Меню

А как насчет уважения к себе?

AD
27 ноя 2004, 09:16
Могу понять, когда действительно любовь: все бывает, всетретил свою половинку, а она/он несвободен Но когда откровенно используют мужчину, "уводят из семьи" ради корыстных целей.. Почему если хочется денег и роскоши, так часто женщина выбирает путь приобрести все через мужчину? На собственную карьеру сподвигнуться лень? И интересно: приобретя все в "подарок", ну неужели можно чувствовать себя полноценно счастливой? Мне так неловко, когда мужчина мне за кофе платит.
27 ноя 2004, 11:39
Ну,за кофе мне не стыдно..:-)Мне стыдно за мужчину,который за кофе не заплатит.:-) А что касается женщин,то большее количество считает, что цель оправдывает средства.(мое личное мнение!) Ну,хочется ей быть богатой! Ведь уводить из семьи -это тоже труд! И он должен быть оплачен! Кто-то ходит на работу,делает карьеру-это труд. Так ведь и увести из семьи нелегко-это тоже труд!
27 ноя 2004, 21:33
Я как раз об этом отношении А уважение к себе при этом возможно? мне понять видимо не дано..
27 ноя 2004, 23:12
По-моему, если за кофе парень не заплатит,вот тогда можно поговорить о том,что нет уважения. А так...Все в норме!
30 ноя 2004, 04:54
кофе лишь иллюстрация принципа, если вы не поняли. Хорошо, возьмем пример посолидней: если парень со своей девушкой едут вместе отдыхать, как вы полагаете они должны разделить расходы? у меня есть предположение, что 80 из 100 российских женщин будет считать, что бОльшую часть должен заплатить мужчина, а 75 из 100 будут ожидать, что он оплатит все и воспринимать это как данность. Реакция?..
30 ноя 2004, 18:55
Реакция кого?:-) Если женщины,то положительная_пусть платит:-D А мужчины по-разному. Но если это парень с девушкой(в смысле давно встречаются),то опять же -кто пригласил поехать отдыхать? В разных ситуациях по-разному... За кофе не обижайтесь:-D
27 ноя 2004, 11:39
В основном из за того, что такой путь быстреее, не требует затрат и т. д., А вопрос о том кто платит, если мужчина вас пригласил, значит он и платит. ИМХО А если дружеские отношения, то каждый сам за себя платит, все от ситуации зависит, и от "степени родства" так сказать.
27 ноя 2004, 12:20
Я тоже с кофе начну:). А когда он Вам дверь в ресторан открывает - тоже неловко (ведь это его усилия, а не Ваши;)). Или подарки - как Вы к ним относитесь? Ну ладно, это лирическое отступление. Вы задаете риторический вопрос. Почему? Потому, что бывают такие женщины. Как и другие бывают, как вообще бывают разные люди - честные и нечестные, корыстные и бескорыстные и т.д. до бесконечности. И объяснения у всех женщин, о которых Вы пишете, самые разные - от лени, упомянутой Вами до мести (с оттенком меркантильности).
27 ноя 2004, 17:12
Соглашусь. Всякие женщины бывают. Из корыстных целей уводят мужчину из семьи - бывает такая крайность. Но неловкость за то, что мужчина платит за кофе или открывает Вам дверь в кафе или помогает одеть пальто - тоже крайность.
27 ноя 2004, 19:05
Точно. Смущаться из-за галантности кавалера - перегиб. И про цели женщин, тоже согласна. Только не пойму, зачем уводить мужика из семьи ради денег? Если хочется денег, гораздо "дешевле" стать содержанкой, любовницей, то бишь. Лично мне такое претит. А, вот, если хочется замуж за этого человека, то тут стоит задуматься: от той жены ушёл, а не уйдёт ли он от следующей?
