Слепое ли оно - полное доверие?
AD
24 апр 2004, 04:10
Раз за разом натыкаюсь на слова: полезла, обнаружила, простила, нет доверия. Как вариант последнего - нет полного доверия. Опыт экспериментатора со стажем подсказывает мне, что полное и бесконтрольное доверие, чему бы то ни было(хоть законам сохранения массы и энергии) - вещь вредная, показатель ленности души = пофигизма. Слабых духом такое слепое доверие развращает. Любое будущее сбытие имеет вероятность сбыться в таких-то и таких-то временных и геграфических координатах. Доверие не есть знание, оно требует проверки. Кто-то проверяет карманы и почтовые ящики, другие считают время отсутствия супруга/и дома+на работе. Разок прочитал про всплывающие яйца, как показатель супружеской верности мужчин:-) Про способ измерения "температуры общения". Два вопроса: 1. Вы предпочитаете слепо доверять своему/ей? 2.Если проверяете, то что и как?
24 апр 2004, 07:20
всё всё всё проверяю: носki, трусы, карманы, хотмаилы, презики, телефоны, яжики, сумки, аааа, вы как дмали??? доверяй, но порверяй!!!:):)гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы (с транслита)
24 апр 2004, 12:07
Моя позиция такова: Если мужчина умный, то жена никогда не догадается, что он "гуляет", а если дурак, то зачем мне такой нужен? Исходя из этого, я ничего умышленно не проверяю, н и поводов подозревать мне мой муж не дает.
25 апр 2004, 07:27
пральнапральна, я такая же:):) (с транслита)
26 апр 2004, 03:00
ППКС;)
26 апр 2004, 15:38
Под изменой предлагаю понимать не секс на стороне, а нарушение данных обещаний. В частности верности, если таковые давались.
26 апр 2004, 16:02
Та-а-ак... Усложняем задачу... :-)
28 апр 2004, 17:35
Скорее уточняю формулировку. Подобное писал на форуме неоднократно. Извините за вынужденное цитирование себя любимого.
26 апр 2004, 17:57
Передергиваем понятия, смешиваем вопросы? Пытаетесь выкрутиться из своего бедственного положения :) ну ну :)
26 апр 2004, 21:50
то есть, клялся, что яйца всплывать не будут, а они подлые всплывают? :)
28 апр 2004, 18:31
Обсуждался вопрос поведения этой части тела в ванной, как доказательство секса на стороне. Только ссылку не просите, не помню.
25 апр 2004, 14:25
Хороший вопрос...... \задумалась\.... скорее доверее не слепое, и лично мне для того чтобы возникло желание проверить человека (вторую половину) нужен повод.... скажу сразу по карманам не лазила, признаки другой на одежде не искала и не обнюхивала..... (с транслита)
25 апр 2004, 14:47
Верю в свою половину больше,чем в себя,однако СЛЕПО не доверяю(уж очень я ревнивая,ничего не могу с собой поделать).Но телефон не проверяю,в почтовый ящик никогда не заглядываю(хотя пороль известен),ну и что там еще делают ревнивицы?Если что-то и произойдет,то и без проверок почувствую,потому что мы очень связаны друг с другом.
25 апр 2004, 15:13
не почувствуете... именно на этом своем наивном убеждении многие и попадаются... а потом - как снег на голову, по их словам... а снег-то дааавно шел....
26 апр 2004, 12:29
Глупость! Слова неуверненого в себе человека. Надо различать ваше "наивное убеждение" и веру.
27 апр 2004, 09:03
меня-то сюда приплетать не надо... просто сто раз слышала такие слова от женщин... а мужья их уже гуляли во весь опор...
