спорщица

не знаю в тему или нет! вчера по телеку смотрела передачу про девчонку которая лет в 14 подсела на оксикосет или что-то в этом роде, проституцией занималась, чтоб деньги достать на наркотик..кошмар короче.
а у меня муж любитель травку покурить, не при детях ессно, но все равно бывает что в доме попахивает да и табакерка его блин на видном месте всегда. я ему слушай, дети подрастут - они ж догадаются. хочешь-кури, дело твое, но в доме не хочу чтоб этим пахло и хозяйство свое прячь! а то ты их так воспитаешь..а он мне, так все равно ж попробуют рано или поздно. если буду прятать - быстрее заинтересуются, а запретный плод - это еще хуже..так ни до чего и недоспорили..

он бы еще сам им подсунул травку покурить-ведь все равно "рано или поздно они попробуют"
(с транслита)

хмммммм

ох, у нас в подъезде тоже живет какой-то любитель травки... вечером курит в ванной, а по всему подъезду тянет запах... неужели люди думаю, что то, что они делают никому не известно?

А если даже и известно, то что - не курить?
Я эту тему (наркотиков) разрабатывала с 3-го курса Академии, у меня несколько работ по ней (в том числе дипломная), и, в силу этого, хорошо я ее изучила.
Оказывается, что влияние марихуаны неименее пагубно для организма в сравнении с тем же алкоголем и табаком.
Поэтому я отношусь к марихуане нормально. Сама не курю, но других не осуждаю.
А что касается курения (даже обычного - сигарет) при детях, то это другое дело. Считаю, что папы (и мамы) должны скрывать это от детей. Потому что к тому времени, когда они с этим столкнутся, у них не должно быть ощущения, что это правильно, так как этим занимаются их родители.

Мы с мужем не курим- пацаки мои сначала тайно, потом по моему разрешению стали явно курить. Практически муж и я начали покуривать глядя на них, НО с рождением малышки твёрдо решили бросить курить. Сейчас оба не курим :)

Мы не скрываем от дочери (ей 10 лет), недавно я даже рассказала про то, что мы иногда курим и что это хоть и совсем не полезно, но в сравнении в тяжелыми наркотиками и алкоголем - ерунда. Не скажу, что она спокойно это восприняла, но, надеюсь, со временем в её головке всё встанет по местам. Пусть лучше курит траву, чем упиваться пивом или, не дай бог, тяжелые наркотики.

З.Ы. Лучше всего, конечно, иметь незамутненное сознание...

А Вы когда дочери рассказывали об этом, в голову не приходило, что она может с одноклассниками или учителями этот вопрос обсудить:-( все-таки не очень лестное мнение о семейке сложится:-( ИМХО,и еще... я бы на Вашем месте подумала о том, что в ее головке раньше времени все не по тем местам станет:-(

С ума можно сойти!
(с транслита)

Ну естественно я ей сказала, что пока лучше не говорить об этом никому, так как мало людей поймут и нормально отнесуться. Она девочка умная и я ей доверяю. Также как и она мне.

А по поводу тех или не тех мест я уже говорила. С чего Вы решили, что Вы обладельница истины по этому вопросу? Общественное мнение, сформированное газетами и ТВ не всегда отражает настоящее положение вещей.
Много раз уже обсуждали эту тему, а вы (мн.число) всё как глухие. От травы меньше вреда, чем от алкоголя. Даже слабого. Несколько фармацевтов и биохимиков только на еве писали про эти исследования. Даже в этой теме Okka об этом же пишет, а народ как зазомбирован.
Задаю 2 вопроса тем, кто полный возмущения высказывался в этом топе.

Алкоголь, девушки, употребляете?
А сигареты?

Алкоголь-в малых кол-вах и крайне редко
Сигареты-никогда не курила

Прекрасно выглядит: приходишь на вечеринку и тосты куришь или нюхаешь.
(с транслита)

Алкоголь значит употребляете? А Вы не боитесь стать алкоголичкой? Все же начинают с малого, а потом...

Не придирайтесь к словам. Все время от времени употребляют алкогольные напитки, только некоторые люди не знают меры.
Что касается меня,я если и выпью что-то, то ликера чуток или вина. Водку на дух переношу, если Вас это интересует.
А Вы что, трезвенница?
(с транслита)

>Все время от времени употребляют алкогольные напитки, только некоторые люди не знают меры.

Для начала не обобщайте. Не все. Но большинство. И Вы не считаете это зазорным, стыдным и т.п. Почему же для другой группы людей, по Вашему мнению, стыдно время от времени употреблять то, что им нравится и является притом по своим свойствам безопаснее (подчеркиваю !безопаснее!) алкоголя?

>А Вы что, трезвенница?
Нет, конечно. Если очень надо, могу выпить. Иногда с удовольствием.

Согласна, не все, большинство; неправильно выразилась.
Но как бы там ни было, считаю что лучше выпить вина чем выкурить травку.

Кстати, Вы пробовали травку?
(с транслита)

>Но как бы там ни было, считаю что лучше выпить вина чем выкурить травку.

Для ВАС лучше, Вы ведь это имели ввиду? Надеюсь Вы не обо всех говорите?

> Кстати, Вы пробовали травку?

Да я выше писала, что курю время от времени. Раз в месяц-два. Перерывы были года по полтора и ничего, даже и не вспоминала о ней. Беременность и последующее кормление, например. А вот любительниц алкоголя колбасило так что "мама, не горюй". Любые предлоги выискивались, чтобы винца или пива выпить. То токсикоз, то гемоглобин, то ещё какая-нибудь фигня...

Нет, я имею ввиду всэ, не только себя.

А о тex, кто "любительницы" выпить-не считаю, что это правильно-"любить" выпить.

Не много ли на себя берёте?

Я прошу прощения, но у Вас такой тон, как будто Вы собираетесь к открытым оскорблениям перейти.
(с транслита)

Нет, я не собираюсь никого оскорблять. Искренне просто недоумеваю и поэтому интересуюсь, как можно за ВСЕХ решать, как им лучше? Не давит ли ответственность?

Я не РЕШАЮ за всex, просто мое МНЕНИЕ такое, вот и все:) А ответственность не давит, нет, потому что каждый делает что хочет, а я не Господь Бог чтобы за всex решать и за всex быть ответственной.
(с транслита)

Ваше мнение касается ВСЕХ, если Вы говорите, что знаете как для ВСЕХ лучше. Уже пора привыкать нести ответственность за слова. Не детский сад всё-таки. Начните с того, чтобы выражать свои мысли корректнее. Например, не навязывайте свой выбор другим до тех пор, пока не будете на 100% уверены в том, что и для них это подходит.

Во-первых, это ВЫ навязываете свое мнение, в частности мне.
Во-вторых, не читайте мне лекций и сбавьте тон.
В-третьих, это было мое МНЕНИЕ, повторяю еще раз, но ничего я за всех не решала и решать не собираюсь. Я не ответственна за все человечество.
В-четвертых, если не разрешается высказывать СВОЕ МНЕНИЕ, зачем тогда мы заводим топики?
(с транслита)

Вспомним наш диалог:

Вы>Но как бы там ни было, считаю что лучше выпить вина чем выкурить травку.

Я>Для ВАС лучше, Вы ведь это имели ввиду? Надеюсь Вы не обо всех говорите?

Вы>>Нет, я имею ввиду всэ, не только себя.

Даже комментрировать не хочется. Ещё раз повторяю Вам, или думайте, прежде чем писать, а если уж написали, имейте мужество нести ответственность за свои слова. А лучше и то, и то другое. Но это, конечно, если Вы хотите, чтобы с Вами общались более или менее неглупые люди. Если же любите спор а-ля "Рынок", то, конечно, можете также и продолжать твердить одно и тоже, не слушая собеседника и отвечать, не имея представления о сути спора.

