Не праздничная тема, но как-то зацепило...
AD
08 мар 2005, 15:39
Суррогатное материнство, сижу и смотрю передачу... как раз на эту тему. Как можно отдать ребенка, который 9 месяцев был частичкой тебя. Заключение договоров, рождения детей с отклонениями, показали малыша с синдромом дауна от которого отказалась и соррогатная мать и так называемая заказчица. В принципе понятно желание семейной пары это все таки генетически твой ребенок, просто выносила его другая женщина, а как же суррогатная мать, ведь на это не твой ребенок, но носила то его ты. Понимаю и родителей (заказчиков), понимаю и суррогатных матерей (не хватка денег, показали в основном им покупают квартиры), но не пнимаю как можно отдать ребенка. По законодательству суррогатная мать в течении 72 часов, может принять решение и оставить ребенка себе, как сказали а это время многие пары седеют, пока не получат своего ребенка.
08 мар 2005, 19:32
Некотрым образом офф.
"показали малыша с синдромом дауна от которого отказалась и соррогатная мать и так называемая заказчица. В принципе понятно желание семейной пары это все таки генетически твой ребенок, просто выносила его другая женщина,"
А как тогда, извините, умудрились пропустить с.Дауна, если это было ЭКО?
"показали малыша с синдромом дауна от которого отказалась и соррогатная мать и так называемая заказчица. В принципе понятно желание семейной пары это все таки генетически твой ребенок, просто выносила его другая женщина,"
А как тогда, извините, умудрились пропустить с.Дауна, если это было ЭКО?
08 мар 2005, 19:53
Анализы не выявили. Эта история обсуждалась на КХВ - та дама тусовалась в разделе ЭКО под именем Сандра.
Конечно, трудно осуждать человека, который в такой ситуации отказался от ребенка - не все люди достаточно сильны, чтобы в россии воспитывать такого ребенка.
Но дама произвела просто отвратительное впечатление - какой-то очень подлый и лицемерный человек. Она этого ребенка как бракованную покупку вышвырнула и побежала за новой сурмамой. Она даже с первой сурмамой не расплатилсь под предлогом, что та ей "бракованного" ребенка подсунула.
Конечно, трудно осуждать человека, который в такой ситуации отказался от ребенка - не все люди достаточно сильны, чтобы в россии воспитывать такого ребенка.
Но дама произвела просто отвратительное впечатление - какой-то очень подлый и лицемерный человек. Она этого ребенка как бракованную покупку вышвырнула и побежала за новой сурмамой. Она даже с первой сурмамой не расплатилсь под предлогом, что та ей "бракованного" ребенка подсунула.
08 мар 2005, 20:00
Нифига себе, анализы не выявили. Они что, на коленке ЭКО делали? Как можно не проверить эмбрион перед подсадкой? Ужасть, какой ляп. :(
А отказ, конечно, выглядит отвратительно в любом случае.
А отказ, конечно, выглядит отвратительно в любом случае.
08 мар 2005, 20:51
Там на одном УЗИ была воротниковая зона на верхней границе, а анализ околоплодных вод делать не стали по каким-то причинам - по инициативе заказчицы...
08 мар 2005, 20:54
Там ниже ответила Уле.
Или они использовали яйцеклетку сур.мамы?
И не делали ЭКО?
Или они использовали яйцеклетку сур.мамы?
И не делали ЭКО?
08 мар 2005, 21:09
халтурка...
08 мар 2005, 21:10
офф................................................
Простите за задержку, обдумываю проект медали.
Простите за задержку, обдумываю проект медали.
08 мар 2005, 21:48
:-)
13 мар 2005, 00:25
Нет, яйцеклетка была био-мамы.
Ненавижу сплетни
09 мар 2005, 03:59
Альфина! Не все эмбрионы проверяют перед подсадкой, дама.
Так называемая предымплантационная диагностика не каждому материально доступна (1) и не каждый на это пойдет (для диагностики надо отщипнуть одну клетку от эмбриона. Случается, что эмбрион имеет всего 4 клетки на момент подсадки и отщип всего одной клетки забирает шансы на удачную имплантацию.) Более полную информацию можете найти в инете. Всего вам!
