Детский секс - вопросы
AD
Marty
15 янв 2003, 01:23
У меня довольно серьезный вопрос. Допустим, ты замечаешь, что твой ребенок начинает всерьез интересовать сексом - например, в 6 лет он начинает мастурбировать, а в 10 он начинает пытаться заниматься сексом со сверстницами и т.д. Вопрос - кто как считает - в каком возрасте можно позволить ребенку: а) мастурбировать б) заниматься интимными ласками с другими детьми в) начать заниматься сексом.
15 янв 2003, 06:52
Я бы на вашем месте проконсультировалась об этом с сексологом , уж он точно может вам сказать что позволять , а что нет , и как поступить в такой ситуации .
15 янв 2003, 09:14
Конечно, возраст, который вы указали, поначалу несколько смущает. Но вот я вспомнила, что уже в детском саду у детей есть игры "в семью", где "папа" с "мамой" понарошку занимаются сексом. Это в моем детстве. А мой младший брат (ему сейчас 15), начал половую жизнь с 13 лет, до этого лет с 11 у него был активный петтинг с девушками. И он не самый "ранний" среди своих одноклассников. Вы фильм "Детки" смотрели? Дети сейчас очень ранние.
15 янв 2003, 11:23
что значит "позволить" прийти и сказать сыну все,сынок,я тебе позволяю,занимайся.Так что ли? ни один из детей никогда у своих родителей не спросит,можно ли ему заниматься такими вещами. но в 6 лет мастурбировать несколько рановато,и в 10 секс как-то не по возрасту.
Anonymous
15 янв 2003, 12:35
Я мастурбировала, сколько себя помню. У меня такое подозрение, что чуть ли не с рождения :) Моя мать ТАКИЕ разборки устраивала! Ну и что? Кроме неприятных сцен эти ее запреты ни к чему не приводили. Это были едиственные "дурные последствия" от мастурбации :) :)
15 янв 2003, 13:07
а Вы прямо при маме мастурбировали?Вы извините может я глупости спрашиваю но у меня таких проблем никогда не было и не представляю как они могли бы возникнуть. и еще:а как можно мастурбировать с рождения?ну технику опишите что ли.
15 янв 2003, 13:12
Человек анонимно, а вы пристаете. Я, например, улавливаю, когда мой ребенок это делает, хоть он и скрывает. Если бы захотела устроить разборки, сто раз бы имела такую возможность. Ваш подрастет, тогда увидите, что это не так сложно.
15 янв 2003, 13:24
я не пристаю.человек мне ответил,вот и интересуюсь. что не так сложно?можно поподробнее про то как выглядит мастурбация у детей?в частности у мальчиков. я такой мухомор,никогда не мастурбировала в детстве(прошу простить).
Anonymous
15 янв 2003, 13:27
Мальчики все одинаково (руками), а девочки по разному. Я свой способ никому не расскажу, даже не спрашивайте :) Интимно это слишком. Ведь это даже не секс вдвоем. А может у меня на всю жизнь остался все-таки комплекс, вколоченный мамой?...
ясное дело Anonymous
15 янв 2003, 13:44
я вот с 4 лет, родители тоже скандалы устраивали, которые привели к тому, что я а) скарывала б) комплексовала Только в 20 лет призналась своему другу, что умею себе доставлять удобольствие сама :) Он, понятное дело, сказал, что это прикольно и очень веселился моей неуемной секусальности. Он в 6 начал. Тогда я поняла впервые, что это не стыдно. ЛиСте: главное, если Вы это заметите, не вгонять ребенка в комплекс. У меня во 2 классе была подружка, которой родители сказали, что когда играешь с половыми органами, надо мыть руки и делать это через ночную рубашку (она спросила их, вредно ли "играть"... какие там игры, эта была мастурбация с развитыми сексуальными фантазиями :)). Таким образом у нее не было угрозы инфекции, она доверяла родителям и у нее не возникло комплексов! Мудрые люди, так и надо!
15 янв 2003, 21:55
Боже мой! Мне бы это мужество!.. Я и не представляю себе, как это сказать своему ребёнку, духу не хватит... наверное я так воспитана, я ведь из давольно- таки "пуританской" семьи... повезло мне конечно, что пока нету детей(хотя мы "работаем" над этим вопросом - так что тема эта для меня ьдовольно таки актуальная...)
все тот же Anonymous
16 янв 2003, 00:01
ну, если бы была такая ситуация и Вы бы понимали, что можете на всю жизнь ребенку комплекс вбить, то смогли бы, надеюсь. По крайней мере надо было бы постараться ;) Желаю Вам успеха в "работе",скорой беременности, и конечно же здоровой деточки!
17 янв 2003, 19:06
Спасибочки!!! :-) :-*
15 янв 2003, 13:30
Аааа, ну тогда понятно... Мой сын в основном проводит время в обществе. Играет с нами, или с друзьями. Но он подолгу любит сидеть в ванне сам. Просит, чтобы мы не мешали. Если мне вдруг что-то надо в ванной комнате и я захожу... Но я стараюсь не заходить. Часто перед сном идет в постель и некоторое время не спит. Если я зайду к нему поговорить, он тушуется...Ну, скажем, для тех, кто это делал в детстве, на самом деле не загадка.
15 янв 2003, 13:37
и с какого возраста у них это обычно бывает?что,так рано? а мой наоборот один не любит оставаться.может маленький пока.
Anonymous
15 янв 2003, 13:17
Когда была совсем кроха, наверное, пыталась при ней. Не знала что это плохо. По крайней мере у меня сохранились воспоминания, как я от нее убегаю с зажатой между ног мягкой игрушкой, а она меня догоняет и бьет. А потом, конечно, старалась прятаться, но случалось, она меня заставала. Потом, когда подросла, эта проблема (застукиваний мамой за интимным занятием), конечно, решилась. Между прочим, вплоть до того времени, как я стала встречаться с первым своим парнем, я ононировала каждый день один раз (перед сном :)). Когда получила возможность удовлетворяться нормальным сексом, эти занятия закончились. Хотя, если сейчас муж в отлучке (командировка) или месячные у меня, то.... :) В общем, все это естественно, если не накручивать вокруг ужасов всяких.
15 янв 2003, 13:28
я наверное очень наглая но все-таки спрошу.а вы от мастурбации в детстве оргазм получали? мне просто проблема эта незнакома совсем.простите.
Anonymous
15 янв 2003, 13:36
Да. Оргазм я получала всегда. Кстати у меня потом не было никогда (!) проблем с партнерами. Я удовлетворялась всегда, причем первый раз часто еще в процессе обниманий-целований.
15 янв 2003, 13:39
чем дальше тем все больше я понимаю как много в жизни прошло мимо меня.
Anonymous2
15 янв 2003, 23:13
Да у всех по разному! Я тоже занималась мастурбацией с тех самых пор как себя помню:) Но не могу сказать, к сожалению, как предыдущий ананимус, что мне это помогло в сексуальной жизни. Скорее, наоборот. Хотя оргазм получала всегда и не один и тоже пред сном :) Но вот так привыкла к мастурбации, что оргазма с партнером не получаю (не с одним). Хотя, вру :) было 3 раза :) кончила за все время (5 лет).
AD
AD
Anonymous который сверху
15 янв 2003, 23:59
а почему Вы думаете, что отсутствие вагинального оргазма свызанно с детской мастурбацией? К вагинальному оргазму просто не все женщины способны. может, Вам повезло, что Вы умеете себя удовлетворять сами, и можете партнеру это показать? У менч все подруги мастурбировали в дестве или ранней юности, при этом с наличием вагинального оргазна у все как-то по-разному сложилось...
17 янв 2003, 19:03
Я тоже думаю, что не связано!
16 янв 2003, 11:16
Ну так попроси партнёра, чтобы он тебя сначала клиторально удовлетворил, а потом и вагинально. 2 оргазма обеспечены :-). Эх, бедные мужчины, им такого не дано ;-).
16 янв 2003, 13:11
Почему это не дано?
16 янв 2003, 14:37
Потому что у вас нет клитора и вагины :-). У вас есть один вид оргазма - членный (попа не в счёт), а у нас 2 вида (попа опять же не в счёт):-).
16 янв 2003, 14:48
А вы разницу в озгазмах с массажем простаты и без оного в состоянии почувствовать?
16 янв 2003, 14:52
Нет. Может, операцию по смене пола сделать :-).
16 янв 2003, 14:59
И пересадке простаты? Думаю вам лучше, всё-таки, поверить... :-) У мужчин своих "фишек" хватает. Не все (даже сами мужчины) просто про них знают. :-)
16 янв 2003, 13:59
Отлично ..;-))) вы мне нравитесь ;-))) ...откровенно - без мухоморов в голове ;-))) Спасибо.
Anonymous
16 янв 2003, 13:47
RAZVODKA...... RAZVODKA
16 янв 2003, 14:03
Raz Vodka, Dva Vodka
18 янв 2003, 22:29
Я мастурбировала лет в пять, во время тихого часа, пока воспитательница не увидела и не пригрозила карой (я, правда, не поняла, чего она так рассердилась). И вообще мы (дети) время от времени невинно интересовались половыми органами друг друга. Мама ничего не знала. Сейчас у меня все нормально с сексом. Может не стоит заострять на этом внимание ребенка?
15 янв 2003, 12:28
Позволить? А вы имеете возможность запретить? Поверьте, это нереально. Только комплексы почем зря привьете ребенку, а как занимался, так и будет.
Marty
15 янв 2003, 14:04
Так, друзья, у меня конкретный вопрос - прошу не общих рассуждений, а хочу чтобы вы поставили мебя на мое место и сказали бы = как именно вы бы поступили. Итак моя дочка - ей N лет, и она сдружилась со старшеклассником - вполне уже созревшим мальчиком. Я случайно стал свидетелм того, как они почти уже занялись сексом, и я понимаю, что займутся они этим не сегодня, так завтра. Вот если бы ТВоЯ ДОЧЬ готова была бы отдаться мальчику, и если ей 8-9-10-11-12... лет -то ЧТО БЫ ТЫ ДЕЛАЛ! Вот в чем вопрос. Начиная с какого возраста ты бы сказал - ну пора девочке пусть, да и мальчик в самом деле неплохой кажется. А в каком возрасте ты сказал бы - ну блин.. ну так нельзя.. Девочка моя прекрасно осведомлена о всех аспектах секса - о болезнях, о беременности, о предохранении и т.п. - еще в 6 лет все вызубрила, потому что как-то заинтересовалась этой темой (начала мастурбировать), и я ей дал полную информацию. Так что информация у нее есть. А во что делать - этого ответа у меня нет. Прошу отвечать кратко и по существу - с какого возраста вы бы не стали вмешиваться в этот процесс, и почему именно с этого возраста. Не надо отвлеченных рассуждений, - проблема конкретная прямо сейчас.
15 янв 2003, 14:15
Я бы, наверное, до 14 лет попыталась предотвратить. Как? Ну блин, не знаю. Дорастет моя красотка, придется задуматься. Варианты навскидку: сказать, что если кто-нить узнает, будут смеяться; или фразу, что с одними гуляют, а на других женятся; или "поделиться женской хитростью", что дольше мужчину мурыжить, тем более влюбленным он будет. Тяжко, себя в том возрасте я уже почти забыла, а дочку еще не представляю:-).
15 янв 2003, 14:37
Если больше 14 и все знает, понимает, осознает - значит доросла. Если меньше 12 (условно, т.е. месячные еще не начались), то стоит поговорить с обоими (с ним и с ней). Не запрещать, но постараться предотвратить...
15 янв 2003, 14:44
Я не очень поняла что значит "вмешиваться в этот процесс". В процесс вмешаться у вас не получится. Если бы я была уверена, что дитя не залетит (хотя кто может быть уверен?), то не стала бы вмешиваться. Стремно конечно, но иного выхода я не вижу. Снабдить детей презервативами - единственное, что на ум приходит.
15 янв 2003, 14:47
Попробуйте с ней поговорить, напирая на социальный аспект ситуации (раз она хорошо осведомлена в плане физиологии - всяких нежелательных последствий и т.п.). Пусть призадумется, что с ней случится, если узанют в школе. При неблагоприятном стечении обстоятельств она может получить такое "клеймо", что не отмоется потом. Скажите ей это, но не ругаясь, а просто рассказывая о возможных последствиях. Скажите, что все еще только начинается, и если она сохранит репутацию сейчас, то потом будет иметь больший выбор (среди достойных мальчиков). Просто может она об этом не подумала. Важно, чтобы она не восприняла ваши слова в штыки, а именно задумалась сама, потому что мне кажется силовыми методами тут ничего не добъешся. Не можете же вы ошейник на нее надеть и к себе приковать! А еще полезно попробовать поставить себя на ее место (на место своей дочери) и вспомнить, как вы тогда обходили родительские запреты, и как именно родители могли на вас повлиять. Удачи! Вам предстоит очень важное и очень сложное дело.
15 янв 2003, 15:18
Я все-таки порассуждаю. Я бы сказала, что так нельзя. Потому что я пуритански воспитана. В 12 нельзя, и в 14 нельзя. Есть такое высказывание, что чем больше девушка себя ценит, тем дольше остается девственной. Пожалуй, я прочитала бы мораль на тему, что такое любовь и верность. Что такое интим. Но я-это я. Но то, что сейчас я наблюдаю в жизни молодежи Германии, говорит мне о том, что я старомодна. Например, журнал Браво. Для подростков от 12-ти. Там в каждом номере очередной абсолютно голый подросток дает ответы на вопросы интимного плана. В подростковых журналах абсолютно открыто обсуждаются темы решения интимных проблем. Очень часто сексуальный опыт в таком возрасте влечет за собой психические травмы.
Marty
15 янв 2003, 15:27
Прекрасно. Но вопрос остается - что делать? Да, влечет травым иногда ранний секс. А запреты на секс тоже влекут травмы - это общеизвестно - и то и другое общеизвестно. А что делать? Почему Вы выбираете запретить в 12 или в 11, и даже в 14, а в 18 "разрешить". Почему вы идете на риск тех самых травм, коорые возникают от запретов, но не идете на риск тех травм, которые возникают от раннего секса? Делать то что, и на что опираться. Неужели я первый человек, который столкнулся с тем, что нет понимания - от чего отталкиваться? Но ведь все что-то делают - в основном запрещают. Значит - просто бездумно копируют то, что делают все?
