Интимная близость с другим - измена?

Вот тут недавно разговорились с приятелем за пивом о женщинах (а то как же). Выяснили интересную штуку: оказывается, что девушки почему-то не считают за измену если их обнажают и ласкают везде и пальцами и ртом, но не вводят член. То есть секс за секс не считается, если член не вводился. Получается, и измены нет, если чужой парень тебя вышеописанным способом приласкал. Очень подивились этому обстоятельству. Я-то думал, что это только мне такие девушки попадались, оказывается нет. Я просто (старомоден, наверное) считаю, что если у девушки/женщины есть парень/муж, а она дает себя ласкать другому - это уже измена. Хммм, я даже поцелуй в губы за измену считаю, но тут действительно можно отмазаться, что типа это дружеский поцелуй. Вот и интересно узнать у вас, милые дамы, что для вас в интимной близости считается за измену, а что нет. А то, похоже, сильно отстали мы с приятелем от современных взглядов на это дело. Вопрос, конечно, сумбурный получился, но надеюсь понятный.

Лет так несколько назад читала (в спид-инфо кажется) письмо барышни, призывающей всех в анальному сексу. Типа чтоб потом девственницей замуж выйти. И вдосталь и без греха :-) Для нее это явно не измена. Я все, что выходит за рамки дружеских чмоканий и обьятий считаю изменой.

Присоединяюсь, поцелуй в губы глубокий-это уже измена, не говоря об остальных ласках. Что это за девушки вам такие попадались? Интересно, а это они вам к чему рассказывали, в качестве оправдания, когда вам изменяли?:)

Измена,ну конечно измена.

РАССТРЕЛЯТЬ ВСЕХ !!!! зА ПОЛЧАСА ...;-) вОТ Нравы вот времена ....

Воинствующий г-н Гриннер-это сила!:):):)

Ага ... а вот воинствующая Фрекен это так себе ... ветерок ;-)

Фрекен воевать не обучена,она мирная:)

Ну да ... так я и поверил ;-) .... мирнотактопором по голове .... и кирдык ;-)

Топор оружин грубое,не для женских ручек:-Р

А что сковородка лучше ? или скалка ?! :-Р

И то и другое мало эффективно ;)

Так пусть сама выскажется .... может какое сверхоружие появилось ?! ;-)

Язык.Это и грозное оружие и поощрение;)

Считаю изменой даже если всякие мысли появляются неприличные о другом человеке не говоря уж о поцелуях и анальном сексе. При этом изменой не считаю секс по принуждению или например когда он является вынужденным в силу тех или иных обстоятельств. Чтобы не быть голословной - пример. Смотрела фильм в сб или вс там девушка для получения разрешения на брак переспала с военными начальниками своего будущего мужа, дело было во времена перл-харбора. Хотя вопрос спорный.

да уж спорный - не то слово :-) а помниет какой-то русский фильм, про военную часть, где жена с начальством трахалась, чтобы мужу следующее звание дали, а он каждый раз бил ее за это :-) а потом смирялся?

какая гадость :-( ну и какая же это на фик измена?

а что? (-)

сама ситуация мерзкая :-) а фильм хороший

ну физически это измена.а мысленно она ж наверное этого генерала или с кем там она спала ненавидит мерзко ей это все значит против воли по принуждению так обстоятельства складываются.мысленно она своему мужу не изменяла. другое дело когда захотела другого мужчину отдалась ему и думаешь как бы еще и еще раз это сделать.вот это наверное измена в полном смысле слова, можно сказать, предательство. хотя еще раз повторяю вопрос спорный.

"Анкор, ещё анкор."?

точно. (-)

Интересно, Вы не помните, до какого он звания дослужился? ;-)

Да уж и пример .... вот она потом под всех и ложилась ... ага ... чтоб не работать ...;-) вот класс ...

она потом умерла.ее заразили гонореей и убили .

Конец. End . Ende. Fin. Fine. и еще много страшных слов на незнакомых языках .... а заражали ее насильно ?!

не, она замуж хотела выйти.я ж писала.нужно было разерешение на брак от каких-то военных начальников жениха.один из них был болен гонореей.заразил эту девушку, свою жену и любовника жены.о как! любовника (молоденького амер. солдата ) расстреляли потом.жену вылечили.мужа тоже.девушку убили.ее жениха тоже.а медсестра которая всех их лечила полюбила солдата а он уехал в лондон на службу.она его ждет...