Я не считаю, что у нас общение происходит на уровне "а-ля рынок", за исключением того, что вот Вы мне-то говорите, что я Вас, такую "более или менее неглупую" не слушаю, а вот сами Вы не хотите услышать то, что говорю Вам я. У меня есть свое мнение, у Вас свое, но Вы ведете себя так, как будто все остальные глупее Вас. И у меня просьба: не говорите таким тоном, как будто Вы кого-то воспитываете, ладно? Это все же не школа, а Вы тут не учитель. Если же это совершенно непереносимо для Вас-разговаривать с другим человек спокойно, не читая ему нотаций, то я советую Вам все же пересмотреть некоторые взгляды. Трудно Вам в жизни придется, если будете со всеми разговаривать свысока.
(с транслита)

Я сразу скажу, что от сигарет отказалась, сознательно, от алкоголя практически тоже (иногда могу ликер в кофе или бокал столового вина, но очень редко). И вот вопрос. А вообще, травокурение - настолько необходимо? Пусть оно и "лучше" алкоголя, но ведь все равно же неполезно. Нельзя ли не задурманиваться? Действительно, не знаю - никогда не пробовала и не собиралась. Просто меня шокировало, что ребенок в 10 лет должен считать это нормальным для мамы и папы, которые, как мне казалось, должны бы как раз убеждать в ненормальности такого "баловства", собственным примером - прежде всего.

Да писала же я, что лучше ничего не употреблять. Для меня это редкое баловство, для мужа - тоже. Ребенок не должен считать это нормой, но должен знать, от чего какие последствия бывают. Я не имею права пускать всё на самотёк и позволять общественному мнению пудрить ей мозги. И если однажды перед ней встанет выбор - выпить или покурить, то пусть уж лучше покурит. Ещё лучше конечно, чтобы отказалась от всего, но такие дети - редкость. Я, по крайней мере, готова к тому, что она не из этих идеальных детей.

Я и не пыталась отговаривать Вас курить:-),Вы взрослый человек и сами можете решать, делать что-то или нет, просто хотела напомнить, что Вы , как и Ваш ребенок, живут в обществе, пусть она у Вас трижды будет умняшкой, но о репутации Вашей семьи и Вашего ребенка, в этом возрасте, должны заботиться только Вы:-)

Ну, блин, это просто ... приехали!!! Давайте деткам разрешим курить травку! Обалдеть!!! Вы им ещё расскажите, какой потрясный эффект даёт димедрол с водкой (трамал, я думаю им не достать). Вы что все сбрендили? Да ведь всё и начинается с малого: сначала травка, потом колёса, дальше больше. Лучше объясните, что это плохо, что сильные люди так глупо не поступают. И научите, наконец, ребёнка не вестись на "слабо?". Пусть учиться говорить "нет" на уговоры "забить косячок" или т. п.

Моё личное мнение относительно семьи: выгнала бы такого мужа к чёртовой матери. И к детям подходить бы запретила.

Пишу, а сама оглядываюсь, не ли здесь по близость дюже грамотной amazonkи, а то опять привяжется ко мне со своим бестолковым словарём.

Дожили.... Кошмар!

мое мнение - нужно убирать свои приспособления от детей подальше. Когда вырастут тогда видно будет, а такая "пропаганда" - нехорошо. А то отложится в голове, что это норма для взрослых - зачем?

Вот интересно. Когда женщина пишет, что они с мужем по выходным при детях пьют отнюдь не сок, курят, никто не кричит - какой кошмар, надо убрать это с их глаз долой. А ведь разницы между алкоголем\курением табака и курением травы особой нет. Скорее трава - более мягкий наркотик, с меньшим количество побочных эффектов и эффекта привыкания такого нет. Как медик говорю.

а что легче вылечить-алкоголизм или тягу к наркоте?
(с транслита)

Одинаково нереально вылечить, это хронические заболевания с ремиссиями и рецидивами. Но физиологической зависимости к марихуане, в отличие от алкоголя - не возникает. Только психологическая. Которая лечению поддается. Кстати, на травку люди "подсаживаются" не чаще, чем на алкоголь.

Я вот только не понимаю зачем в каждом разговоре о траве ее зашитники вспоминают алкоголь?
Пьянство это тоже плохо. И отказа от травы не подразумевает под собой излишнее увлечение алкоголем.
А то всегда в таких спорах из противников травы делают зашитников алкоголя.Что не есть правильно.
(с транслита)

Дело не в защите травы. Идет сравнение одного пристрастия с 2-мя самыми распрстраненными другими. При этом никто не говорит, что одно плохо, а другое хорошо.
Охота на ведьм какая-то у Вас получается: если Вы говорите, что трава менее вредна, то Вы ее защищаете (спасибо, что не считаете пропагандистами). В топе просто прозвучали объективные данные - трава менее вредна, но вредна, так же как и табак, так же, как и алкоголь!

Для меня это звучит как зашита. Речь шла о том что родители своим малолетним детям говорят, что курить траву это нормально и не надо ее прятать от детей и делать из этого табу.
Если это не зашита, то не я сдаюсь.
(с транслита)

Вы путаете. Дискуссия в этой ветке топа началась именно со сравнения вреда, а не с целесообразности показывать дурные пристрастия детям. http://www.eva.ru/forum/show?idPost=8261465

Потому что он гораздо шире распространен, распивается при детях, то есть - им не внушается с детства отвращения к нему. А людей от алкоголизма погибает, хоть физически, хоть морально, гораздо больше, чем от пристрастия к траве (от пристрастия к ней вообще погибают единицы). Но это НИКОГО не волнует. Потому что пьют - почти все.

К твоему сведению, психологическую зависимость тяжелее "сломать", чем физическую. Физика лечится медикаментозно, а психика - токмо желанием самого пациента, которое в 99% случаев благополучно отсутствует. попробуйте вылечить одними таблетками и уколами алкоголика. Да, он сразу же после выписки отправится в вино-водочный отдел. А с наркоманами ещё тяжелее. Те, кто курит травку считают это пустячком. А кто принимает более тяжёлые наркотики попросту боятся ломки. У нас был пациент, мальчик лет 16-17, так вот, когда мы задали вопрос "не хочет ли он слезть с иглы?", он испугался. Реально испугался. Пояснив, что его друг у него на глазах умер от ломки (скорая не успела доехать) и он так умирать не хочет: "лучше от передоза". Вот так-то. Да и вообще, большинсво наркоманов просто не хотят избавляться от своей привычки. Это привычка. Опасная для жизни.

А когда алкоголику задают вопрос, не хочет ли он не пить он кричит "да я в любой момент могу не пить, только не хочу". Разница? Только та, что общество терпимо к алкоголю.

Катюнчик, ППКС! То же самое хотела написать.

А так подумать-если общество так "терпимо" к алкоголю, что, теперь нужно и новую норму ввести-травку курить всем и каждому? Чтобы к этому привыкло общество?
(с транслита)

Может, для начала перестать ханжить и узнать побольше о предмете обсуждения? А заодно подумать о текущем поведении и влиянии его на детей?

Я с медициной связана тоже. И считаю лишним с Вашей стороны давать советы о том, чтобы о наркотиках узнать еще больше. Что, все должны броситься рефераты писать на эту тему? А то, что мы УЖЕ знаем о наркотиках и о ломке и так далее? Неужели этого недостаточно?
(с транслита)

По телеку показывают, что такое ломка. А толку?
Нет, тут надо решать радикальными методами. Торгуешь наркотиками - к стенке; пропагандируешь - колония на лесоповал пока не поумнеешь; принимаешь - принудительное лечение, не бросил - езжай обживать тайгу или землю Франца Иосифа, к примеру.