AD
AD
15 янв 2003, 15:36
Для меня секс-это не только снижение горонального фона и полученное от этого удовольствие. Это акт доверия и ответственности перед партнером и перед собой. Психическое развитие человека проходит ряд стадий. Совесть развивается последней и то, не у всех. Взывать к совести 12-их нет смысла. Установлено, что эта компонетна формируется к 16-ти годам. В 18 лет есть шанс, что она есть. Риск от запретов значительно меньше. Кто-то сказал: "Жизнь-это система отказов". Весь социум-это запреты. Плюс, если у меня сильное влечение к другому, я обычно рисую красивые картины и хорошо играю. Могу сложить печальное хокку.
Marty
15 янв 2003, 16:43
1) Кто установил , что совесть развивается к 16 годам? Что такое совесть? Какие конкретно эксперименты были поставлены, и кто и как их интерпретировал? Я сыт по горло псевдонацчными высказыванями а ты? 2) Риск от запретов хнаиьтельно меньше? Покажи свои расчеты - как ты рассчитывал, от каких данных отталкивался. 3) Кто-то сказал "жизнь - это система отвказов"? А чем он руководствовался? На какие данные опирался? Зачем меня кормить какими-то мнениями, взятыми с неба? Если не знаешь - так не честнее ли прямо сказать - не знаю.
15 янв 2003, 17:07
Я уже сказала, что я бы запретила и достаточно ясно аргументировала. Я исхожу из собственного опыта. 1) Я не знаю, кто установил. Я это слышала от одного крупного немецкого ученого в области молекулярной биологии растений, директора большого научно-исследовательского центра генетики растений во время частной дискуссии о воспитании детей. Человека очень умного и эрудированного, псевдонаучными исследованиями не увлекающимся. Я ему верю. 2) Пример простейших расчетов. В нашем обществе запрещено убивать, грабить, насиловать, воровать. Мне, например, очень хочется денег! Крыша едет, как хочется. А банк грабить запрещено. Я иду и работаю, чтобы заработать этих сраных денег побольше. При этом даже умнею. Вот тебе польза от запрета.
Marty
15 янв 2003, 17:21
1) Если не знаешь - кто установил - то не надо на это ссылаться. Крупный ученый? А ты знаешь, что есть десятки крупных ученых, и каждый говорит что-то свое? Что с этим делать? Кого выбирать из ученых и как? По объему талии что-ли? "Я ему верю".. это что - религия, чтобы в это верить? Как можно "верить" в то - со скольких лет можно трахаться? Можно или иметь аргументацию, или не иметь ее, а ты "верю".. 2) Твой расчет - это не расчет, а чушь какая-то. Причем тут то, что есть польза от запрета убивать? Мы говорим про детский секс а не про убийство. Я против убийства и имею ясную позицию в этом вопросе, так что ты просто сползаешь на другую тему. Мой вопрос не про убийство, а про секс. И я не вижу никаких расчетов - только фанатическая вера в немецкого доктора. 20 лет назад все фанатично верили в доктора Спока, а сейчас его считают анахронизмом во многих вопросах. И что с этим делать? Закрыть глаза и начать "верить" в нового доктора?
Zub
17 янв 2003, 13:11
Сесть с ребенком и разобрать ситуацию. Если это ее решение, принятое сознательно , а не потому что все девочки это делают уже и не потому , что мальчик сказал, что вот нам бы пора...то здесь не вмешиватся. А если это не ее решение, то нужно помочь ей рассмотреть этот вовпрос со всех сторон и принять самостоятельное решение.
Marty
15 янв 2003, 15:06
Еще раз попробую объяснить - по-моему меня снова не поняли. Родители ограничены двумя фронтами страхов: 1) Если девочка начнет заниматься сексом (не мастурбацией, а реальным сексом) "слишком рано", то может что-то случиться с психикой, физиологией т.п. 2) Если ее попробовать удержать от этого - неважно какими методами - даже вежливыми разговорами-объямснениями, то тогда получится "слишком поздно", накопившееся неудовлетворение и в результате опять таки психические расстройства, комплексы и т.п. А вот как определить - что рано и что поздно?? Вот некоорые из вас написали - в 14 лет можно. А в 12 что делать?? Представьте себе, что вы уде вполне готовы к сексу, хотите его, а вам 2 года полощут мозги и на даею - вот кто из вас 2 года будет удерживаться от секса? Я не сомгу, например - у меня крыша поедет. А у ребенка тем более поедет - у меня крыша натурально ехала в 14 лет, когда я точно знал - если до 18, то это чуть ли не преступление (тогда и по закону так было) И почему именнов 14? Где критерии - от чего отталиваться? А некоотрые посоветовали - "поговрить с ней". О чем поговорить?? Я же не знаю - чего я хочу - не знаю - удерживать или разрешить. А кто-то написал - с 12 можно - ну опять же - почему именно с 12? А с 10? Мне же не цифра с потолка нужна, а аргументы - почему именно вот с такого возраста. Ведь речь идет о здоровье дочери. А врачи и психологи.. кто-то посоветовал к психологу. Вы что - смеетесь?? Психологи - люди осторожные, они против УК не пойдут, и ни один в здравом уме не скажет, что девочке до 14 можно заниматься сексом. У меня просьба -если кто-то в самом деле может ПОРАССУЖДАТЬ на эту тему, а не прост сказать какую-то цифру с потолка - пожалуйста сбросьте мне свой номер Аськи на мэйл martiboy@yandex.ru и время, когда вам удобнее в онлайне в аське поговорить. Может в разговоре что и выплывет - какой-нибудь понимание.. Я хочу поговорить на эту тему именно с женщинами - ведь речь идет о дочери, а им виднее - как бюывает у девочек.
15 янв 2003, 15:29
1. Вопрос психологический. Помните, девочки-девушки-женщины, воспринимают все очень эмоционально. Травмировать ее очень просто. И если у мужиков говорят про психологическую импотенцию, то у женщин фригидность на психологической почве случается едва ли не чаще. У кого-то на форуме была смешная картинка про настройку сексуальности у мужчин и у женщин. У мужика-один тумблер, а у женщины сто кнопочек, ручечек для тонкой настройки. Так что реально есть гораздо больше риска, что крыша съедет, как только тот мальчик найдет себе другую девочку. 2. Вопрос социальный. Если вы не видите это аморальным, тогда можно. У меня муж первый и единственный мужчина. И я, и он это очень ценим и готовы решать возникающие по ходу дела проблемы в сексе. Так что я бы возражала. 3. У Веллера нашла. Замечено, что у пуританских народов выше пассионарность. Они фрустрацию реализуют другим путем.
Marty
15 янв 2003, 16:47
1) Травмировать просто. Это точно. И что делать? Что именно выбирать? Я и сам знаю, что легко травмировать, а что конкретно делать,если девочка в 11 лет хочет трахаться? Я ведь уже сказал - травмироватьможет все - и то, и то. А что конкретно ты стала бы делать? 2) "Так что реально есть гораздо больше риска, что крыша съедет, как только тот мальчик найдет себе другую девочку." Как ты рассчитала этот риск? Основываясь на чем ты говоришь, что риск больше? 3) "Если вы не видите это аморальным, тогда можно" То есть ты хочешь сказать, что ты бы разрешила своей 11-летней дочери трахаться с 16-летним парнем. Так? Можешь сказать определенно - разрешила бы или нет. 4) Причем тут Веллер? Я не знаю - разрешил он бы своей дочке или нет трахаться в 11 лет, а псевдонаучные термины меня не интересуют. Покажи свои расчеты, согласно которым вот эти роды вот это проявляют больше или меньше. Есть у тебя такие расчеты? И причем тут народы? Вопрос конкретный - ты разрешил(а) бы или нет.
Zub
17 янв 2003, 13:21
А вы никогда не задумывались из-за чего включаются эти тумблеры-ручки? Вот пример. Я отдалась молодому человеку. Всю жизнь мне внушали, что мое влагалище это нечто черезвычайно ценное. Что моя девственность это просто алмаз неограненный. Что отдатся значит ну чем-то ТАКИМ одарить..просто снизойти с небес на землю.. И после секса молодой человек заснул..ну заснул он раньше меня. У меня растет обида. Рубильник включился - Я!!!ЯЯЯ!!!!ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ1!!!Я ему ТАКОЕ сейчас отдала добровольно...а он!!! неблагодарный!! да как он посмел ЗАСНУТЬ!! оскорбление, комплекс. все мужики сволочи и так далее.. А если бы у меня небыло такой установки. Ну секс и секс. Мне было хорошо, ему было хорошо, все добровольно. Почему бы это хорошо не продолжить? ему поспать, что бы было дальше шхорошо, мне можно поспать рядом с ним, понюхать его, поговорить, поцеловать, если уж мне так необходимо продолжать его чувствовать, трогать.. А если нет то могу пойти покушать, постоять на балконе, покататся на велике...или тоже поспать.. И никаких обид и рубильников.
15 янв 2003, 15:55
1. Если я готова, то как бы мне мозги не полоскали, лично я буду делать. Моей маме не могло в голову придти, что я могу заняться сексом учась в школе, запрещено это было стопудово. Это меня не удержало ни на сантиметр. 2. Написала я возраст 14 исходя из своего видения этой проблемы, то есть во сколько я самое раннее готова с этим примириться. Просто если до 14 есть какой-то небольшой шанс удержать, то после точно нереально. 3. Прежде всего надо самой определиться, хочется ли удерживать. Вспомнить себя лет в 15:-)(тоже самое, что щас 10 :-)). А поговорить прежде всего, чтоб знать, знает ли дочка для чего она хочет секса или идет на это из любопытства. Хотя бы задать вопрос зачем, пусть подумает, оно ей надо? ЗЫ Малость коряво, но вроде понятно :-)
15 янв 2003, 16:06
О! Теперь есть как минимум два противоположных мнения и есть из чего выбирать :-).
Marty
15 янв 2003, 16:54
По-моему надо мной начинают откровенно издеваться. Если у вас тут так принято - то так сразу и скажите, а зачем намеренно издеваться над человеком? Что значит "есть из чего выбирать"???? Как будто я заранее не знал, что решения может быть два - помешать или не мешать. Убедить что не надо или позволить. Меня интересует - от чего отталкиваться в своем решении.
Marty
15 янв 2003, 16:52
1) На свою дочку я РЕАЛЬНО могу повлиять - не запретами, а иначе - у нас с ней все ОК в взаипонимании. Поэтому то черт побери я и хочу сам для себя понять - ЧТО ДЕЛАТЬ?? Я знаю, что я взрослный умный мужик, и у меня маленькая дочка, и у нас с ней прекраснеы отношения, и я если захочу - могу склонить ее к любому мнению без проблем, и так не раз бывало, когда я у меня была ясная позиция, и причем я не скрывал, что это моя позиция и я заинтересован ей это объямснить. А здесь я вообще ничего не могу - у меня нет своей позиции, потому что я не понимаю - на чем ее строить. И мне кажется, у участников этого форума тоже нет позиции, а есь какие-то отрывочные фразы про пассионарность, про Веллера, но нет смелости сказать : "я тоже понятия не имею - как к этому подступиться" Это мне не поможет, но будет хоть честно. 2) "Написала я возраст 14 исходя из своего видения этой проблемы, то есть во сколько я самое раннее готова с этим примириться" Ну и что из этого? Кто говорит 18, кто 14, кто 12 - какая разница - кого к чему приучили? Ты говоришь - "видение". А на чем гно основано:?? Вот что важно - на чем основано твое убеждение, что до 14 нет, а после да. Почему ты с 14 готова примириться, а после нет. 3) Говорить я с ней говорил - девочке 11 лет и она хочет. Что дальше делать? 3) "Малость коряво, но вроде понятно " - нет, ничего непонятно.
15 янв 2003, 16:18
Ну я как раз не говорила - "запретить" или "разрешить" :) Я сказала - поговорить. И, если вы сами не уверены в том, что делать, наверное, это и будет самым правильным. Просто поговорите с ней, а что либо заставить сделать ее вы все равно не сможите. Так зачем тогда грузится на этот счет? Положим вы решите заперетить. Ну и что? теперь спросите - а как? :) :) А если решите - разрешить, то что ж - придете и скажите, я разрешаю тебе доча? :) :) Да не грузитесь. Поговорите с ней на эту тему, узнайте, что она сама об этом думает, подкиньте ей пару идей, которые может ей в голову не приходили. Наверное, так правильно будет?
Marty
15 янв 2003, 16:57
1) По третьему кругу идем. "Поговрить". Я поговорил. Она хочет. ей 11 лет. Что дальше? 2) "И, если вы сами не уверены в том, что делать, наверное, это и будет самым правильным." ?????? Что ЭТО будет правильным? Что? Помешать или не мешать? Я могу и то и это вполне реально безо всякого насилия - вообще без всякого насилия - я могу просто сообщить свою точку зрения, и я знаю, что это будет очень весомо для нее. НО У МЕНЯ НЕТ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. И что делать? 3"Да не грузитесь. Поговорите с ней на эту тему, узнайте, что она сама об этом думает, подкиньте ей пару идей, которые может ей в голову не приходили. " Не грузиться? Хороший совет - спаибо большое, вы мне помо8ли очень - ну теперь то я прекрасно знаю, что мне делать, когда моя 11-летняя дочка хочет трахаться - "не грузиться" - ну спасибо, помогли с добрым советом.
Marty
15 янв 2003, 16:59
Я очень не хочу никого обидеть - но мне кажется, что участники форума неискренни. Некоторые просто предлагаютзабить на свою дочь и не грузиться. Другие сообщают какие-то цифры с неба и верят в них как в Библию, потому что Веелер говорил про пассионарность, и потому что "вероятнее травма" от того-то, причем нет нкиаких расчетов этой вероятности. Ни у кого нет по меньшей мере смелости сказать "я не знаю что тут делать - не знаю от чего отталкиваться"
15 янв 2003, 17:11
Ну задрал! У тебя мозгов у самого нет? Распинаешься ему, наизнанку выворачиваешься. Дай ему готовый рецепт! Если тебе нужны цифры, то поищи соответствующий параграф в Уголовном кодексе. Там написано, сколько дадут если папа разрешил 11-ти летней трахаться. Я не знаю, что делать. Если бы была моя дочь, я бы запретила. У меня есть четкие критерии.
Marty
15 янв 2003, 17:23
Спасибо за оскорбление. Я в принципе был готов, чо меня начнут оскорблять и говорить, что "я без мозгов" только потому, что я не соглашусь принять какую-то с неба взятую цифру. Я от тебя не услышал ни одного четкого критерия. Или твой критерий - это уголовный кодекс?? Так еще недвано до 16 было нельзя - а теперь с 14 можно. И наверное по твоему это означает, что год назад дети травмировались занимаясь сексом в 16, а теперь перестали травмироваться, раз новыцй кодекс вышел. Кодекс я и сам знаю, но меня интеерсует здоровье моей дочери.