Ого, если не ошибаюсь Перл-Харбор - довольно таки старинное времячко - чем они там гонорею лечили (залечивали)?

пенициллином, как водится

Ну наветнули ... тут и до суицида недалеко ...

Тут недавно обсуждалось,является ли изменой простой поцелуй. Вопрос спорный, но большинство решило, что является. Сама я придерживаюсь мнения, что измена начинается уже с мыслей о другом мужчине. Выходит, я тоже отсталая...

Это зависит как девушка хочет это дело для себя объяснить. Для меня нынче даже поцелуй в губы - изменf, так как мой муж меня любит, мне с ним хорошо и я знаю что ему будет непритно, НО когда я была с человеком, с которым хотела расстаться мои взгляды на это дело были куда менее категоричные.

Я полностью с вами солидарна, даже поцелуй я считаю изменой (-)

Только "другого вида", который не считается и можно по обстоятельствам простить, в отличие от измены с засовыванием члена в разнве места?

Про измену ещё раз. Лично для меня измена - это все манипуляции с противоположным полом, включая поцелуи, обнимания и половой акт, как завершение всего, кульминация так сказать :) Разница для меня лишь в том, что измена для меня имеет разную глубину, так скажем, в зависимости от этой глубины у меня и формируется отношение к измене, если был просто поцелуй, например, за которым не последовало продолжения, мужчина во время одумался или ещё чего, то это одна измена, которую в принципе можно простить, но прощу ли я её узнаю только, когда это произойдёт в моей жизни (обычно раньше все непрощённые мной измены были из-за полового акта), а если половой акт имел место, то глубина измены от этого увеличивается, так как все стадии (поцелуи, томные взгляды и т.д.) уже пройдёны и простить всё в совокупе трудно, чего я и не делала, не простила ни одной измены с половым актом, их было всего 2. Во как загнула :) ;)

да, во всем должен быть учет и порядок :-Р

А то! :-P

ты не бухгалтер по образованию :-)?

Не, электронщица я :-P

о как! скорее не мужчина вовремя одумался а женщина как тут уже писали не разрешила себе в трусы руки засовывать потому как "изменять" не хотела.:-) вы эту классификацию сами разработали?

Два ничего не разрабатывала, само пришло, когда у вас измена случится (не дай Бог, конечно), то вы тоже для себя решите, что для вас крах, а что можно простить, что считать изменой, а что нет, всё после опыта в жизни появляется, а пока этого не случится, то можно только предполагать как поступишь в той или иной ситуации, я кстати, стараюсь не давать советы на темы (лишь изредка), в которых у меня нет жизненного опыта, ведь я могу только догадываться, как я поступлю, когда ЭТО произойдёт в моей жизни, а пока это только слова и не более..

измена=предательство. разве предательство можно простить?

Ой, Насть, не знаю даже про предательство=измена, не думала как-то об этом, все измены я не прощала, поэтому повода задуматься пока не было. Ну если на минутку задуматься, то ваша правда, измена - это предательство. Надеюсь, что любые измены обойдут нас стороной и нам не придётся ломать голову на эту тему. Могу привести лишь такой пример, что в моей жизни был эпизод, когда после измены, мой бойфренд хотел вернуться и даже вернул меня, но ничего у нас не получилось, потому что не было самого главного, прежнего доверия к этому человеку, а это посильнее всего в отношениях. Если мужчина готов сделать так, чтобы ему снова доверяли как прежде, то может и можно что-то вернуть, но это, ИМХО, очень тяжёлый для мужчины труд и многие просто считают, что игра не стоит свеч, вон сколько вокруг красивых и одиноких.

согласна. красивых и одиноких много.:-)

да????только что отвечала на ваш постинг где вы писали что поцелуй ни фига не секс никакой :-( как странно...

