Физиология или ...

Вышел недавно спор. Ситуация такая. Подруга моей жены не хочет от своего мужа детей. Материальных сдерживающих факторов нет. Женаты пять лет. Она говорит, что любит его как мужа, как любовника, но как отец ее детей он непригоден. Ссылается на физиологические параметры. Мол, психические расстройства (приступы эпилепсии), в семье предрасположенность к онкологическим заболеваниям ("ракушники), его папа - алкоголик. Прочел статью на тему "насколько большую роль играет физиология в процессе выбора партнера" http://www.kv.com.ua/index.php?rub=42&number_old=2838 И что получается: это не любовь? Можно ли любить мужчину, не желая от него детей? Или выбор партнера и выбор отца ребенка - разные вещи? Проблема не моя, но спрашивайте, если информации недостаточно. Я узнаю, сообщу.

ИМХО - нет. Всегда о том, что я дико влюбилась, понимала потому, что вдруг хотелось детей. Его детей :)

Это не может быть оттого, что Ваш возраст (в паспорте, к сожалению не указан) достиг того, когда пора иметь детей (не помню, как это по-научному:() и выбор партнера обуславливался скорее его физиологическими параметрами? Или так было всегда? Может, к выбору партнера (любимого) вы психологически подходили как к поиску семьи... Рассуждаю...

Это было три раза в жизни. Два из них я даже и не подумывала о семье. 18 лет первый раз, 27 второй и 33 тот, когда я все же вышла замуж :))) 44

Наверное, Вам повезло больше, чем ей. Ей сейчас 34. Она нашла любовь, но ему 50. Пока у них с ребенком не получается...

Если Ваша подруга хотела бы детей, то обязательно родила. Онкостатус почти у всех. Как говорил мой препод по патанатомии: "Каждый должен умереть от своего рака, просто не каждый успевает это сделать." А то, потенциальный дед алкоголик, так у нас три четверти населения этим страдают. Что касается эпилепсии - не факт, что передастся. Летом я с дочкой лежала в Морозовке, так я там насмотрелась на детишек с эпистатусом от здоровых родителей. Если же Ваша подруга действительно боиться, пусть сходит к генетику. Только к хорошему. А ещё лучше - отринуть страхи и рожать.

Увы, она не решилась тогда. Прошло около 10 лет с тех пор. Сейчас она хочет ребенка, но пока безуспешно. Правда, "грабельки" мешают и сейчас. Извините, не пояснил, что ситуация давняя. Просто отголоски того страха есть и сейчас

А она сейчас хочет ребенка от того же мужа? Тогда, по-моему, в тот раз это была отмазка. Сложно отказаться от таких четких принципов.

Нет, с ним она рассталась. Сейчас у нее с проблема забеременеть (читайте выше)сообщение8120661)

Тогда ей скорее к психологу нужно, если она уже не первый раз боится от мужей рожать. Ей надо понять, что совершенно здорового человека она не найдет.

Да, наверное, Вы правы. Только вот сейчас она не боится, а не может (он). ЭКО она боится по той же старой причине.

Если хочет, то обязательно родит здоровенького и крепенького бутуза. Передавайте привет.

Дополню: если всем своим организмом хочет, не только мозгами :) Кстати, я слышал, что был такой случай: женщина, пока была беременная, лежала напротив картины, изображавшей двух ангелочков. Ей безумно хотелось, чтобы ее ребенок был похож на них, и представьте себе удивление родителей, когда родившаяся двойня была копией этих ангелочков с картины, причем никаких внешних данных родителей там не было и в помине! Это я к тому, что если очень, только ОЧЕНЬ хотеть, никаких проблем с детьми не будет! Так ей и передайте своей подруге :) Пусть рожает, когда сможет себя убедить, что с детьми все будет ОК, иначе, как бы ни были здоровы родители, дети могут получить какую-нить гадость. Это, конечно, достаточно спорно, но этим тоже можно пользоваться, главное - с умом! ;)

Совершенно понятно, что Вы хотели сказать. Обязательно передам. Спорно-неспорно, но только желанные дети вырастают полноценными ИМХО, да и родителям излишняя мнительность ни к чему. На детях она отражается тоже. Спасибо :)

С одной стороны, все эти физиологические особенности ее мужа могут не повлиять на здоровье ребенка. Но, с другой стороны ее волнения понятны. В общем первая мысль - не любит. А потом подумала, а, может, и правда есть такие вот замороченные любящие жены? Может, она ради него готова своей жизнью пожертвовать, но не хочет рисковать здоровьем будущего ребенка. Как правило, любовь к мужчине подразумевает желание иметь от него детей, а выбор партнера и выбор отца ребенка совпадают. Но и "другая" любовь имеет право на существование, тем более, что она так обоснована. Вот только жене, а еще лучше вместе с мужем стоит посерьезнее изучить вопрос о генетической предрасположенности к этим заболеваниям. Может ничего ребеночку не грозит?