15 янв 2003, 17:32
Извини. Какой тон задал, такой и получил в ответ. Если меня действительно интересует здоровье моих детей, я иду не на форум, а в библиотеку. Если ты пойдешь по ссылке http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed попадешь в научную медицинскую библиотеку, которой пользуются ученые всего мира. Там можно найти кучу аргументированных исследований на тему children sexuality.
Marty
15 янв 2003, 19:40
Я сказал, что у меня складывается ощущение, что участники обсуждения неискренни. Это ты считаешь оскорблением? И ты считаешь, что в ответ на мою фразу ответ в тех терминах, которые выбрала ты - он адекватен?
AD
16 янв 2003, 09:37
Я считаю, что вы хотите не найти ответ на ваш вопрос, а убедить всех в неискренности и только потому, что они не оперируют цифрами, а полагаются на собственные убеждения. А вот на чем они основаны, это совершенно другой вопрос. Второе. Если, как вы написали, ваш ребенок в шесть лет все знал о контрацепции, беременности и сексе (причем из книг, как вы написали), и только потому, что она мастурбировала, то в 11 она запросто будет готов трахаться. По-моему то, что вы тут написали -полная лажа. Пардон, но если даже дети в шесть лет бегло читают, то читают они книжки про Винни-Пуха. И я считаю, что вы можете подобрать для соответствующего поиска нужные вам термины. Я их подобрала, исходя из названного вами возраста 11 лет. У некоторых девочек в среднем только начинается в этом возрасте менструация. Можете вполне конкретизировать, что именно вас тревожит. Я так и не поняла из ваших наездов, ЧТО именно вас тревожит в здоровье ребенка?
Marty
16 янв 2003, 11:56
1)Это логично - сначала безосновательные утверждения, а потом безосновательные обьвинения. На каких основаниях основаны ваши обвинения в том, что я только и хочу, что убедить всех в их неискренности? Это всего лишь табличка, чушь, а мое предположение о неискреннности основано на конкретном явлении - отказе признать, что у вас нет никаких критериев и ваше мнение о возрасте взято с неба. 2) Знать о сексе и быть зотовой заниматься сексом - большая разница, которую Вы не улавливаете, если отождестлвяете одно и другое. 3) У меня нет наездов, а есть вопросы - вопрос простой - если ты сичтаешь, что в 11 рано или ты считаешь, что в 11 можно - то на чем оснеовано это мнение. Я в 10-й раз дазаю один и тот же вопрос, и получаю обвинения вместо ответов.
16 янв 2003, 12:04
" Знать о сексе и быть зотовой заниматься сексом - большая разница, которую Вы не улавливаете, если отождестлвяете одно и другое." Что вы понимаете под определением "быть готовой заниматься сексом"?
Marty
16 янв 2003, 12:07
1) А я как раз этого и не знаю. Об этом то и спрашиваю - как вот это понять. Рассказать ребенку о том, что моджно пиьску в письку и в 6 лет, и он все равно узнает об этом от друзей. А вот как понять - с какого возраста можно им позволить заниматься сексом? Я например чем больше думаю, тем больше понимаю - что я этого не понимаю, и даже не знаю - от чего отталкиваться.
16 янв 2003, 12:08
Вы знаете, есть ли у вашей дочери уже месячные?
Marty
16 янв 2003, 12:12
Это я знаю - нет у нее месячных.
16 янв 2003, 12:22
Тогда не готова. Физиологически не готова. Готова ли психологически, спросите у кого-нибудь другого. Или поищите по ключевому слову "пубертатный возраст"
Marty
16 янв 2003, 12:32
Почему Вы так считаете? Как из того, что нет месячных, следует то, что она не готова заниматься сексом?
16 янв 2003, 12:35
Я вам ниже ответила.
16 янв 2003, 12:53
В Тайланде(и не только) например есть 6 летние проститутки... Ты считаеш что ето естественно и хорошо? Если ты считаеш что так долйно быть или у вас так принято то...... Опять зйе внутренние органы могут пострадать при сношении когда организм недоразвит...
Marty
16 янв 2003, 20:23
Какая связь 6-летних проституток и 11-летней девочки, которая просто хочет получать удовольствие? А как узнать - ее органы в 11 лет развились или нет?
16 янв 2003, 11:33
Папочка! четкий критерий дело относительное. Не жди что тебе скажут 10 или 18.Ты наше мнение спрашивал? Один начинает ходить в 9 мес другой в полтора года. Моя подруга созрела физиологически в 9 лет, другая в 16. Тут дело все в этических принципах твоих и того общества где вы живете. У нас например считается нормально, что у 12-летней девочки есть друг с которым она обнимается целуется... Поговори с родителями ее сверстников в ВАШЕМ обществе. А то что она не свихнется если не будет сношаться еще некоторое время ето точно. :) (Я надеюсь что у нее нет проблемм с психикой...) А вред моральный от того что мальчик ее бросит после того что она ему отдастся (+ испорченая репутация...) гораздо больше.
Marty
16 янв 2003, 11:58
1) Вы пишете: ""Моя подруга созрела физиологически в 9 лет, другая в 16." Как вы это опредилил? Какие критерии того, что девочка созрела дя секса, и каким способом вы это определили. 2) Далее"А то что она не свихнется если не будет сношаться еще некоторое время ето точно." На чем именно основнаа ваша уверенность. Вы снабжаете меня выводом - так покажите всю цепочку рассуждений. Есть рассуждения, в результате которых вы пришли к этому мнению? 3) Далее "А вред моральный от того что мальчик ее бросит после того что она ему отдастся (+ испорченая репутация...) гораздо больше." - как вы это рассчитали? Каким именно образом Вы пришли к такому мнению?
16 янв 2003, 12:40
1)созрела физиологически. Как вы это опредилил? Менструации у нее пошли...;) Знаешь что ето?;) 2)не свихнется если не будет сношаться. На чем именно основно? Может вас не устроит объяснение, но...Факт что женщины могут (если хотят;)) хранить верность годами. В психиатрической практике практически нет случаев подобного особенно в 10-14 лет и если конечно человек(ребенок) НОРМАЛьНЫЙ. ЕСЛИ ВАМ КАЖЕТСЯ, ЧТО У 11 ЛЕТНЕЙ ДОЧЕРИ ЕДЕТ КРЫША ОТ ТОГО, ЧТО ОНА НЕ СНОШАЕТСЯ - СКОРЕЕ К ВРАЧУ!!! Не сердитесь пожалуйста, но по моему ето не нормально... :( 3)Как ты представляешь себе рассчет морального вреда??????? ПО МОЕМУ гораздо более неприятно когда тебя считают шлюхой и подстилкой, чем когда считают недотрогой. Опять же ето Я так считаю... Может где то принято наоборот.
Marty
16 янв 2003, 12:44
1) Насчет менструаций - какая связь готовности к зачастию с готовностью заниматься сексом? 2) Ну здесь вообще ничего осмычсленного Вы не говорите. Что значит "могут хранить верность"..? 3) ""Не сердитесь пожалуйста, но по моему ето не нормально" - на чем основано Ваше мнение? А если я замечу, что у нее крыша едет - тогда вопросов нет, но у нее ничего сейчас не едет, она прсто хочет. 4) Эт тоже не аргумент. Причет тут шлюха и подстилка? Значит, если в 11 или в 14 - то она шлюха и подстилка, а если в 18 - хорошая??
16 янв 2003, 13:18
1)Попаша! Ты спросил, что знашит созрела физиологически!;) Я ответила. А связи с сексом нет. Мойно и в 4 года. Дырка имеется...;) 2)"хранить верность" -значит ни с кем не сношаться. Тут ты спросиш, чем я докажу, что они не делали етого? ;) 3)не мойет без секса. "по моему ето не нормально" - на чем основано Ваше мнение? Не знакома и не слышала никогда и не видила и не читала нигде и никогда про НОРМАЛьНОГО ребенка 12 лет свихнувшегосуа без секса. Зато знакома была ц 14-15 летней девочкой очень сексуально озабоченой. Потом оказалось что у нее проблеммы с психикой, шизофрениа...;( 4) Мойет в 14 шлюха и подстилка, и в 18, и в 25 и в 36. Я не про возраст а про репутацию.
Marty
16 янв 2003, 20:24
Я не услышал ни одного аргумента ни за, ни против того, чтобы девочка в 11 лет занималась сексом, а меня имено этот вопрос интересует, а не мораль и не мнение соседей и т.п.
Marty
15 янв 2003, 19:52
Я вижу, что сообщество участников конференции почти полностью объединилось в одном - я грубый и непонятливый. Непонятливый потому, что не хочу слушать выводы без аргументов, а грубый потому, что прямо так об этом и говорю - что никто из вас не смог обосновать вообще никак - почему он выбрал ту или иную цифру. Ну счастья вам в воспитании ваших детей.
16 янв 2003, 05:57
Не читала другие коментарии, но вот мой: Проверьте диету ребёнка - мясо и молоко напичканы гормонами от которых дети быстрее созревают и делают вещи с которыми не могут справиться ... дети ! Однако, забивать или ограничивать развивающуюся сексуальность - может нанести тяжёлые психические травмы. Смените диету и всё нормализуется само собой. Почитайте МАКРОБИОТИКУ - это наука о балансированом питании.
Marty
16 янв 2003, 12:01
1) Диеты нет никккой = ребенок ест что хочет. 2) "Однако, забивать или ограничивать развивающуюся сексуальность - может нанести тяжёлые психические травмы." - так в том то и дело - забьешь - травма, а если позволишь в 11 лет - разве нет опасности, что будет травма? Вот я и спрашиваю - есть ли у вас мнение или нет - от чего вообще можно отталкиваться чтобы решить - можно или нельзя. 3) "Смените диету и всё нормализуется само собой" - что значит "нормализуется"?? То есть Вы полагаете, что у нее не все в порядке? И в 11 лет хотеть заниматься сексом - это отклонение? На каком основании Вы так считаете? От каких предпосылок отталкиваетесь , создавая свое мнение?
AD
AD
17 янв 2003, 05:22
Простите за бардак в терминалогии. 1. Я говорю о "диете" как об определении привычки еды. В этом случае у каждого СВОЯ диета и ЕЁ надо проанализировать. 2. На каких основаниях??? Да на тех же основаниях проблем как и у ВАс. Просто в своё время уделила этому внимание и сделала поиск информации. 3. Все эти проблемы у меня уже в прошлом. Поэтому не могу так сразу скинуть Вам нужную инфу... Однако готовлю базу даных для таких и подобных проблем с ответами от учёных эксперементаторов и давайте держаться вместе - не теряйтесь.
16 янв 2003, 12:39
Вы забыли главное добавить "И аргументируйте". А то новые люди теряются и получается пустая дискуссия. Вы только спросили мнения, а потом начинаете говорить, что его взяли с неба.
Marty
16 янв 2003, 12:41
Согласен. Но мне кажется, что я уже столько раз в каждом сообщении пишу "где аргументы", что уже людям надоело слушать одну и ту же мою фразу:)
16 янв 2003, 13:45
РАЗВОДКА!!!!
Marty
16 янв 2003, 20:25
Когда на меня вешают таблички, я могу ответить тем же - пожалкуйста: ВРУНЬЯ ЛЖИВАЯ, не может признать что у нее нет аргументов. Хорошо пошло?
17 янв 2003, 08:51
а) с детского сада б)детский сад(правда там не идёт понятное соознание) в)школа бом
Zub
17 янв 2003, 14:35
Нельзя точно сказать , когда человек готов заниматся сексом. Но можно преположить, что когда начинаются менструации, то организм готов к оплодотворению, а значит, что все органы находятся в состоянии, когда с ними ничего не произойдет страшного при половом акте. А вот произойдет или не произойдет до этого момента - неизвестно. Поэтому я бы посоветовала своей дочери воздержатся от полового акта до начала менструаций, если у нее нет никаких черезвычайных причин для того, что бы это сделать. А если есть сильное желание близости и получения оргазма , то я посоветовала бы ей занятся оральным сексом. В этом случае возможность повредить внутренние органы меньше. Что касается психического здоровья, то оно зависит не от самого дейсвтия, а от отношения к действию. И здесь ни запреты ни разрешения не помогут. Можно только научить человека формировать собсвтенное независимое мнение по каждому вопросу и на него опиратся.
Konst
17 янв 2003, 15:40
я понимаю что Марти уже не вернется сюда, но мне интересно какую реакцию у публики вызовет мой ответ. посему отвечаю: "Вопрос - кто как считает - в каком возрасте можно позволить ребенку:" а) мастурбировать надо сначала определить термин "мастурбация" чтобы читатели имели то же его понимание, что и я. итак мастурбация для меня - это стимуляция любой эрогенной зоны. в свою очередь эрогенная зона - это место на теле, при воздействии на которую появляются приятные ощущения, а также по внутренней взаимосвязи возбуждение других эрогенных зон (например у кого-то погладив шею возбуждаются соски, а у кого-то от сосков появляеться возбуждение в паху). проявление эрогенности конкретного места зависит в свою очередь от уровня возбуждения. например в невозбужденном состоянии щекотание пяток это чаще всего лишь ощущение, заставляющее отдернуть ногу. в то время как в предоргазменном состоянии щекотание пяток может превратиться в сильнейшую эрогенноую зону и добавить новую глубину в сексуальные ощущения. а теперь собственно ответ. я считаю что эрогенность зон, и любые другие ощущения тела являются натуральными свойствами тела. потереть клитор это то же самое что почесать бок - действие, идущее на желании пережить удовольствие, или на "зуде" в этом месте, т.е. непосредственном восприятии уже неличествующего возбуждения. так почему же нам давали запреты на стимуляцию эрогенных зон? возьмем к примеру народность Шурапу в стране Курмык (выдуманные). если в этой народности так уж повелось, что чихать можно только с момента, когда ты состоишь в законном браке, то запрет на чихание начнет проецироваться на детей с самого раннего детства. нельзя будет чихать на людях, ибо ребенок немедленно будет осужден. также то, что сам физиологический акт чиха (присущий любому живому телу, даже у многих животных) будет таким образом привязан к ситуации, напичканной чувствами к любимому человеку, этот акт приобретет также и окраску "чувственности". будет нельзя так попросту "растрачивать" чихи, надо будет беречь эти моменты для сопереживания с любимым, и т.д. а что происходит в нашем теле при намеренном подавлении определенной ее функции, например при обездвиживании мышцы? атрофирование. таким образом к моменту бракосочетания изначально натуральный, присущий телу физиологический процесс чиха в течении многих лет подавлений будет либо полностью атрофирован, либо не будет приносить столько удовольствия, как это было изначально. да к тому же в памяти человека будут висеть те акты чиха, что он делал в одиночку, и поверх этого будет большое чувство вины, и страх осуждения, рассмотрение себя как извращенца. какой вывод? запрещать мастурбировать, препятствовать этому - это преднамеренное подавление нормального проявления функции тела. все что можно сделать - научить гигиене, так чтобы ребенок не наносил повреждений, пытаясь засунуть бутылку с острыми краями в вагину, и не пришлось потом оттуда вырезать кусок матки, после начавшейся там гангрены. б) заниматься интимными ласками с другими детьми тем более не надо пресекать, ибо ласки помимо принесения удовольствия себе имеют под собой еще и проявление нежности и симпатии к партнеру. а пресечение чего-либо натурального, как я уже описал выше, приводит к атрофированию. в данном случае на уровне мыслей и эмоций. кто-то хочеть чтобы его ребенок вырос неспособным выражать свою симпатию, нежность и любовь? вряд-ли. в) начать заниматься сексом опять же не пресекать. стоит только проверить совпадение размеров половых органов, так чтобы супер пенис мальчика не порвал там чего у девочки, или чтобы они не использовали предметы, которые приносят реальные телесные повреждения, т.е. невосстановимый ущерб. это может контролировать и сам ребенок, если провести соответствующую с ним беседу, научить бдительности. все упирается в способность родителя вести такую работу и проповедовать такую свободу. ВЫВОД: возраст не имеет накакого значения, ибо все что проявляется натурально "от природы" должно и развиваться натурально. у кого-то начнется в одном возрасте, к кого-то в другом. забота родителей - не допускать чтобы дети наносили самоувечия по незнанию. хотя это уже вопрос "собственности на детей" и относится к другому разделу форума. если бы я захотел отрезать себе палец, то мои родители конечно бы этого не захотели. и т.д.