Чего странного то :) Я имею ввиду, что сам по себе поцелуй не всегда ведёт к сексу, который как правило, заканчивается половым актом. Вот пример. У меня был институтский друг, который дружил с девушкой года 2, наверное. Однажды вечером он ехал со своими однокурсниками домой и сам не знает почему стал целовать на экскалаторе в метро свою согрупницу, при этом он признавал, что она красивая и всё такое. Потом пришёл домой, покаялся своей девушке, сказал, что не почувствовал ничего от этого поцелуя, хотя он был с языком и даже с поглаживаниями. Так вот его девушка посчитала это изменой, 2 недели с ним не разговаривала, потом простила, а друг мой потом с той девушкой делали оба вид, что ничего и не было тогда на экскалаторе, т.е. отношения дальше не пошли. Как вот по вашему это был у них секс? И можно ли это назвать изменой? Для мена измена здесь существует, но измена, которая не дошла до секса, который должен закончится половым актом, а поцелуй лишь определённая его стадия, за которой не послеовало продолжения в данном конкретной примере :-D Сама сижу сейчас, ем торт, при этом давлюсь от смеха над последним предложением :-D

это был не секс.это часть секса, который в данной конкретной ситуации не получил продолжения.но измена была.

ну вот и ладненько :)вроде поняли друг друга :) Ты бы простила бы ТАКУЮ измену?

не знаю. он что, хотел попробовать? если да, то наверное не простила бы. расскажу один случай.был у меня один парень которому очень ну прям очень нравилось делать ЭТО со мной.и я в этом была уверена.мы поссорились он уехал в командировку, и там пытался трахнуть(простите за натурализм) какую-то особу.ему не понравилось.мы помирились он мне рассказал я спросила все сказал?он да.и все.мы общались как раньше. вот вроде бы измена, но мне абсолютно было не неприятно об этом вспоминать, по фигу. наверное, потому что я была уверена что ему не понравилось. а вот если бы у него были бы какие то сомнения насчет того понравилось ему или нет, я бы с ним рассталась, потому что отравила бы жизнь ему и себе.

Нет, мыслей о сексе не было, как-то спонтанно получился поцелуй.

Ну это вообще не считается. Ведь перед этим вы поссорились. То есть можно сказать, что парнем и девушкой в тот момент не считались.

ну я тоже так считаю. и даже если б не поссорились я бы на него не обиделась. он так все преподносил (не знаю уж врал-нет) типа лучше чем со мной быть не может больше никогда не попробую.а я довольнааааая.:-)

Ой девчонки. Иногда обмануть вас так просто. Но и вы, правда, в долгу не остаетесь :-)

да уж, просто обмануть. но мне этот обман очень понравился, потому что в нем есть бОльшая доля правды.

>но мне этот обман очень понравился, потому что в нем есть бОльшая доля правды. Будем надеятся ^_^V

Девушки такие попадались: и уже разделись и целуемся куда попало, а как собственно до дела доходит - нет говорят, не хотим изменять своим парням. Это меня всегда очень удивляло. Получается то, что мы в кровати голые лежали и все-такое - не измена.

Конечно, измена, просто так они сами себя успокаивают. Мол, самого полового акта не было, и упрекнуть себя не в чем. Обманывают себя.

Они просто не могли остановиться на ранней стадии, но зато нашли в себе мужество сказать нет когда дело до главного дошло... уважаю хоть за это ;)

Ничего подобного. Они заранее всё знали. Просто хотелось и удовольствие получить, и честь сохранить. Я сама так поступала.

Но зачем себя мучить и в последнюю минуту останавливаться? Если они все знали, то зачем вообще начинать то было?

это невозможно понять просто идешь на поводу у желания.я тоже так делала.

Поцелуй в губы - это уже измена. Дружествееное чмоканье не считается.

Одна замужняя знакомая, переспавши с другим мужчиной, утверждала, что это была не измена, так как она не испытала оргазма. А вы про поцелуи рассуждаете...:-)

мда, чем дальше в лес...

...тем толще партизаны...

В моих старомодных понятиях измена начинается с поцелуя. А с другой стороны что такое измена? Это комплекс страха получить те наслаждения которые твой единственный тебе не может дать? В таком случае лучше сразу в монастырь уходить. Я конечно за честные отношения на практике, но в теории, считаю что сама измена это гнусно вымышленный термин что бы удерждать близкого человека.