04 май 2004, 20:27
Точно. 2 года слепо доверяла, потом "полезла" проверять - кое-что нашла... Доверять перестала абсолютно. Через 3 месяца расстались.Но пока расставались, как специально,несколько разных человек рассказали несколько оччень интересных вещей про моего мужа.Выходит, не зря тогда полезла проверять ! 2 года доверяла - и вдруг полезла, это при том, что вообще это мне не очень приятно и я никогда так не делала.А тут как торкнуло что-то. А теперь сижу и думаю - интересно, он все 2 года так делал или только последнее время? Гаденько мне.
04 май 2004, 21:00
Когда я "слазила" (тоже, блин, не удержалась - торкнуло :-) ), выяснилось, что делал он очень много неприятных и недопустимых вещей ВСЕ время, что мы были вместе.... тоже расстались
28 апр 2004, 17:55
Я попытался формализовать и назвать составляющие , которые определяют величину моего доверия человеку. -Адекватность и целесообразность его поведения в других и в этой ситуации. -Авторитет - мое самоуважение и уважение того, с кем имею дело. -Душевный комфорт обоих. За дополнения, изменения, уточнения и критику заранее признателен.
26 апр 2004, 02:43
Ничего не проверяю, не проверяла и не буду проверять. Доверяю слепо ЛЮБОМУ человеку до первой вскрывшейся лжи, далее не доверяю вовсе.
AD
AD
26 апр 2004, 06:06
под каждым словом и словечком... "второй шанс" проверяется временем, часто - без моего непосредственного участия. (с транслита)
26 апр 2004, 08:36
Аналогично и со мной. Не знаю чем или кем заложено тире запрограммировано, но доверяю людям просто по определению. Если щелчок по носу робманом, то дальше как Недопесок говорит - зачастую без моего участия.....
26 апр 2004, 12:36
Согласен наполовину. Прежде чем начать слепо доверять любому человеку, надо посмотреть есть ли смысл в этом. Сделать выбор. Как я думаю, если уже принял решения доверять - то надо идти до конца. И после первой вскрывшейся лжи не надо отворачиваться от человека. Я считаю надо разобраться сначала почему он это сделал. И после этого уже принимать решение.
26 апр 2004, 13:55
:)))) и, если не секрет, скольким же, людям вы уже не доверяете???
26 апр 2004, 19:29
Учета не веду. :)
26 апр 2004, 15:33
Если запрет не наложен, то любое событие МОЖЕТ произойти. Я полагал, что тема разовьется в обсуждение 1)мотивации САМОзапрета нарушать обещания, 2)мотивации САМОзапрета совершать низкие поступки для проверки соблюдения обещаний , 3)видимых признаков изменения таких мотиваций. :-(
26 апр 2004, 17:58
Словоблудие
26 апр 2004, 19:20
"Если запрет не наложен, то любое событие МОЖЕТ произойти." А запрет на ложь не есть нечто общепринятое в нашей культуре? Мне казалось, что таки да. Для адекватного общения с человеком из иной культурной среды я первым делом проясню особенности его культурных основ, дабы не попасть впросак. Мотивация, все три мотивации, доверие и его сохранение. Я лично не лгу без крайней необходимости не из высокоморальных побуждений а из 1) Необходимости иметь кредит доверия. Мало ли, приключится жизненная необходимость крупно соврать, а я уже прокололась на мелочах неоднократно... Помнишь прачку из "Мелодий Верийского квартала"? 2) Лени и забывчивости - правда одна, а говоря ложь надо помнить - что кому можно сказать, а что не можно, неудобно.
28 апр 2004, 16:36
В обществе одновременно и параллельно существуют несколько различных моралей. Некоторые из них запрет на ложь размывают соображениями "целесообразности". Запрет на ложь , мне кажется, имеет основой внутреннее ощущение свободы, нежелание "прятать глаза", самоуважение и из него вытекающее уважение тех, с кем имею дело.
26 апр 2004, 22:50
Абсолютно согласна.
Anonymous
26 апр 2004, 08:42
откуда у вас такие принципы??? вы что, всех проверяете??? противно.