Вы постепенно перешли к обсуждению тяжелых наркотиков, а начиналось все с обсуждения марихуаны. Если уж на то пошло, и от алкоголя ломка еще какая. И психологическая зависимость от него НЕ МЕНЬШЕ именно в силу того, что это ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ зависимость и зависит от психики человека (у некоторых людей психическая зависимость от мастурбации такая, что иному наркоману не снилась - зависить можно от чего угодно).
Никакие вредные привычки не заслуживают детского внимания! Но не надо отрицать очевидных вещей (уже вне связи с детьми) - марихуана менее вредна.

Для меня это не очевидно, и для большинства людей тоже. Если бы это было очевидно, то давным давно запретили бы ТАБАК И АЛКОГОЛь, но не травку, потребление которой, как, я уверена, Вы знаете, запрещена законом.
(с транслита)

Незнание не порождает истины.

Значит, те, кто запрещает травку иcпокон веков, ничего не знают? Или кое-какое знание у них все же есть?
(с транслита)

Я Вас умоляю... Те, кто запрещают травку знают очень много и о ней, и о деньгах в этой сфере, и плюсах и минусах.
Крошечка, неужели Вы думаете, что живете в идеальном мировом сообществе, где запрещается то, что плохо и разрешается то, что хорошо???

ЗЫ. Не испокон веков.

Нет, этот мир не идеален, и все мы это знаем и понимаем.

Столько философии...:)
(с транслита)

Кстати, только вчера узнала. Верховный суд США (Вы же там живете?) поставил на повестку дня вопрос о легализации марихуаны в лечебных целях. Треть (!!!) США признали марихуану в качестве таковой. Сейчас по одну сторону баррикад расположились медики и люди, которым марихуана необходима в лечебных целях - с другой противники легализации марихуаны.
Замечу - именно лечебные цели, а не просто обезболивание.

И еще (к вопросу почему не разрешают) - надо понимать, насколько это трудоемкий процесс!
Во-первых, представьте себе заседание Госдумы Рф, на котором инициативная группа в составе ... человек выступила с предложением о легализации марихуаны. Как Вы думаете, как на них посмотрят в законодательном органе страны, в которой марихуаны как таковой почти не растет???
Ладно, дальше - это же понадобится пересмотреть такую х-ву тучу нормативных актов :-О, а у нас законодатели Закон об альтернативной службе почти 10 лет принять не могли.
Ну и все в том же духе. Я уж не говорю об экономических, политических и социальных аспектах. Это все не так просто - если бы травка была хорошо, то ее бы разрешили:)

Кстати, там, где травка известна испокон веков она и сейчас не запрещена. :))))

единственное, что марихуана является нелегальным наркотиком..

таковой, надеюсь, и останется:( а то еще новая норма появится-курите травку! виват наркотикам!
(с транслита)

Считается, что трава снимает внутренний запрет на употребление более тяжелых наркотиков. И что кроме физиологического привыкания, которого нет, есть привыкание психологическое, многие реально не могут бросить травку.

У кого он есть - не снимает.

Трава законом запрешена? Я так думаю что да.
Ну так нечего с малолетства учить детей зкаоны нарушать.
Если других аргументов для вас не сушествует.
(с транслита)

Странно, что алкоголь и табак не запрещены законом. Учитывая, сколько жизней они губят.

Так может лучше табак запретить, чем траву разрешать? C алкоголем не так все очевидно

Конечно, не очевидно. Раз все пьют и доходы идут производителям спиртного, а налоги и взятки государству. Какая тут может быть очевидность???

А собственно подавать пример детям в распитии водки правильно? Все равно ведь попробуют.

Странно не странно, а факты налицо. Когда запретят законом табак и алкоголь, тогда начнем и их прятать от детей и отказыватся от этого сами.
(с транслита)

Фактов налицо еще нет, поскольку нет запретов.

Я говорила о запрете на траву, его нет?
(с транслита)

Просто из Вашего поста этого не понять

Закон раньше разрешал ведьм сжигать прилюдно...

Ну никто не призывает вас жить по средневековым законам. Живите согласно тем законам,которые сушествуют сегодня.
И относитесь бережно к своему здоровью - не пейте не курите и траву тоже не надо.
(с транслита)

Тогда законы инквизиции тоже считались весьма современными

Ну, табакокурение я не стала бы запрещать. А вот наркотики и алкоголь - да.
Табакокурение губит жизнь самого курильщика. Ещё не было случаев (или, может я не знаю таковых), чтобы человек обкурившийся табаком убил кого-то. А с травкой - сплошь и рядом.
А про алкоголь я вообще молчу.

Можно привести конкретный пример? Статью там или ещё какой-нить более или менее подтвержденный факт.

Ни разу в жизни не слышала про обкурившегося убийцу...:-o

Советую почаще смотреть "Криминал" на РТР.

Ну всё понятно... Примера нет. И это меня не удивляет. Потому что Вы берётесь спорить о тех вещах, о которых не имеете понятия.

Класс!!! Год работы в наркоцентре - ничто!

НИЧТО, когда речь идет о марихуане. Спорю на что угодно, что в наркоцентре лечили опиатщиков (тех, кто на героине и др. опиатах сидит), ну и, может быть, алкоголиков. Но никак не тех, кто курит марихуану.

Так ведь 85% этих бедолог и начинали с марихуаны, а потом стали нюхать и колоться.

А алкоголь они, думаете, не пили?

И это тоже было. А что касается материалов по поводу обкурившихся, то я сдела запрос в "Криминал" и мне обещали выслать материал по поводу этой проблемы. Это Вас устроит? Или Вам нужна официальная публикация?

Желательно официальная, конечно, но что Вам ответят, тоже интересно.

А, если я опубликую этот материал в статьях "Евы", это будет считаться официально?

Понимаете, статьи даже в уважаемых мной газетах не дают мне 100%-ной уверенности в том, что это правда. Но они хотя бы боятся того, что на них подадут в суд (как в случае с "Коммерсантом", например). Вы же понимаете прекрасно, что в суд один виртуальный персонаж на другого подавать не будет, поэтому уверенности в том, что Вы опубликуете именно то, что Вам пришлют из "Криминала" у меня нет и быть не может. Я Вас не знаю.
Если вещи, о которых Вы говорите, так очевидны, то официальных публикаций по этому поводу было бы навалом.
Вот возьмем поиск в яндексе к примеру:
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%EF%F0%E5%F1%F2%F3%EF%EB%E5%ED%E8%FF+%E0%EB%EA%EE%E3%EE%EB%FC%ED%EE%E5+%EE%EF%FC%FF%ED%E5%ED%E8%E5
и
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%EF%F0%E5%F1%F2%F3%EF%EB%E5%ED%E8%FF+%EA%E0%ED%ED%E0%E1%E8%EE%E8%E4%ED%EE%E5+%EE%EF%FC%FF%ED%E5%ED%E8%E5

Посмотрите, по 2-му поиску даже строгих совпадений нет.

Угу. Поняла. Попробую попросить "Криминал" лично переслать интересующие Вас данные. Надеюсь, это не будет очень уж большой наглостью с моей стороны.

ОК. Давайте на for-job1@narod.ru

Видимо, не будет нам материалов про бешеных растаманов :). Я пока ничего не получила.