Добавлю. Для меня это все же ненормально. И я не просто так об этом говорю - передо мной тоже мог встать такой вопрос, но не встал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за моего отношения к этой проблеме.

Да, генетический тест - это выход. Ему можно довериться? В статье - ссылке говорится о том, что этот тест проводится природой человека автоматически. Вы считаете, что просто нужно его продублировать, я правильно понял?

Честно говоря, я со статьей не согласна. Не люблю я когда вот так, по полочкам, одно из самых загадочных чувств раскладывают.

Да, меня тоже покоробило. Спасибо:)

Почему? Чего плохого в том что люди обоих полов ведут себя в соответствии с механизмами, заложенными природой, если они при этом поступают искренне? Знание всех этих механизмов ничего не принижает, даже наоборот дает любому знание о том "над чем работать". И статья совершенно политкорректная, просто называет вещи своими именами, как и должно быть - нельзя усложнять и запутывать механизмы от которых зависит выживание всего нашего вида.

Почему? Ну хотя бы потому, что я, как человек верующий, отрицаю существование этих механизмов. Потому, что человек не может поступать искренне или не искренне, если его поведение обусловлено действием механизмов, заложенных природой. Потому, что за мои почти 26 лет жизни я много раз слышала о множестве теорий, сводящих это чувство к череде закономерностей, но ЖИЗНЬ постоянно доказывает обратное. Потому, наконец, что существуют они, эти 11 грамм, существование которых наука выявила, но разобрать их по миллиграмму пока не смогла.

Просто хочется базировать любовь не на логике, а на романтике. Впрочем, попытаюсь найти пример в защиту Ваших слов. Дж. Бруно (взял его как наиболее пострадавшего) и последователи доказали, что Земля круглая, вертится, а Солнце - звезда, а не божество в колеснице огненной. Но мы же не перестали восхищаться рассветом. Кстати, я скорее скажу: "Смотри, как красиво восходит солнце", а не "Смотри, как удачно поворачивается земной шар". Я к тому, что научное объяснение не всегда убивает романтику, могут они и сосуществовать. Просто рассуждаю со свойственным мне косноязычием.

Хм, так статья и не убивает романтику. Как впрочем и окончательно не объясняет возникновение любви. Ведь "идеальная пара" может никогда и не встретиться, они проживут жизнь по-отдельности, и полюбят, и у них будут дети. Статья скорее другое объясняет - почему уже встретившись люди (или один из пары) прекрасно понимая и уважая друг друга интеллектуально, тем не менее не чувствуют себя парой. Не чувствуют: "Вот! Это оно!" Что, кстати, не всегда исключает брак. И даже странно, что вышло похоже на то, что я не верю в то, что сам уже пережил. :))

Генетический тест может показать какие заболевания возможны у ребёнка и с какой долей вероятности они будут. Но тест может и ошибиться. Моя знакомая тоже не могла забеременеть, долго лечилась, вылечилась, попутно накопив ещё болячек. Тест показал высокую долю вероятности, что у них с мужем может родиться ребёнок с врождённым пороком сердца. Таже рекомендовали не рожать. Мол ребёнок не выживет и сами погибните. Но она решилась. В итоге - двойня! Правда через кесарево. Но разве это так важно? Главное, что прогнозы не оправдались.

Если возможна ошибка, то она возможна и в худшую сторону. Спасибо за пример. Тему "точность генетического теста", увы, нужно обсуждать в теме "Беременность". Может, я не там создал тему? Просто статья по сути отметает Психологию Любви, перекраивая ее в Физиологию.

Возможен и такой вариант. В отношении прогнозов какой ребёнок родится медики страшные "перестраховщики". Иногда даже слишком. Если всё воспринимать в чёрном цвете, то можно вообще остаться без детей. Раз так уж страшно, что ребёнок родится каким-то не таким (хотя об этом лучше не думать), то может стоит взять ребёнка из дома малютки? Так ведь не только больные дети. Есть здоровые детки, просто они никому не нужны. В любом случае, как поступить в подобной ситуации должны решать муж и жена. Мы можем только подсказать, не более.