26 апр 2004, 12:40
Согласен. Специально тестировать людей, ставить их в трудные ситуации и потом с умным видом говорить "Ты не прошел тест." - отвратительно и грязно. При этом сомневаться во всем постоянно говорит что человек слаб духом и у него отсутствуют какие-либо жизненные понятия. Как правило такие и есть в первую очередь предателями .Время и жизнь само покажет.
26 апр 2004, 11:38
Хм..... "Любое будущее сбытие имеет вероятность сбыться в таких-то и таких-то временных и геграфических координатах. Доверие не есть знание, оно требует проверки." Похоже на логику параноика. Другими словами "хорошо не бывает потому, что не бывает".
26 апр 2004, 15:16
Я не писал и не имел в виду, что будущее событие произойдет 100%. Но что оно МОЖЕТ с какой-то вероятностью произойти( а может и не произойти). Офф.Похоже у нас с Вами разные взгляды на логику - у каждого из нас свои ассоциации с этим словом(:-)) Для меня логика - это выявление причинно-следственных связей.
26 апр 2004, 15:29
Логика - это действительно причины и следствия. Мы с Вами расходимся в другом. Судя по всему Вы считаете, что выявлением "причинно - следственных связей" можете от чего-то застраховаться или избежать нечто нежелательное. Вот только в своих построениях совершенно не учитываете обратную корреляцию. А потому положительный результат не гарантирован. Более того, можно получить нечто прямо противоположное ожидаемому. :) А проверять все и вся, ИМХО, это последнее дело.
28 апр 2004, 16:28
Бывает и обратный результат, как следствие. Предлагаю же не увеличивать подозрительность в виде упреков и вопросов обвиняющим тоном, а проявлять внимание к моральному климату. Авторитет и комфорт каждого в доме - достояние всей семьи. Их (авторитет и комфорт каждого) и отслеживать, и беречь.
26 апр 2004, 18:08
Согласен с "Прохожий" :)
26 апр 2004, 12:06
Предпочитаю доверять. Хоть это и нелегко. Знаете, иногда кажется, что человек будто специально хочет, чтоб ему не доверяли. Какие-нибудь пикантные подробности с рабочего места... Взгляды вслед кому-то... Сами понимаете, это неприятно, это не способствует взаимному доверию. Я даже сказала об этом как-то, он удивился!
26 апр 2004, 12:42
Согласен. Вера всегда подвергается испытанию. Это нелегко. Но выдержав все мы становимся человеком.
26 апр 2004, 13:05
Знаете, ЕВА на меня лично в этом смысле действует просто душераздирающе. Мне, наверное, просто не стоит слишком часто наведываться в раздел "Брак". Это просто "антисемейная" соната. Отовсюду вопли отчаяния после очередного найденого нового платка в чужих духах, сообщения на мобильном... Не хотелось бы мне когда-нибудь прийти сюда с таким же горем. А ведь там столько слез и отчаяния... :( И все же, и все же, только с доверием можно быть с человеком по-настоящему.
AD
AD
26 апр 2004, 14:41
Такая уж тема. Люди хотят высказаться, найти поддержку. Не надо считать, что это "просто "антисемейная" соната". Просто все люди все человеки. Да много "слез и отчаяния", но мир прекрасен, и в нем не меньше радости и счастья. Просто горе забивает все это. Я согласен, что "только с доверием можно быть с человеком по-настоящему". А раздел "Брак" - очень интересен - это форум :), общение :)
26 апр 2004, 12:39
Слепо доверяет, тот кто любит слепо... Лично я предпочитаю любить и доверять зряче :)
26 апр 2004, 15:53
Будьте любезны, поподробнее. Куда, как (и другие вопросительные слова) "смотрите" и на что обращаете внимание.