27 ноя 2004, 19:13
А я вот с Вами согласна по поводу того, что гораздо "дешевле" стать содержанкой, любовницей. ИМХО такие женщины именно в такой роли и выступают обычно, им любовь - не важна, если есть такое всепоглощающее отношение к деньгам. Ведь удобнее быть и при деньгах, и при свободе - зачем такой женщине себя закабалять? А когда уводит из семьи, то может тут уже не только деньги?
27 ноя 2004, 19:21
Да, нет. Просто до сих пор большинство женщин наивно полагает, что штампом или/и ребёнком можно удержать мужчину. Но, при этом, дамы особого сорта, напрочь забывают, что предидущая жена этим мужа не удержала. Вот и стремятся они прихватить денежки припомощи ЗАГСа. И зря. Не даром государством частенько правили не императрицы, а фаворитки императоров. И получали шикарные подарки отнюдь не законные жёны... А если уж совсем быть откравенной, то я от всей души презираю женщин, способных продать своё тело за "презренный металл". Или правильнее сказать презренное ЕВРО?
27 ноя 2004, 19:41
Положение любовницы менее стабильное, вполне естественно желание закрепить свои позиции. Отсюда и стремление получить законные права на все блага. Плюс ко всему, в случае краха семьи, есть варианты удачно разделить имущество мужа. *** Мужик вечером забегает в магазин купить дочке куклу на день рождения: -- Скажите, какие куклы у вас есть? -- Вот, пожалуйста: Барби идет на пляж, 19 долларов. Барби идет на бал, 19 долларов. Барби идет на дискотеку, 19 долларов. Барби в разводе, 199 долларов. -- А почему в разводе стот так дорого? -- А потому, что Барби в разводе иде вместе с домом Кена, с машиной Кена, с виллой Кена, с яхтой Кена... *** См. фильм "Невыносимая жестокость" *** Что же касается женщин, продающих себя за металл... А им не тепло не холодно от Вашего презрения. Они такие, какие есть. Им хочется быть обеспеченными и красиво жить. Заработать на красивую жизнь, тем более женщине, ой как не просто. А иногда и совсем не возможно. Вот они и идут на такое. А вот пожалеть их может и стоит: как правило они не способны на глубокие чувства, любовь им не ведома. А если и приходит к ним когда это чувство, то весьма вероятно, что происходит крушение их мира.
27 ноя 2004, 20:40
На самом деле выше я описала то, о чем знаю от знакомых девушек такого типа (их у меня немного, но все же...). Их положение любовницы выглядит гораздо стабильнее, чем положение тех же жен, чьих мужей они "окучивают". И это знают они, их любовники, а иногда и их жены:(. Наверное это можно объяснить тем, что мужчинам зачастую хочется иметь при себе этакую свободную, не связанную с ним обязательствами женщину. Не знаю...
27 ноя 2004, 19:29
Давно не сталкивались... :) Позволю поспорить немного: очень много женщин не приемлют когда мужчина пытается открыть дверь перед ней, подать пальто, подать руку, поднести огонь к сигарете, встать, когда женщина стоит. Некоторые даже неприемлют когда им предлагаешь донести достаточно тяжелые сумки до двери: "Что я сама не в состоянии что ли?". Одна моя хорошая друг старательно делает все, чтобы избежать таких ситуаций. Например, убегает вперед, сама открывает дверь, сама _быстренько_ прикуривает и т.д. Я понимаю, кто-то не приучен к хорошему (нормальному). Кто-то воспринимает такие вещи как сексуальное домогательство, кто-то как посягательство на мифическое равенство полов. Мне этого видимо не понять. Некоторых удается перевоспитать: не далее как вчера вечером моя дочь прикурила чуть раньше меня, потом ее сигарета погасла, а я этого не заметил. Надо было видеть ее изумление, когда я достал зажигалку и прикурил, не предложив ей: "А почему мне не первой?!!!" :) Что касается денежных отношений: расплата в кафе, ресторане и т.д., то мне кажется, что тут несколько сложнее, и все сильно зависит от целого ряда обстоятельств. Например, какие отношения уже сложились, и как отношения могут развиваться в дальнейшем. Правда, неловкость здесь неуместна, скорее это некий инструмент, который позволяет женщине установить рамки отношений.