Надежда умирает последней:). Когда топик уйдет в архив - можно будет забить.
А я уж раскатала все, что только можно:(. Замполит, убедительнейшая просьба, если Вам материалы все же придут - не могли бы Вы их и мне тоже скинуть - эта информация для меня бесценна:):):)

Да я сама жду эти материалы. В "Криминале" посоветовали обратиться в госнаркоконтроль. Только там такого сорта писем навалом. Может ответят, может нет. Не знаю. Если не ответят, то уж не обессудьте.

Катюнчик, извините, но все это говорит только о том, что официальной (то бишь доступной) статистики по этому поводу нет. Делать подобные выводы на основании просмотра нескольких передач "Криминал" по РТР не верно.

Извиняю. Только статистика как раз есть. Другое дело, что там куда я отправила запрос есть дела поважнее, чем разрешать спор каких-то скучающих дамочек. Вот когда наши дети подсядут на какую-то бяку, вот тогда они и будут этим заниматься. А так...

Еще раз. Официальная статистика - значит ДОСТУПНАЯ статистика. Знаете, это как закон. Если он официально опубликован, значит он доступен, и только тогда он вступает в силу (если в нем не предусмотрено иное).
Я уцепилась за Ваше предложение Замполиту именно потому, что посвятив несколько лет проработке этой темы в правовом аспекте, подобной статистики мне не попадалось. А тут Вы запросто говорите, что она есть. ГДЕ!!!???

Да блин!!!!!!! Я же говорю В ГОСНАРКОКОНТРОЛЕ!!!!!

ОК, ну что, бум ждать известий из Госнаркоконтроля;). А когда получим, то разделим полученное на два, поскольку всем известна привычка правоохранительных органов "работать на статистику".

Замётано! Если не получу ответ к концу недели, то попробую ещё раз отправить мейл и ещё по почте заказным. Пусть только попробуют не ответить. Я их тогда так в газетах прокачу, что в следующий раз будут отвечать.

ОК, обещать это мне не трудно тем более, что я убеждена, что материалов не будет. А будут - что ж, придется мне пересмотреть некоторые свои убеждения.

Я тут кое-что нарыла в нете, почитай, пока...
http://www.n-t.org/ri/gd/yd14.html (предпоследний абзац);
http://www.antinarkotik.ru/par_help/iftrouble_5317.php

Не тратьте время зря в поисках информации "против каннабиса". Иначе может перерасти в виртуально-ссылочный поединок. Вопрос в том, что Вы ссылались на статистику ПРЕСТУПЛЕНИЙ, СОВЕРШЕННЫХ ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ МАРИХУАНЫ.
Я не спорю о вреде марихуаны, как и о вреде табака, как и о вреде алкоголя. И еще есть много вредных вещей:)

Я же сказала, что информации пока нет. А почитать для расширения кругозора никогда не повредит. Ну, согласитесь, статья интересная.

Статья предвзятая. Я тут как-бы протов травки, но хочется реальных аргументов. Ссылки на рак легких при курении марихуаны смешны - табак до сих пор разрешен, а рак вызовет хоть курение ваты. Соответственно и вся остальная статья в том же духе. Вопрос ведь в физиологическом привыкании и вреде для окружающих в сравнении с разрешенными наркотоками - алкоголем и табаком. А то, что марихуана наркотик, это ясно.

Я тут кое-что нарыла, почитай пока:
http://www.antinarkotik.ru/par_help/iftrouble_5317.php (статейка длинная, но очень интересная)

Правильно сказала Okka, что кидать ссылки, не доказывающие Ваше конкретное утверждение ( в данном случае, что употребление каннабиодов ведёт к преступлениям), не очень правильно. Я Вам могу в ответ растаманских ссылок накидать. Но тогда мы уйдет от предмета спора, а мне этого не хотелось бы.
А по поводу самой статьи, присоединяюсь к мнению Miksus1. Такое ощущение осталось. Страшилка с общими словами.

Очень Вас прошу и мне тоже переслать!!!!
okka2@yandex.ru
Мне это очень важно!!!

Постараюсь без эмоциональной окраски задать несколько вопросов присутствующим здесь.
1) Много ли Вы видите на улицах людей, находящихся по воздействием марихуаны/алкоголя?
2) Как часто Вам лично доставляют неприятности люди употребляющие марихуану/алкоголь?
3) Как часто Вы слышите(видите по телевизору, читаете в газетах и т.п.) о преступлениях, совершенных под воздействием марихуаны/алкоголя?

Опрос касается ТОЛЬКО марихуаны и алкоголя, про любые другие вещества речь здесь НЕ ИДЁТ.

да собственно ж речь не о том что хуже а что лучше, а о том что и то и другое плохо!! А если ребенку говоришь, что наркотики - это плохо, но..вот папа употребляет - это что для ребенка будет значить? что папа плохой или что наркотики не такие уж и плохие, раз папа так делает?

Почему я не видела ни одного топа про курящих сигареты родителей. Не думаю, что народ особо шифрует от детей факт курения табака. Вреда же несравнимо больше. Хотя бы потому что табак курят в гораздо большем количестве.

А потому, что нормальный курильщик быстренько перекурил и отправился дальше выполнять свои обязанности. А наркоман - затянулся пару раз и ему так весело, так круто... А каково детям смотреть на хихикающего без причины родителя, приближающегося к нему (ребёнку) шатающейся походкой, по пути разгоняя крокодилов (а то разлетались тут)? Я, конечно утрирую, но всё же...

Вы, конечно, утрируете

Такое сравнение корректно проводить где-нибудь в Амстердаме, как месте, где легально продается как алкоголь, так и марихуана. А в России пьющих раз в сто больше тех, кто травку курит, с чем сравнивать-то?

И? Пусть в Амстердаме.
Все равно счет будет не в пользу алкоголя.

Есть реальные данные? Потом этими пунктами все не ограничивается. Например, обкуренные сноубордисты преставляют некоторую опасность для окружающих и себя самих.

К сожалению у меня есть реальные данные только медицинского плана, как-то травматизм на фоне алкоголя/марихуаны. То бишь где-то были - я для евы делала цельную подборку на тему травы, ибо я сторонник легализации оной. Но это было давно и файлы незнамо где, и архив на еве через одно метсо работает... Так что - или верьте мне на слово, или ждите, я может через пару месяцев соберу все свои евские "обзоры" - про траву, про ЗППП, про прочую фигню.
Обкуренного сноубордиста вообще не представляю. :) Там же мало-мальская реакция нужна, а обкуренные граждане тааааакие тормозные. Он же упадет не первом же скачке.

Первый олимпийский чемпион по сноубордистскому параллельному то ли слалому, то ли слалом-гиганту канадец Люк Рабальяти (кажется - на память все) дал в допинг-пробе однозначную реакцию на марихуану. Он собственно и не отрицал. Поскольку марихуана не была в списке запрещенных препаратов (в отличие от, например, кокаина), медаль у него не отобрали. И вообще посидеть компанией, покурить на склоне перед спуском - в порядке вещей у бордюков. Один такой деятель, упав на площадке возле подъемника, чуть не вышиб моему сыну зубы - когда он кувыркнулся стоя на месте, удар доской пришелся в подбородок.

Вообще я могу сформулировать, почему мои претензии к траве больше, чем к алкоголю. Алкоголь возможно пить ради вкуса (вино, пиво, коньяк), а не ради кайфа. Трава - однозначно только ради кайфа.

Пардон, но вы в курсе фармакокинетики каннабиодов?
То бишь, по-русски говоря, как долго после одного приема можно засечь это добро в допинг-пробе? Неделю, не меньше.
Ваш личный опыт с "бордюками" оспорить не могу, но для меня это весьма странно звучит. Мне не приходилось общаться с людьми, сочетающими активный отдых с травой.

