Женщины! Читайте,думайте..... [2]

Тем, кто хочет присоединиться к обсуждению, трудно читать 270 постов предыдущего. Поэтому я дублирую содержание темы. В странице [1] я тоже остаюсь. Вы, женщины, хотите, чтобы появился принц на белом мерине, накачанный, высокий, красивый, уверенный в себе, умный, который дарил бы вам безумные страстные ночи и утром приносил кофе в постель. А потом чистил ваши туфли и гладил блузки, готовил и стирал...... А вы, приходя из массажного салона, ах да, этот "образец" еще должен быть богатым, чтобы вы могли не работать и каждый день в норковой шубке ездить на шикарной тачке в этот самый массажный салон. Так вот, приходя из массажного салона попадали бы прямиком на романтический ужин с экзотическими блюдами и с сексом на десерт. Только вот таких мужчин не бывает. Если он делает домашнюю работу, а потом всю ночь даставляет вам удовольствие, откуда он возьмет силы на бизнес? Если он занимается бизнесом, откуда силы на все остальное? Есть категория мужчин, которая временно из себя таких изображает. Пока птичка не попадется в клетку любви, и уж тогда отыгрываются по полной. Или просто самцы, больше 2-3 ночей не проводящие в одной постели. А потом ваши стоны "все мужики кобели, сволочи..............." Только получается, что это стоны по поводу примерно 10% мужчин. Вы когда-нибудь задумывались, что сейчас у нас общество мужчин, воспитанных женщинами? Или не воспитанных вообще (точнее улицей). Вы когда-нибудь задумывались, что карьера, уверенность и т.д. мужчины сильно зависит от его первой-второй женщин? Да и от последующих в какой-то мере. Вы когда-нибудь пытались хоть чем-то, кроме пиления, помочь мужчинам? Помочь обрести уверенность в себе, раскрыть свой потенциал? Я отвечу. Вам подавай все сразу. Сначала ваши матери воспитывают мужчин в духе "женщина самый хрупкий и ранимый цветок, ее нужно на руках носить, уважать...........", а потом вы заявляете :"какого хрена он боится до меня дотронуться? Тормоз хренов! Пшел отсюда! ". Вы заявляете, что мужчина должен быть настойчивым и уверенным в себе после того, как ваши матери приучили его к мысли, что нельзя быть назойливым и самоуверенным, что выбирают женщины и это их ПРАВО. Влюбленный мужчина может год, два ходить вокруг вас не видя иных женщин, мучаться от сексуального голода, носить цветы и т.д. и вы с ним даже не подумаете переспать - это же запасной вариант. А потом придет моральный урод, которому насрать на женщину и ее чувства, выебет вас и пойдет к следующей, оставив вам на память душевную рану и ребенка. И вы будете полжизни потом вздыхать, какие мужики козлы и как он посмел вас бросить. А потом вы в надежде, что уж ваш то сын будет настоящим принцем, будете воспитывать его в этом же духе преклонения и уважения женщины и страшно удивляться, почему среди 40-летних мужчин в России половина алкоголиков и еще процентов 40 пьющих... Удачного вам воспитательного процесса. Жизнь такая штука, в которой все взаимосвязано, в которой страданиями своих сыновей вы заплатите за страдания парней, которых вы игнорировали, опускали и гнобили в молодости. Именно матери-одиночки заплатят больше всех, потому что в семье с отцом мальчик имеет хотя бы некоторый шанс быть воспитанным мужчиной. Да, я ненавижу вас всех. Маленьких, больших, рыжих, старых... Всех. И ВЫ ЭТО ЗАСЛУЖИЛИ!

Могу в ответ лишь поделиться личным опытом в таких ситуациях. Когда мне было 17-18 лет, и я следовала зову матушки-природы самоутвердиться как можно большим количеством поклонников, мне даже в голову не приходило заниматься с ними сексом. Не было такой цели и потребности. Все происходило по принципу: этот завоеван - двигаемся дальше. Полагаю, это возраст. По крайней мере, сейчас, 10 лет спустя, я уже не держу "запасных вариантов", как Вы выразились, и способна испытывать сильное сексуальное влечение к мужчинам (и даже женщинам). Может, проблема Ваша и не в возрасте Ваших дам, но что-то очень похоже.

Моя проблема в том, что я УВАЖАЮ, женщину и УВАЖАЮ ее мнение. И в том, что сами женщины, особенно молодые, НЕ ХОТЯТ, чтобы их уважали.

Зачем Вам нужны все эти принципы? С кем, сколько раз, через месяц или в первый день? Какая разница? Расслабиться нельзя никак, чтобы не следовать правилам и законам?

Это подсознательное. Если бы можно было нажать кнопку с надписью "расслабиться"...

Вы уже взрослый человек, многое способны понять и объяснить себе - причем без помощи психоаналитика. Не сваливайте все на подсознание, постарайтесь изменить свой взгляд на мир, хотя бы чуть-чуть (а потом как начнется, не остановишь:))

Буду стараться... Почитал немного про пикап, неужели действительно важно не качество, а количество? Теория больших чисел?

Что такое пикап, просветите?

Насколько мне удалось понять, это что-то вроде клуба с главной целью участников завоевать максимально возможное количество женщин. Зачем и почему - даже не спрашивайте, моему мозгу сие осталось непонятным.

Не стоит так категорично противопоставлять - или секс по большой чистой любви, или свальный грех. Нюансы всякие бывают.

Да нет, Ваша проблема в том, что Вы женщин не чувствуете. С каждой женщиной нужно по-разному. Видимо, по каким-то причинам, Вы выбираете тех женщин, с которыми нужен напор и твердость, а этого как раз Вам и недостает (и не из-за избытка уважения, а скорее от недостаточной уверенности в себе). Далеко не всех женщин можно, как вы выразились, схватить за волосы и выебать. Большинство при подобном подъезде сразу пошлет несостоявшегося принца (или как вы там определяете такой тип мужчин, если Принц - это Вы). Надо бы Вам думать прежде чем начинать за женщиной ухаживать :"А смогу я ей понравиться? Или это не мой тип?" Или, если уже влюблены, советуйтесь с психологом что ли. Пусть профессионал Вам поможет.