27 ноя 2004, 21:54
Согласна:) Но еще комментарий - женщины, которые отдергивают руку, когда мужчина хочет ее поцеловать, которые бегом бегут, чтобы открыть дверь самим, которые отчаянно сопротивляются попыткам мужчины донести тяжелую сумку - совки (простите, если кого обидела:)). Женщины - которые подают в суд за те же самые действия мужчины - воинствующие упертые феминистки, что есть такая же крайность (простите еще раз:)) Я это к тому, что все вышеперечисленное - крайности, которые (давайте вернемся к теме топика:)) равным образом свидетельствуют об отсутствии уважения к себе + заниженной/завышенной самооценке.
27 ноя 2004, 22:03
Насчет совков, пожалуй не соглашусь, не надо так уж обобщать. Тем более, что большинство женщин, о которых речь свою я веду, даже и не успели в совке пожить. А вот те, кто успели, кстати, по большей части более адекватны. ИМХО, что-то сдвинулось в мозгах у женщин. Я полагаю, что это все-таки не совковость, а разновидность феминизма. Латентная фаза, так сказать. :) То, что мы обсуждаем в данной ветке не свидетельствует, ИМХО, об отсутствии самоуважения. Скорее на сбое в самоидентификации себя как женщины, или неверном понимании мелких знаков внимания, которые женщинам оказываются, или стремление к независимости. Может это быть и проявлением комплексов, например комплексом неполноценности (тут, да, согласен, и заниженная самооценка, и отсутствие самоуважения). Вообще-то говоря, любые крайности свидетельствуют о каких-то проблемах. :)
27 ноя 2004, 22:58
Да, согласна. ППКС, как говорится:) А словом "совок" я просто обобщила. Возможно, и правда неадекватно. Офф: приятно согласиться, когда контраргументы присутствуют и разумны:)
27 ноя 2004, 23:06
Мне было весьма приятно с Вами общаться. И, кстати, вовсе не потому, что мои аргументы были приняты. Спасибо. :)
27 ноя 2004, 23:26
:)
AD
AD
29 ноя 2004, 10:54
Бедненькая))) Прямо крайности эмансипации какие-то - за кофе стыдно))) Тяжко Вам жить, наверное. Женщины могут быть очень счастливы на всем халявном. Почему нет??? Всё зависит от приоритетов жизненных.
30 ноя 2004, 04:36
вот спасибо пожалели. откуда в вас ехидство? вас тоже пожалеть или обойдетесь? о стыде вы сами придумали. про кофе фраза была чтобы принцип проиллюстрировать, если вы не поняли
30 ноя 2004, 09:45
Про кофе я на самом деле не поняла. Есть у меня такая знакомая, которая даже за кофе сама платит. Только она ярая феминистка. Мне её на самом деле жаль.
27 ноя 2004, 19:25
Интересно, значит, спать с женатым мужиком - уважение к себе не терять, а если он за кофе заплатит - оно потеряно? Ведь имея в любовниках несвободного мужчину, женщина расписывается в своем неумении найти себе мужика, который любил бы только ее, был только с ней и не имел бы довесков в жизни в виде семьи о которой надо заботиться. Это поважнее денег будет. Тем более, что подавляющее большинство незамужних женщин в состоянии себя обеспечить. А вот свободного и хорошего мужчину себе найти - могут не все.
27 ноя 2004, 20:11
Жму руку :)
27 ноя 2004, 21:49
"спать с женатым" в описанной вами ситуации безусловно плохо. Вы как-то странно истолковали мое высказывание. Я не выступаю со стороны любовницы, а со стороны уважающей себя женщины, способной достойно обеспечить себя и все свои прихоти.
27 ноя 2004, 21:52
Ну не все способны на трудовой подвиг для того, чтобы обеспечить себя. И у всех разное понимание самоуважения.