Про алкоголь ради вкуса - ай не лукавьте. От посконной биологии никуда не деться.

Не, по фармокинетике моя троюродная сетра - это ее специальность:) Правда я ее уже лет пять не видел и не слышал:) По отзывам прессы количественные показатели в тесте были таковы, что о курении неделю назад говорить бессмысленно, самое раннее - накануне старта.

Не знаю насчет биологии, но я лично пью алкоголь именно ради вкуса, то бишь пиво и вино. Удовольствия в процедуре "крякнуть водки" никакого не вижу.

"По отзывам прессы количественные показатели в тесте были таковы, что о курении неделю назад говорить бессмысленно, самое раннее - накануне старта."
Ну таки да, спортивной прессе видней. Мне вот лично не поподались в научной прессе публикации о достовреной вощзможности делать аткие выводы. Уж очень индивидуально скорость утилизаиции и вывода мариухны. У кого-то время "полужизни" оного наркотика 20 часов, а у кого-то 20 дней. Надуюсь те, укто сделал вывод про накануне имели данный о скорости метаболизма каннабиоидов конкретно у данного чемпиона? :) Или он на тсарт вышел с явными признакми наркотичесокго опьнения?


"Не знаю насчет биологии, но я лично пью алкоголь именно ради вкуса, то бишь пиво и вино. Удовольствия в процедуре "крякнуть водки" никакого не вижу. "

И вы меня хотите уверить, что вся индустрия алкогольсодержащих продуктов развилась именно из соображений "ради вкуса"? И что у вас лично нет ни никакик физиологических реакции на алкоголь? И сосуды не расширяются и кое-какие процессы в ЦНС не тормозяться? Наверное, чисто теоритечески, такое возможно, но каков процент таких людей в популяции? ИМХО, 0,2% - 0,1%.

Кстати, лично я обожаю запах марихуаны. Только вот кайфа от нее ловить не могу. Тоже редкий варинат физиологии - на меня она действует как сильное снотворное. Но понюхать как другие курят, да в хорошей компании - таки кайф. :)

Я думаю, что и без спортивной прессы понятно, что есть некоторые количественные показатели, которые позволяют определить, курил человек марихуану неделю назад или час назад. Так вот, про этого сноубордера было ясно, что курил он самое ранне накануне старта. А что курил между попытками или перед стартом - я это и не утверждал. Пример был приведен потому, что марихуана - это существенная часть бордовой субкультуры.

Про алкоголь. Наверное, я нечетко выразился. Я не отрицаю, что алкоголь вызывает известные физиолоические ракции. Какие-то и кофе вызывает. Но! Я утверждал, что алкоголь можно пить (в небольших количествах) только ради вкуса, а траву можно курить только ради кайфа. Если появится нормального вкуса безалкагольное пиво и вино, я буду их с удовольствием пить. А водку пить мне противно, хотя я от нее и пьянею, в этом смысле у меня физиология нормалная. Вот от крепкого кофе раньше тоже крепко засыпал:)

Miksus1 написал:
Я думаю, что и без спортивной прессы понятно, что есть некоторые количественные показатели, которые позволяют определить, курил человек марихуану неделю назад или час назад.


Вам виднее, я такими данными не расоплагаю. Но я меня в активе только пара обзоров по фарм.кинетике, возможно я что-то пропустила. Поделитесь ссылочкой, пжлста.


Про алкоголь.

1) Ну, я не эстет, видимо. На мой вкус какой-нибудь клаустайнер вполне приличное пиво. Вина безалкогольные не пробовала, а что - все эти Питеры Мертосы – это плохо? А какие сорта пива / вина вы пьете?

2) Я траву не курю, но мне нравится быть пассивным курильщиком – только запаха ради. Чем не аналогия вашего пития ради вкуса?

3) Вообще говоря, утверждение «траву можно курить только ради кайфа» неверно в корне. Питие ради вкуса – тоже суть питие ради кайфа. А каннабиоды весьма многообещающий класс лекарственных средств и большинство долгосрочных потребителей травы в ближайшем будущем будут покупать ее в аптеке. Не ради кайфа, а ради возможности жить полноценно с диагнозом склеродермия, болезнь Бехтерева, СПИД и многое другое, такое же неприятное. Препараты же на основе этилового спирта (как основного действующего вещества) подобного уровня «полезности» мне лично не известны.

Ссылочки не дам, специально, в отличие от Вас, исследованиями не занимался, а сам случай запомнился исключительно как забавный казус. Однако держал в руках всякие биохимические анализы крови, там цифирки такие есть у каждого показателя, мне казалось, что эти цифирки зачем-то нужны, иначе там бы галочки стояли.

Про алкоголь.
1) Клаустайнер не пробовал, слышал, что он хорош, но не попадался, а искать специально лениво. Пробовал то, что доступно - Балтику там нулевую - в восторг не пришел. Петеры Мертосы почему-то тоже только алкагольные попадаются:) Люблю того же Петера, а в последнее время как-то перешел (перешли) на сухие красные чилийские вина. Пиво нравится всякое, так как пьется обычно в кафешке под еду (отдых или командирока), там не до выбора, больше пары-тройки сортов редко где встретишь.

2) Все-таки мне кажется, что полной аналогией получения удовольствия от запаха травы скорее будет получение удовольствия от запаха, а не вкуса алкоголя :)

3) Питие ради вкуса - питие ради кайфа? Ну, как и еда ради вкуса, немного другой кайф:) Насчет лекарств. Опиаты уже давно лекарства. И их применение бывает оправдано. Вот жене в горах выбитое плечо вставляли под промедол, до врачей было день ходьбы. Однако опиаты остаются тяжелыми наркотиками, и я бы не стал рассказывать ребенку, как правильно колоть героин (возвращаясь к исходной теме топа).

"Ссылочки не дам, специально, в отличие от Вас, исследованиями не занимался, а сам случай запомнился исключительно как забавный казус. Однако держал в руках всякие биохимические анализы крови, там цифирки такие есть у каждого показателя, мне казалось, что эти цифирки зачем-то нужны, иначе там бы галочки стояли."

Уесть не хотела, просто для меня это норма – если что-то говорю, то сначала кину взгялд в литературные источники. Проф.привычка.
Про биохимию крови, опять же не приходилось видеть там цифирек про метаболиты каннабиоидов. Сорри. В общем случае, какие-то показатели имеют более жесткую норму, какие-то более размазанную. Норма выведения продуктов переработки марихуаны очень размазанная, очень зависит от способа введения, потому сказать что-то внятное про прием накануне крайне сложно. Если вы все-таки мне не верите, я завтра подберу вам оригинальные статьи.

Кстати, про нормы, вы помните скандал с какой-то из наших лыжниц? У нее гемоглобин был за 140 и ее на этом основании дисквалифицировали, дескать такого гемоглобина в норме не бывает без допинга. Хоть допинга и не нашли (впрочем это тип допинга найти невозможно). Не помню, чем там дело кончилось, но она всю свою семью сдала на «опыты» - у них в семье просто такой вот уровень гемоглобина от рождения. Так что цифирьки в бланках тоже вещь скользкая.


"2) Все-таки мне кажется, что полной аналогией получения удовольствия от запаха травы скорее будет получение удовольствия от запаха, а не вкуса алкоголя :) "

Почему? Марихуану тоже не пьют, а чаще всего курят.


"3) Питие ради вкуса - питие ради кайфа? Ну, как и еда ради вкуса, немного другой кайф:)"

Немного другой, но тот же шоколад содержит вполне так себе наркотические вещества. А в сырах с плесенью есть предшественники и стимуляторы вырабокти серотонина. Возможно ли отделить потребление шоколада/вина/сыра ради вкуса от потребления ради сугубого химического кайфа? Сдается мне, что те, кто говорят, что могут это лукавят/мнят себя сверхчеловеками.