Так называемая предымплантационная диагностика не каждому материально доступна (1) и не каждый на это пойдет (для диагностики надо отщипнуть одну клетку от эмбриона. Случается, что эмбрион имеет всего 4 клетки на момент подсадки и отщип всего одной клетки забирает шансы на удачную имплантацию.) Более полную информацию можете найти в инете. Всего вам!
Ненавижу сплетни
09 мар 2005, 03:54
Сандра оплатила. А вы, если в информации не уверены, прикройте варежку, пожалуйста.
08 мар 2005, 20:50
Это реальная история,биомама с khv форума.Не увидели проблем во время беременности.
08 мар 2005, 20:53
Ну почему во время-то?
ДО, до беременности надо было смотреть!
До зачатия еще - яйцеклетку приверять и спермии. И после зачатия в пробирке.
КАК можно проглядеть-то? Халтура какая-то :(
Ужас. :(
ДО, до беременности надо было смотреть!
До зачатия еще - яйцеклетку приверять и спермии. И после зачатия в пробирке.
КАК можно проглядеть-то? Халтура какая-то :(
Ужас. :(
08 мар 2005, 20:57
Вроде в Москве было:-(А почему не проверели,не знаю:-(
08 мар 2005, 20:59
Да не делают в качестве рутинной процедуры генетический анализ. Только, если попросить специально и по показаниям. Если идет привычное невынашивание, замершие, если родители носители заболеваний и тд.
08 мар 2005, 21:02
Правда? ???
При ЭКО не проверяют, что подсаживают?
П..здец, извините. :(
А "заказчики"-пациенты чем думают? Если весь "банкет" все равно на свои деньги, экономят три копейки? Дичь. :(
При ЭКО не проверяют, что подсаживают?
П..здец, извините. :(
А "заказчики"-пациенты чем думают? Если весь "банкет" все равно на свои деньги, экономят три копейки? Дичь. :(
08 мар 2005, 21:06
Да, всех подряд не проверяют. Только по показаниям и за дополнительную плату. Боятся лишних манипуляций с клетками, не считают оправданным. Потому что можно сделать анализ околоплодных вод, тройной тест впоследствии, во время беременности. Эта женщина делала УЗИ своей сур. маме неоднократно. Один, кажется, раз были подозрения на расширения воротниковой зоны. Но на последующих УЗИ ее успокоили, на анализе вод не настаивали. Порадовали уже после рождения ребенка.
08 мар 2005, 21:08
Да эти зоны и тройные тесты, они ж все вилами на воде...
Не суть, впрочем. Но жутковато.
Не суть, впрочем. Но жутковато.
08 мар 2005, 21:12
Не менее жутковато, чем зачинать обычным путем. Кто знает, что там завяжется? ЭКО при соматических патологиях только вспомогательный метод. Он не исключает ВСЕХ случайностей. Хотя, кое-какие возможности имеет. Скажем, если родители - носители генетических заболеваний, можно сделав анализ эмбриона, подсадить только тех, что не несут в себе этих генов. Но такой момент. Оплодотворение все равно идет случайно. Может оказаться, что не в каждом цикле стимуляция-оплодотворение получатся годные для подсадки эмбрионы со здоровым генотипом.
AD
AD
08 мар 2005, 21:19
Спасибо, я знаю основы биологии и генетики.
И "битый" ген можно исключить на фазе отбора материала для оплодотворения. Я не знаю, используются ли такие методы в клинике, мои познания в этой области лабораторно-теоретические.
Для меня жуть - пренебрегать имеющейся в наличии технической возможностью. Зачатие обычным путем не попадет в разряд медицинских процедур, там и отношение другое.
И "битый" ген можно исключить на фазе отбора материала для оплодотворения. Я не знаю, используются ли такие методы в клинике, мои познания в этой области лабораторно-теоретические.