Я ПрЫнц, через Ы. Произносится с сарказмом. "схватить за волосы и выебать" - давайте так, уж если цитировать, так дословно. Хорошо? Ведь по тексту не так? Позвольте спросить, а как определить, мой это тип или нет? Я это не из праздного любопытства спрашиваю, на лбу ведь надписи мелким шрифтом нету...

Надписей, это верно, нету. Но ведь у вас уже есть свой собственный, хоть и печальный, но опыт. Сравнивайте! Люди очень четко распределяются по типам, которые реагируют похожим образом на одно и то же поведение. Или пробуйте вести себя по другому. Я не предлагаю Вам специально не звонить девушке, решив таким образом ее помучить и мучаясь самому, тем более, что девушка может решить, что Вы в ней и не заинтересованы и переключиться на другого, но доля независимости необходима, особенно на первых этапах. То есть, меняйтесь! Или идите по второму пути - ведите себя естесственно и тогда с Вами будет общаться та, кого Вы устраиваете и таким, только вот вопрос - будет ли она Вам нужна(?). В общем определите кто Вы - тот, кто хочет сам любить и завоевывать или которому достаточно быть любимым?

Сейчас я пытаюсь измениться. Я пытаюсь добрать здесь, на форуме, ту информацию, которая позволила бы мне адекватно измениться. Я просто хочу быть рядом с хорошим человеком, любить ее и уважать и получать любовь и уважение в ответ. Это так просто и так сложно... Вы говорите, что девушки четко распределяются по типам. Другие говорят, что к каждой девушке необходим строго индивидуальный подход. Как достичь баланса между этими крайностями? Как различить эти типы? Хотя бы самые основные черты...

:) просто типов несколько (но даже не много). И к каждому нужен индивидуальный подход. Причем типы - это темперамент, реагирование на ситуацию и людей, но, кроме того, у каждой девушки тоже есть свой опыт и его нужно учитывать. Получается, что действительно нужно быть гибким и искать индивидуальный подход, но какие-то типы можно сразу исключить. Например, женщины-вамп, вы ведь знаете что это такое? И сможете сразу отличить при встрече. Или подруга лидера. Которая с Вами пока вы на коне и впереди всех, но потеряет к вам интерес, когда появится более сильная индивидуальность. Но это так, навскидку, я вечерком попытаюсь получше сформулировать, а пока можете поискать в инете Соционику, науку о типах людей. (Кстати, это заодно и интересная тема для разговора, как бы игра, протестировав девушку, сможете получше ее узнать, поговорить о ее прошлом и отношении к важным для вас моментам)

В гугле 6680 документов - буду искать, буду читать :)

Пока что я только свой тип определил. Робеспьер (не во всем конечно). Изучение продолжается :)

:) начало положено :) теперь Вы знаете какие типы Вам совершенно не подходят, осталось определить кто в принципе подходит, а уж из них Вы будете выбирать по личным качествам каждого конкретного представителя, как мне кажется :)

Малыш, тебе понравилось внимание женщин? Не мытьем, так катаньем? Ты выплестнул свой негатив, на который женщины не могли не отреагировать, спровоцировал внимание и теперь купаешься в нем? Ты считаешь себя вправе влезать на сайт, где большинство женщин и распускать свои слюни и сопли напополам с оскорблениями? И еще растягивать удовольствие: "Женщины думайте.Вторая серия. Напоминаю, что было в первой серии..." Конечно, мы девушки сердобольные, пожалеем будняжку, сопли утрем, пожелаем удачи, советов хороших дадим... Только нечего за наш счет отрываться. Да на твое растянутое НЕНАВИЖУ, я бы в лучшем случае сказала "сходи к врачу, попей таблеточек успокоительных". Тоже мне, нашел себе мусорку для слива. Бывают мужчины, а бывают мужики. Как себя поставишь, так с тобой и будут обращаться. Похоже, что в жизни ты жуткий зануда и самовлюбленный нытик. Нужно либо держать удар, либо не прятаться за ник, принц.

Первое. Я создал новую тему по просьбе Arra, пост которой вы можете иметь счастье лицезреть в конце предыдущей темы. Второе. То, что часть женщин отнеслись к моему рассказу неравнодушно, снизило мои отрицательные эмоции. Благодарю за отрезвление. Третье. Не нравится - не читай. Эта тема, надеюсь, дефолтом в твоем браузере не висит? Ок. Тогда зачем тратить силы на попадание курсором на эту тему? Четвертое. Я безжалостен к себе. Этого мне достаточно. Пятое. Да, бывают мужчины, бывают мужики и бывают девственники. Вот этот самый, неучтенный тобой третий элемент, после ночи с женщиной превращается в первый или второй. Шестое. Я как раз и писал, что девушкам больше нравятся не такие как я, а крутые "пацаны", которые ходят на пальцах, водку пьянствуют, трахают всех подряд и периодически ради развлечения совершают истинно мужской поступок - в количестве 5-20 человек гасят на улице первого встречного. Седьмое. Удар, как видишь, я держать умею.

Удар держат достойно, а ты груб. То, что ты "снизил свой негатив" поюзав наши эмоции, ты и сам признаешь. Отношение к женщинам у тебя хамское, а мужчина отличается уважительным отношением к женщинам, и уж тем более, не потребительским.

Мне нужно было расплакаться и убежать? В чем грубость? В чем хамство? В четком изложении позиции? Когда я делал первую тему я рассчитывал именно на реакцию вроде вашей и был приятно удивлен тем, что в ответ услышал не "сам дурак", а действительно попытки помочь. Вот, дождался. В чем потребительское и неуважительное отношение? В чем и кого я использовал? Наоборот, предоставил будущим матерям информацию, что может получиться, если излишне контролировать своего ребенка, если воспитывать ребенка без доступа отца. Я безвозмездно предоставил информацию не рассчитывая на положительную реакцию. Тон резкий. Адекватный твоему посту. Не более.