Я, наверное, как раз и отношусь к тем девушкам, которые "не считают за измену, если их обнажают и ласкают везде и пальцами и ртом, но не вводят член", да и вводят если - тоже. Правда последнее время (особенно после прочтения соответств. топиков) я уже начала сомневаться - наверное, я все же изменяю... Обидно... Парень то, в принципе, не плохой :) Да и с подругой Незабудки я согласна - я же не получила оргазм, значит не изменила. Так что посему выходит, что мой милый - лучше всех... Чтож угрызения совести в себе пробуждать??? Но все же мечтается иногда, что есть на свете тот единственный, рядом с которым не просто целоваться, даже смотреть на других мужчин не захочется... Может встречу еще, кто знает??? Тогда точно скажу - измена это все... А пока - так, баловство :)

uh-oh девушка, мы с вами не встречались?... в постели? :-)))))))))))))))))))))0

К сожалению, нет Но все можно исправить ... :) :) :)

ай-ай-ай :-)

Что интересно... А вот если Ваш молодой человек вот так с девушкой другой балуется, ласкает её руками, орально, но не входит в неё, Вы это тоже баловством признаете и угрызений совести в нём пробуждать не будете? Надеюсь, Ваш ответ не позволит общественности уличить Вас в двойной морали...

Честно говоря, не знаю какие у меня будут ощущения. Даже самой интересно - будет повод проверить, действительно ли это любовь :) Пока могу привести такой пример: случалось как-то наблюдать, как мой парень тёр спинку девушке в душе (смею Вас уверить - не только спинку и не только мочалкой) когда мы с компанией в баню ходили. Я не ревновала. Может из-за того, что все было открыто, с моего так сказать позволения ??? Тяжело объяснить. Так вот это - точно баловство и никаких угрызений совести - зачем парня мучать? А вот если бы у него завелся кто-то на стороне, тайно - не знаю, честное слово. Потому что не было возможности проверить... Мне почему то кажется, что измена - это если серьезно, если другой человек полностью поглощает твои мысли, если на мужа/жену не остается времени. А так, периодически, для приятного секса - это баловство. Хотя могу ошибаться из-за отсутствия жизненного опыта :)

Смотря, чье мнение хотите услышать. Мужская часть уже когда-то на эту тему высказывалась. Если я переспал, но вернулся к жене, то это - не измена. Если она переспала - то изменила. Если поцеловалась - изменила.:о Вы же сами знаете, как это называется. Все зависит от выбранной позиции. Так что девушки поступали в соответствии со своими представлениями об измене.

Автор топика прав, такие ситуации ( и такие девушки) существуют в реале. Еще один момент: то, что не простишь партнеру, вполне можешь простить себе - по себе знаю... Рада за тех, кому еще не встретился человек, который заставит трепетать и думать о нем, и всерьез размышлять о целесообразности теперешнего брачного союза...

Ну не знаю, если измена уже начинается с мыслей о другом...неужели есть такие, кто даже мысли не допускает о другом человеке. Тогда изменой можно назвать и сон, если в нём фигурирует другой мужчина или фантазию при сэксе, или мастурбации. Я лично мужа люблю и ему не изменяла - это я так считаю. Хотя за это время был флирт и пару раз увлечения другими мужчинами именно в мыслях, не на деле. И что же, получается, что я мужу изменила??? А вот конечно, когда уже в постели, как описал автор топика, то согласна, это можно считать за измену.

Абсолютно солидарна! :-)

Конечно тема очень пространна. И смотря с какой моральной точки смотреть. Клинтон в рот дал - не измена (признано судом) В арабской стране девушке подмигнул- считай вступил с ней в половую близость (в Арабских странах до 6 месяцев тюрьмы). Когда женщина с кем-то трахается это измена так повелось еще с первобытно-общинного строя.Так как следствие этого дополнительный "чужой" рот. Когда самец трахает чужую самку - то не измена, а повышение своего авторитета. Вообщем все спорно. Вот пишут секс по принуждению, не измена. Тоже вопрос? Вот принудили ее к сексу, по УК это квалифицируется как изнасилование, она с ним трахается с удовольствием или лежит бревном. Вообщем в любом случае занимается сексом.

Дорогая, я тебе не изменял, я просто повышал свой авторитет. Надо запомнить :):):)...

Ну, большинство из нас всё ж родилось и воспитывалось во вполне определённых реалиях. Не надо арабские страны примешивать. То, что мужчины не позволяют женам изменять, а себе позволяют, имеет древнюю подоплёку: мужчина должен быть всегда на 100% уверен, что рождённый в семье наследник - его.