Возможно, это выход. Но боюсь, что ее страхи будут мешать и здесь. С мужем-то хоть известны его болячки, а там вообще лотерея. Не знаю, может, ей ЭКО посоветовать? От кого-то, в чьем здоровье она уверена...

Ну, знаете ли... Если покопаться в генеалогическом древе любого человека, так там можно такие болезни найти, ого-го! Так, что теперь, трусовато оглядываясь назад, не рожать? Мы ж тогда все вымрем! Как мамонты. А что касаемо до донора. Можно ли быть уверенным, что он не шизофреник в стадии ремисси? Или его прадедушка не был маньяком?

Я пытаюсь найти аргументы убедить ее побороть свой страх. Последние 3 предложения едва ли ее успокоят. Демографические проблемы, боюсь, ее не цепляют. Но в целом Ваша мысль вполне понятна. Думаю, удастся "достучаться". off: :) Представил себе трусовато оглядывющегося назад мамонта, завязывающего член узелком и мамонтиху, умирающую неподалеку бездетной. Трогательная картинка :)

да, можно любить мужчину и не хотеть от него детей. Почему нет? А когда хочешь детей, то естественно, хочешь чтобы они были здоровыми. Максимально здоровыми, насколько это вообще возможно при современной экологии:) Тревога Вашей подруги очень понятна. Может быть, кстати, ещё и так: она и за свою "родословную" не очень-то уверена. Вдруг ей тоже есть чего нехорошего ребёнку передать. В любом случае, этой паре никто лучше, чем специалист-генетик не поможет. Имхо. К нему в первую очередь.

Со статьей не согласны? Я к тому, что 10 лет назад, по-моему, генетиков с их тестами в России не было. Поправьте, если ошибаюсь. В остальном спасибо, мнение понятно. Сам бы не хотел вдаваться в дискуссии на тему "что такое любовь"

работаю, в статью вникать нет времени:) сорри:) в любом случае, я сама для себя не ставлю знак равенства между любовью и размножением.

Достаточно ясная позиция. Спасибо :)

Вы спрашиваете можно ли любить мужчину, но не хотеть детей? А вот поверьте, что бывает и так, что не любит, а ребенка хочет... А они не задумывались об усыновлении?

Интересно, а если бы у вашей знакомой была такая "предласположенность", она бы детей вобще не решилась завести? Просто интересно стало.

Вообще-то интересная мысль Мог бы спросить, но не уверен, что получу честный ответ. Уверен, что своих проблем у нее достаточно. И чем-то это сродни снобизму (Ау, Миникенга!) Все ж свои болячки не так пугают. Свое г..но, как известно, малиной пахнет (Вы уж простите за грубость) :)

по моему, это здравый смысл... Такие вещи решаются при консультации у генетика и, как правило, методом донорской спермы. мужчина, если любит женщину, поймет отчего такие меры.

Отец моего ребенка - тоже эпилептик. У него есть старшая дочь от первого брака, у нее и мать с эпилепсией. Девочка полностью здорова (ттт). Красивая, умная, сильная.

Вот это пример! Спасибо, убедительнее некуда :)

Кто успел, тот прочитал...

Извините, на работу пора.:( Отвечу завтра

Интересная статья и интересный вопрос. Если препарировать любовь, как будто нет ее как чувства (заниматься этим ужасно!), получается, что выбор сексуального партнера, выбор мужа (как постоянного партнера) физиологичен. Выбор отца ребенка тем более. Но если она (подруга) занялась препарированием, понятно, почему она разошлась с мужем:( А по чьей вине это было? Ее – потому что она стала копаться, или его – потому что устал? Или по чему то еще?

Причин для развода всегда больше одной (ИМХО) Думаю, и то, и другое, и еще что-то появилось как следствие.

Тогда девушка сама виновата - уж больно она себя ограничивает "препаарированием". Могу посоветовать ей быть проще:(

Можно любить мужчину и не хотеть от него детей(как в описанном вами случае).Именно не хотеть детей-если есть мозги.А если дура-то пускай рожает.Тогда это не любовь,а полный идиотизм.