27 ноя 2004, 22:09
А разве можно уважать себя, достигнув цели путём подлости?
27 ноя 2004, 22:28
Это зависит от внутренних критериев. От моральных установок человека. Можно не только уважать себя, но еще и гордиться. Пара анекдотов, старых, но в тему, о нравственных категориях. *** Два в усмерть пьных мужика возвращаются домой. Один только на карачках ползти может, а другой пытается идти держась за стену. Тот который идти пытается: -- Вась, ты меня уважаешь? -- Я тобой ГОРЖУСЬ! *** Коллектор городской канализации, кругом сами понимаете что, и в этой жиже плывет всякий мусор: газеты, какие-то куклы без голов, обломки старой мебели и т.д. На одной из дощечек плывут две крысы, запаршивевшие, облезлые, грязные, хвосты свешиваются с дощечек и волочатся в дерьме. Коллектор открывается на городсукю свалку. Кругом горы мусора, вонь не хуже чем в коллекторе. Их медленно проносит мимо старого, ржавого фонарного столба, на котором сидит грязная, облезшая ворона. Подул ветер, столб качнулся, ворона, чтобы удержаться на столбе захлопала крыльями. Крысеныщ поднял на шум голову и в восторге: -- Ой! Мамочка! Смотри: АНГЕЛ!!
30 ноя 2004, 05:00
хорошо, а за что может мужчина уважать женщину, зная или догадываясь, каким путем она всего добилась мужчин идиотами никогда не считала
30 ноя 2004, 09:33
Это не совсем та тема, верно? На самом-то деле, это тоже зависит от установок мужчины, его мировоззрения, его образа жизни. Вы помните фразу "Цель оправдывает средства"? Мало ли еще людей, которые несут ее по жизни своим девизом?
01 дек 2004, 04:54
верно, но ничто не мешает нам тему развить:)
01 дек 2004, 13:57
Я вроде как начал развивать. Продолжить что ли? Вот мое ИМХО: Каждый (каждая) сам выбирает себе дорогу, цели и методы их достижения. Каждый сам потом платит по своим счетам. И что людям за дело, уважаю я их или нет? И, кстати, все меняется. Вот гипотетический сценарий, а Вы прочтите и расскажИте про уважение: жила была девочка в бедной семье. Подросла, профессией овладела, да вот беда, профессия вдруг перестала спросом пользоваться, и на работу не устроиться, а если и устроиться, то жить впроголодь приходится. Новую специальность получить... Ну не приспособлена она. И решает она стать обеспеченной, любой ценой. И в качестве средства выбирает замужество. И реализует свои коварные планы: женит на себе обеспеченного лоха. Есть за что уважать? Пока нет, верно? Она хранит мужу верность. Из каких соображений -- не важно. Может из уважения к себе, а может от страха все потерять. Уважаем? В каком случае? В его доме есть пианино, и она вспоминает как в детстве страстно мечтала играть. Садится к инструменту, но у нее получается крайне плохо, муж нанимает ей учителя и со временем она начинает играть. Она рожает ему сына начинает воспитывать, свободное время проводит за инструментом. Потом начинает сама писать музыку. И неплохую. У нее появляется свой доход от любимого дела, которым смогла заниматься только удачно выйдя замуж. Уважаем или нет? Сын подрастает, глядя на него, она вспоминает, как трудно было ей в детстве, как не хватало ей игрушек, платьев, джинсов, а иногда и еды. И начинает весь свой доход перечислять в детские дома. Уважаем или нет?
27 ноя 2004, 22:27
Спать с женатым в любой ситуации глупость и неуважение к себе - роспись в собственном женском бессилии и неудачливости. А уж уводить его при этом или не уводить, и как делать деньги - это вопрос вторичный, неважный. Хомутать женатого мужика ради денег, а не размахивая при этом знаменем "любви неземной" все же честнее, чем притворяться безумно влюбленной. А на самом деле - банальное желание иметь мужа-добытчика, и невозможность его найти иначе, как в другой семье.