Да нет, тон резкий с самого начала. И правильное ожидание "сам дурак", Вы на него как бы напрашиваетесь. Ведь можно одно и то же сказать по-разному. А то у Вас "Не виноват я, - всё предки виноваты: дяди там, тетки разные, праотцы и праматери. А сам я добряк, умница, цветы люблю, музыку, книжки разные..."(с). До 15-ти лет еще можно говорить "мне не объяснили как с девочками общаться", но к 23 годам уже можно и личный опыт приобрести, модифицировать "неправильное родительское", воспитанием нанесенное. А "НЕНАВИЖУ ВАС" это даже как-то глупо, хотя тема, это правда, сама по себе захватывающая. Просто приятнее разговаривать с тонкий чувствующим и понимающим человеком, и без банальностей про принца на белом коне - это уже не актуально. Написали бы просто: у меня проблема, помогите. Ни одного "сам дурак" вы бы не услышали, поверьте.

P.S. И никакой полезной информации, честно говоря, о воспитании получить из вашей истерии не удалось. Вы что рекомендуете учить своих сыновей "трахать всех подряд", постоянно менять женщин и быть, таким образом, Победителем? Вы так видите Настоящего мужчину, Принс (или Принк?)? Раз Вам привитое "уважение к Женщинам" не помогло завоевать любовь той, которую Вы полюбили (или Вы пробовали чары на всех подряд?- подход у Вас какой-то статистический)

Полезной информации в моем письме минимум три пункта: 1. Позволяйте или даже подталкивайте, чтобы ваш сын больше оющался с отцом. 2. Относитесь к воспитанию тоньше и бережнее, а то вот что может получиться в итоге и это письмо закономерный продукт. 3. Не подавляйте ребенка. Позвольте ему определять свои жизненные ориентиры хотя бы в каком-то диапазоне (положим хотите, чтобы ребенок чем-то занимался после школы - не заставляйте его, а предложите выбор между, например, рисованием, музыкой или спортом. Естественно, никто не запрещает вам рекламировать предпочитаемый вами вид деятельности) и воспитывайте в нем уверенность в себе. Я не рекомендую трахать все подряд, но естественые потребности, такие как секс, должны удовлетворяться хотя бы минимально, иначе это ведет к моральным уродствам, распаду личности или таким созданиям как Чикатило. Это подход не статистический, это подход потерявшего себя в себе человека. Я любил двоих девушек из пятерых, с которыми я встречался, а остальные мне очень нравились, но я не позволял себе испытывать нечто большее. Пишу еще раз, этот текст я написал не с целью обрести помощь, а с целью донести что-то вроде предостережения до будущих или уже настоящих мам. В момент написания я был совершенно искренним. Я не ожидал, что кто-то попытается мне помочь.

Эти три пункта, которые вы сейчас вывели абсолютно нормальны, слегка скучны и лишь немного спорны - ничего такого в Вашем обращении не было. :) Спорен момент подталкивания ребенка к общению с отцом. Отношения должны развиваться самостоятельно, по-моему достаточно, чтобы ребенок рос в среде нормальных отношений матери с отцом, а не общался с каким-то из родителей больше, а с каким-то меньше. (даже если разведенные родители поровну поделят время сына, неизвестно к чему это приведет, разве что оба родителя создадут новые семьи и в каждой их сын будет видеть любовь и взаимопонимание партнеров) и, конечно, ни в коем случае не унижать другого родителя перед ребенком. Так что особенно спорить с этими вашими выводами я не буду, я с ними абсолюнто согласна.

Иногда скорее отца нужно подталкивать к общению с ребенком :)

Это точно :), поэтому я и говорю, что отношения с родителями должны развиваться гармонично. Даже в счастливой семье моей сестры, когда ей кажется, что муж недостаточно внимания уделяет сыну и она начинает типа детским голосом говорить "папа, поздоровайся /попрощайся, поцелуйся/ с нами" - я вижу как папу это раздражает, хотя он любит и жену и, естесственно, ребенка. В общем, лучше не подталкивать :)

Пускай она лучше делает упор на какую-то совместную деятельность - полку какую сделать, починить, в футбол погонять :)

мЕлок еще в футбол - года нет :)

Вспомним - он ведь привык быть лидером... ;-) А в его понимании - это хамить в ответ

Малиш!Угомонись!То что ты девственник только твоя проблема,и нечего сваливать вину на 17-18-ти летних девочек,которие тебя не оценили!

Ну и бред... вы это где начитались такого про женщин?

Это субъективная точка зрения отдельно взятого индивида в конкретный промежуток его жизни. В текущий момент времени подвергается корректировке. (Кошмар какой-то, откуда только такие формулировки берутся :) )

Каждый судит по себе :)

"Птичка", "Клетка любви", вы, юноша, романов дешевых начитались, или шутить изволите? Да тут не то что предыдущие 270 высказываний нет желания читать и "думать", на Вашей тягомотной речи засыпаешь.

Прынц- вы всё утрируете, даже если-бы большенство женщин были-бы такими какими вы их себе представляете, всегда -бы нашлась та, единственная, прынцесса.. Одним словом. Хотя-бы в теории.

По теории вероятности так оно и есть. Только по той же теории шанс, что я встречу такую девушку помноженный на шанс, что она меня полюбит в пределе должен стремиться к нулю. Впрочем, последние пару дней меня охватило такое безразличие к окружающей действительности вообще и женщинам в частности, что сам факт поиска находится под большим сомнением.

Может лучше к психоаналитику? Его приемы вы в пару книжек не уложите.... да и расслаблять он умеет... И почему вы сразу говорите о проститутках за деньги? Можно найти и полигамную девочку, без претензий на глубокоуважаемые отношения...

Психоаналитики в моем городе отсутствуют. Тут все больше дяди "Кашпировские" с кодированием от алкоголя да энуреза. Полигамную девочку... Если я правильно понял, первая девочка в которую я влюбился, была полигамной. Она меня просто динамила, пока я это позволял. Вот и все...