Измена - это УЩЕРБ. Ущерб интересам другого человека (жены, подруги,детей), интересам семьи, если она есть. То есть, вне зависимости от того - есть брак или нет. Теперь давайте разберемся, а что такое "ущерб"? Это ущерб физическому и психическому здоровью, кошельку, карьере и т.д. (перечислил не в порядке значимости) ТО ЕСТЬ, ИЗМЕНА - ЭТО КОГДА: - вернулся(лась) домой уставший,наорал на супруга, расстроил планы, испортил настроение - переспал(а) на стороне без презерватива, принес хламидии партнеру - переспал(а) на стороне, понравилось, решил развестись, дети остались без одного из родителей - тратишь на любовника(цу) деньги, которых не хватает твоим близким А ВОТ ЭТО - НЕ ИЗМЕНА: - переспал(а) на стороне с презервативом, снял напряжение, удовлетворил фантазии, забыл, ночуешь дома, воспитываешь детей, после этого эпизода(ов)любишь жену(подругу) еще больше (и в постели и по жизни), даришь ей цветы, подарки и счастье совместной жизни. Any objections? (Возражения есть?) Извините, что уже оставил это сообщение в другой теме ("Измена"), прошу не считать кросспостингом.

Видишь как твой супруг(а) трахается с другим (другой) в презервативе, да еще за деньги... то получается что это не ущерб, а наоборот прибыль:-)

Если и ей и тебе все это нравится (обычная групповушка, о которой на форуме и говорят в других топиках), то - УЩЕРБА НЕТ. Если ты после этого возьмешь пистолет, расстреляешь мерзавцев, а потом себя, оставив детей сиротами, то это будет безусловным УЩЕРБОМ, то есть - ИЗМЕНОЙ. Жена изменила тебе, травмировав тебя психически. А ты изменил им всем вместе (жестоко нагадил!), убив их и себя ;-(((

Знаете, никогда нельзя предсказать, понравится ли тебе это или ты растреляешь мерзавцев... Это такая тонкая и непредсказуемая сфера... Когда смотришь порно и фантазируешь о групповухе - это одно, а когда твою жену на твоих глазах имеют - трудно спрогнозировать, как ты поступишь...

Дебет-Кредит, наорал, потрахался в презервативе за деньги, сальдо нулевое, все довольны, живем дальше :):):)

Вот я и говорю - главное, чтобы "все довольны"! ;-)

Не, даже вот так: трахаешься, заходит жена. Демостративно берешь у любовницы деньги (типа прибыль) и орешь на жену (типа убыток) "Не мешай деньги домой приносить!!!" :);) Во кайф то!

м-да, очень современно...Д., а вы какого пола (чистое любопытство!). Я всё-таки наверное с вами соглашусь

Я мужского пола ;-)

Насчет измены не знаю, а вот за секс я такое не считала. Смешно, но сексом я называю, когда были фрикции и когда партнер кончил в меня (ну или в презерватив). А если он мне минет сделал, то это не секс :)

а вы мужчина или женшина? просто из любопытства?

Ну вы меня прям заставили задуматься :) А как из моего поста можно сделать вывод, что я мужчина??? Вообще-то я женщина :) Тьфу, аж сама запуталась :)

И как часто вам минет делают и вас кончают?

наверное это происходит постоянно

А вот такой вам, товарищи, пример (мной придуманный): Хорошая жена, женаты, скажем 2 года, но она ни он не изменяют. Но скажем, он её в постели не удовлетворял, в смисле - и не хорошо, и не плохо, а никак. И она не изменяыет, а когда любовю занимаются, она лежит как бревно и про покраску стен думает...Ето не измена, в определённом смысле?

Нет, это не измена, это свинство с его стороны... Такому грех не изменить.

Эта женщина, если умна, должна понимать, что "бомба" уже заложена в их отношения и таймер тикает. Рано или поздно - рванет. Если женщина это понимает, но ничего не делает, она готовится разрушить семью, т.е., нанесит ущерб, т.е. ИЗМЕНИТЬ (согласно моей теории).

Это умственная мастурбация .... это полный пи3.ец ... ижить им так не изменяя друг\другу ... (если женщина привлекательна) не более полугода ... ;-) обещаю !