27 апр 2004, 13:33
Слепое обожание aka страсть - это понятно. Любовь до гроба, самый/самая лучшая, если тебя нет, то не жить и все такое... чисто животные инстинкты. Если же видишь в человеке человека, то знаешь не только его лучшие, но и худшие стороны, то видишь, насколько ему можно доверять... например, лично я знаю, что ежели меня напоить и спать уложить рядом с симпатичной девушкой, то вероятность того, что изменю достаточно велика, особенно, ежели девушка будет настаивать. Так что рекомендуется этого не допускать
28 апр 2004, 16:46
Спасибо, без смайликов. Желание помочь, поддержать в минуту слабости, предотвратить неверный поступок, по-моему, важная составляющая доверия. Доверия, как способа отношений, цель которых поддержание и повышение авторитета и комфорта каждого из пользующихся доверием и уважением.
26 апр 2004, 12:53
Слова прирожденного предателя слабовольного и без характерного. Кто бы говорил о слабых духом :) когда сам слаб. Вера - основа. И чем крепче вера тем ты сильнее. Не важно во что верить: верить в бога, верить что стану президентом, верить в любовь, верить что найду клад, верить что могу летать. Вера это то - что дает силы. Вера позволяет достигнуть всего. Вера формирует человека. Вера это щит от бед и горя. Но самое главное: Вера - это путь к богу.
26 апр 2004, 14:49
1)По-моему, дискуссии ведутся с целью выяснения истины, а не самоутверждения за счет оппонента. Мне представляется, что ЛЮДЯМ РАЗУМНЫМ свойственно сомневаться и ошибаться. Безаппеляционность Вашего поста дает мне основания предполагать, что Вы присвоили себе монопольное право трактовать истину. Я сильно ошибаюсь? 2)Есть ли смертный грех страшнее гордыни? 3)Переход с предложенной темы на обсуждение моральных качеств ее автора оставляю на Вашей совести.
26 апр 2004, 15:36
Скажите, а что вы думаете о доверии? О том самом, что мы пытаемся здесь все найти. :)
28 апр 2004, 17:13
Полагаю, что доверие - надежда на то, что тот, кому доверяют, своими поступками оправдает ожидания доверителя. Адекватное ситуации поведение доверителя предполагает изменения кредита доверия в зависимости от поведения, пользующегося таким кредитом. Ошибаться - неотъемлемое свойство человека. Уважая себя, человек не станет врать, выкручиваться, скорее признает себя виновным и этим снимет с себя подозрение в том, что считает такое поведение допустимым впредь. Повторное "наступление на те же грабли" резко снижает авторитет и комфорт обоих - и доверяющегося и того, кому доверяли. Избежать ошибок, как правило, коллективно легче, чем в одиночку. Заинтересованное внимание к развитию отношений, к моральному климату (см.пост Slon)является, по-моему, средством предотвращения подрыва доверия. Авторитет и комфорт каждого в доме - достояние всех. Их и беречь.
26 апр 2004, 17:53
Очень интересен 1 пункт, очень правильные слова только не к месту и не к вопросам, которые были заданы в топике :) То что «ЛЮДЯМ РАЗУМНЫМ свойственно сомневаться и ошибаться» тоже согласен, очень правильные слова, только вы опять отходите от темы и передергиваете понятия :) Трактовать истину ? :) вы Человек РАзумный Вы опять пытаетесь передергивать мои слова – нехорошо это. Ваши домыслы не означают, что я считаю именно так. Трактовать истину? Для себя я ее нашел. Монопольное право трактовать – бред, зачем, каждый человек должен сам найти ее для себя. Второй вопрос – очень хороший только вы опять уклоняетесь от той темы, что ввели в форум. Но я отвечу Вам на него: Гордыня есть один из грехов, скажу более, он основа всех других грехов, он порождает все остальные грехи. Справившись с одним, появляется другой, как гидра. Что касается обсуждения ваших моральных качеств – придется вас разочаровать это не цель топика :) и ни мне, ни другим это не интересно. А высказывать мне свое мнение никто не запретит :)
26 апр 2004, 15:33
Вы уж простите, но я согласна с Алхимиком. В действительности все собравшиеся ищут истину. Для каждого она - СВОЯ. Кто-то витает в розовых облачках, кого-то (тьфу-тьфу)это еще не коснулось, третий умирает от тоски (не в первый раз), а еще кто-то предпочитает закрывать глаза на происходящее прямо под носом.