Для меня жуть - пренебрегать имеющейся в наличии технической возможностью. Зачатие обычным путем не попадет в разряд медицинских процедур, там и отношение другое.
08 мар 2005, 21:21
Скажите, а есть методики определения кариотипа яйцеклетки\сперматозоида ДО оплодотворения?
Потому что во всех клиниках идет речь о предимплантационной диагностике эмбриона, а не половых клеток. Я не сильна в лабораторной части процесса, не знаю всех современных методик анализов генотипа. Реально проводить анализ генотипа половых клеток и потом эти клетки буду пригодны к оплодотворению?
Потому что во всех клиниках идет речь о предимплантационной диагностике эмбриона, а не половых клеток. Я не сильна в лабораторной части процесса, не знаю всех современных методик анализов генотипа. Реально проводить анализ генотипа половых клеток и потом эти клетки буду пригодны к оплодотворению?
08 мар 2005, 21:54
В принципе оценить качество генетического материала, поймать какой-то конкретный ген, в половых клетках возможно, но очень большой процент клеток при этом погибнет - так что, я думаю, не используют эти методы в клинике. Кариотип же, как таковой можно посмотреть только в делящейся клетке, потому и смотрят в эмбрионах, отщипывают пару клеток и смотрят. Но это тоже чревато, не все эмбрионы хорошо переносят такие "щипки".
08 мар 2005, 21:55
Тогда ничего удивительного, что эти методы используют лишь при наличии показаний или желания пациентов. Если, скажем, получено 5 яйцеклеток, и небольшое количество сперматозоидов (иногда тоже единицы) рисковать пустить всю стимуляцию псу под хвост без веских причин мало кто захочет.
08 мар 2005, 21:58
А выходит - пустили всю беременность.
Все слишком зависит от рук и от сноровки.
Если аккуратно делать, то все будет хорошо.
Все слишком зависит от рук и от сноровки.
Если аккуратно делать, то все будет хорошо.
08 мар 2005, 22:00
Таких случаев - единицы. А сколько было бы сорванных протоколов, которые и здоровья забирают немеряно, и деньги не у всех есть на следующий, если начать у всех эмбрионов, без показаний клеточки щипать? При этом, все равно до оплодотворения ничего не узнать. И большинство беременностей, подавляющее, заканчивается благополучно. Конкретный случай - громадное несчастье, но, увы, неизбежный, хоть и небольшой риск. Так рискуют все, кто собирается заводить детей. Любым способом. Вот то, что на УЗИ просмотрели и тест не делали - это да, то, что можно было предпринять и что было упущено.
08 мар 2005, 22:04
Метод сначала надо отрабатывать, а потом за него деньги драть.
А если тяп-ляп на коленке, то и выходит, что выходит.
А если тяп-ляп на коленке, то и выходит, что выходит.
08 мар 2005, 22:09
Так он отработан. Десятилетиями уже. И тысячи детей растут. Подавляющее большинство из которых здоровы. И разные варианты стимуляций с меньшим риском осложнений действуют. Когда методика предимплантационной диагностики будет так же четко обкатана, наверняка ее будут применять еще шире.
Фу
09 мар 2005, 04:02
"Кариотип же, как таковой можно посмотреть только в делящейся клетке, потому и смотрят в эмбрионах, отщипывают пару клеток и смотрят. Но это тоже чревато, не все эмбрионы хорошо переносят такие "щипки". "
Ну вот, сами на свои вышеуказанные высказывания ответили. А театр устроили: "Что? При ЭКО не проверяют? Кошмар! Ай-ай-ай."
Ну вот, сами на свои вышеуказанные высказывания ответили. А театр устроили: "Что? При ЭКО не проверяют? Кошмар! Ай-ай-ай."
09 мар 2005, 19:46
И что? Это не перестает для меня быть дикостью.
Не все эмбрионы преносят, но это хорошая дополнительная проверка на выносливость.
ИМХО, необходжимая особеннов случаях сложностей с зачатием и особенно сложностей с созреванием ЯК. На ровном месте такие сложности не растут и тут лучше перебдеть и перепроверить лишний раз.