18 янв 2003, 01:15
Удивительно, что подобные проявления взрослой жизни проходят прямо-таки на глазах родителях. :-) И позволять/запрещать, как уже было сказано, довольно трудно. На мой взгляд, ребенку нельзя ничего такого запрещать. Другое дело, что нужно своевременно разъяснить ему все возможные негативные последствия от раннего секса, поговорить о сексе (если он уже достаточно подрос, чтобы это понять). Мастурбацию ИМХО вообще запрещать нельзя. И еще момент: ребенку нужно давать побольше любви и в том числе материнской. Почаще обнимать, целовать. Тогда он не потянется к "любви на стороне" раньше времени. Удачи!
15 янв 2003, 12:08
Детей у меня нет, но если бы я была родителем, заметив, что детка интересуется "недетскими" вопросами, постаралась бы поговорить и объяснить что к чему. Если ребенок совсем маленький - до 10 лет, то постаралась бы отвлечь, внушить, что другие занятия интереснее. Если старше 12, то сделала бы акцент на предохранение и всю меру ответственности, которую берет на себя человек, вступивший во взрослую жизнь.
15 янв 2003, 12:16
Скажу честно: у меня в период до 10 лет - не было занятия интереснее. И отвлечь меня, будь ты моим родителем, не смогла.;-)
15 янв 2003, 12:21
А чуства вины не было? Я не против мастурбации, я боюсь, что сын комплексует по этому поводу и боиться, что это плохо. Ему что? Прямым текстом сказать, что ве нормально?
15 янв 2003, 12:30
Подсуньте ему книжку хорошую на эту тему. Самой с ним говорить - его засмущаете совсем. Или книжка, или папа (как вариант - старший брат) пусть поговорит.
15 янв 2003, 13:03
А почему книжку, мне кажется, нужно разговаривать вместе и маме и папе, а не самоустраняться.
15 янв 2003, 13:20
Я всего лишь свое мнение сказала. Мне кажется, что это интимное дело. А дети в 8-10 лет уже на самом дело достаточно взрослые, чтобы решать для себя эти вопросы самим. К тому же если ребенок по натуре гордый, обидеть, задеть его очень легко. Если ребенок совсем маленький (5-6 лет), то книжка не вариант (хотя как знать...), но и говорить я б не стала. Просто не ругала бы. Ну, кончно, если б он при всех начал это делать, то отправила бы его в другую комнату. Но он не начнет, думаю. Спока почитайте, у него хорошие главы есть про детский онанизм.
15 янв 2003, 13:28
Да мне рано пока Спока читать :-), я просто свои соображения излагаю
15 янв 2003, 13:14
Скажи , что нормально. На меня не повлияло, а я частенько увлекался...
15 янв 2003, 13:18
Мой муж говорил, что в детстве страдал от чувства вины, а мог бы просто получать удовольствие. Но сыну он сказать этого не может. Нет у них того уровня доверия, видимо. Я могла бы сказать, но тогда надо "засветиться", что я знаю.
15 янв 2003, 13:26
Руслана, я тоже чувствовал вину. И еще большую, когда играл с девочками в подобные игры. Но разве отвадишь человека от удовольствия, причем, естественного? Не стоит запрещать, дабы не развивать комплексов у ребенка.
15 янв 2003, 13:32
А разрешать? Я вот думаю, что будет, если я скажу, что это нормально. Вот ты хотел бы от свеой матери в детстве такое услышать?
AD
AD
15 янв 2003, 13:40
Мне кажется, если поведение не выходит за рамки социального (ну то есть ребенок мастурбирует не на людях), то вообще не стоит обращать внимания.
17 янв 2003, 13:05
Твин, тебе пора детей рожать.:-) Я сына застала случайно, к моему удивлению это была не зажатая между ногами игрушка, а все по-взрослому. Я сделала вид, что не заметила, быстро вышла из комнаты, теперь стучусь :-) Потом, завела с ним беседу на тему, что прилично, а что нет. Постановили, что чавкать, ковырять в носу, пукать прилюдно и трогать прилюдно свой член неприлично.Ну и там еще что-то. Детский психолог мне потом сказала, что именно такая реакция самая верная, комплексов у него не будет. Запрещать бесполезно, если он понял, что это ему в кайф все равно изыщет способ. У него днем нагрузки большие-он вечером падает в кровать и выключается, спит с няней в комнате так что в навязчивую манию это не превратится. А про секс. Тут сложнее. не знаю, что с ним буду делать, когда он подрастет, предохраняться ему объясню как, проблема в том, что статью о совращении у нас не отменят (к счастью), а вот удержать от сексуальных экзерсизов с партнершей до 14 буду стараться.
15 янв 2003, 14:38
по-моему лучше просто внимания не обращать.
15 янв 2003, 14:44
Руслана, я соглашусь с двумя верхними высказываниями, лучше - не обращать внимания.
15 янв 2003, 18:47
Забудь где-нибудь в своей спальне книжку или журнал, где написано, что это нормально. Дети очень любопытны, смотри моё сообщение внизу.
Marty
15 янв 2003, 19:39
То есть я так понимаю, что ты считаешь, что можно позволить девочке в 11 лет начать заниматься сексом? Если ты так считаешь - то мне хотелось бы знать - почему ты так считаешь.
16 янв 2003, 11:07
Нет-нет-нет. Я так не думаю. Это я ответила по поводу того, как намекнуть мальчику, что играться с пиписькой - это нормально, чтобы у него комплексов не возникало. А в 11 лет девочке заниматься настоящим сексом, по-моему, рановато. У самой дочь растёт. Дaже представить себе такое (секс в 11 лет) не могу. Я думаю, попозже, лет в 10 постараюсь с ней поговорить. Расскажу в общих чертах про секс, объясню, почему нежелательно так рано им заниматься, особенно с медицинской точки зрения. Ну ещё, может, расскажy, что принцы на белых конях всё-же бывают и их стОит ждать :-). А папа пусть потом расскажет свою мужскую точку зрения ;-). Мой папа в своё время тоже проводил такие беседы примерно так: "Женщины делятся на 3 категории: жены - друганы, женщины для постели и женщины, на которых женятся. Выбирай сама, к какой категории ты хочешь принадлежать. :-)"
Marty
16 янв 2003, 12:05
1) "А в 11 лет девочке заниматься настоящим сексом, по-моему, рановато" - мне даже немного смешно в 20-й раз писать одно и тоже, но вопрос остается - вы сообщаете, что мол рановато. От чего вы отталкиваетесь, приходя к этому мнению? Какова цепочка расуждений, приводящая Вас к этому выводу? Если это просто цифра, взятая произвольно - то кажыд такую цифрк может сказать, и так и происходит - один говорит "с 16 рано", и запрещает своему ребенку, а кто-то скажет "в 20 рано" - но суть одна - нет оснований для суждения. 2) "почему нежелательно так рано им заниматься, особенно с медицинской точки зрения" - вот это как раз и может стать основанием. Есть ли способ в самом деле понять - как понять - пора девочке или не пора с чисто физиоолгической точки зрения? 3) "А папа пусть потом расскажет свою мужскую точку зрения " - если у Вашего мужа есть своя точка зрения - может он сможет нам подсказать - на чем основывается его точка зрения? Как он определяет - с какого возраста можно позволить, если девочка хочет?
16 янв 2003, 14:35
1). Не ругайся на меня, если я тебе в 20-й раз отвечу как другие, исхожу из своего жизненного опыта :-). Постараюсь объяснить подробнее, откуда такой "жизненный опыт". а). Я. Вспоминаю себя в 11 лет. Ахи-охи по соседскому мальчику, романы о мушкетёрах и принцах, записочки, "хи-хи ха-ха" и кокетство с мальчиками, первый поцелую в щёчку, после которого я с мылом мыла лицо чyть не до дыр :-). Всё это было красиво, романтично, это волновало, порождало сексуальные фантазии. Я училась жизни, любви, сексу, чувственности. Хотелось встретить своего единственного и с ним сделать то, о чём я думала годами. Я научилась уважать себя, своё тело и говорить "НЕТ" :-). Не хочу, чтобы это всё прошло мимо моей дочери. б). Подруги. Девочки друг другу доверяют намного больше тайн, чем родителям. Поэтому я наслушалась очень много историй от девочек, которые рано (не буду врать и писать возраст :-)) просто трахнулись, потому что "он просил доказательства её любви. А потом, подлец, бросил. Ах я не хочу жить" или "уже пора, соседка сказала. Мне не понравилось." с). Литература. Вспомным ту же набившую оскомину Лолиту, которая не признавала ласок и прикосновений, только поцелуи и тык-пык :-). А что значит "рано": 10? 12? 17? 20? Я не знаю. Моя дочь для меня - маленькая беззащитная крошка, и такой она останется всегда, как для любых родителей. Моё личное мнение: это глупость, называть какие-то цифры. В 15 лет рано, а в 17 нет. Рано может быть и в 20 лет, если заняться сексом, потому что "уже пора", или "уже пора замуж, а тут супружеская обязаность понимашшь обязывает". 2). С медицинской точки зрения у девочек в этом возрасте недостаточно кислотности во влагалище, которая защищает от заражения грибком или бактериями матку. Поэтому природа и наградила девочку этой плёнкой. Когда кислотность становится достаточной, сказать трудно. У некоторых в 10 лет, у других в 20. Это особенности каждого организма. Извини, ссылки дать не могу :-). Это я где-то как-то читала :-). 3). Муж сам в этот форум не пишет, знания русскоко языка не на высоте. Но его мнение я примерно знаю. Он в своё время очень хорошо погулял. Вот пусть и рассказывает дочери, что парню от девушки в первую очередь надо ;-), и какие ловушки они нам ставят ;-), и когда они, наконец, созревают для серьёзных отношений и любви ;-). Сужу опять же по своему опыту, мнение папы в этом вопросе важнее маминого для девочек. Так что, если ты ей скажешь: "Рано. Он просто хочет тебя трахнуть, чтобы потом хвастаться перед друзьями. Дочь я тебе это говорю, потому что знаю из своего опыта ;-)", - она тебе поверит больше, чем маме или бабушке, твердящими о целомудрии до замужества. Ух, как длинно и нудно получилось :-), зато искренне ;-).
Marty
16 янв 2003, 20:32
Я не ругаюсь, я рассмитриваю аргументы. 1) Мне моя бабушка тоже может рассказать, что она до 20 лет даде подумаьт не смела. И что из этого следует? Кажыдй пусть выбирает сам, я не могу прожить жизнь за свою дочь - пусть получает то, что хочет - или записочки или секс. Мой вопрос в ином - на какие данные можно опираться, чтобы решить - уже можно или еще нельзя. 2) "А что значит "рано": 10? 12? 17? 20? Я не знаю. Моя дочь для меня - маленькая беззащитная крошка, и такой она останется всегда, как для любых родителей. Моё личное мнение: это глупость, называть какие-то цифры. В 15 лет рано, а в 17 нет. Рано может быть и в 20 лет, если заняться сексом, потому что "уже пора", или "уже пора замуж, а тут супружеская обязаность понимашшь обязывает"." Если ты не знаешь, значит так и скажи - не знаю. А ты берешь да и тут же сообщаешь - в 15 рано. ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ РАНО, ЕСЛИ ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ?? 3) Насчет кислотности. Когда девочки начинают заниматься сексом, они не измеряют кислотность - просто начинают и все тут. И живут - так или иначе, но живут. Почему мы в 18 лет не гоним девочек мерять кислотность, а в 11 гоним? Да кислотность у всех девушек не в порядке, что я - не знаю? Всегда есть те или иные отклонения, но сексом занимаются все, кто хочет. 4) Твое мнение о том, что парню от девкушки надо, просто убогое какое-то. Но так или иначе - она сама должна получать свой жизхненный опыт, вопрос стоит в другом. Ты так и не сообщила ни одного основания, почему ты считаешьв 15 можно, а до нельзя. Я согласен, что ты писала искренне, но ты забыла, что я спрашивал об аргументах, а услышал, что мальчикам нужно от девочек только одно, и непонятную ссылку на кислотностьЮ, которую реально никто не меряет - разве только взрослые девушки, у котороых эта кислотность так съехала в сторону, что уже это заметно по выделениям.
17 янв 2003, 16:13
Ты моё сообщение прочитал внимательно? Думаю, нет. Смотри сам. К пункту 2. Моя цитата: "А что значит "рано": 10? 12? 17? 20? Я не знаю." Твой ответ: "Если ты не знаешь, значит так и скажи - не знаю." Может непонятным языком написала. Попробую ещё. Y dont know. Ich weiss nicht. Моя цитата: "Моё личное мнение: это глупость, называть какие-то цифры. В 15 лет рано, а в 17 нет." Твой ответ: "А ты берешь да и тут же сообщаешь - в 15 рано. " Я не сообщаю, я утрирую. И позже твоя цитата: "Ты так и не сообщила ни одного основания, почему ты считаешьв 15 можно, а до нельзя. " Оччень смешно.