Несса написал(а): Можно любить мужчину и не хотеть от него детей(как в описанном вами случае).Именно не хотеть детей-если есть мозги.А если дура-то пускай рожает.Тогда это не любовь,а полный идиотизм. А причём тут мозги??

Боюсь, на тему "что такое любовь" сломано много копий (и в этом форуме). Я так понял, что Несса имела ввиду, что решение родить ребенка должно быть осознанным и диктоваться разумом, а не инстинктом. Просто прозвучало грубовато.

Извините, но от инстинкта в деле рождения детей уж никуда не деться. А что касается осознанного выбора, продиктованного исключительно разумом, то тогда дуры - 98% матерей. Ну не найти сейчас абсолютно здорового человека - у многих и онкобольные в семьях были, и проблемы с пищеварительной системой частенько по наследству передаются (а гастрит сейчас одно из самых распространенных заболеваний). Да все болячки не перечислишь. А ведь при этом надо найти ДВУХ таких здоровых - мужчину и женщину. Загляните в роддом и спросите - много ли рожениц знают, чем болел дедушка ее мужа? Что же они все - дуры сплошные?

Этот пост целиком перешлю ей (если Вы не против). Спасибо.:)

Наоборот, буду рада, если Вашей знакомой это хоть как-то поможет избавиться от дурных мыслей. Кстати абсолютно все врачи настоятельно советуют в период планирования беременности НЕ ДУМАТЬ о ее негативных факторах и причинах, способных препятствовать ее наступлению.

Эка... Как у Ходжи Насреддина... Не думать о желтой обезьяне... Спасибо :)

Рождение ребёнка - это всегда осознанно должно быть, имхо, а как иначе?

ППКС. Но мне кажется, что та женщина чересчур просчитывает - абсольютно все негативные вероятности не исключишь, а без ребенка останешься точно. Нельзя же быть таким математиком!

Извините,если кого-то обидела.Я не хотела.Просто я считаю,что если мужчина болен,то нельзя хотеть от него детей,т.к. есть прямая угроза рождения больного ребенка.И кому от этого легче станет?Маме и папе?Стоит подумать...

А если женщина больна? Ей тоже нельзя замуж выходить? Знаете, я знаю одну семью, где мужчина женился на женщине, у которой сахарный диабет, который, если вы знаете, передаётся по наследству, правда приобретённый, но всё равно шанс передачи детям и внукам существует. Мама мужчины долгое время была против их отношений, и уж тем более против свадьбы и детей. Но мужчина не сдался, женился тайно от мамы, сказали уже после регистрации брака ей. Через год у них родился ребёнок, правда на 7-ом месяце, и были проблемы по здоровью первое время и у мамы, и у ребёнка. Но, сейчас семья просто замечательная во всех отношениях (ттт), ребёнок абсолютно здоровый. Так что разные бывают ситуации, а вот от чего зависит... наверное, от любви, сила которой может творить чудеса. Как не наивно это бы звучало :)

Я не против брака.Жениться-пожалуйста.Но мнение о детях непреклонно.От больных (тем более эпилепсией) рожать нельзя!Рак не идет в счет.А за ваших знакомых я искренне рада.Еще один пример как любовь пресилила болезнь(ттт).Здоровья им и вам-)

У меня в родне все умирают от рака :( ещё у меня в родне все гипертоники, у мужа все сердечники. А у кого сейчас этого нет??? Кроме того, сейчас генетика очень хорошо развита, и шанс родить здорового ребёнка очень велик, имхо.

Грустно, что рак уже стал Нормальным, привычным заболеванием. Надеюсь, что это изменится. У меня тож все ракушники. Слава Богу, эпилепсия пока не из этого списка. Наверное, к эпилепсии в роду я тоже отнесся бы настороженно. Конечно, шанс есть всегда, вопрос в том, насколько вы готовы рисковать...

Это да :(

Когда я познакомилась со своим мужем, то рассматривала его и на предмет "будущего отца", не скрою :) и ещё до того, как поняла, что люблю его ;) Т.е. уже любя его я, естественно, вижу в нём отца своих детей, иначе мы бы не были сейчас вместе ;) :)

То же самое:), только у меня рассмотрение шло помимо сознания, в подкорке:) Но, признаюсь, было дело:)

Сейчас очень много перенатальных центров, пусть идут туда с этой проблемой и решают её.. На крайняк, в банк спермы.. Парень сам должен понимать, что ситуация с эпилепсией и раком сложная, и идти на уступки...