Обычно полигамная девушка с ЭТИМ делом не динамит, коль она вас выбрала. Вам ведь хочется для начала половых отношений? (для начала не этой любовной истории, а вообще). А почему вы не можете выехать за пределы вашего города - вы ведь не приклеены, поезжайте хотя бы в Москву, да вообще в ближайший крупный город (как Новосиб, Ебург), там и к психоаналитику сходите и оторветесь нормально, а то вы какой-то уж сурьезный очень и напряженный :-) Надо побыть немножечко пофигистом ;-)

Отпуск, к сожалению, спущен в сортир еще в июне. Сейчас могу выбраться только на выходные.

Ну если уж никак вообще, то не надо психоаналитиков, думаю, если бы вам эта идея нравилась - вы бы нашли время сразу ;-) И прежде чем дуться на девушку, которая не ведет себя так, как вы этого хотите, спросите ее интересующие вас моменты - ее понимание любви, взаимности... и не надо быть очень жестким и жить по плану :-)

Мдаааа... Молодой человек, у Вас прям раздвоение личности. То вы хотите, чтобы девушки любили тех, кто с цветами ходит, до "голод сексуальный" испытывает, а то призываететипа "отца в семью, чтоб дите знало мужскую руку у себя на заднице, а не мамино нежное отношение"! Да это я таких как вы ненавижу! Это такие как вы не хотят ни гладить, ни стирать, ни в доме убраться! Откройте глаза- все это делает ЖЕНЩИНА, а те, кто в шубках на меринах раскатывает -это те, кто 20 часов в день пашут на ниве бизнеса и уже НИКАКОГО голода не испытывают, потому как нету сил! То, что вы написали про женщин в первой части своей мусорной эпопеи -это то, что хотят все мужчины от женщины, хотят, чтобы она делала. И очень обижаются, если их просят вынести ведро. Да, вы,мужики работаете, а мы х-ры валяем и к стенке приставляем! Нет уж, я тоже ползу с работы и надеюсь на УВАЖЕНИЕ со стороны мужа, а не окрики про то, что еще не успела сделать.

При чем здесь мужская рука на заднице? Просто должен быть баланс воспитания и, главное, модель здоровых отношений в семье, между родителями. Насчет 20 часов пахоты, скажу так. В моем городе часто приходится видеть рядом с хорошо упакованными мужчинами молоденьких девушек с кило золота и мобилой за 300 баксов (что для моих краев приличная сумма). Они наверно пашут в ночную. Извини, конечно. Я не хочу спорить. Да есть действительно бизнес-вумен, как моя начальница например. Я ее очень уважаю. 20 часов она конечно не пашет (8-9 :) ). Однако делает очень многое. Я не вижу ничего страшного в домашней работе. Только не нужно ее сваливать на кого-то одного, неважно на женщину или мужчину. А то квартиру целиком в одиночку действительно убрать тяжеловато :) Не нужно так однобоко относиться. Недавно в мою организацию привезли картошку для сотрудников, купленную оптом. Немногие мужчины нашего отдела, в том числе и ваш покорный слуга, не стали говорить о равенстве полов и т.д., а просто выгрузили, взвесили и сложили для них эту картошку. Я, между прочим, картошки себе не покупал, но вышел и помог. Без всяких просьб. На каждого мужчину работы вышло вполне прилично.

Принц, продолжаю тут. Какой Вы видите сильную женщину? Какой Вы видите идеальную женшину? По поводу проститутки. Вы же понимаете, что не все - за деньги? Ну и не кокетничайте. А уверенность в банальной мужской силе у Вас появится. Еще идея - Вы видете, что отец не смог стать главой семьи, мужчиной-покровителем, и стараетесь реализовать эту программу за него. Поэтому всем Вашим девушкам нужен был "папаша". Не так?

Сильная женщина - это сильная духом, честная, умная, умеющая держать удар судьбы. Что-то вроде Некрасова "коня на скаку", "в горящую избу"... Идеальная женщина для меня - личность прежде всего, умная, сочетающаяся с моей личностью (бывают ведь просто несовместимые люди по характеру или по принципам), если уж речь зашла об идеале - красивая в моем понимании (бывают ведь разные вкусы). Насколько я установил, отец был главой семьи до выхода на пенсию, а как только доход матери стал чуть-чуть выше отцовской пенсии, тогда она начала делить власть. Мне тогда где-то года 4 было. Черт его знает, что моим девушкам было нужно. Знал бы - лежал бы сейчас в теплой постельке с любимой девушкой. Впрочем, наверно троим точно был нужен.

То есть все-таки Вам нужна женщина, сильная в каком-то смысле. Почему Вы таких избегаете?

Возможно, это они меня избегают. Сильная женщина сама стремится строить свою жизнь, а зачем ей такой проблемный персонаж в пьесе ее жизни? Когда на расстоянии вытянутой руки хватает опытных молодых людей, которые с удовольствием превратят вечер в радужный фантом, окутывающий и опьяняющий...

Не путайте сильную женшину и популярную женщину. Многие сильные женщины не могут найти себе мужчину мечты. Ведь мужчина сильной женщины не будет для нее Повелителем и Властелином, сильная женщина сама хочет участвовать в принятии решений - и так во всех сферах жизни. Короче говоря, сильной женщине нужен партнер, а не лидер. А не все мужчины на это согласны.

Можно подробнее, как отличить сильную женщину от популярной? Где вообще ее можно искать? И как?

Сильная женщина - это которая может прожить и решить свои проблемы сама, без мужского плеча рядом. Популярная женщина - которая умеет привлечь, обаять, очаровать мужчин, и вокруг нее мужчин "два-три мелких, три четыре крупных" (с) Жванецкий. Это разные категории. Где искать? Вот совсем не знаю, я в проблеме поиска совсем не спец :)

Четко и кратко. :) Спасибо.

А кому, спрашивается, не нужна сильная женщина? Вот мне, например, очень даже подошла бы сильная и целеустремленная женщина... правда, с другой стороны на фиг такой женщине нужен раздолбай вроде меня? ;-) Приходится идти на компромисс с самим собой :)

вот прочитала я почти весь предыдущий топик...да и этот...не пойму - вы что, расставались с вашими девушками как только они вам отказали?