" Насчет лекарств. Опиаты уже давно лекарства. И их применение бывает оправдано. Вот жене в горах выбитое плечо вставляли под промедол, до врачей было день ходьбы. Однако опиаты остаются тяжелыми наркотиками, и я бы не стал рассказывать ребенку, как правильно колоть героин (возвращаясь к исходной теме топа)."

Так под промедол же, а не под героин – это две большие разницы, все-таки. Во-вторых, не надо путать экстренные однократные лекарства и лекарства, но которых люди сидят годами. А каннабиоиды как раз в этом классе – их назначают раз и навсегда.
Но, я собсвенно в эжтой ветке не по теме топа выступаю. Я за равноправие между травой и алкоголем, ибо разница если меж ними и есть, то не в пользу алкоголя.

По теме же - про сокрытие факта «марихуанокурения» от детей я, собственно, согласна. Из соображений законопослушности только. Я вообще при своем ребенке даже дорогу на красный свет не перейду ибо «орднунуг мусс зайн». Но по случаю в Голландии покажу и расскажу, разумеется. Опять же не забуду показать и рассказать, чем грозит излишнее увлечение любыми стимуляторами – алкоголем, табаком, кофеем, травой, героином и т.п. и т.д. А вы ребенку будете расскзывать про героин и про марихуану?

Да ладно, верю:) И есть сомнения, что я прочту в оригинале статью про метаболизм каннабиоидов - совсем не моя специальность :(
А вот про скандал с лыжницами кое-чего помню. За гемоглобин выше 140 (все-таки выше 150) снимают со старта не из-за косвенного указания на допинг, а из-за угрозы образования тромбов (и далее вплоть до смерти - случаи у велосипедистов были). Отсюда и эта норма появилась. Кроме того, у конкретных Лазутиной и Данилиной, у которых был гемоглобин повышен, ЭПО (или аналог) таки нашли после следующего старта. Так что скорее анализы у всей семьи были прикрытием, как и поголовная астма у норвежских лыжников.

2) Про вкус (запах) травы. Все-таки не очень корректное сравнение. Когда пробовал курить, совсем не те ощущения, как при нахождении рядом с курильщиком. А алкоголь в любом случае внутрь.

3) Да, читал про шоколад и сыр. Правда, опять-таки про количественные показатели в популярных статьях ничего не было, может нужно поглотить килограммов 10 сыра, чтобы поймать кайф как от одного косяка? Хотя возможно и весь кайф одной природы.

Ребенкам уже приходится рассказывать про траву, героин и алкоголь. Причем про траву уже было сказано, что привыкание к ней меньше, чем к сигаретам (про отсутствие вреда правда умолчали). Про героин - исключительно отрицательно. Про алкоголь - тоже что-то говорили, да и пробовать давали каплю. Они ж болтаются по сборам иногда, не мы расскажем - сами попробуют.

А вот про скандал с лыжницами кое-чего помню. За гемоглобин выше 140
(все-таки выше 150) снимают со старта не из-за косвенного указания на
допинг, а из-за угрозы образования тромбов (и далее вплоть до смерти -
случаи у велосипедистов были). Отсюда и эта норма появилась. Кроме того, у
конкретных Лазутиной и Данилиной, у которых был гемоглобин повышен, ЭПО
(или аналог) таки нашли после следующего старта. Так что скорее анализы
у всей семьи были прикрытием, как и поголовная астма у норвежских
лыжников.

Ну насколько я помню гемоглобин у той лыжницы был 142, до тромобоза еще очень и очень далеко.
150 – более разумный женский предел. Сама всю беременность прожила на 135-140 и вязкость крови была ниже нормы. Уж про свертываемость молчу - вообще почти не сворачивалась, чуть не дала дуба в родах по этому поводу. Скорее тут таки гормональный перекос в сторону мужской нормы и это впроне может быть семейным.

Шутка же про ЭПО, коррый нашли перед стартом вообще ни в какие ворота не лезет. Ну кто будет принимать такой допинг непосредственно перед соревнованиями? Или российские спротсмны/тренеры такие идиоты на самом деле?

1) Про вкус (запах) травы. Все-таки не очень корректное сравнение.
Когда пробовал курить, совсем не те ощущения, как при нахождении рядом с
курильщиком. А алкоголь в любом случае внутрь.

Именно, некорректное. Корректо было бы на вашем месте говорить, что вы пьете алкоголь ради вкуса, если бы вы его не глотали. И то, с учетом всасывания во рту.


3) Да, читал про шоколад и сыр. Правда, опять-таки про количественные
показатели в популярных статьях ничего не было, может нужно поглотить
килограммов 10 сыра, чтобы поймать кайф как от одного косяка? Хотя
возможно и весь кайф одной природы.

А зачем выкуривать самому целый косяк? Вы же не выпиваете три литра пива за раз – вот и марихуану можно употреблять в щадящих дозах. Или вы убеждены, что все, кто курят траву поголовно укуриваются в дым? Это такое же заблуждение, как и считать, что все пьющие алкоголь напиваються до свинячего визга. Разумеется, во всем нужна мера и культура потребления, а особенно там, где дело касается наркотиков.
Сыра или шоколада до состояния наркотического опьянения, разумеется, накушаться физически не возможно. Но тот же табак или амфетамины тоже не вызывают явственных изменений сознания, однако они от этого не перестают быть наркотиками.

В общем, надо бы сначал определить, что вы вкладывает в понятие «кайф»... Выброс эндорфинов? Опьянение?

Вы тоже верите, что лыжниц сгнобили просто потому, что они из России? Раз есть норма, запрещающая старт с высоким гемоглобином из-за угрозы здоровью, ей и следуют. Если гемоглобин аномально высокий с детства, нужно как норги справочки заранее приносить. Насчет ЭПО. Сам ЭПО ессно в Солт-Лейк Сити никто не применял - за год-другой до того вся финская сборная по лыжам на чемпионате мира была за него дисквалифицирована. Кстати считать, что их трененры глупее наших оснований нет. Зато в Солт-Лейк применяли некий более продвинутый аналог (какой-то дарби...), считая, что для его определения нет на тот момент теста. На чем и погорели, и кстати кроме наших лыжниц еще и испанский немец Мюллег. Нашли его тоже ессно после финиша (я писал после старта, а не до). Про отсутсвие теста на этот новый ЭПО наши спортивные чиновники долго распинались, но тест нашелся и медали плакали, увы.

1) Про вкус и дым. При пассивном курении все-таки что-то и в кровь попадает, хотя наверное ваше сравнение ближе к истине.

3) Слово косяк употреблено очень условно. Не думаю, что сыром можно даже затяжку компенсировать:)
Сыр вызывает привыкание и психологическую зависимость? Я обеспокоен, так как люблю его есть:)

Под словом "кайф" понимаю скорее опьянение, выброса эндорфинов можно добиться не только хим способом.

>Сыр вызывает привыкание и психологическую зависимость? Я обеспокоен, так как люблю его есть:)
Гы... Вот уже и привыкание. Господа, срочно уберите сыр от детей! Он вызывает зависимость!!!:-P

Боюсь, что сыр все-таки слабый наркотик - дети все никак не привыкнут его есть :(

Не те сорта даете. :)
Мой сын при виде коробочки с камамбером в магазине начинает скандалить безобразно... :(
Я мать-ехина, дала ребенку этой дряни в неполные два года попробовать...
Сейчас пришлось отказаться и самой, чтоб сына не провоцировать - все-таки продукт неоднозначный...
Абстиненцию имею. Глушу шоколадом и божоле, как раз сезон "нуво". :)

Конечно ехидна:) Мои почему-то не хотят есть именно хороший сыр - от нормального французского сыра нос воротят, свинки, запах видите ли, благо не часто и возможность есть. Божоле - гуд, а хороший шоколад тем более.