так ведь женаты уже 2 года!!!!! Вы думаете, долго не протянут?

Это разве гарантия ?! ;-)

Что вынес для себя из ответов. Сначала обрадовался - многие отвечали, что все это измена, что соответсвовало моему восприятию. А потом было много ответов типа "да если у меня оргазма не было, значит я не изменяла". А потом вообще начались какие-то теории про УЩЕРБ, причем материальный. Не понимаю связи любви и денег. Если есть любовь, то деньги не имеют первостепенной значимости ИМХО. В общем, большой привет и уважение всем, кто думает как и я. Спасибо, что вы есть. Остальным не знаю, что сказать. Дело личное. Только при подобной отношении вам будет трудно рассчитывать на доверие своего парня/мужа, а значит и на счастье. Опять же IMHO. Thx, gw

2 PaleMan: Можно я попробую еще раз объяснить свою мысль?, а то, похоже, полетел камень в мой огород... Измена - понятие субъективное. Что-то сродни совести. Кого совесть замучила во время ласк - начинают ссылаться на то, что дальше нельзя, дальше - уже измена. Кого она замучила после - говорят, что если не было оргазма... и т.д. Вот отсюда и разговоры. Можно переспать с кучей мужиков, не испытывая угрызений совести и считая, соответственно, что не изменяла. Можно поцеловаться один раз и испортить своими сомнениями жизнь не только себе, но и мужу, разрушить семью... В принципе, измена (и я действительно так считаю) начинается уже с мыслей о другом человеке, с поцелуев... И если ты хочешь сохранить хорошие отношения, "рассчитывать на доверие своего парня/мужа, а значит и на счастье", то никаких поцелуев - ни в коем случае... А если мне хочется чего-то бОльшего, чем то, что у меня есть сейчас, если мне кажется, что где-то есть мужчина, который может сделать меня более счастливой, если мне просто не хватает секса, в конце концов, и мой парень не может мне его дать. Поэтому-то и встречаюсь иногда с кем-то еще. Но пока - только разочарования... И совесть совершенно спокойна. И если спрОсите - изменяла ли своему парню - не задумываясь отвечу - нет, просто искала свое счастье... Надеюсь, теперь выразилась понятнее (вообще как-то трудно превращать мысли в буквы)

ИМХО измена она и есть измена.Моральная в мыслях,материальная-физически.А то что вы сейчас написали есть словоблудие на заданную тему.

Мне очень понравилась эта фраза от Солнышка, по моему очень точно подмечено:"Можно поцеловаться один раз и испортить своими сомнениями жизнь не только себе, но и мужу, разрушить семью..."

Не согласна с Фрекен насчет словоблудия. По-моему, Солнышко очень грамотно пояснила свою точку зрения (и не на каких-нибудь кошках, кстати). Может, с ее мнением не все согласны, но оно СОСТОЯТЕЛЬНО. И состоятельно высказано. И без цинизма.

Каждый человек сам себя всегда оправдает.Даже насильник и убийца.Но это не значит что убийца сказавший "Я не убивал,потому что я не считаю свое деяние убийством"не будет осужден.

Правильно, что ты считаешь изменой, то и есть измена.

Золотые слова. Я с вами!

Не могу с этим согласиться. Тогда можно выйти замуж и "обслуживая" весь район не считать, что это измена. Но ведь это так.

Хи-хи..раз она сказала,что не измена,значит хоть два района обслужит,а все одно мужу не изменила:)Вспоминвется анекдот. Муж возвращается из командировки и видит в постели жену и любовника.Жена: -Ты кому веришь?Мне честной женщине или глазам своим бесстыжим?

Вот-вот. Нетушки. Мораль не резиновая и растягивать ее под себя недопустимо.

Ладно, ладно. Уговорили. Измена, значит измена. Но без угрызений совести (у некоторых). И я , если вам интересно, не обслуживаю весь район, у мнея вообще очень мало ребят было (если вы, конечно, меня имели ввиду) я просто пыталась мысль свою понятно выразить, а вы тут сразу наехали...

omg.... omfg..... кто наехал? где наехал? Я про район только для примера написал. И в мыслях не было на кого-то намекать или обижать. Прошу прощения, если это так выглядело.