15 янв 2003, 18:44
У меня тоже было чувство вины. А всё потому, что у родителей было много очень вумной "научнoй" литературы о воспитании детей, которую я прилежно прочитала (очень хотела узнать, как меня собираются воспитывать). Из них я узнала, что уже много лет занимаюсь извращением :-) и скоро впаду в депрессию. Там в одной книжке так и было написано, что у девочек в смазке выделяется много питательных веществ (ой, я сейчас сама умру со смеху :-)), даже цифры приводились. Поэтому организм истощается (так вот, почему я такая худая была :-)). Пoсле этой научной литературы, я чувствовала себя виноватой, и каждый ;-) раз себе клялась, что это было в последний раз :-).
15 янв 2003, 22:27
у меня просто так вина была, без литературы. краем совести я понимал, что это плохо, да еще и ГРЕХ (верующий я был сильно, сейчас - гораздо менее), но продолжал увлекательное занятие. Ах, как было приятно представлять себя с одноклассницами!Блеск!
16 янв 2003, 11:09
:-)
16 янв 2003, 00:04
я вот тоже клялась себе, что в последний раз... на протяжении многих лет, пока не начала сексом заниматься :) Бедные мы детки с большими комплексамив прошлом. Да, насчет греха, тоже было комплекс, Тем более,ч от надо было в этом как-то исповедоваться... На это я так и не решилась...
16 янв 2003, 11:12
А может, какой-нибудь батюшка этот форум тоже читает. Так что получилось, что исповедалась :-).
как и выше Anonymous
15 янв 2003, 13:49
попробуй сделать это, как родители моей подруги: я выше писала. Обрати внимание на техническую сторону вопроса, тогда станет ясно, что по-существу ты не против. Скажи, что надо руки мыть или еще что :)
15 янв 2003, 13:01
Попыталась бы точно. Если речь идет о частных случаях мастурбации - не стала бы акцентировать на этом внимание вообще.
15 янв 2003, 12:43
Не, а что плохого-то? Запретить все равно нереально, только если комплекс развить. Взять, да и подложить книжку, одну другую - пусть сам образовывается и хоть "по уму" всё делает...
15 янв 2003, 14:02
А зачем так рано начинать?? Я даже вздрогнула, моему старшему скоро шесть, даже подумать боюсь. Не знаю что вам ответить, но имхо, лучше начинать в более старшем возрасте. ТоКа как этот процесс контролировать?
AD
15 янв 2003, 14:28
Да не сможете вы его контролировать, этот процесс... Как это не печально...
15 янв 2003, 14:17
В принципе сейчас детки действительно очень ранние. На своем примере могу сказать, что первый опыт мастурбации у меня был лет в 13, а лет до 10 мы играли с друзьями во всякие запрещенные родителями игры. НО! эти игры, как мне кажется, не имели никакого отношения к тому, что мы привыкли называть сексом. У нас не стояла цель получить (доставить) удовольствие. Мы просто изучали таким образом мужскую и женскую физиологию. По телевизору в то время ничего такого не показывали, в журналах не печатали, и я лично не представляла, что там взрослые делают. Если сейчас дети начинают заниматься мастурбацией раньше, то мешать этому бессмысленно. От разговора я бы воздержалась, чтобы еще больше ребенка не засмущать. Я бы очень смутилась, если бы мама решила со мной поговорить. А вот книжек поднасовать - вполне разумное решение. Только надо отделять секс от детских игр в "письки-#опки":)
15 янв 2003, 14:26
Запрещать - это не выход. Я, как и многие другие, считаю, что в этом нет ничего страшного. Наверное, если ребенок уже в том возрасте, что книжки читает, то можно подложить ему нужную книгу, а если еще для книг не дорос, то нужно поговорить. Я по себе помню, это было так страшно для меня, что меня могут застукать... Комплекс развили о-го-го!!! Сестричка старшая помогала родителям в разоблачении моих "детских игр" и что потом было... :-( Моя доча еще мала, но я ей запрещать маструбировать не буду. Мужу так и говорю: "Вот подрастет наша малышка, и мама ее научит, как доставлять радость себе, любимой" :-) Пока все смеемся над этим, а там... поживем - посмотрим. :-) Ну а если уже в 10 о сексе думать начнет, тогда будем уговаривать, что маструбация - лучше всякого секса! ;-) :-) :-) Шутка. Но, если честно, то я и не знаю, что я с этим делать буду. Если она захочет, то отговорить ее будет просто невозможно... будем думать о предохранении...
15 янв 2003, 14:34
О предохранении надо будет думать лет в 15-16:) В остальном - согласна.
15 янв 2003, 17:01
У меня сестре 14 лет.У нас с ней очень дружеские доверительные отношения. Она мне очень жаловалась на этот возвраст, вроде бы выглядит на 16-17, но ей же всего 14, при этом такааая красотка, просто атас. Ещё не девушка, но уже давно и не ребёнок. Во всяком случае, я, когда приезжаю в гости к родителям, или когда она у меня гостит, стараюсь с ней говорить на эту тему. Притом не читаю морали, а ненамёком стараюсь обьяснить все прелести возвраста. Ну рано в 10,12,14, мне кажется, что РАНО. Ведь так клёво в этом возврасте дружить с мальчишками, целоваться, за руку держаться, по школьным дискотекам бегать,записочками, смс-ками перекидываться,болтать по телефону по часу. Подростки вообще в этом возврасте должны быть очень заняты - всевозможные кружки, спорт, курсы... Во всяком случае, постоянными разговорами (только не моральными нравоучениями),как мне кажется, или я во всяком случае надеюсь!, сестричка ещо подождёт с началом сексуальных отношений.
Marty
15 янв 2003, 17:26
Что значит "мне кажется"?? Ты мне расскажи - на каком основании тебе так кажется - какие ты рассмортрел аргументы и какие выводы из них сделал. "Кажется" - то же самое что "верю". Тебе клёво записками перебрасываться, но ведь речь не о тебе, а о 11-летней девочке, которая кроме записочек хочет трахаться. Что мне и ей толку в рассказах о записочках?
15 янв 2003, 17:51
Грубо слишком отвечаете. Проблемы у вас с вашим ребёнком, а не у меня. Всего хорошего.
Marty
15 янв 2003, 19:43
Значит, грубость состоит в том, что говорю, что "кажется" - это не аргумент? Я скажу иначе - ты испытываешь ко мне антипатию, потому что я задаю вопрос, на который у тебя нет ответа, и не удовлетворяюсь религиозными ответами. И чтобы опрадвать свою наспособность честно сказать "не знаю", ты называешь мои ответы грубыми - это известный мне способ психологической защиты.
15 янв 2003, 17:31
Дорогой Марти, 1) Вы очень грубы 2) Вы очень грубы с людьми, которые вам хотят помочь 3) Вы не понимаете, и - что хуже! - вы не ХОТИТЕ понимать, что вам говорят Вывод напрашивается сам собой, Искренне надеюсь, что вы сами сможете его сделать. А то потом меня опять в чем-нибудь обвините.
Marty
15 янв 2003, 19:44
Значит - я не понимаю? Отлично. Не могли бы Вы сообщить - какой именно аргумент был мне приведен, который я не понял? Кто-нибудь сказал - как он считает и почему он так считает? Тот же ход - я мол грубый, и остань.
15 янв 2003, 17:35
Кстати у меня появилась мысль, что это - нет, не разводка - а просто некому молодому человеку работу нужно написать и он материал ищет. И злится на всех и вся, что мы ему не даем материал: а) тезисно б) в разжеванном виде в) подкрепляя примерами ....ну в общем какие там у него еще требовая к дипломной (или какой-то еще) работе.
15 янв 2003, 17:43
Хм... а я думаю, что все-таки разводка :-). Уж совсем ничего на слышит. Подавай ему аргументы. А зачем спрашивается? Чтобы поспорить.
15 янв 2003, 17:49
Уж больно злится для разводки. Может, конечно, просто глупый. ой ! (сказала все-таки :D)
Marty
15 янв 2003, 19:45
Вот это претензия - вот это да... так ко мне претензия в том, что я не принимаю цифр с 7неба и прошу аргументов!?? Вы это мне ставите в вину?
15 янв 2003, 18:14
Непонятно мне, автор темы хочет данных, фактов, социологических исследований. Мы же не профессионалы - психологи и требовать от просто собеседников, которые могут лишь выражать свои субъективные мнения, научных обоснований - глупо. Это же, в конце концов, не защита диссертации...
15 янв 2003, 18:33
Мне кажется, автору тяжек свалившийся на него груз ответственности, он ищет, на кого ее переложить.
Marty
15 янв 2003, 19:46
Значит - думаьб это нехорошо? Вы против того, что я пытаюсь ДУМАТЬ на эту тему?
15 янв 2003, 20:03
Нет, я против того, что Вы а) требуете готовых рецептов и б)открыто заявляете, что Вам ничего не стоит отманипулировать дочерью в любую сторону, вот только не можете решить, в какую манипулировать. Так или иначе, принимать решение ей. От родителей зависит только, на основании чего это решение будет приниматься, все ли аспекты его пришли ребенку в голову. Например, знает ли Ваша дочь, что для ее потенциального партнера это статья УК, и задумывалась ли, почему это так? Знает ли она, что 100% надежных средств предохранения не придумали, особенно для маленьких девочек? Думала ли она, ЧТО она будет делать, если беременность все же наступит? Чем она ей грозит в плане здоровья? Чем в том же плане грозит аборт? Представляет ли себе, ЧТО она рискует огрести в школе, прежде всего, от учителей, если дело всплывет? Ну, и так далее.
Marty
15 янв 2003, 20:23
Моя дочь все знает, все ей объяснено. И что дальше? А вы значит не стали бы ей манипулировать в такой ситуации, да? ну вот скажите - не стану, пущу на самотек, да? И это искренне получается?Да еще и ставите мне в вину, что я открыто гооврю о том, о чем вы умалчиваеет - о том, что и сами манипулируете детьми, когда хотите уберечь их от чего-то?
15 янв 2003, 20:24
Вы пытаетесь не ДУМАТЬ, а заставить других думать за вас.
AD
AD
Marty
15 янв 2003, 20:25
Я спрашвиаю мнения. У вас есть мнение? Есть ли у Вас мнение, которое хоть чем-то аргументировано? Значит спрашиваь мнение - это заставлять думать за себя? А о чем вы вообще тут разговариваете? О погоде?
15 янв 2003, 23:51
Давай разберемся, что тут происходит. Сразу скажу, что детей у меня нет, и прямо ответить на твой вопрос я не смогу. Во-первывх, ты понимаешь, это ясно, что кто-либо что-либо тут тебе не сказал, решение принимать тебе, и, вполне возможно, оно не будет совпадать ни с каким из вышеперечисленных. Во-вторых, ты требуешь доказательств, формул, но, кроме точных наук никаких формул не существует! Нет никаких теорем ни в психологии, ни в сексологии. Есть только статистика. Такой подход применим для большинства людей, но всегда найдется человек, который делает все не так, он не подчиняется большинству, и то, что для большинства людей идет во благо, ему пойдет во вред. Здесь нужен индивидуальный подход. Ты можешь запрешать своей дочери, можешь разрешать, но попытайся сохранить ее доверие. Ты должен оставаться для нее другом. Это главное. Не пытайся ее контролировать, попытайся помочь ей. В-третьих, я все-таки считаю, что до 14, а может быть и позже - рановато. Но, если случится - то случится. Хорошо, если у нее будет один человек, желательно - любимый. В книге рекордов Гинесса - самая молодая бабушка - 16 лет. Но это - слишком. Если человек занимается сексом - он должен осознавать свои действия и последствия. Не просто знать, а, именно - осознавать. И твоя задача - помочь ей разобраться в себе, в своих желаниях. Пока - всё, извени, если что не так, я написал то, что думаю, никаких доказательств привести не смогу, прости.
Marty
16 янв 2003, 01:11
Я не требую доказательств, ну как ты не понимаешь. Если у человека есьт мнение - мне интересно, на чем оно основано, а получается, что оно ни на чем не основано, так откуда мнение, если оно ни на чем не основано? Это не мнение, это просто как у кого в голове механически сложилось, так тот и говорит. Разве это мнение? Вот посмотри, что ты пишешь: "я все-таки считаю, что до 14, а может быть и позже - рановато". Возникает вопрос - на какие данные ты опираешься, когда так считаешь? И снова этот вопрос без ответа - ту просто предлагаешь мне "поверить" в то, во что веришь ты. Лишь говоришь: "никаких доказательств привести не смогу." Но ведь в таком случае ты должен был бы сказать - "у меня вообще нет никакого мнения, так как мне не на что опираться, чтобы создать мнение" Люди всегда во что-то верят - что народ и партия едины мы верили, что буржуев надо стрелять - верили, что Америка - империя зла - верили,и т.д. И опять получается так, что снова люди во что-то верят, то есть принимают безо всяких на то основани
Marty
16 янв 2003, 01:16
Ага, мне только показалось, что модератор удалил это сообщение... ну в самом деле - разве это ни удивительно 0- меня ненавидят только за то, что я не принимаю безосновательных утверждений - не бездоказательных, а безосновательных! Сколько же ненависти в людях, а? Это что же в душе у этого человека такое должно твориться, чтобы он такое написал? Я понимаю - это выродок, ну таких наверное немного, но посмотрите - разве я не вызвал почти у всех участников конференци раздражения? А ведь это и закладывает, наверное, основу для такой нетерпимости, переходящей в ненависть - сначала раздражение, а потом вниз под горку без остановки. Как же так получается, что если кто-то не согласен с твоим мнением и отстаивает свое, то это вызывает агрессию? А уж эта ситуация и вовсе удивительна - никто так и не привел ни одного основания, на котором можно было бы хоть какое-то предположение создать, но уверены, что я тупой, что я тут развожу кого-то куда-то.
Marty
15 янв 2003, 19:46
Я тоже не профессионал. Я прошу ответа - как вы думаете и почему. Если никто не знает - почему никто искренне не скажет - "не знаю". Зачем эти цифры с неба, зачяем ссылки на докторов, веллера и прочее?
15 янв 2003, 19:58
Вы ведете себя в непривычной и неоправданной агрессивной манере. Никто Вам не навязывает своего мнения и не пытается убедить. Вы попросили высказаться, получили соответствующие ответы. Дальше Вы можете ими удовлетвориться, принять к сведению или нет. Ваша манера разговора свидетельствует о том, что Вы хотите вступить в дискуссию, развернуть спор. Но этого на данном форуме не случится, потому что каждый из нас лишь высказывает свою точку зрению, основанную на личном опыте. Личный опыт, в свою очередь, во много является следствием воспитания, в т.ч. религиозного и т.д. Аргументировать субъективное мнение невозможно. Единственный аргумент, который здесь может быть - я так делал с таким-то результатом. Поэтому, на мой взгляд, Вам нужно сменить свою тактику и просто выслушать или (нет) окружающих.