Я слишком далекий от спорта человек, чтобы иметь взвешенное мнение на тему сгнобили лыжниц по полит.соображениям или как иначе. Собственно я в курсе этой истории с ЭПО толкьо потому ,что в тот момент мои проф.интересы крутились вокруг регуляторов гемопоэза, ну и это инфа до кучи попалась.
Мое мнение по поводу идиотизма российских спортсменов/тренеров/спортивных чиновников базируется только на соображениях здравого смысла. Вы совершенно правы про справку, чем, как не идиотизмом можно объяснить ее отсутвие?
Про ЭПО и его аналоги я не понимаю просто исходя из механизма его действия и сроках его выведения - ЗАЧЕМ его принимать за неделю до соревнований? Или спортсменов держат на ЭПО круглый год? Тогда это вообще зведзец и верх идиотизма.
Ну и общие соображения – понятно, что проф.спорта без допинга не бывает, но что мешает внимательно следить за состоянием дел в области новых анализов и САМИМ проверять своих спротсменов на допинг, не доводя дело до публичного скандала и потери медалей? Идиотизм, только, ИМХО, базирующийся на жадности (это ж надо команду спецов держать и оборудованием реактивами их снабжать, а у нас в биохимии/фармакологии все сами с усами и после физкультурного техникума) и налдежде на авось.


3) Слово косяк употреблено очень условно. Не думаю, что сыром можно даже затяжку компенсировать:) Сыр вызывает привыкание и психологическую зависимость? Я обеспокоен, так как люблю его есть:)

Привыкание вызывает еще какое, но в России найти качественный сыр нужных сортов весьма сложно. Надеюсь, вы не решили, что я говорю про сыр типа эдам/мааздам и иже с ними? Но причем тут привыкание? Никотин вызывает куда боле сильное привыкание, но почему-то его все еще не запретили.

Под словом "кайф" понимаю скорее опьянение, выброса эндорфинов можно добиться не только хим способом.

Можно, но хим. способом этого добиться проще – в том и суть большинства наркотиков.
В таком случае я не очень пони маю вашу позицию. Наркотики, не вызывающие изменения сознания (опьянения), а только провоцирующие выброс эндорфинов вы считаете более приемлемыми, чем марихуану?

Ситуация с ЭПО на самом деле темная - многие считают, что тот же Армстронг без него ничего бы не выиграл на велике, да поймать не могут:) Когда его принимают, трудно сказать, первые тесты тех же лыжниц были чистыми, однако, наверное, это не говорит о том, что его вводили между стартами, а не до. Вообще из того, что я читал про ЭПО, следует, что это штука повреднее глюконата кальция, и побочных эффектов, портящих здоровье, он дает немало. По крайней мере в обычной жизни это вроде лекарство из реанимации, а там не слишком церемонятся. И какое здоровье будет у принимавших его через лет 15 любопытно будет поглядеть.
За состоянием дел с допингом мешает следить общий системный бардак вкупе с самоуверенностью, жадностью и идиотизмом. Кроме того, даже после всех скандалов с допингом не появилась нормальная юридическая служба, которая с одной стороны следила бы за правилами (типа уровня гемоглобина), а с другой грамотно строила защиту в случае проколов - тут у американцев есть чему учиться.

Про сыр. Эдам/маасдам понятно не катят, хотя я их встречал в стандартных супермаркетах по всей Европе, кроме Франции, в Испании они вообще от российских не отличаются, а те сыры, что продают в Финляндии, получше, но все равно ближе к российскому эдаму, чем к французскому сыру:) <Хотя "покупать сыр в Германии все равно, что покупать водку в Польше"> Качественный сыр в России где-то есть, но почему-то стоит в пару раз больше, чем на родине сыра, так что денег жалко.

Про привыкание. Для меня плохи обе вещи - как "кайф" в смысле опьянения, так и привыкание. Второе плохо, поскольку я не люблю ситуаций, из которых трудно выбираться. Это не только наркотики, но и любая addiction: компьютерные игры, просто игры, страсть к гаджетам, да хоть что. Так что наркотики, не вызывающие изменение сознания плохи (для меня) именно как зависимость. А почему не запретили никотин - это к законодателям, у меня рука бы не дрогнула, хотя ясно, что сейчас это вопрос больших денег.

"Ситуация с ЭПО на самом деле темная - многие считают"

А чем вреден глюконат кальция? Не вреднее отвертки – если е шурупы ввинчивать, полезная вещь. Если ближнего меж ребер тыкать – не очень полезная, особливо для ближнего. ЭПО – очень хороший препарат и очень полезный, в разумных дозах и дозировках. На пердмет реанимации не знаю, но его любят хирурги – ЭПО помогает восстановить кровопотери собственными силами, экономия донорской крови выходит хорошая. Да и вообще – бодрит.
Но потреблять годами – это ж все-таки натуральный гормон, фиг его знает, чем чревата будет отмена. Так что дело это тем более темное, ибо я сомневаюсь, что спортивные медики располагают достоверными методами для выяснения – свой ЭПО у спортсмена зашкаливает, или его рекомбинантым накачали. Тоже ж нормы – те еще. От меня и до следующего дуба. ИМХО, ЭПО практически все спортсмены потребляют – впорос дозировок и режима.


"Про сыр."

Ну я не про твердые сорта, я ж про плесень. В России если и есть такое в продаже, то перезрелое вусмерть. Там уже нет никакого основания для полноценного кайфу. Тут тоже – не сыр, а слабое подобие. Канадский есть мал-мал приятный.


"Про привыкание. Для меня плохи обе вещи - как "кайф" в смысле опьянения, так и привыкание. Второе плохо, поскольку я не люблю ситуаций, из которых трудно выбираться. Это не только наркотики, но и любая addiction: компьютерные игры, просто игры, страсть к гаджетам, да хоть что. Так что наркотики, не вызывающие изменение сознания плохи (для меня) именно как зависимость. А почему не запретили никотин - это к законодателям, у меня рука бы не дрогнула, хотя ясно, что сейчас это вопрос больших денег."

А алкоголь запретить рука бы дрогнула? Законодатели, сами по себе, марихуану пробьют таки, говорю же – вопрос времени. Я ваше личное мнение хочу узнать – марихуна имеет больше оснований быть под запретом, чем табак или алкоголь только потому, что никотин не меняет созанния, а алкоголь некий малый процент пьет «ради вкуса»?

"А чем вреден глюконат кальция?"
Да ничем, ясен пень, типа куска мела. Смайлик я забыл поставить, хотел написать, что ЭПО штука далеко не безвредная. Насколько понимаю, смысл допинг-проб на ЭПО и состоит в доказательствах отличия своего от привнесенного. Опять-таки читал, что при длительном применении ЭПО на почках достаточно плохо отражается. С другой стороны хороший способ быстрого восстановления в лошадиных видах спорта, типа тех же лыж, велосипеда, гребли. Так что "ЭПО практически все спортсмены потребляют" - в тех сидах спорта, где нужен, скорее всего да.

Про гемоглобин - нашел данные, если нужно ссылку кину. У Лазутиной был 158 при допустимой норме 150. 158 все же не 140. У нее же и ЭПО выделили.

"Про сыр"
Есть в продаже и плесень, достаточно дорогая вроде нормальная.