Не все эмбрионы преносят, но это хорошая дополнительная проверка на выносливость.
ИМХО, необходжимая особеннов случаях сложностей с зачатием и особенно сложностей с созреванием ЯК. На ровном месте такие сложности не растут и тут лучше перебдеть и перепроверить лишний раз.
08 мар 2005, 22:11
На клиническом уровне (хоть и дикостью кажется, я поначалу тоже большие глаза сделала, когда узнала...) - не делают ген. тесты ни яцеклеток, ни спермиев, ни эмбрионов - если нет показаний в виде достовеной наследсвенной бяки в анамнезе. Такова реалия... Дабы не копались загодя - мальчики, девочки, больные, здоровые. Причем - нигде, насколько я знаю - в Штатах точно не делают. Но в данном случае - очевидная халтура и пренебрежение самой мамаши - не сделать амнио при очевидной потенциальной патологии на УЗИ и ЭКО по показаниям невынашивания...
08 мар 2005, 22:16
Этику, небось, блюдут.
08 мар 2005, 22:18
Её родимую...
09 мар 2005, 02:49
Я видела фильм про ЭКО, американский для просмотра тех, кому оно показано(пошла с подружкой и ее мужем). Первое впечатление - фантастика, второе - таки на коленке. Оплодотворят в миске (Ок, в чашке Петри), подращивают, смотрят на глазок - и вперед, лишь бы прижился, а там амнио покажет. Единственное, что спрашивают после подсадки, оставлять ли всех прижившихся или только одного-двух.
09 мар 2005, 02:58
Максимальное приближение к реальным условиям. Чтобы оплодотворялись самые здоровые. Не полностью исключать естественный отбор. А вы чудес технологических хотели?
09 мар 2005, 03:12
Каких чудес?! Это само по себе чудо, что это возможно.
09 мар 2005, 03:29
Просто вы так выразились - на коленке и в миске :-) Как будто это все так легко и примитивно. Было бы примитивно, сто лет назад бы изобрели, вместе с микроскопом.
09 мар 2005, 03:46
Дело не в примитивности, процедура действительно требует некотрой ловкости рук и не более.
А не изобрели, потому как никто этим не занимался - было не интересно и вообще запрещено.
А еще 400 лет назад даже трупы анатомировать было нельзя.
Кто знает, может и был в этих запретах смысл...
А не изобрели, потому как никто этим не занимался - было не интересно и вообще запрещено.
А еще 400 лет назад даже трупы анатомировать было нельзя.
Кто знает, может и был в этих запретах смысл...
09 мар 2005, 08:23
Искать смысл в запретах так же смешно, как и в разрешениях. Нет тут никакого глубинного смысла. Есть реальная возможность иметь детей большему чем раньше контингенту людей и эти люди могут сделать выбор, пользоваться или нет этой возможностью. Вот и все.
09 мар 2005, 19:21
Если глянуть с поверхности, то да.
Если глубже - то мы влезли в эволюцию своего вида и в эволюцию нашего "микрокосма" (я про антибиотики, про бактерии, грибы и вирусы) с такими ногами в кирзачах, что лично мне страшненько...
Мы уже платим за это, и платим очень серьезную цену, а дальше цена будет только расти. Но об этом лучше не думать. Вот и все.
Если глубже - то мы влезли в эволюцию своего вида и в эволюцию нашего "микрокосма" (я про антибиотики, про бактерии, грибы и вирусы) с такими ногами в кирзачах, что лично мне страшненько...
Мы уже платим за это, и платим очень серьезную цену, а дальше цена будет только расти. Но об этом лучше не думать. Вот и все.
AD
AD
10 мар 2005, 00:31
В эволюцию мы влезли значительно раньше. Когда начали лечить больных. В связи с повышенной выживаемость, рамножились по всей планете со страшной силой. Ваши предложения?
10 мар 2005, 00:45
Вы реально считаете, что есть связь между умением лечить и уровнем рождаемости? Вы думаете, что самые продвинутые врачи живут в Китае и в Индии? Сомневаюсь, извините.