Marty
15 янв 2003, 20:25
Моя агрессия в том, что я чувствую в вас неискренность? В этом агрессия? Или в том, что я откровенно говорю, что ваши мнения НИНА ЧЕМ НЕ ОСНОВАНЫ7 Какой еще личный опыт? Кто из вас трахался в 11 лет? О чем вы говорите? Люди если бы ссылались на личный опыт.. так это было бы прекрасно, а ссылаются на УК, на религию, и на "мне кажется", а АРГУМЕНТОВ НЕТ НИ ОДНОГО. И это вас самих бесит, и вы называете меня грубым. Грустно это, дамы и господа, очень грустно.
Стесняюсь
15 янв 2003, 20:43
Вот мой личный опыт: Я трахалась в 11 лет. Теперь мне 13, у меня сифилис, СПИД, я сделала 5 абортов и мне нравится такая жизнь.
Не стесняюсь
15 янв 2003, 21:04
Мне 82 года, никогда не трахалась, болею склерозом, артритом, радикулитом, а о чём хотела сказать- забыла...
15 янв 2003, 18:25
Секс - новый уровень отношений. Для меня он связан с повышенным доверием и т. п. к человеку. Если дочка совсем маленькая 10-14 лет, то вряд ли у нее в полном объеме пройдены и пережиты предыдущие уровни отношений - гуляний за ручку-поцелуев - легких ласк. Думаю, что имеет смысл не лишать этого этапа отношений, вот почему я бы на вашем месте старалась, чтобы секса раньше времени не было. Мне моя мама когда-то сказала ключевую фразу про "отдаться", чтобы я запомнила, что ты отдаешь себя полностью, а ты хочешь отдавать себя этому человеку (не зависимо от причин, это не обязательно бесконечная любовь).
Marty
15 янв 2003, 19:49
Ну спасибо за первый дельный совет. То есть ты предлагаешь все-таки отговорить ее от этого на том основании, что она просто физически скорее всего не могла пройти все предварительные этапы - просто не хватило бы времени... ну это разумно, весьма... только как оценить... хватило ей времени или нет - вот как же это взять так да и оценить?
15 янв 2003, 22:46
Вы имеете право иметь собственное мнение и высказывать его ребенку. Я, например, до разговора "про это" с мамой не сильно связывала секс с любовью. Секс отдельно, привязанности отдельно, если совпало - удача. Я бы высказывала свою точку зоения, если бы она прямо сказала, что все уже пройдено и она хочет секса, то не смогла бы ответить. Единственное, что такой разговор нужно проводить аккуратно, может не касаясь прямо нее, а просто об этом (я думаю так, а ты как?), может быть в ситуации, когда ребенок не вынужден смотреть вам в глаза (моя мама стратежно что-то зашивала, т.е. смотрела на работу, а не на меня, так что я могла смотреть в пол).
Marty
15 янв 2003, 22:57
То есть если бы она тебе сказала, что все пройдено и она хочет секса - то ты не знала бы что ей сказать... Вот и я не знаю. Я понимаю что могу иметь свое мнение, но я считаю, что мнение - это не просто какое-то утверждение, принятое на веру - а утверждение, имеющее хоть какое-то обоснование, а вот именнов этом вопросе мне опереться просто не на что - даже на советы психологов, которые в общем и не скрывают, что никогда бы не дашли совета, противоречащего УК - т.е. только с 14 лет. Спасибо за искренность - это немало - почувствовать искренность в человеке. Особенно на фоне такой неприкрытой злобы, на которую перешли некоторые из участников форума.
Marty
15 янв 2003, 23:00
Кстати - по моему зря модератор удалил те сообщения Анонима... на почту-то они ко мне пришли... пусть народ бы посмотрел - что творится в душе у людей, если их просто спрашивать - на чем основано их мнение... я сам эти сообщения цитировать тоже не стану - потом придется руки мыть.
16 янв 2003, 09:44
А на чем основано ваше мнение, что мы тут неискренни? А почему вы вообще решили, что здоровью вашей дочери угрожает опасность? Почему вы решили, что от запретов может быть вред? Почему вы решили, что ваша дочь собиралась трахаться? Вы все врете и не имеете смелости сказать себе, что вы не знаете, почему вы вообще сюда написали.
16 янв 2003, 11:13
Какая разница придумал человек это или нет, реальная это история или нет, если автора волнует как бы он поступил в такой ситуации, если его волнует, что думают окружающие. Я тоже думаю, что не может быть необоснованных запретов, как минимум потому, что они практически всегда нарушаются (если ребенок не затюканный и не боится своих родителей, наказания за нарушение и т.п.).
16 янв 2003, 11:18
Его не волнует, как бы он поступил в этой ситуации и что думают окружающие. Его волнует, почему окружающие так думают. А это совсем другая дискуссия. Он задал вопрос, поставил проблему и попросил помощи в решении. Люди стали честно ему помогать. А он стал над ними куражиться.
16 янв 2003, 11:40
Не правда. Простоо он просит обосновывать точку зрения - нормальное явление. Занудно, но адекватно. У меня учительница по математике была, я спрашивала откуда берется такая теорема, а она считала, что над ней издеваются.
Marty
16 янв 2003, 12:11
На это сообщение отвечать просто скучно. Почему неискренни - потому что никто не признается, что и ему не на чем основываться чтобы создать мнение о возрасте, с которого можно позволить ребенку заниматься сексом. Прочему угрожает опасность? Значит у Вас есь обоснованное мнение, что в 11 лет от секса девочке не может угрожать опасность травм физиологических и психических? Почему от запретов заниматься сексом может быть вред? Вот об этом сужу на собственном опыте и опыте своих друзей - нам всем наши родители в свое время попортили крови своими запретами. Раньше ведь до 18 вообще считалось аморальным. Почему решил, что собирается трахаться? Потоум что она сообщает, что хочет, и поотму, что поцелуйчичи и обнимания уже были. Мне что - просто сделать вид, что она чушь несет и успокоить себя тем, что она только говорит, а на самом деле не собирается? Я не страус. А вот насчет "вы все время врете" отвечсать не буду - пусьт ваша совесть сама вам ответит.
15 янв 2003, 20:34
И этот тип утверждает: "Я знаю, что я взрослный умный мужик". Народ, проблема не в дочери, проблема в папаше. На еву часто заходят мудаки, но чтоб настолько? Можно я тоже запишусь в непонятливые? Форум имхо место где народ высказывает свое мнение, личное и частное, а за консультациями ходят к врачам-специалистам. Так с какого перепуга этот "умный мужик" оскорбляет тех, кто высказал свое мнение. И потом, приведите мне хоть один железный аргумент, что девочка в 11 лет должна трахаться начинать. Я себе такое с трудом представляю. Так объясните мне,кто понял, чего он здесь ищет?
AD
AD
15 янв 2003, 20:51
НЕ ЗНАЮ. Кажется это вы хотели наконец услышать? Не знаю не потому что не знал бы как поступить, будь это у меня. А потому, что вы хотите, чтобы кто-то за вас решил вашу проблему ПО ИНТЕРНЕТУ. Глупо и наивно с вашей стороны думать, что вам тут чётко и по пунктам распишут решение ИМЕННО ВАШЕЙ проблемы. Еще раз, ЗДЕСЬ МОГУТ ТОЛЬКО ПОСОВЕТОВАТЬ. Вам посоветовали - обратитесь к специалистам. Вы хотеие бОльшего. ГЛУПО.
16 янв 2003, 09:47
Нет, товарищ хотел не это услышать. Корректная фраза должна строиться так :НЕ ЗНАЮ, ПОТОМУ ЧТО Я НЕ ХОЧУ ДУМАТЬ. Это разводка. Смотри, он уже давно не обсуждает, что делать, а открывает всем глаза, что народ не думает.
Marty
16 янв 2003, 12:13
А что мне еще остается делать?? Все только и делают, что сообщают свои мнения, но ни один так и не сказал -на чем его мнение основано.
16 янв 2003, 12:24
Я бы на месте родителей конечно запретила бы заниматься сексомдо 15 лет. а мотивировать это очень легко. во-первых: можно просто объяснить сыну что за изнасилование малолетней его попросту могут посадить!!! во-вторых: доказать что это было не насилие -очень тяжело в третих: обратиться в милицию об изнасиловании может не только девочка, но и её мать, которая просто так решила, или просто хочет заработать на вашей семье деньги. Для мам девочек: Объяснить дочери всеми возможными методами что до 15 -16 лет занятия сексом могут травмировать её организм (вы ведь не знаете размеры того органа её партнёра) а если это уж такая большая любовь, и девочка нивкакую не хочет следовать вашим советам, то попросту пригрозить что вы пойдёте в милицию и навредите этому мальчику!(-) Может я и не права, но помоему это лучше чем ничего не делать.
Marty
16 янв 2003, 12:34
Вы говорите, что до 15 нельзя. Но посмотрим Вашу мотивацию: Это вообьще не мотив - это способ как запретить. Меня же интересует - ПОЧЕМУ Вы считаете, что до 15 нельзя. Каков ход Ваших рассуджений, на что Вы опираетесь высказывая такое мнение.
16 янв 2003, 12:46
Моё мнение, чем позже, тем более осмысленно и с чувством. Дело в том что у мальчиков и девушек разные представления в это время (от 10-15 лет). Девушка хочет таким образом привязать парня, показав как сильно она его любит, а парень в свою очередь хочет испытать новые ощущения и не остановиться на них а идти дальше, ведь этот новый мир для него только открылся и внем столько нового! Вот и получается что секс парнем не привяжет его к девочке, а даст ему только самоутвердиться в себе и поискать ещё чего-то а девушка останется одна и перестанет себя ценить. Это как наркотик раз попробовал и пошел по рукам.
Marty
16 янв 2003, 12:50
1) "Моё мнение, чем позже, тем более осмысленно и с чувством. " - Вы исходите из того, что в 11 лет дети не способны на искренние чувства, а руководствуются исключительно еми соображениями, которые вы упомянули? Желание привязать, утвердиться..? На мой взгляд, все наоборот - меркантильных соображений больше у взрослых. Но как это рассчитать - у кого что больше? Не предлагаете же Вы запретить ребенку заниматься сексом толко потому, что я считаю, что е желание заниматься сексом не является "глубоким"? На таком основании можно почти всем запретить заниматься сексом. Это ее жизнь, ее опыт - пусть получает свой опыт. Вопрос в другом - как понять - от чего отталкиваться - с какого возраста можно позволить получать этот опыт, а с какого нельзя? Мне кажется, что о вета на этот вопрос просто нет - нет таких критериев.
16 янв 2003, 13:08
Ну почему, ответ есть и он зависит от того что вы хотите услышать и от того перечня моральных ценностей, который в вас есть на данный момент. А вы не задумывались почему в России браки разрешены с 18 лет, и существует статья за разврашение малолетних (детей до 15 лет)???
15 янв 2003, 21:11
В 10 лет у мощного нормального пацана может быть только две страсти: дрочить и машинки с открывающимися дверцами, а все девки - дуры. Сейчас мне 25, но мои взгляды на жизнь почти не изменились (девки иногда бывают умными)...
15 янв 2003, 22:12
А не находите ли вы это немного мрачным и слишком привычним? Ведьтогда было-то 10 лет, а сейчас то вы уже взрослый... так что пора ьпоменять вашу старую точку зрения...
15 янв 2003, 22:19
Вы знаете... Сейчас я вспоминаю себя в 10 лет... Как же я тогда был СЧАСТЛИВ! :-)
15 янв 2003, 22:22
Присоединяюсь, Василий.:-(
17 янв 2003, 16:45
Мальчики выросли, а игрушки остались все те же, только стоят теперь дороже:-)
15 янв 2003, 22:27
А машинки у тебя были?
15 янв 2003, 22:29
(по любопытству)О каких машинках вы говорите?, если не секрет...
15 янв 2003, 22:30
у меня были... и сейчас периодически покупаю и храню...
15 янв 2003, 22:45
О парикмахерских...
16 янв 2003, 00:28
Наша семья была такой бедной,что не будь я мальчиком у меня совсем не было игрушек...:-7.Передача про девочек/западное ТВ/по 13,14,15-ть лет не только уже трахающихся во всю,но и хотящих при этом детей.У 13-й уже и выкидыш был;другая кричит в проститутки пойду,лишь бы дитя прокормить,третья -я по девять раз на дню трахаюсь,лишь бы забеременеть...И так их уговаривали и так.Нет,хотим ребёнков,чем быстрей,тем лучше.Выдали им по киндеру,давайте,меняйкте памперсы/а в России-для некоторых роскошь непозволительная/,да успокоить ребёнка плачущего-тут и сдулись все.И как-то учится вроде надо,да и погулуять охота,и работу бы найти.Кстати нас учительница водила на экскурсию в детский дом для недалёких детей/чтобы показать к чему приводят алкоголь и прочее/.Перестали мы курить или праздники отмечать-нет,но испугались здорово тогда...
16 янв 2003, 00:29
Наша семья была такой бедной,что не будь я мальчиком у меня совсем не было бы игрушек...:-7.Передача про девочек/западное ТВ/по 13,14,15-ть лет не только уже трахающихся во всю,но и хотящих при этом детей.У 13-й уже и выкидыш был;другая кричит в проститутки пойду,чтобы дитя прокормить,третья -я по девять раз на дню трахаюсь,лишь бы забеременеть...И так их уговаривали и так.Нет,хотим ребёнков,чем быстрей,тем лучше.Выдали им по киндеру,давайте,меняйте памперсы/а в России-для некоторых роскошь непозволительная/,да успокоить ребёнка плачущего попробуйте-тут и сдулись все.И как-то учиться вроде надо,да и погулять охота,и работу бы найти. P.S.Кстати нас учительница водила на экскурсию в детский дом для недалёких детей/чтобы показать к чему приводят алкоголь и прочее/.Перестали мы курить или праздники отмечать-нет,но испугались здорово тогда...
16 янв 2003, 01:50
Миль пардон,компьютер,как те черепахи в анекдоте,вдруг как ломанулся вперёд...
AD
16 янв 2003, 13:19
У меня были, но мало. А вот у моего друга, соседа по подъезду ими был уставлен весь шкаф. Представляешь? Мы всем домом ходили и дрочили на этот шкаф! Какие там девки...