26 апр 2004, 17:29
Не понимаю за что просите прощения? Если вы согласны так вы и будете отстаивать эту точку зрения. А что касается поиска истинны, то я за то что истину надо искать каждому по своему, а не предаваться пессимистическим настроениям, показывать слабость своего духа и тем более насаждать это. Более того тема топика была о доверии :) если вы конечно читали :) при этом ваш Алхимик опускается до очень низкого уровня заранее не зная о человеке ничего предполагать его в неверности, более того еще и говорить об этом в слух :) Поймите дело не в том что "все собравшиеся ищут истину" и не в том что "Для каждого она - СВОЯ" - это к топику не относится. Речь идет о тех двух вопросах которые Алзимик поставил перед нами :), я просто принял участие в этом форуме :) Надеюсь вы меня поймете. Удачи.
27 апр 2004, 09:37
Вот-вот. Мир вам и всего вам доброго.
26 апр 2004, 17:54
Безапеляционность, хамство и сыпанье штампами уж более всего не есть признаки силы духа, а скорее наоборот.
26 апр 2004, 18:20
Может быть лучше приведете доводы, чем просто обзываться и говорить что "все это не так". Штампы - бред :) Неужели если каждый год желаешь здоровья - это плохо и не правильно :) В нашем мире есть вечные вещи, и не надо их пытаться перевернуть или втоптать в грязь - это просто глупо. Мне жаль вас. Удачи.
26 апр 2004, 18:39
Молодой человек, я Ваш ник вижу в этом разделе форума впервые, и десятком постов в одном топике Вы уже успели нахамить нескольким людям, включая автора топа, человека весьма здесь уважаемого и обладающего большим жизненным опытом (не говоря уже о том, что по возрасту он годится Вам в отцы). Я больше ни слова не скажу Вам (Вас жизнь научит уму-разуму), а впредь буду просто игнорировать Ваши посты.
26 апр 2004, 19:01
Вот вы и раскрыли свою сущность! 1. вы не любите людей, ваша фраза что «в этом разделе форума впервые» сразу говорит сама за себя «я начальник – ты дурак» 2. нахамить? Хамите вы, пытаясь навесить на меня свои клеше. Вы тем самым подписываетесь в своей немощи, не в состоянии доказать свою точку зрения. 3. У меня свой жизненный опыт, и вам пора идти в ногу со временем , ушло время когда возраст, на который вы ссылаетесь, является что ни на есть самое правильное. Придется вас разочаровать. Неважно сколько лет человеку. Все равны. 4. Не желание слушать собеседника! Вот ваша проблема. Научитесь слушать людей.
26 апр 2004, 19:05
Всего Вам доброго.
26 апр 2004, 19:27
"Не желание слушать собеседника! Вот ваша проблема. Научитесь слушать людей." Далеко не все люди достойны того, чтобы их слушали. (-)
26 апр 2004, 22:08
.../Неважно сколько лет человеку. Все равны.<Да в этом Вы правы, потому что люди всё равно будут учится на своих ошибках, а не на чужих.
AD
26 апр 2004, 15:27
доверяю, не проверяю - я чувствую... а почувствовав спрашиваю что случилось или просто наблюдаю - вернее разговариваю и он сам рассказывает что у него случилось... я имею в виду изменения в поведении, но причиной часто бывают банальные материальные проблемы... о которых пытается умолчать...
26 апр 2004, 15:48
Могу я попросить поднапрячься и сформулировать признаки напряжения отношений, "изменения их температуры", которые Вы чувствуете? Что это интонации, язык тела, изменение тематики или интенсивности общения, еще что-то?
26 апр 2004, 18:05
Могу я попросить вас поднапрячься и сформулировать формулу доверия? Что это функции, язык программирования, изменение температурного режима, еще что-то?