27 ноя 2004, 23:01
Совершенно согласна!
28 ноя 2004, 08:06
"Спать с женатым в любой ситуации глупость и неуважение к себе - роспись в собственном женском бессилии и неудачливости" Не сроглашусь. Допускаю, что есть женщины, для которых более приемлемо иметь двух-трех приходящих чужих мужей, чем одного своего. Не считаю, что они бессильны или неудачливы - они просто другие.
28 ноя 2004, 20:29
Нет. Если порыться в их характере - это именно неудачливость. Неумение строить нормальные отношения, замена их на суррогаты.
29 ноя 2004, 07:25
Для меня лично странно считать мерой удачливости близость к среднестатистичекой норме. Для вас, как и для большинства, нормальна моногамная гетеросекуальная модель брака. Но люди бывают разные, разве нет? И (добавляю) люди проходят разные этапы в своей жизни, человеческая психика не статична. Мне кажется, что считать всех отличающихся неудачниками признак неувереннсти в правильности собственного выбора. Счастливые и уверенные в себе люди не бывают столь категоричны, как вы.
29 ноя 2004, 09:42
подпишусь
30 ноя 2004, 05:05
Среднестатистическая норма вырабатывалась в обществе веками. Как то, что способствует максимальному комофорту личности в данном обществе, максимально полной ее реализации. В связи с этим, когда личность терпит фиаско в построении конструктивных и безболезненных для нее и окружающих отношений с людьми противоположного пола - это признак дисфункции в психологии данной личности. Поверьте на слово, я не считаю, что существует какая-то одна идеальная модель брака. Но невозможность найти себе индивидуальный объект для близких отношений и скакание в силу этого по разным иным объектам, которые уже находятся в близких отношениях с другими - весьма тревожный признак.
AD
AD
30 ноя 2004, 19:51
Ну, во-первых, веками выработанная модель семьи сильно сбоит последние 100 лет. И вообще за последние 100 лет социум довольно сильно изменился. А во-вторых, как же куртизанки, которыми вы так восхищались? Женщины этого типа были всегда и во всех социумах (не надо путать с проститутками). зачем им себя загонять в норму моногамной семьи, если им это чуждо от природы? Вообще, для меня куда более тревожное зрелище человек, который вопреки своим стемлениям и врожденным особенностям личности пытается быть как все. Не всем нужна семья и близкие отношения. Многим, но не всем.
30 ноя 2004, 19:58
Куртизанка - это одно. Современная одинокая женщина, которая всю жизнь "сама за себя" - это другое. Это не куртизанка. Это просто одинокая женщина, которую никто и ничто не защищает в этой жизни. Система, кстати, сбоит не больше, чем за предыдущие века. По-прежнему актуальна. Судя по количеству народа обоих полов, которые стремятся в нее.
30 ноя 2004, 20:37
А в чем разница между куртизанкой и современной женщиной, которая имеет постоянную связь с несколькими женатыми мужинами? Они обе "сами за себя" с использованием "подручных" несвободных мужчин. Про актуальнось - вы правда в это верите? Посмотрите статистику по одиноким людям и по рождаемости в Западной Европе и в США.
30 ноя 2004, 20:51
Разница прямая. Женщина, имеющая связь с женатыми мужчинами никак ими не защищена. Она по-прежнему вынуждена работать, зарабатывать деньги и решать свои проблемы в одиночку. Ни один ее любовник не пылает от желания снять с ее плеч хотя бы часть ее груза. Вы много знаете женатых мужчин, которые обеспечивали бы своим любовницам хотя бы сносную жизнь? Насчет статистики - так прямое доказательство того, что брак людям нужен - желание людей в нем оказаться. Вы много знаете людей, которые отказались бы вступить в удачный брак? Или предпочли бы одиночество удачному браку?