Прощаю :) (может это я не так поняла)

boo Этот топик вообще был заведен не для того чтобы кого-то в чем-то обвинить или пристыдить, а для выяснения оперативной обстановки в современных условиях. А то у меня видение ситуации было несколько однобокое. Такой уж у меня опыт. Вот после ответов получил полную картину.

На воре и шапка горит:-Р:):):):):):)

Мы не наехали.Но мораль ваша такая же как у тетки из анекдота:-Р:)

А можно его услышать - анекдот этот? Плиз...

Муж возвращается из командировки и видит в постели жену и любовника. Жена: -Ты кому веришь? Мне честной женщине или глазам своим бесстыжим?

:) :) :) На сей раз промолчу, ладно?

Мой приятель, у которого есть постоянная девушка, после того как снял по шофе "женщину коммерческого секса" успокаивал себя следующим образом: "не кончил, не изменил!". Не кончил он(по его словам) так как совесть заела, совесть заела, значит не изменил.

Меньше пить надо!!! Тогда бы кончил:-)

А считается ли изменой фантазии о другом мужчине(незнакомце), хотя на яву даже поцелуй не допускается.

Не считается.

Я тут вспомнила. У меня была подружка, она встречалась с мальчиком, вроде всё серьёзно, но при этом изменяла ему со своей первой любовью (А.). Перед свадьбой ещё раз напослед оторвалась с (А.). Встречаю я её после свадьбы, спрашиваю, мол встречаешься с (А.), а она мне, что я мол с ума сошла, она же замуж вышла, в церви венчалась - всё нагулялась. Я такое мнение часто от девчёнок слышала, что мол если с человеком не расписана, то и измена за измену не считается. Я со своим мужем будущем жила до свадьбы года 2 и не было даже в мыслях ему изменять. Но я всё равно предерживаюсь мнение, что порог измены каждый сам для себя пусть устанавливает. Все мы настолько разные, кого-тo за поцелуй убьют, а кто-то если не кончил, то за измену это не считает. У нас знакомая семья была, где муж знакомил жену со своими любовницами и наоборот, и всё у них ок - конечно для меня непостижимо, но если ИХ это устраивало и не делало больно ни одному из них, почему бы и нет.

Вот чего обидно, так это то, что какой проблемный топик не почитаешь, все заканчивается тем, что "каждому свое". В общем, наверное, и правильно.

Думаю, что измена бывает разной степени тяжести :-) Каджый устанавливает для себя границу До (когда можно не обращать внимание) и После (когда внимание стоит обратить и предпринять действия). Ведь сам вопрос - что считается изменой заключает в себе "а кем считается" - ведь нет единого определения, считается такими же людьми. Очень хорошо бы до создания семьи как-то узнавать взгляды своих половин (будущих) на это. Ну а вопрос в названии топика - я думаю, что если изменяешь при этом (интимной близости) и самому себе - то для конкретного человека это измена и есть, а если он себе не изменяет, то ему не докажешь, что это "считается" изменой. Да и не всегда физическая близость может быть изменой, слишком много обстоятельств бывает таких, чтобы она так не называлась.

Хм, типа "измена при отягчающих обстоятельствах" и "Измена в целях самозащиты"? Прикольно, но в общем-то верно. Пример. Поехал муж на юг в отпуск на месяц один. НУ КАК ТУТ НЕ СОБЛАЗНИТЬСЯ!!! :):):) Это типа смягчающие обстоятельства.

Н-да, вам, как "бывалому" виднее ;)

Да ну вас. "Измены бывает разной степени тяжести" это для меня звучит как "осетрина второй свежести". Либо осетрина свежая, либо нет. Либо изменяете, либо нет - все остальное отмазки :-)

Дело в том, что я не изменяю и муж мне тоже (во всяком случае надеюсь :-) ), но всё равно стою на том, что каждый сам определяет границы для себя. Просто важно найти свою половинку с таким же мнением на этот счёт. Кто-то себе строит свободные отношениа по типу: "тебя люблю, а с другими гуляю", ну так и ради Бога, если это нравится обоим и они это не считают изменой. Лично для меня, конечно, является изменой, если мой любимый затянет девушку в постель - по пьяни, ни по пьяни - не имеет значения, для меня это являлось бы изменой.