После того, как они методично отказывали даже просто в интимных прикосновениях какое-то время от 2 месяцев до 10, когда к этому не было никаких препятствий. Речь даже о петтинге не шла, не говоря уж о сексе. Вот эти сроки (2-10 месяцев) - это не от знакомства, к ним можно по 1-2 месяца прибавлять встреч, совместного времяпровождения, общения, поцелуев. То есть от момента, когда начинаешь понимать, что уже точно пора двигаться дальше поцелуев.

Девушки, а у вас бывает такое, что если парень вас очень хочет, то вы нарочно или из чувства противоречия, что ли, не подпускаете его к себе?

Вы знаете, такое бывает, когда у него мокрые дрожащие руки и слюна чуть ли не капает, речи бессвязные, взгляд безумный. Приятного мало.

Безумный взгляд был, это точно. Не сразу, правда. Руки сухие, вроде не дрожали, слюна не капала. Речь у меня связная, местами, наверно, даже чересчур.

Это бывает часто тоже у очень принципиальных и высокоморальных девушек :-) Которым от 17 до 25 лет (причем 23-25 - это вообще малоизлечимиы случаи :-)

Еще как бывает. Если спать с ним не хочется вусмерть. То есть не возбуждает никак.

Но если не возбуждает и спать вусмерть с ним не хочется, зачем с ним встречаться? Как запасной вариант? Или как трофей на поясе? Ведь это просто жестоко... Особенно если они понимали, что и в будущем ничего не изменится, что и через год желание не появится... И неужели для этого самого возбуждения парень должен играть, обманывать, использовать различные нечестные методы, вроде подпаивания девушки до состояния полной невозможности сопротивления??? Манипулировать девушкой, возбуждать в ней ревность, другие неприятные чувства???

Вот тут вы ошибаетесь. Я как раз из тех "динам", которых тут описали :-) Мне мой нынешний муж с самого начала безумно нравился как человек, но совершенно не интересовал меня как мужчина. (он не был противен - просто неинтересен) После букетно-конфетного периода (около 2 мес) он стал намекать на близость - и тут я его довольно резко отшила. Всё было до безобразия стандартно- театр, ресторан, цветочки - конфетки - а не переспать ли нам? (в несколько другой форме, конечно :-)) Я почувствовала себя вещью, которую можно купить за цветочки-конфетки. Мне это показалось оскорбительным. Я сказала "давай будем просто друзьями" в расчете, что он уйдёт - но он не ушёл - и мы были долго просто друзьями. Мы ночами шлялись по городу и разговаривали часами обо всём. Больше года. Он меня любил всё это время и ничего не требовал. А я согласилась на близость только когда пришла уверенность, что я ему как человек нужна, а не только как женщина :-)

Нет, просто, если человек интересный. и общаться с ним нравится. то не расставаться же только потому, что на данный момент не тянет к нему. У меня первые два свидания с мужем при мысли о том, что он не дай Бог обнять полезет на прощание мурашки от отвращения появлялись, настолько он был не в моем вкусе. А через месяца полтора тесного общения сама его готова была изнасиловать. А если бы он попытался перейти на близкие отношения до того, как я дозрела, то ничего бы у нас не вышло. А игры и обманы умная женщина за километр видит, и подпоить ее не получится. Только все дело портят эти пошляки. Пока женщина сама не хочет, лучше ее не трогать.

Ой блин... сколько всего. Даже читать лень :) Тем более, что ответ на заявление: "Да, я ненавижу вас всех. Маленьких, больших, рыжих, старых... Всех. И ВЫ ЭТО ЗАСЛУЖИЛИ!" очевиден: за гомосексуализм нынче не сажают - дерзайте, женоненавистники ;-)

Нет, тут покруче гомосексуализма закручено, чего только нет...

Н-да... и чего только в жизни не бывает... ну как это женщин можно ненавидеть - не представляю /раздумывая о том, почему не отвечает мобильник одной молодой особы, с которой Дима колбасился сегодня полночи... ну и, естесственно, о том, охладилось ли пиво - футбол начинается ;-)

Женщин легко можно ненавидеть, когда их нет:)

Кстати, женщины ненавидят мужчин именно по этой же причине (те кто ненавидят), их тотального нежелания появляться поблизости. А говорят - различие психики у мужчин и женщин:-)

Замкнутый круг:)

>ну как это женщин можно ненавидеть - не представляю Мать он ненавидит, за то, что она его не так воспитала, отца - за то, что он его вообще не воспитывал, женщин - за то, что не дают. Но если он разного знака со всем миром, то может это его знак - минус?

Отца я любил. У меня есть друзья и много знакомых. Приходится людьми управлять иногда. Так что со значительным количеством этого мира знак вполне положительный.

Ну и славненько :) Уберите слово ненависть из своего лексикона и знак станет совсем положительным. А неудачи со всеми случаются. И ненавидеть или презирать какого-то отдельного человека иногда приходится, но вот так, перенося на всех - это не правильно. Хотя я написала и задумалась а кого я сейчас вот так яростно ненавижу - вроде никого. Когда Вы найдете себе всего лишь одного человека, с которым Вам будет хорошо, Вы сразу полюбите весь мир. Удачи Вам.

Я на это очень надеюсь, сердцем и душой :)

Да уж как в том анекдоте "Такой молодой, а уже столько проблем :)"

Ну и начиталась я! Знаете, такое впечатление, что молодой человек действительно женоненавистник, или просто больной человек, нуждающийся в консультации психотерапевта. Не обижайтесь, но я думаю, что дело совсем не в женщинах, а в вас, и только в вас. Вы вот пишете, что мы и такие, и сякие. А что вы сделали, чтобы мы стали другими? И очень некрасиво вы так всех под одну гребенку. Ненавидите? Ну да и Бог с вами! А кто же вас, такого хорошего любить будет, и за что? За то, что вы нас всех ненавидите? Попробуйте обратиться за квалифицированой помощью. Это не стыдно. Стыдно говорить такое о тех, без кого ни одного из вас, дорогие мужчины, не было бы на свете!:-Р

Насчет дорогих мужчин - не думаю, что остальная мужская половина даже этих форумов поддерживает точку зрения Принца. Так что... ;-) Попрошу не обобщать!!