16 янв 2003, 11:52
Да вы что, с ума все посходили (извините, если кого обидела). Но в 11 лет секс - это уже что-то... Нельзя не из каких-то моральных соображений, а из соображений сохранения здоровья... Есть ли у девочки месячные? Если нет, то и говорить не очем - организм не созрел. Половые отношения могут навредить дальнеийшему правильному развитию всего... Даже если уже есть, все должно устаканится ... Хотя бы года два после начала первой менструации. Сколько было известно случаев, когда от раннего секса потом у девочек куча гинекологических проблем и даже, бесплодие, как следствие.
16 янв 2003, 12:02
Спорим, сейчас у вас потребуют обосновать ваше утверждение? :-)
Marty
16 янв 2003, 12:18
Руслана, значт Вы вообще считаете, что я делаю ошибку, когда спрашиваю - на чем основано мнение челвека, а не принимаю его взятое с неба утверждение в качестве обоснованного мнения? Так?
16 янв 2003, 12:27
"не принимаю его взятое с неба утверждение в качестве обоснованного мнения". Откуда у вас убеждение , что оно взято с неба? Форум-это царство ИМХО. Что касается секса, то большинство утверждений базируется на личном опыте. Со своего личного опыта я заявляю, что в 11 лет меня травмировало то, что мальчик, который мне нравился и который проявлял знаки внимания, вдруг от меня отвернулся. Травмировало настолько сильно, что я поменяла школу и больше его видеть не могла. Общеизвестно, что секс-это еще более интимный уровень отношений и психическая травма может быть очень глубокой.
Marty
16 янв 2003, 12:37
Да Вы что - смеетесь надо мной? Я так считаю, потому что если упорно не говорят - на чем мнение основано, значит я могу прелдполагать, что оно взято с неба. Личный опыт у всех разный - Вас травмировало вот эта ситуация, а моей дочке такая ситуация нравится, и несколько ее подруг ее осуждает а несколько завидуют. "Общеизвестно, что секс-это еще более интимный уровень отношений и психическая травма может быть очень глубокой. " - согласен. Но какие у нас есть основания полагать - естьт смысл запрещать или нет?
16 янв 2003, 12:44
Это вы надо мной смеетесь :-). Вам сто раз уже сказали, пойдите и поищите целенаправленно в сети ваши собственные критерии. Начните с понятий "абсолютное" и "относительное". В том-то и дело, что опыт у всех разный. У некоторых народов вообще социальный запрет на секс отсутствует. Как только захотели, так и пожалуста.
Marty
16 янв 2003, 12:47
Этим я и занимаюсь - ищу информацию, на которую можно опереться. В том числе и у специалистов. А здесь меня просто поразило, что до сих пор ни один человек так и не признал, что егго мнение ничем не аргументировано, ни на чем не основано и взято с неба.
16 янв 2003, 13:23
А НА КАКОМ ОСНОВАНИИ, простите, вы ищете здесь информацию?
16 янв 2003, 14:02
это ж разводняк ;-)))) ... блин и есть же у людей СТОКА времени- которое они ТРАТЯТ на такое БАРАхЛО ;-))) Пусти мысли по ветру - пусть принцесса-туча-облачно-бред-принц и т.д. развлекаются ;-))) Пусти их с миром- они с войной вернуться
16 янв 2003, 14:06
Енот уже разобрался. Но вопрос вначале так сформулирован, что сюда вечно кто-то новый доверчивый влипает и все повторяется .
Zub
17 янв 2003, 14:51
Интересно, а вам самим, имеющих детей, не интересно разобратся в этом вопросе? Или вас устраивает то, что в этом вопросе, который вам придется в скором времени решать, вы не ориентируетесь? И что вы предложите своему ребенку? Ваши необоснованные предположения? ну..я тут подумала..если бы меня трахнули в 11 лет то мне бы это не понравилось..значит и тебе неча трахатся в 11. Чего? понравилось? ТЕБЕ НЕ МОЖЕТ ПОНРАВИТСЯ. Я так сказала! Так да?
16 янв 2003, 13:26
я над вами офигеваю, чесс слово. Вам уже сто раз тут было сказано, что: - здесь вы не найдете информации, на которую можно опереться, вт.ч. у специалистов - мнения здесь высказываются сугубо личные и ничем, кроме собственного опыта, не аргументированные
16 янв 2003, 13:57
что значит с неба?получается,что все что знаем мы,что все что знают те кто пишет книги,все что знают предыдущие поколения,все что знают видные ученые общественные и политические деятели-взято с неба??? ну тогда возьмите с этого неба и решите можно или нельзя заниматься вашей дочери сексом. и нам расскажите что вы ей сказали.
Marty
16 янв 2003, 20:34
Ссылки на мировой опыт вам не помогут. Факт остается фактом - ваше мнение ни на чем не основано и взято с неба. Кроме того, Вы просто невежественна, потому что любой челлвек, который хоть сколько то почитал этой литературы про половое воспитание, знеает, что есть десятки крупных специалистов, и что их мнения очень часто диаметрально противоположны, так что для вас наука - это просто своего рода Религия.
17 янв 2003, 15:12
может быть.я ж не спорю,а ты-разводка.
16 янв 2003, 14:51
Так вот, где собака зарыта. Пoдруги. Я только выше затронула эту тему. Ох уж эти подруги. Это они её подбивают, а потом сами же будут распространять весде слухи, что твоя дочь - шлюха. Завидуют они, как же. Им просто заняться нечем. Меня одна подруга заставляла муравьёв есть, потому что я наступила на муравейник. А по её приметам, это означает, что у меня умрёт мама. И ведь ела же :-). Так одно дело съесть 3 муравья, а другое дело девственная плева + разочарование в жизни. Я на всю жизнь запомнила, что муравьи невкусные, а твоя дочь запомнить, что секс - это больно, противно и унизительно :-(.
Marty
16 янв 2003, 12:17
1) "Да вы что, с ума все посходили " - плохое начало... 2) "Есть ли у девочки месячные? Если нет, то и говорить не очем - организм не созрел." - на чем основано такоп мнение? Почему если нет месячных, то из этого следует, что организм не созрел для секса? 3) "Половые отношения могут навредить дальнеийшему правильному развитию всего... " - почему вы так думаете. Меня интересует не вывод, а на чем вы основываетесь, делая свой вывод. 4) "Хотя бы года два после начала первой менструации." - это готовый вывод. Как вы его сделали? Отталкиваясь от каких данных? Какова цепочка рассуждений, в результате которой Вы пришли к такому расчету о 2-х годах? 5) "Сколько было известно случаев, когда от раннего секса потом у девочек куча гинекологических проблем и даже, бесплодие, как следствие" - а сколько случаев, когда девочки вырастали фригидными от того, чот им на мозги капали и запрещали заниматься сексом? Как понять - что навредит больше? От чего отталкиваться?
16 янв 2003, 12:32
Про месячные я вам отвечу. Во время пубертатного возраста идет гормональная перестройка организма. Приход месячных обозначает соответствующий уровень гормонов, необходимых для репродукции организма и готовность к размножению. Совокупление, как биологическая функция, цель которой-размножение, для полноценного процесса предполагает наличие этих гормонов. Если их нет, то организм для совокупления не готов. Репродуктивная функция не будет осуществляться. Я достаточно аргументировала?
Marty
16 янв 2003, 12:40
Вы исходите из того, что смысл секса в размножении. Но откуда это известно? Я, к примеру, получаю удовольствие от секса. Так почему бы мне не считать, что смысл секса не тольков размножении, а и в удовольствии? В удовольствии не только от самого секса, а и от того, что я очень глубоко соприкасаюсь с любимой - я и люблю ее и удовольствие мы с ней получаем. Так откуда мнение, что секс нужен ТОЛЬКО для воспроизведения?
AD
AD
16 янв 2003, 12:47
так уж природой заложено,что смысл секса в размножении прежде всего.обосновывать не буду.
Marty
16 янв 2003, 12:51
1) Кем заложено?? Покажите - как Вы об этом узнали, что смвысл секса - ТОЛЬКО в размножении. Ваш отказ в аргументации этого утверждения говорит о том, что Вы не знаете - почему Вы так считаете.
16 янв 2003, 13:10
как показать???а кто ты такой,чтобы диагнозы всем тут раздавать-знаете-не знаете,я то что знаю то и говорю,или мне кажется,что знаю,мнение меняется под воздействием многих факторов,есть мнения,которым я доверяю,потом начинаю доверять другим мнениям,в отношении секса в 11 лет у меня стойкое к этому отрицательное отношение.
Marty
16 янв 2003, 20:35
Фраза "а кто ты такой " характерна. Зачем столько ненависти? Я всего лишь спрашиваю з на чем основано ваше мнение. А то, что сначала вы верили в 15 лет, а потом стали верить в то, что можно в 18 лет, говоит только о том, что одно необоснованное мнеине вы сменили на другое столь же необоснованное, и остаетесь все тем же человеком, принимающим свое взятое с неба мнение за что-то другое.
17 янв 2003, 15:13
какой ненависти?это слишком сильная эмоция,не могу ее испытывать к персонажу,подобному тебе.я не спорю.ты во всем прав.
16 янв 2003, 14:55
Человек - представитель животного мира. Именно в продолжении рода - смысл акта, о котором идет речь. Животные спариваются именно с этой целью. Но человек - существо "более социальное", отсюда и проявления чувств. Точнее выразить мысль не могу, извините.
Marty
16 янв 2003, 20:37
Я получаю от секса удовольствие. Я не понимаю, на каком основании вы берете разхмножение и ставите его ЕДИНСТВЕННЫМ смыслом секса. Ок, я поставлю вопрос иначе: вот Вы считаете, что продолжение рода - единственный смысл секса. яЗначит ли это, что Вы занимаетесь сексом ТОЛЬКО тогда, когджа хотите ребенка? Если нет, значит Вы совершаете противоестественное дело? И все те, кто занимаеотся сексом для удовольствия - тодже совершают что-то противоесетсвенное? А если нет - то чем хуже 11-летняя девочка? Почему она не может получить удоволствие, если не хочет рожать - а просто ращди удовольствия?
16 янв 2003, 15:03
Даю гарантю - дочь в 11 лет НЕ БУДЕТ получать удовольствия от секса, как такового. Одно дело - маструбация, а другое дело - секс. Не готов организм к этому и удовольствия не будет. Вы, наверное, слышали, что у многих женщин эта проблема только после родов разрешается, а Вы говорите об удовольствии 11-летней девочки.
Marty
16 янв 2003, 20:39
Как вы определяете, чот организм не готов. Во сколько он готов по вашему мнению и на чем это мнение осноано? И что за странные "гарантии"? На чем Вы основываетесь, давая такого рода гарантии? Причем тут многие женщины, которые только после родов получают удовольствие от секса? Есть РАЗНЫЕ женщины - у каждой по своему.
16 янв 2003, 22:42
По-моему если Вы не хотите аргументы слушать, то Вы их и не услышите. Про доказательство неготовности организма - это то же самое, что требовать доказательств, что 2+2=4 или возможность жевать, когда зубов еще нет.... Я уже писала Вам про учебник: распылаться, когда тебя НЕ ХОТАЫТ ПОНЫТь - не хочется.
16 янв 2003, 13:36
ОК. Значит вы утверждаете, что смысл секса в удовольствии? Значит ли это, что у секса есть две функции? Размножение и получение удовольствия. Значит у готовности есть две составляющих. Правильно? Логично? Привести аналогию? Младенец получает удовольствольствие от хождения. А ноги еще не держат. Вопрос, можно ли ему ходить?
16 янв 2003, 14:13
ещё хочу добавить что секс станет удовольствием далеко не сразу!!!
Marty
16 янв 2003, 20:40
Пусть каждый челвек сам за себя решает это Или вы сами хотите за всех решать??? Значит, те мальчики и девочки, которые сейчас трахаются в 14 лет, удовольствия не получают? Нет? Только мучаются бедные?
Marty
16 янв 2003, 20:42
Я хочу сказать, что от секса мы получаем удовольствие, и нет никаких оснований заявить, что "природа создала секс ТОЛЬКО для размножения" Я не спрашиваю сейчас про младенца - я спрашиваю про девочку 11 лет, и какие-то параллели мне ничего не дадут. Младенец, который пытается встать - это один вопрос, а девочка 11 лет, коотрая хочет заниматься сексом - это другой вопрос. С помощью Вашей параллели можно вообще что угодно запретить, например: тебе 20 лет? У.. нет, ты еще не готов - ну вот мнение у меня такое. Почему такое мнение... ну... вот младенец ведь если встанет - он же то и сё... нее. тебе еще рано..
16 янв 2003, 15:00
Я, конечно, могу найти книжку и нахцать цитировать, но Вам, скорее всего не это нужно... О том, что без менструации девочка это не женщина, тут и говорит не о чем - ясно всем. Это тоже самое, что если у женщины УЖЕ нет менструации, то она не может производить детей (никто же с этим не спорит) - это факты. Про два года - это среднее время, когда цикл устанавливается. У кого - то это может быть и сразу же, у кого-то через год, у кого-то через два... А отказ от секса еще никого фригидным не делал. Советую почитать учебник биологии и физиологии - там все подробно написано. А потом выходить на форум с таким вопросом, если он еще останется.
Marty
16 янв 2003, 20:45
1) Что значит "девочка - не женщина"? Значит ли то, что она не может рожать так же и то, что она не может получать удоволбьствие от секса? У Вас есть аргументы в подтверждение этой идеи или нет? 2) Отказ от секса? Речь не идет от отказе от секса. Речь идет - позволить или разрешить. Она сама отказываться не хочет. А вот от запретов на занятие секса люди приходят к разным последствиям - мы это все можем видеть на себе - нам всем все запрещали, или почти все. 3) Спасибо за ссылку на учебник физиологии. Там написано как устроено влагалище, но там не написано - что происходит, когда девочка в 11 лет хочет тразхаться. Вы бы мне еще ссылку дали на Большую Сов. Энциклопедию. У вас нет аргументов, а Вы выкручиваетесь.
Zub
17 янв 2003, 14:58
Это ошибочное мнение, приводящее к нервным срывам. да, вов ремя климакса прекращаются менструации. Но во-первых известны случаи, когда в результате лечения разннобразных болезней , накопленных организмом за время жизни менструации у пожилых женщин возобновлялись и не сразу после климакса, а спустя несколько лет. А во вторых женщина и после прекращения менструаций способна испытывать оргазм. Что говорит о том, что ее способность заниматся сексом и получать от этого удовольствие сохраняется.
17 янв 2003, 15:10
Я не говорила, что она не может заниматься сексом или получать удовольствие... А была речь о возможности заводить детей. А климакс - дело затяжное. Я имела ввиду, когда ОН уже действительно наступил. Так как последние менструации, так же как и первые - не регулярны.