"Про кайф"
Алкоголь бы не запрещал. Мое личное мнение - марихуана имеет столько же оснований быть под запретом, сколько и табак. Только я бы запретил табак, а не разрешил марихуану.

А почему алкоголь бы не запрещали?

А вот так, нравится мне:) В ответ, а почему не разрешить сильные галлюциногены, ЛСД тот же. Привыкания тоже не вызывает (вроде), вред неясен, то ли наркотик, то ли нет.

Как это вред не ясен? А риск почечной/печеноной комы с первого же потребления вплоть до летального исхода? А опасность для окружающих (под ЛСД человек может вполне жизни лишить тех, кто под руку подвернется)?
ИМХО - тут резоны достаточные.

А про нравится - поняла. То и подозревала. Наркотики, что сам потребляю - запрещать не надо. :)))

Ну слава Богу. Рад, что доствил Вам удовльствие. Во-первых, Вы проявили прозорливость, а во-вторых Ваши аргументы гораздо логичнее моих.
Правда для этого не обязательно было всю бодягу начинать, я не спорил с чисто медицинскими вещами типа "марихуана менее вредна, чем алкоголь" или "к марихуане привыкание меньше, чем к табаку". В главном мы расходимся - необходимы обществу новые наркотики (на фоне алкаголя и табака) или старых хватит. И никакая логика не переубедит меня, что не хватит старых. Общества лояльные к мархуане обычно запрещают алкоголь (мусульманские страны), продвинутые страны, типа Голландии, скорее исключение. Вы упоминали культуру употребления наркотиков, так по алкоголю она насчитывает века, а марихуана (в России и Европе) продукт гораздо более поздний. Если считаете, что без нее скучно будет, Ваше право, как и мое считать, что и алкоголя довольно. Мог бы, конечно строить из себя трезвенника, поскольку при запрете вина с пивом особо страдать не буду, но постарался быть честным. Собственно, похоже можно точку ставить, давайте заключительно-уничижительный пост от себя напоследок, да закончим:)

«Собственно, похоже можно точку ставить, давайте
заключительно-уничижительный пост от себя напоследок, да закончим:)»

О ужас! Простите, меня, пожалуйста. Я никоим образом не хотела никого «уничижать».
Мне даже показалось, что вам тоже интересна эта дискуссия и я даже не заметила, что вам это неприятно и скучно. Еще раз прошу простить. Спасибо за потраченное время и усилия.

З.Ы. Аргумент про «старые» наркотики – очень мощный. В моем личном активе «отсутствие сложившейся культуры потребления» суть, пожалуй, единственный аргумент против легализации.

"О ужас! Простите, меня, пожалуйста. Я никоим образом не хотела никого «уничижать».
Мне даже показалось, что вам тоже интересна эта дискуссия и я даже не заметила, что вам это неприятно и скучно. Еще раз прошу простить. Спасибо за потраченное время и усилия."

Мне бесспорно очень интересно спорить с Вами. Но пост парой строчек выше ("Все понятно ....") действительно несколько уничижительный. Было же и так ясно, что медицинских аргументов у меня за душой нет, так что удовольствие от того, что Вы заставили меня высказаться нелогично (против запрета алкоголя), мне не очень понятно. Времени ничуть не жалко:) Кроме того, я предложил закончить, так как кроме этой ветки в топе уже давно никого нет. Если хотите доспорить - mikpyas@yandex.ru - я к Вашим услугам, если не обиделись.

Черт! Простите великодушно. Я совсем не хотел ни склоки, ни быть записаным в Рэнджеры, не умеющие спорить. Разве совсем немного обидно стало, но это не оправдание.
В каком виде принимаются публичные извинения?

Мне сдеается, что публичных извинений уже вплоне достаточно.
А то выйдет по Гоголю - "Ну что Вы, только после Вас, как можно!". :)))
Надеюсь, Вы тоже на меня зла не держите.
Честно, я не ожидала, что эта моя фраза про "понятно" может Вас обидеть. Подобная позиция вполне правомерна и по-человечески понятна, но не подлежит дискуссии.
Лично я для себя стараюсь избегать такой мотивации - раз я себе позволяю какие-то наркотики (тот же алкоголь) значит и другие имеют на это право. Весь вопрос в степени опасности конкретного наркотика для общества и для индивиидуума. И тут Вы правы несомненно - в современно российском обществе следовало бы сократить потребление что алкоголя, что марихуаны. Весь вопрос - как это сделать.

Да какое уж там зло, сам виноват:)) Списал бы на ПМС, да не могу, разве что на необходимость часто бриться спихнуть:))
Конечно, Ваша позиция логична, у меня одни эмоции. А наркотики у нас замечательно дополнили употребление в пищу водки:(( Был летом-осенью в Кузбассе и под Новосибирском - не слишком приятные воспоминания о не вяжущих лыка молодых людях.

А что у нас там с луной? :))
У мужчин ПМС как раз в полнолуние - списывайте если что, факт доказанный. Не читала, правда, статеек по части психологии, но клетки крови мужской фазы луны "пишут" хорошо. Сама меряла. :)

Здорово:)) Посмотрел на метеосайте (на небе уже дней 10 нормальные московские тучи) - сейчас луна на убыль идет, дней пять назад была почти полная.

Не поверите, скучаю по нормальным московским тучам... :)

Верю:) Хотя в Москве от них тоска берет.

Вреден и табак, и алкоголь, и травка, но раз уж алкоголь и табак вряд ли станут когда-нибудь нелегальными, то зачем защищать еще и наркотики? Зачем говорить что "это менее вредно" чем алкоголь и табак?
(с транслита)

>Зачем говорить что "это менее вредно" чем алкоголь и табак?

Потому что это (трава) МЕНЕЕ ВРЕДНО.

А Вы думали зачем мы это пишем?

Но лицензии-то нету!
В этом и есть основной и основной вред.

Ну да. А также незнание и нежелание знать.

На мой взгляд проблема отягощается отсуствием лицензирования еще и потому, что нет контроля за качеством травы. Какой спрос с драг-дилера? А он под шумок может и рекламу героина провернуть... Страшно.

И это тоже. Бешеные прибыли мимо бюджета + отсутствие контроля за качеством + алкоголь на каждом углу (как альтернатива) = это ли не убедительно, если включить мозги?
Другое дело, что мозги включать не хочется, а хочется слушать досужие разговоры и обсуждать бабкины сказки :(.

Если бы в нашей семье было принято курить траву - мы бы табакерку не прятали.
Мне про траву отец рассказал и показал лет в 10, хотя сам не употреблял. Думаю, можно и раньше.

Я так скажу, я курю сигареты и иногда пью алкоголь(правда в последние годы это сводится к бокалу вина раз в неделю или реже),но не суть, раньше выпивала больше.
Но я не стану рассказывать своему ребенку,что курить или пить водку это нормально, потому что решу для себя,что когда-нибудь она все равно это попробует.
Да скорее всего попробует,но не с моей подачи и от меня она никогда не услышит, что курить это на самом деле не так страшно или напиватся.
Вот о чем я считаы спор в данной теме.
О том как преподносить детям различные вредные привычки.
О степени вредности травки уже спорили не раз, это уже не интересно.
(с транслита)

if you don't like my fire
then don't come around
cause i'm gonna burn one dooown
yeah i'm gonna burn one down

простите, вспомнилось :-)))

А как вы к водке относитесь? Ничего, если дети увидят, чтот папа водку пьет? Такое лицемерие в обществе - а ведь водка гораздо хуже!

Ой, вы тут это уже давно обсуждаете, сори.

слишком долго...надоел этот базар:)
(с транслита)