Ой, вообще фигня какая-то, как 15-ти летний пацан прям, аж неудобно за ровесника...

Пацан - половонезрелая особь мужского пола. В данном случае 24 лет.

Вы меня, пожалуйста, извините, но Вы зануда, каких поискать:-( Без обид, ОК?

Без обид. Спасибо за мнение.

Принц, наверное, не стоило вам после первого топика один в один копировать вашу мессагу, ведь была история, вы о многом уже рассказали, думаю, гнева у вас поубавилось, а те, кого вы хотели шокировать, уже шокированы. Понятно, вы собираете информацию, которая, возможно, поможет вам в дальнейшем, и зря говорят, что вы грубо используете нас для этого. Используют того, кто хочет быть использованным. Так что активные члены нашего форума тоже получают удовольствие, играя в психоаналитиков :) Без обид, Тигрра, у вас вполне получается :) Интересно, как бы вы трансформировали свое сочинение после всех этих разговоров? Сделайте upgrade, надо развиваться. А по теме,вас волнующей, хочу сказать. У меня есть друг, ваш ровесник. Очень развитой молодой человек, в/о, хорошая работа, машина, т.д., т.п. В какой-то момент у него случилась беда -девушки перестали ему "давать", как он выражался. И это даже превратилось в идеафикс для него. Не удивительно, молодой парень. Притом, чем дальше, тем хуже. Я видела причину в том, что он после нескольких неудач больше ни о чем не думал, а девушки это чувствовали. Создавался комплекс. Он справился так -поехал на юг. Это что-то среднее между проституткой и серьезным романом. Несколько романов его вылечили, надеюсь, он готов теперь к нормальным отношениям. Кстати, на мой взгляд, есть и еще одна причина ваших неудач -объективная. Вам 24 года, и вы ищите для серьезных (а других вы не признаете) отношений девушку, на которой в принципе могли бы жениться, т.е. младше вас на 5-6 лет. При этом это оказываются молодые девочки 18-19 лет, которые скорее всего просто не готовы к этому. Либо не сформировали свою модель поведения и образно говоря, равлекаются. Попробуйте пообщаться с ровесницами или женщинами постарше, у них уже другой взгляд на жизнь.

Зря я, конечно, перенес сообщение один в один. Буду развиваться :) Самой старшей девушке было 24, остальные - 18-21. Дело не столько в том, чтобы только серьезные отношения, просто я не могу чего-то добиваться в первый вечер. Мне хочется пообщаться с девушкой, узнать ее получше. Мне не хочется трахать девушку, мне хочется заниматься с ней любовью, хотя возможно на самом деле и разницы то никакой между этим нет... Постарше... Буду пытаться по мере моих сил. Глупый я просто. Как школьник глупый. Наверно просто нужно набраться какого-то опыта в общении с женщинами, которого многие достигают еще в школе, многие на первых курсах университетов. Спасибо за поддержку.

К сожалению, здесь нельзя редактировать исходное сообщение темы, а новую создавать не хочу. Так что пускай все остается как есть, а через несколько дней тема опустится в архив.

Зануда и правда:-(Он советам верным не внемлит, бросьте его ,девушки...:-)

Абсолютно согласна, не заслуживает этот тип такого внимания. Псих, да и только. За психотерапию, между прочим, платить нужно, долларов пятьдесят (как минимум), в час.

Ответьте себе, пожалуйста, почему у вас такая реация. Уж не потому ли, что вы обратная сторона медали - женщина, которая только берет. А на все, ею отдаваемое, даже на несколько строк в форуме назначает цену. Я же наоборот, только отдавал, ничего не требуя взамен. Вы сейчас конечно скажете "ни фига себе не требовал, а секс кому подавай?". Поймите, когда приходит насильник, он не оставляет выбора. Требование взамен - это принуждение расстаться с чем-либо ценимым в обмен на что-то ценимое мной. Я же просто отдавал. Вы когда-нибудь писали диплом по практически незнакомому предмету за ночь (с 12 дня до 6 следующего утра), когда у вас пальцы начинают вообще мимо клавиатуры промахиваться, а в 6 утра отдавали его девушке, не требуя расплатиться? Неважно как - телом или деньгами. А в 9 после этого шли на экзамен? Интересно на сколько баксов дипломчик в подобной ситуации потянул бы, уж вы то всему цену знаете? Вы когда-нибудь изучали за неделю неизвестный вам язык процессного моделирования и писали на нем программу на сотню МУ и потом никогда, ни в разговорах с ней, ни в разговорах с друзьями не упоминали о том, что вы что-то для кого-то сделали? Сейчас я впервые упомянул об этом и наверно зря. Возможно, я несправедлив. И в этом случае, простите меня великодушно. Однако мне почему-то кажется, что в вас я узнаю черты тех, для кого я делал эти и многие другие вещи...

озлобленный нарцисс))) вам бесполезно что-либо говорить или советовать, вы все равно слышите только себя)). Жалко вас вот и все, ничего вы так и не поймете

Вы очень эгоистически рассуждаете. Когда молодой человек пишет ЛЮБИМОЙ девушке диплом, его не посещают мысли о том, сколько это может стоить :-) Мне муж тоже задания по теорфизу решал, хотя мы тогда были в статусе "только друзья" - но я знала, что он любит меня безумно. Он однако постели за это не требовал и даже не намекал на подобное :-) Но дело не в этом. Просто вы никого, кроме себя, не любили по-настоящему... Я почти все ваши посты прочитала - могу только такой вывод сделать, увы :-(

>Когда молодой человек пишет ЛЮБИМОЙ девушке диплом ТОГДА меня эти мысли не посещали. Если не понятно, прошли годы. Изменились чувства. Точнее были уничтожены. Кстати, именно здесь я опустился до того, что действительно начал делать какие-то расчеты. Самому противно... Я не знаю, сколько стоит диплом или та программа, но, ИМХО, этого должно было хватить на несколько проституток, хотя бы просто чтобы лишиться девственности и хоть чему-то научиться в сексе. И сейчас, кстати, могу это сделать, потому что я во всех областях, кроме отношений с женщинами вполне успешный человек. Если бы мне не мешали постоянные депрессии, я бы сейчас был еще и вполне богатым человеком. Да, действительно, я люблю только себя, поэтому не использую даже тех людей, которые считают себя вправе использовать меня. Я владею очень мощными техниками работы с людьми, кстати я был командиром и руковожу людьми, объединяя их и помогая им. Только вот я эти техники применял только в ответ на прямое нападение, но не к тем людям, которые рядом со мной, периодически подставляя себе под удар вместо них. Теперь я понял, что это оттого, что люблю только себя. Я делал очень много вещей, даже не думая требовать чего-то взамен. Действительно, это от моего ужасающего себялюбия. Вывод на будущее таков - есть категория людей, которая достойна только роли навоза на кладбище. Я принадлежу к этой категории. Спасибо.