Zub
18 янв 2003, 00:40
У женщин начинались месячные через несколько лет ПОСЛЕ окончания климакса. Не во время его окончания...а совсем после.. Вы говорили, что девочка не женщина потому что у нее нет месячных и это тоже самое как если у женищины нет месячных и она не может иметь детей. но вы подразумеваете. что девочка не может заниматся сексом. потому что она ещё не женщина . значит если она уже не женщина она тоже не может заниматся сексом? или какие тогда здесь аналогии?
16 янв 2003, 12:28
Я бы на месте родителей конечно запретила бы заниматься сексом до 15-16 лет(по возможности). А мотивировать это очень легко. ДЛя родителей сына: во-первых: можно просто объяснить сыну что за изнасилование малолетней его попросту могут посадить!!! во-вторых: доказать что это было не насилие -очень тяжело в третих: обратиться в милицию об изнасиловании может не только девочка, но и её мать, которая просто так решила, или просто хочет заработать на вашей семье деньги. Для мам девочек: Объяснить дочери всеми возможными методами что до 15 -16 лет занятия сексом могут травмировать её организм (вы ведь не знаете размеры того органа её партнёра) а если это уж такая большая любовь, и девочка нивкакую не хочет следовать вашим советам, то попросту пригрозить что вы пойдёте в милицию и навредите этому мальчику!(-) Может я и не права, но помоему это лучше чем ничего не делать.
AD
AD
Marty
16 янв 2003, 12:38
Почему Вы считаете, что до 15 нельзя? Ваша мотивация - это никакая не мотивация - это просто способ запретить, а я хочу понять.
16 янв 2003, 12:47
Я ответила выше
Violeta
16 янв 2003, 13:24
Знаете,вот наблюдаю я тут за этой беседой с самого ее начала. Честно вам скажу. Что-то не верю, что у вас с дочерью супер хорошие отношения. Она и рассказывает вам все только потомучто вы всех достанете, тут любой что угодно расскажет, только чтобы его оставили в покое. Вы понимаете, что взрослые смотрят на детские проблемы иначе? У вас есть жена? Что она думает насчет вашей дочери? Почему вы упорно не хотите соглашаться с тем, что вам говорят? Ведь умные вещи говорят же! И вообще, к вам дочь с советом по поводу секса подходила? Если нет, то и не суйтесь к ней. Ребенку невозможно что-тго запретить. Она пообещает вам не заниматься сексом, но если ей очень захочется, это ее не остановит, но мне что-то подсказывает(не придирайтесь к этой фразе), что она не захочет так рано.
16 янв 2003, 13:39
Папа! если вы ничего не имеете против того чтобы ваша 11 летняя дочь занималась сексом то почему бы нет? Она от етого не умрет 100%! А вам не кажется что вашей дочери просто скучно?! Вот она и ищет новых ощущений. Вот поехали бы вы с ней куда нить: В поход настоящий на несколько дней, на лыжах или на баидарках, или Диснеи Ленд какои нибудь... Устройте ей приклуычеие, даите новые впечатления. Цтобы она думала о другом, не о сексе. Конечно если ВЫ НЕ ХОТИТЕ, чтобы она думала о сексе СЕЙЧАС.
Marty
16 янв 2003, 20:47
Причем тут диснейленд? Девочка хочет заниматься сексом, а я ей кукол куплю вместо ответа на ее вопрос?? Я не говорю, что не имею ничего против. Я говорю, что мне не на что опереться, чтобы составит свое мнение. Но никто на этой конфе не хочет признать, что и унего нет никаких аргумегнтов ни за ни пртив - но каждый делает вид, что он имеет ОБОСНОВАННОЕ мнение.
17 янв 2003, 02:59
До сих пор нет мнения?! Психолог ты наш!!! Не удивительно! И дочери у тебя тоже нет, фантазёр ты наш переверзический! Если бы она у тебя была было бы и мнение. Но ты молодец! Тему хорошую выбрал. Вон публику завёл как! Правда часто бред несёшь, но, наверное, то по незнанию детской психологии и физиологии. Дерзай заводило!!
16 янв 2003, 13:09
Чем дальше читаю топик, тем более утверждаюсь в мысли, что это разводка. Ни одному нормальному отцу не прийдет в голову мысль, что 11-летней девочке, у которой еще даже не было менструации, можно заниматься сексом. так что, если это вдруг не разводка, то папаше сначала нужно самому разобраться со своими комплексами и проблемами (а их, судя по его высказываниям, у него огромное множество, в частности, именно в сексуальной сфере).
16 янв 2003, 13:13
я тоже так думаю.
16 янв 2003, 14:33
Не дочитала до конца, сил не хватило (пропустила почти половину). Но! В самом начале упоминался фильм "Детки". Озадаченному папочке не мешало бы посмотреть, а затем отвадить дружка-старшеклассника и повезти дочку куда-нибудь погулять, соответственно ее возрасту, в зоопарк, например :)
16 янв 2003, 15:07
Наверное, "папа" "дочку" (может не свою, конечно) хочет. Извините за цинизм...
16 янв 2003, 17:06
Интересная мысль...
Marty
16 янв 2003, 20:47
Я с выродками не общаюсь, извините.
16 янв 2003, 13:25
ЗДРАВСТВУЙ, ПРИНЦЕСС! Welcome back :-)
16 янв 2003, 13:28
Браво! Какето мы раньше не догадались...Хотя на нее не похоже, но разводка, однозначно:)
16 янв 2003, 13:40
Похоже. Мы догадались. Но должен же быть какой-то логический ход?
16 янв 2003, 14:50
Ну надо же-какой склочный и наглый мужичонка. Не удивительно, что дочь уже в 11 лет трахаться хочет. Я бы своей запретила. Причина-что бы не было сказано про "поговорить", "понять","разубедить" и т.д., любой нормальный человек сделает само сабой разумеющийся вывод-только очень распущенная девочка будет трахаться в 11 лет. А потом, когда ещё и похлеще определение для неё придумают-не удивляйтесь.
16 янв 2003, 15:01
А мне топик нравится. Очень много умных или просто смешных ответов. Интересно читать. Off Марти. Если ты так же занудствуешь с дочерью и требуешь на всё объяснения и логическую цепочку мыслей, то трахнуться она хочет просто тебе назло: "Вот трахнусь - и никаких объяснений".
Marty
16 янв 2003, 20:48
Ты ничего не поняла. Я ничего не занудствую - она фСАМА СПРАШИВАЕТ МОЕГО МНЕНИЕ, А У МЕНЯ ЭТОГО МНЕНИЯ НЕТ - НУ ЧТО ЖЕ ВЫ ТУПЫЕ ТО ТАКИЕ !!! Врочем всем спасибо, я все понял.
17 янв 2003, 12:57
Марти, ты душка. Уж повеселил форум, так повеселил :-)
Marty
16 янв 2003, 20:56
Уважаемые мои собеседники. Я благодарен Вам за то время, которые Вы на меня потратили. У меня к Вам больше нет вопросов и я покидаю эту гостеприимную компанию, где меня обвинили в том, что я сам хочу трахнуть свою дочь, что я зануда и прочее. Я понял очень важную вещь - такие лжецы как Вы выбирают жить в полном тумане самообмана. Вы выбираете верить в какую-то цифру, в какое-то мнение, и вам совершенно наплевать на то, что ваше мнение ни на чем не основано. Вас на самом деле не интересует истина, и дети ваши вас не интерресуют. Всем пока.
AD
16 янв 2003, 22:46
>он начинает пытаться заниматься сексом со сверстницами Так у Вас еще и сын есть :)
16 янв 2003, 22:46
>он начинает пытаться заниматься сексом со сверстницами Так у Вас еще и сын есть с той же проблемой - веселая семья...
Anonymous
22 янв 2003, 12:33
Дорогой Мати! пусть Девочка занимается сексом! Вы зйхе получаете от секса удовольствие пусть и она получает! А все тетки здесь ханжи. Только и знают запрещать
Zub
17 янв 2003, 14:39
Нельзя точно сказать , когда человек готов заниматся сексом. Но можно преположить, что когда начинаются менструации, то организм готов к оплодотворению, а значит, что все органы находятся в состоянии, когда с ними ничего не произойдет страшного при половом акте. А вот произойдет или не произойдет до этого момента - неизвестно. Поэтому я бы посоветовала своей дочери воздержатся от полового акта до начала менструаций, если у нее нет никаких черезвычайных причин для того, что бы это сделать. А если есть сильное желание близости и получения оргазма , то я посоветовала бы ей занятся оральным сексом. В этом случае возможность повредить внутренние органы меньше. Что касается психического здоровья, то оно зависит не от самого дейсвтия, а от отношения к действию. И здесь ни запреты ни разрешения не помогут. Можно только научить человека формировать собсвтенное независимое мнение по каждому вопросу и на него опиратся.
Zub
17 янв 2003, 14:39
Нельзя точно сказать , когда человек готов заниматся сексом. Но можно преположить, что когда начинаются менструации, то организм готов к оплодотворению, а значит, что все органы находятся в состоянии, когда с ними ничего не произойдет страшного при половом акте. А вот произойдет или не произойдет до этого момента - неизвестно. Поэтому я бы посоветовала своей дочери воздержатся от полового акта до начала менструаций, если у нее нет никаких черезвычайных причин для того, что бы это сделать. А если есть сильное желание близости и получения оргазма , то я посоветовала бы ей занятся оральным сексом. В этом случае возможность повредить внутренние органы меньше. Что касается психического здоровья, то оно зависит не от самого дейсвтия, а от отношения к действию. И здесь ни запреты ни разрешения не помогут. Можно только научить человека формировать собсвтенное независимое мнение по каждому вопросу и на него опиратся.
Konst
17 янв 2003, 15:43
(дубль моего ответа сверху) а то он там затерялся, и никто не уделит ему внимания :) я понимаю что Марти уже не вернется сюда, но мне интересно какую реакцию у публики вызовет мой ответ. посему отвечаю: "Вопрос - кто как считает - в каком возрасте можно позволить ребенку:" а) мастурбировать надо сначала определить термин "мастурбация" чтобы читатели имели то же его понимание, что и я. итак мастурбация для меня - это стимуляция любой эрогенной зоны. в свою очередь эрогенная зона - это место на теле, при воздействии на которую появляются приятные ощущения, а также по внутренней взаимосвязи возбуждение других эрогенных зон (например у кого-то погладив шею возбуждаются соски, а у кого-то от сосков появляеться возбуждение в паху). проявление эрогенности конкретного места зависит в свою очередь от уровня возбуждения. например в невозбужденном состоянии щекотание пяток это чаще всего лишь ощущение, заставляющее отдернуть ногу. в то время как в предоргазменном состоянии щекотание пяток может превратиться в сильнейшую эрогенноую зону и добавить новую глубину в сексуальные ощущения. а теперь собственно ответ. я считаю что эрогенность зон, и любые другие ощущения тела являются натуральными свойствами тела. потереть клитор это то же самое что почесать бок - действие, идущее на желании пережить удовольствие, или на "зуде" в этом месте, т.е. непосредственном восприятии уже неличествующего возбуждения. так почему же нам давали запреты на стимуляцию эрогенных зон? возьмем к примеру народность Шурапу в стране Курмык (выдуманные). если в этой народности так уж повелось, что чихать можно только с момента, когда ты состоишь в законном браке, то запрет на чихание начнет проецироваться на детей с самого раннего детства. нельзя будет чихать на людях, ибо ребенок немедленно будет осужден. также то, что сам физиологический акт чиха (присущий любому живому телу, даже у многих животных) будет таким образом привязан к ситуации, напичканной чувствами к любимому человеку, этот акт приобретет также и окраску "чувственности". будет нельзя так попросту "растрачивать" чихи, надо будет беречь эти моменты для сопереживания с любимым, и т.д. а что происходит в нашем теле при намеренном подавлении определенной ее функции, например при обездвиживании мышцы? атрофирование. таким образом к моменту бракосочетания изначально натуральный, присущий телу физиологический процесс чиха в течении многих лет подавлений будет либо полностью атрофирован, либо не будет приносить столько удовольствия, как это было изначально. да к тому же в памяти человека будут висеть те акты чиха, что он делал в одиночку, и поверх этого будет большое чувство вины, и страх осуждения, рассмотрение себя как извращенца. какой вывод? запрещать мастурбировать, препятствовать этому - это преднамеренное подавление нормального проявления функции тела. все что можно сделать - научить гигиене, так чтобы ребенок не наносил повреждений, пытаясь засунуть бутылку с острыми краями в вагину, и не пришлось потом оттуда вырезать кусок матки, после начавшейся там гангрены. б) заниматься интимными ласками с другими детьми тем более не надо пресекать, ибо ласки помимо принесения удовольствия себе имеют под собой еще и проявление нежности и симпатии к партнеру. а пресечение чего-либо натурального, как я уже описал выше, приводит к атрофированию. в данном случае на уровне мыслей и эмоций. кто-то хочеть чтобы его ребенок вырос неспособным выражать свою симпатию, нежность и любовь? вряд-ли. в) начать заниматься сексом опять же не пресекать. стоит только проверить совпадение размеров половых органов, так чтобы супер пенис мальчика не порвал там чего у девочки, или чтобы они не использовали предметы, которые приносят реальные телесные повреждения, т.е. невосстановимый ущерб. это может контролировать и сам ребенок, если провести соответствующую с ним беседу, научить бдительности. все упирается в способность родителя вести такую работу и проповедовать такую свободу. ВЫВОД: возраст не имеет накакого значения, ибо все что проявляется натурально "от природы" должно и развиваться натурально. у кого-то начнется в одном возрасте, к кого-то в другом. забота родителей - не допускать чтобы дети наносили самоувечия по незнанию. хотя это уже вопрос "собственности на детей" и относится к другому разделу форума. если бы я захотел отрезать себе палец, то мои родители конечно бы этого не захотели. и т.д.
Anonymous
17 янв 2003, 19:07
а я вот на сайте медецинском прочитал , что из-за раней половой жизни может ребенок затормозиться в развитии , не до дауна конечно ... но так ...
17 янв 2003, 21:47
До Дауна невозможно, это генетическое отклонение
18 янв 2003, 21:25
:))) сорри, но вопрос слегка дурацкий... один шанс из ста, что вы заметите когда ребенок начал мастурбировать (а тут уж, имхо, лучше сделать вид, что ничего не видел..нечего ребенка травмировать), и уж никакого шанса, что ваши советы, если хватит бестактности их давать - будут исполнены. Все равно ребенок будет делать то, что ему нравится и тогда когда захочет.
AD