Да нет, меня в общем-то, больше статья заинтересовала и вывод: можно ли любить и не желать от него ребенка? Точнее, можно ли полюбить... Извините, что задержался с ответом

Конечно можно, в этом конкретном случае... Я ёе полностью понимаю, мало того, что придётся с ним под старость лет мучаться, так ещё и с ребенком.

Понятно :) Собственно не факт, что она и не хотела ребенка, просто задавила в себе это желание

Если бы я была с человеком с такой проблемой, как эпилепся, я бы тоже от него рожать не стала. Опухоли в роду и папа алкоголик еще полбеды, но эпилепсия... Если бы сильно его любила, хотела бы усыновить. Если бы не очень - до свадьбы бы дело не дошло, подождала бы, пока отношения вне брака сами себя изживут.

Логично. Спасибо, Teehe :) Если честно, не давал пока девушке ссылки на этот форум. Еще честнее, побаивался анонимных высказываний в духе "забрасывания помидорами". Полагаю, большинство желающих высказалось. Отправляю ей ссылку (надеюсь, она не обидится вообще за использование ее ситуации)

Вы считаете, что эпилепсия страшнее, чем рак? Тогда загляните в раздел "Наши дети", "Малыши от года до трех". Там есть топ "Jully и Дашенька". Я уже писала вверху, что у моего мужа эпилепсия, а его старшая дочь здорова (при матери-эпилептичке). И эпилепсия, даже если и есть, дает не такие уж частые приступы, а при грамотном лечении может давать ремиссию на годы. А рак... Извините, вы готовы держать на руках своего умирающего от рака ребенка? К этому никто не готов... И не дай Бог никому это пережить!

можно любить человека , и наслаждаться жизнью с ним многие живут просто вдвоем и детей не рожают Пусть каждый выбирает для себя почему надо соответстовать общим правилам И почему этого человека осуждают

Нет-нет, не осуждает никто. Небольшая околонаучная статья вызвала ряд вопросов. Упаси Боже осуждать человека за индивидуальность. Разве фраза "видимо, она его не любит" осуждение? Хотя и такой фразы не было, но подтект ясен

Вот уже три дня обсуждается эта тема. А ваша знакомая в курсе, что тут делается? Каково её мнение?

Только сегодня отправил ей ссылку (выше в ответе Teehe объяснял, почему не раньше). Ответа пока не было.

!!!Она только что звонила, говорила с женой. Извините, люди, я ОБЛАЖАЛСЯ... Новости - она беременна. Срок 5 недель. Я писал уже, что ситуация в прошлом, а сейчас есть отголоски. Так вот. Папе ее ребенка 50 лет (отсюда и проблемы с зачатием). Я даже решил, что она себе проблему новую нашла. Правда, папа ребенка еще и ее неродной дядя (муж тети). Тетя умерла раньше и отношений у них не было еще полгода после смерти тети. Но не об этом. Охренеть, у Ксюхи будет дитенок!!!!!!! Извините за сумбур

Тогда уж и поздравления от нас ей передавайте! Пусть все у нее будет удачно и благополучно:)

Обязательно! :) Спасибо :)

Спасибо всем небезучастным.:):):):):):):):):):):) Еще раз извините... Надо чаще встречаться... Как говорится...

Да, еще.. Не думайте, пож-та, что это разводка... Еще раз спасибо :)

Ого как тут загнули.... первое что в голову приходит, тогда от кого же да она хочет детей? ........

Видимо, ее дядя для этого сгодился (см. выше). Впрочем, не вижу тут особой проблемы... Статеечка просто заинтересовала, а случай случайно одновременно подвернулся...

извините за каламбур :-)

мой муж переболел в молодости венерическими заболевниями, на мой вопрос - какими, сказал - всеми возможными... а я теперь хочу родить от него ребёнка... очень хочу... ожень надеюсь что ребёночек получится здоровым :( а по-поводу не хотеть рожать - были у меня отношения с человеком, достаточно длительные, жили вместе, восрпинимали друг друга как муж и жена, вроде бы и чувства были - а мне никогда не приходило в голову родить от него ребёнка, не то чтобы не хотелось, просто как то даже в голову не приходило...

Тоже переболел переболел всеми венирическими болезнями, ребенок здоров на 100%, врачи удивляются. Чего и вам желаю :)(в смысле, здоровья ребенку :)) (с транслита)