Врачи в этих странах не спецы в ЭКО и в прочих технологических хитростях, впрочем люди в этих странах и не платят той цены, о котрой я сказала.
Вопрос ведь не в том, чтобы лечить больных, а в том КАК их лечить. Мои предложения –минимизировать вмешательство в репродуктивную функцию и минимизировать употребление антибиотиков.
Врачи в этих странах не спецы в ЭКО и в прочих технологических хитростях, впрочем люди в этих странах и не платят той цены, о котрой я сказала.
Вопрос ведь не в том, чтобы лечить больных, а в том КАК их лечить. Мои предложения –минимизировать вмешательство в репродуктивную функцию и минимизировать употребление антибиотиков.
10 мар 2005, 01:17
А чем вредит вмешательство в репродуктивную систему и грамотное применение антибиотиков на уровне популяции? Дети, рождающиеся в результате этих процедур менее жизнеспособные, чем их сверстники?
10 мар 2005, 01:23
Вы серьезно про антибиотики? Сейчас ссылочку поищу. А то слюной захлебнусь, извините.
А дети - кто может сказать жизнеспособнее или нет? Просто направление отбора идет куда-то, не ясно куда... Если чисто физически - да, менее жизнеспособные. Менее способные к нормальному размножению.
А дети - кто может сказать жизнеспособнее или нет? Просто направление отбора идет куда-то, не ясно куда... Если чисто физически - да, менее жизнеспособные. Менее способные к нормальному размножению.
10 мар 2005, 01:28
Как кто? Статистика заболеваемости и смертности. Этим деткам уже под 20 и за 20 многим. Для выводов о способности к размножению еще маловато. Они же больше в странах Запада подрастают, там раньше ввели в широкое употребление эти процедуры. Так что грамотных выводов о их репродуктивном здоровье надо еще лет 20 ждать. А соматическое здоровье такое же. Или у вас другие данные?
10 мар 2005, 02:08
У меня другие данные и я не подразумеваю только ЭКО - я говорю о всем комплексе мер по вынашиванию, по уходу за недоношенными и прочая и прочая. Это иной путь развития и иной путь отбора. Физически мы намного слабее наших бабушек и дедушек, а наши дети будут еще слабее.
Возможно, наши дети будут сильнее в чем-то другом. Посмотрите данные о репродуктивной способности современных женщин в США и в России, например, и о соматическом здоровье детей-школьников.
Про антибиотики тут. Там есть еще много чего, автор малость перегибает кое-где.
http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/MEN/TERROR.HTM
Возможно, наши дети будут сильнее в чем-то другом. Посмотрите данные о репродуктивной способности современных женщин в США и в России, например, и о соматическом здоровье детей-школьников.
Про антибиотики тут. Там есть еще много чего, автор малость перегибает кое-где.
http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/MEN/TERROR.HTM
10 мар 2005, 03:31
Нам и не приходится физически так много работать. И нам не надо умирать, надорвавшись, лет в 40-50. Другая жизнь, другие методы отбора. Если говорить о ЭКО, то чем экошные детки при прочих равных условиях слабее своих сверстников? Мы же о ЭКО говорим, а не о выхоженных недоношенных и больных детях.
10 мар 2005, 19:15
1. Говоря «физически слабее», я не подразумевала мышечную силу. Я подразумевала соматическое здоровье.
2. Вы, возможно, говорите только об ЭКО, я, уже дважды следав на это упор, говорю об общей стратегии медицинского вмешательства в репродуктивную функцию. Что же касается именно ЭКО, именнороссийского ЭКО с неограниченным количесвтом подходов (все вопрсо денег), то поговорите с какими-нибудь неонатологами на эту тему. Мои знакомые неонатологи теряют дар человеческой речи про слове ЭКО, примерно как я на теме антибиотиков. Они вам и объяснят – ЧЕМ экошные дети в СРЕДНЕМ слабее. «Мы же о ЭКО говорим, а не о выхоженных недоношенных и больных детях.» А много ли после ЭКО доношенных деток? Особенно если попытка 5-6-7 и подсадили 2-3 эмбриона.