28 апр 2004, 17:26
Во избежание недоразумений. Вы исчерпали кредит моего доверия в Вашу адекватность.
29 апр 2004, 21:07
Привет! Какую тему завел интересную... Отвечу здесь, поскольку полностью согласна со Slon: доверяю, никогда не проверяю, а появление чего-то (кого-то) чужого чувствую. Прохладнее становится. Все вокруг. Трудно подобрать слова, чтобы описать это. Это и интонации чуть-чуть иные, и слова чужие появляются, юмор иной...
29 апр 2004, 21:34
Привет! Рад видеть вновь "плохой" ник. Спасибо за ответ по-существу.
05 май 2004, 12:58
А еще - интуитивно:)))) Все просто, на самом-то деле. Любящий человек, как правило чувствует даже на расстоянии:)))) Особенно женщина:))))
29 апр 2004, 08:45
Я не доверяю никому.
29 апр 2004, 19:55
В чем-то определенном или во всем никому не доверяете?
05 май 2004, 02:41
У меня наподобии ситуация, т.е. перестала доверять. Когда дал повод засомневаться в нем, узнала, что есть другие ......... женщины у него...... Плакала, думала как-то исправить ситуацию, простила. стала снова верить Но когда дал снова повод - опять все подтвердилось (что изменяет)!!!! На данный момент ситуация следующая: когда последний раз проверяла, прошло уже 2 месяца, то что я узнала, было невыносимо, т.к. в свой день рождение он был с мужиками, а далее всю ночь провел у "другой", у меня как будто все внутри перевернулось ....... и я окончательно поняла, что больше никогда ему не поверю, и сама знаю - люьовь без доверия - это уже не любовь....... Но все равно люблю его, на что надеюсь - не знаю....... Самое главное я поняла, что больше проверять его не буду, т.к. я уже знаю что и как с его стороны, трепать себе нервы в очередной раз не стоит (т.к. я еще буду рожать ребенка, и у моего маленького должна быть мама здоровая, хотя нервы уже слишком расшатаны), его не изменишь, ну и все такое. Просто некоторые мужчины делают все по тихому, а другие нет. Хотя мой постоянно говорит: "Если я изменю, ты об этом НИКОГДА не узнаешь....." ОН ГЛУБОКО ЗАБЛУЖДАЕТСЯ!!!!!!!! Мы женщины умнее и сообразительнее, хотя кто бы подсказал секрет, чтоб муж не изменял....... Удачи вам!!!!!! Не трепите себе нервы!!!!!!!!!!
05 май 2004, 17:59
Ответ прост, хотя и не всем подходит. Выяснить, зачем Вам и зачем ему этот брак. Если для решения вопросов совместного ведения хозяйства, владения имуществом, заведения наследников - у обоих совпадет, то можно попробовать договориться про чувства. Определить новые границы дозволенного. Попробовать "открыть" брак на время. Но если доверия нет, то договариваться можно только о процессе расставания, ИМХО. Об остальном - не стоит. Даже у нотариуса.
26 апр 2004, 12:39
стараюсь не делаьб этого.у меня от него секретов нет, но думаю, что они должны быть.
Anonymous
26 апр 2004, 13:22
Недавно свекровь прокапала мозги, что вот она не проверяла, а потом все рухнуло ей как снег на голову. Проверила после этого почту мужа. Естественно, ничего не нашла. Теперь сама себе противна. Злюсь, что повелась на ее промывку мозгов, на то, что меня оказалось так легко смутить. Чувствую вину перед мужем. Больше проверять не буду.
27 апр 2004, 05:47
На меня давит свекр.я злюсь на него,ругаемся.а потом я мужу высказываю что мне эти разговоры с его папиком весьма неприятны,пусть разбираются между собой.Сама же знаю что буду делать если гром грянет.но ни слова от "доброжелателей" слышать не хочу ни до ни после.
AD