крепко жму Вашу ручку

Это иронично так :-Р ?

от всей души

А если лежали по пьяни в постели, но не любились? Т.е. спали по пьяни вместе. Вроде в постели, вроде по пьяни, может даже обнимались. Это измена по вашему или нет?

Жуть, а если тетя в кино снялась в интимной сцене (пусть даже не порно) а просто поцелуи-раздевание, ласкание всего что можно, но без самого полового контакта - она изменяет? А если дядя? По моему это не измена никакая, и в тоже время интимная близость.

не, если в кино - не интимная. Интим, он, когда двое.

Т.е. когда двое любящих на пляже при всех это делают - не интим, а когда дядя с тетей-проституткой в нумерах - интим? Кстати в кино можно представить все так для натуральности игры, что даже и чувства и наслаждение включаются :-) Для меня гораздо тяжелее измена моральная, вот если живет со мной человек всю жизнь, все обставляет так, что я думаю - любит, а сам спокойно смирившись любит совершенно другую женщину, но не живет с ней, может даже и не встречаться, но всей душой там, далеко...

Точно.

А когда порно снимается, там народу тоже не двое и не четверо, там сэемочная группа весьма большая: режиссер ;), оператор, визажисты (тоже нужны, а как же).

Эх вы, акробаты пера :-) почитайте вопрос, который я задал в начале топика: там достаточно четко написано :-) А то началось: интим - не интим, пляжи, ьары, рестораны, порнографию сюда приплели. Ужас, что делается :-P Вам только дай разойтись :-*

"Вот и интересно узнать у вас, милые дамы, что для вас в интимной близости считается за измену, а что нет. А то, похоже, сильно отстали мы с приятелем от современных взглядов на это дело." - по моему это и был вопрос :-) Я видимо расплывчато ответила на него... Вобщем для меня измена больше страшна в моральном плане (выше написала как именно)или к примеру муж не туда ни сюда, изменяет конечно и физически (в этом случае интимная близость - измена). А если раза два в жизни дядя или тетя налакались, в эйфоричном состоянии позволили себе вольности и была близость (интимной ее никак назвать не могу)- то это слабость характера, слабость воли - как угодно назвать можно, но не измена (если конечно потом и совесть грызет и вина перед семьей ощущается). Я бы такой случай назвала не тяжкой изменой (т.к. в понимании общества это все же изменой зовется - я под это понимание подстраиваюсь), ее можно простить и т.п. Если люди по жизни налево бегают без душевных привязанностей, то это в моем понимании тоже измена, чем бы она не ограничивалась (поцелуями или интимным контактом), но это больше выражает характер человека и его ценности - поэтому не понимаю людей, которые создают с такими индивидами семью и думают, что он (индивид) изменится (это редко бывает), а потом его же обвиняют в изменах. Вот такой обширный ответ (для начала), чтобы был понятен следующий ответ, более прямой. Итак - в интимной близости (когда просто двое людей, не важно где и когда, любят др друга или нет) может быть и глубокий поцелуй изменой, и он же изменой может и не быть; залезть в трусики и там поцеловать тоже может быть изменой, а может и не быть, сам половой контакт может быть изменой, а может и нет. Потому что я оцениваю ситуацию целиком и не категорична. Ну теперь стало более понятно, я думаю :-)

Вот с этим я согласна...а то я когда пыталась объяснить - плохо получилось :)

А если возникает подлинное чувство по отношению к другому/другой? Мучишься, страдаешь, умираешь, не хочешь изменять.. Но если уж дело доходит до секса, то это не банальный трах, а ЛЮБОВЬ, переоценка ценностей, и может быть, развод в перспективе. Или это тоже праздный разврат, по-вашему? Закидайте меня тухлыми помидорами, но на мой взгляд трах по-пьяни это в большей степени измена, чем то, что я вышеописала..

Если при этом другом чувстве вы мучаете бывшего(ую), а не скажете ему все честно сразу, если держите двоих и выбираете - то это больше измена, чем просто "трах" по сексуальной страсти. Но это просто мое мнение...

Для меня - это просто "отрыв", всплеск эмоций,новые впечатления, чувство, что делаеш` что-то запретное,стоиш` на краю ,а меня это всегда заводит и дае`т какой-то тонус и силы жит` и двигат`ся дал`ше.