Вы знаете, мне это начинает напоминать ослика Иа-иа в его день рождения (Винни-Пуха вы еще помните?)Вам люди помочь пытаются, время тратят, а вы одно свое - вы же ничего не слышите, и понимать не хотите. Упиваетесь своим несчастьем. Честно говоря не пойму в чем беда-то. Молодой, здоровый, умный (вроде бы). По-моему просто вас устраивает образ "печального рыцаря", и чтобы мы вам тут не советовали, вы из этого образа не выйдете. Хочешь быть счастливым - будь им. А еще лучше вспомните про тех людей, которым действительно плохо. Вот уж действительно "вам и не снилось, что такое горе".

может, вам обратиться к специалаисту? к психологу...есть такие в ваешм городе?

Кстати, ответ на Ваш вопрос примером: сильные девушки сами пишут себе программы :) Кстати, в студенчестве такие девушки часто одиноки.

Это те, кто кучкуется девчонок по 5 и вместе похожи на броненосца или дикобраза (только не обижайтесь - это животное, сворачивающееся в шар и защищающее себя колючками)? Или это только в технических учебных заведениях и них такая реакция?

Не знаю, я как раз в техническом была :) А знаете, почему у них такая реакция? Да-да, именно из-за отношения сильного пола - снисходительно-презрительного, поскольку девушка-техник серьезно не воспринимается. Я даже могу Вам рассказать, какая у таких девушек реакция на мужское внимание: Этап первый: настороженная. Этап второй: удивленно-настороженная. Этап третий: удивленная. С четвертого начинается процесс оттаивания и приглаживания иголок. Если пробьетесь. Зато потом не пожалеете :D

Эх, годы студенческие... Пойти что ли лекции почитать... :)

Нет, лучше в библиотеку. Я серьезно.

Решено. Завтра иду в читальный зал.

Вспомнилось :) На кого похожа девушка-программист? На морскую свинку - она не имеет отношения ни к морю, ни к свинкам... Без обид - я сама такая :)

Арра, ох как я морально убивала за этот анекдот... :)

Про парней-программистов анекдотов гооораздо больше :) А анекдот интересный (только не надо меня морально убивать). :)

Молодой человек, я замужем и люблю своего мужа и даю ему то, что ему нужно и готова отдать гораздо больше для того, чтобы он был счастлив, и это взаимно. В вашей пристрастности к этому сайту и этому форуму я вижу неосознанную попытку использовать нас, женщин, которые общаются на нашем сайте. Делаете вы это грубо, неуважительно и самосвлюбленно. Вы действительно слышите и видете только то, что хотите слышать и видеть. На мой взгляд, вам нужна помощь специалиста. И здесь я могу вам просто посочувствовать. С такими переживаниями и такой зацикленностью вы вряд ли сможете нормально жить и радоваться этой жизни. В моих словах сейчас нет желания вас как-то уязвить или вернуть вам обиду. Я могу дать вам координаты действительно хорошего психолога, преподавателя МГУ, практикующего психотерапевта. Если вы хотите. Это искренне и от души. Это не значит, что я имею в виду, что вы псих, ненормальный, это просто искреннее желание помочь, потому что жить, неся в себе зло и обиду, очень тяжело.

Спасибо. Мыло rex_cool@inbox.ru. Надеюсь, мы встретимся в приемной :) - вам тоже желетельно подлечить навязчивую идею, что вас кто-то старается использовать или оскорбить. С уважением, Prync :)

Что может означать, когда при знакомстве девушка 25 лет ведет себя заинтересованно, однако спрашивает что-то вроде - "почему ты общаешься со мной, вон рядом полно малолеток?". Фразы вроде "сейчас такие девчонки пошли, что в 15 уже полные шлюхи". Я сделал вывод, что возможно она неправильно определила мой возраст. Перевожу разговор на возраст и она говорит, что мне 19. Мне, вообще-то трудно судить о себе, но мне в 17 лет двадцатник давали, стиль одежды не особо молодежный, правда кожа нежная (в первые часов 6 после бритья :-). Пытаюсь доказать, что уж возраст нежный сей минул, не верит. Ну не предъявлять же документы??? Или небритым ходить? Вы уж извините, замучил я вас наверное своими ламерскими вопросами...

Ага, можете и бороду отрастить. Ничего это не значит. Это у девушки комплексы. ПОпять ва не повезло. Мне 26 лет, моему мужу 22, и я его никогда к малолеткам не отправляю. Сама справляюсь. :-):-)А познакомились мы когда ему было 18, а мне соответственно 22. И меня это никогда не беспокоило. Вы же мыслите не на 19 лет? Хотя в этом можно и засомневаться.

А как отличаются темы разговора и стиль у 19-летних и 24(или 22)-летних? Должны же быть какие-то критерии.

Не знаю я какие критерии. У меня один критерий - чтобы было интересно. И если мне интересно с человеком, то мне по фигу сколько ему лет. Да хоть сто! Не пойму я вас совсем. Будьте вы просто собой. А то я вам сейчас напишу, что в 30 лет мужчина говорит то-то, вы и начнете прикидываться умудренным опытом. Естественность во всем - вот что привлекает.