30 ноя 2004, 21:02
А что, куртизанок кто-то защищал? Они так же решали свои проблемы в одиночку в итоге. "Вы много знаете женатых мужчин, которые обеспечивали бы своим любовницам хотя бы сносную жизнь? " То есть для вас брак с мужчиной это прежде всего экономическое предприятие? Эта модель лично мне подходит еще меньще, чем куртизаночная. У куртизанки есть хотя бы выбор партнеров, а тут "другом отдана - я буду век ему верна". Нет уж, лучше я сама денег заработаю, благо есть возможность. По сути же - я потому и говорю про нескольких мужчин, для одного это слишком большие траты как денег, так и душевных сил. Нет, это прямое доказателство, что люди начинают строить брак не первым делом, а по факту сложившейся жизненного уклада. Что, разумеется, сложнее, чем строить брак на более раннем этапе. Вопрос в том, почему люди не стремяться вступать в брак как можно раньше. Людей, котрые предпочитают одиночество любому браку, я знаю. Немного, но знаю.
30 ноя 2004, 21:10
Этим настоящие куртизанки, которых во все времена было немного и отличались от общей массы женщин. Их считали за честь холить и лелеять. Таких и сейчас - единицы. А брак - да, это юридически-экономическое предприятие. В которое на партнерских отношениях вступают любящие люди, ради обеспечения друг другу душевного, физиологического и материального комфорта, необходимого для жизни и размножения, заботы о потомстве, обеспечения хороших условий в старости. Деньги, которые зарабатывает человек - еще не залог этого благополучия. Необходима данная конструкция для индивидуумов, чтобы не остаться за бортом в социуме.
30 ноя 2004, 21:35
А я про общую массу и не говорю. Почиатайте внимаетльнене выше - я горою про некотрых женщин и про некоторые периоды в жизни самых обычных женщин. На деньги развговор вы сами перевели, я не очень поняла зачем. Но оно вам виднее. "Необходима данная конструкция для индивидуумов, чтобы не остаться за бортом в социуме. " А вы уверены, что все хоятт в данном соцуме быть именно на вашем борту? Может кому-то комфортнее быть как раз за ним? Вообще, концепция вписывания в социум и концепция неудачности" весьма чревата. Тому яркий пример США - что у нас тут с психическим здоровьем и зависимостью от седатиков и антидепрессанотов. Вот это как раз оно, попытки влезть не на тот борт, что нужен конркетном человеку, а тот, что большинство счиатает нормальным. Нет уж, я лучше буду за бортом, но без депрессивных расстройств.
30 ноя 2004, 21:49
Это все было бы прекрасно. Если бы не огромное количество людей, оставшихся за бортом и несчастных от этого...
30 ноя 2004, 21:56
А вы уверены, что они именно от этого несчастны? И вообще, вы уверены, что они несчастны?
30 ноя 2004, 23:15
угу. Главное, сами-то они об этом знают? Ну, что они несчастны, "за бортом" и пр.
28 ноя 2004, 11:11
Точно!
29 ноя 2004, 07:45
А как насчет девушек, которые становяться любовницами женатых мужчин, с целью повышения самооценки: "Если я смогла у нее увести мужчину - значит, я круче" и дальше на мины?
30 ноя 2004, 04:46
Вот об'ясните: это особенность русского менталитета? подобное отношение всречала исключительно среди русских знакомых
30 ноя 2004, 18:59
Не лень на собственную карьеру, а тяму не хватает, шоб ее сделать, а то и ваще работать
01 дек 2004, 10:56
Чрезмерная скромность - это уже какой-то комплекс. Иногда кажется, многие мужчины только для покупки кофе и предназначены. Что ж этим не пользоваться? Может, они рады без памяти платить за вас, а вы лишаете людей такого невинного удовольствия. :) Есть дамы, которые на женатых смотрят, как на музейные экспонаты, то есть не рассматривая дальновидно. А есть такие, которым мужчины, только женившись, становятся заметны и желанны. Думаю, что во втором случае и не уважение к себе, а неуверенность в своих взглядах, своих чувствах.

© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325