Ничем! Абсолютно. Если человек в 19 интересовался панк-музыкой и травкой, то в и 24 он вряд ли будет слушать Чайковского и посещать филососфские диспуты.

Вот и я так же думаю... З.Ы. Я люблю Баха и Вивальди :)

А чего тогда про критерии спрашиваете? Или это юмор такой. Тогда ладно, а то я уже за вас испугалась совсем. Решила, что вы это серьезно.

Я заинтересовался, что значит ваше высказывание "мыслите на 19" (не дословно). Вдруг действительно в среде девушек распространены тайные способы определения возраста парня :) (это юмор :)

Ну предъявите документы, если не верит. А вообще полно людей, который выглядят моложе своего возраста. В чем проблема? Это девушкины заскоки, если для нее возрастной фактор что-то значит.

Ну что же, буду искать без заскоков.

Нда.... Тяжёлый клинический случай... Если девушка спрашивает "почему ты общаешься со мной, вон рядом полно малолеток?", то акцент надо чувствовать на слове "СО МНОЙ" а ты, мальчик, только о себе думаешь и переключаешься на разговор о себе и своём возрасте.... Кто ж тебе после этого верить станет, что ты опытный и взрослый уже...

Какай вопрос - такой ответ. Я не обязан видеть третье или пятое дно в каждом вопросе и каждой фразе и отвечать на это самое дно, а не на вопрос. Мне это не нравится. Меня это нервирует. Я не понимаю этой логики. З.Ы. Я разрешаю тебе не верить.

Есть у Вас какие-нибудь новости? Новые мысли по поводу?

Новости есть. Разговор с форумчанками и форумчанами оказался очень полезным, а еще одно прочтение всех постов в моих темах дали какой-то толчок, надеюсь в сторону более светлого будущего. Одна из коллег вышла замуж и по-видимому поэтому всех незамужних девушек резко потянуло замуж. По-видимому, я оказался в списке возможных кандидатов. Вчера пришла в гости знакомая и предложила фиктивный брак, так как ей будет легче получить визу в США. Я от такой идеи отказался. Было неприятно, что меня пытаются использовать, а скорее даже кинуть. На мою анкету на сайте знакомств так никто и не откликнулся. Сейчас я переписываюсь с девушкой из моего города, ей 21. Может и получится чего-нибудь. Новые мысли чуть позже - надо работать.

> Какай вопрос - такой ответ. Я > не обязан видеть третье или пятое дно в > каждом вопросе и каждой фразе и отвечать > на это самое дно, а не на вопрос Прямые вопросы и прямые ответы должны быть в армии. А в общении с женщиной надо "читать подтекст". Вообще, постарайся поменьше вопросов задавать про СЕБЯ и не услышишь ничего неприятного о СЕБЕ же. Неужто так трудно лишний раз просто смолчать? > Мне это не нравится. Меня это нервирует. Я не п > онимаю этой логики. Довольно меланхолично, истерично даже! > > З.Ы. Я разрешаю тебе не верить. > Мне не надо ничьего разрешения, а в особенности таких инфантильных личностей.

>Вообще, постарайся поменьше вопросов задавать про СЕБЯ и не услышишь ничего неприятного о СЕБЕ же. Неужто так трудно лишний раз просто смолчать?<<< Попробуем понять, где здесь двойное дно. Если речь идет о разговоре о возрасте, то начал его не я, а девушка, которая начала добиваться сначала "Почему ты со мной, когда рядом столько малолеток" - ответ "Мне нравишься ты", потом "Как ты думаешь, сколько мне лет" - ответ "21 (на самом деле я бы сказал 23, но подумал, что лучше уж на год вниз промахнусь)", потом "Знаешь, я на самом деле уже не студентка" - ответ "Ну и что?", потом я оказавшись в полных непонятках, чего ей так не нравится в возрасте и завел этот разговор о моем возрасте. Ну не понимаю я, что мне нужно было делать еще, если разговор побродит-побродит и опять на ту же тему возраста. И реакции ее не понимаю - не нравлюсь, так и скажи, или "мне пора" и "пока". А то черт знает что получается. Далее. При чем тут меланхоличность или, тем более, истерика? Простое спокойное перечисление фактов. Насколько я понял, главное в общении с девушками - это естественность поведения без каких-то попыток построить из себя Дон Жуана или братка или еще кого престижного (для девушек) и открытое выражение своих чувств. Я вроде от желания казаться круче излечился лет в 16. Вот с попытками выражать чувства проблема. В данном случае попробовал простое откровенное перечисление. Меня действительно нервирует, когда вместо простого взаимоприятного общения с девушкой я вынужден решать какие-то кроссворды, думать, что она хотела сказать этой фразой, мало связанной с тем, о чем мы разговариваем и, кстати, чтобы ответить связной речью нужно понимать, что ты хочешь сказать, чтобы начало фразы было связано с концом. В итоге, если я начинаю заниматься скользящей логикой вместо разговора, я притормаживаю. Это меня нервирует. Это мне не нравится. Я разрешаю тебе игнорировать высказывания инфантильной личности. Бай.

Наверное, ты из тех, которые, приглашая девушку вечером к себе в гости "на чашечку кофе" действительно дальше чашечки кофе не идут. И напоследок - анекдот(от тех, кто не притормаживает): "Дорогой, тебе нравятся умные или красивые." - "Ни те, ни другие! Я тебя люблю." ЗЫ: Если ты на форум "Психология любви" пришёл похвастаться, какой ты весь из себя неординарный, то жалею о зря потраченных байтах.

Если бы я, приглашая девушку в гости на "чашечку кофе" шел дальше, у меня по меньшей мере были бы какие-то иные проблемы в жизни или их не было бы вообще. Восхищаюсь вашей проницательностью, вам удалось понять суть моей проблемы всего лишь где-то на 430 посте. Думаю, посту к 600-му вы даже скажете что-то конструктивное...

slushai, kak teby tam P...C. I voobhe to mnogo tam ne hitala, no tvoe pismo normalnoe, ono mne ponravilos, u teby est tohka sreniy na problemu. No hego raspregivalsy to? vse ge rasnie! pogodi budet i na tvoei ulize prasdnik.