Однако, в очередной раз отмечу, что я лично не могу дать оценки этой стратегии. Возможнов этом есть какой-то глубокий смысл, мне недоступный. Другой путь эволюции, котрый нас приведет к щастию. Возможно. Пока же мы вымираем и вырождаемся вполне успешно.
2. Вы, возможно, говорите только об ЭКО, я, уже дважды следав на это упор, говорю об общей стратегии медицинского вмешательства в репродуктивную функцию. Что же касается именно ЭКО, именнороссийского ЭКО с неограниченным количесвтом подходов (все вопрсо денег), то поговорите с какими-нибудь неонатологами на эту тему. Мои знакомые неонатологи теряют дар человеческой речи про слове ЭКО, примерно как я на теме антибиотиков. Они вам и объяснят – ЧЕМ экошные дети в СРЕДНЕМ слабее. «Мы же о ЭКО говорим, а не о выхоженных недоношенных и больных детях.» А много ли после ЭКО доношенных деток? Особенно если попытка 5-6-7 и подсадили 2-3 эмбриона.
Однако, в очередной раз отмечу, что я лично не могу дать оценки этой стратегии. Возможнов этом есть какой-то глубокий смысл, мне недоступный. Другой путь эволюции, котрый нас приведет к щастию. Возможно. Пока же мы вымираем и вырождаемся вполне успешно.
10 мар 2005, 20:13
Достаточно много. Загляните на Пробирку. Сколько там рождается деток и далеко не все проходят через инкубатор. Особенно, те, что не из двоен-троен. Но двойни-тройни и при обычном способе зачатия слабее в своей массе при рождении. Насчет неонатологов в больницах. Они много видят здоровых детей в принципе? У них специфика такая - недоношенные и больные новорожденные.
10 мар 2005, 20:45
Достаточно для для сравнения с неэкошными детьими? Статистика у вас есть по России или опять же - "мой личный опыт лучше вашего, потому что он мой".
" Но двойни-тройни и при обычном способе зачатия слабее в своей массе при рождении."
Я именно так и сравнивала. Глупо сравнивать ребенка из двойни с ребенком не из двойни, не находите?
Неонатологи в роддомах видят ВСЕХ детей. Разумеется, кроме тех, которых дома или в поле рожают.
" Но двойни-тройни и при обычном способе зачатия слабее в своей массе при рождении."
Я именно так и сравнивала. Глупо сравнивать ребенка из двойни с ребенком не из двойни, не находите?
Неонатологи в роддомах видят ВСЕХ детей. Разумеется, кроме тех, которых дома или в поле рожают.
10 мар 2005, 21:07
Видят всех. Вот только я, работая в род. доме не видела после российского родовспоможения детей совсем беспроблемных. Да, потом нивелируется, за первый год жизни. Но при рождении... Уж больно способы у нас травматичные. В Штатах смотрю, совсем другая картина. И никто не дергается, видя ЭКОшного ребенка.
10 мар 2005, 21:12
Угу. Способы рожать травматичные, а ЭКО такое же. Вы сами себе противоречите, извините. За сим, извините еще раз, откланяюсь, ибо не вижу смысла в нашей дискусси. Мне кажется, что выспортие только ради спора - перескакивая с одного на другое.
(-)
(-)
13 мар 2005, 00:27
Даже если эта техническая вохзможность в разы снижает шансы на успех?
14 мар 2005, 05:22
Что есть успех?
Родить хоть кого-то или родить здорового ребенка?
Родить хоть кого-то или родить здорового ребенка?
14 мар 2005, 05:50
ЭКОшные дети нездоровые по факту ЭКО? Впервые слышу.
14 мар 2005, 08:05
И я впервые. Где вам сказали такую глупость? :)
10 мар 2005, 02:26
а в цивилизованных странах такая проверка вообще запрещена законом. Что получилось, то и подсаживают
(с транслита)
(с транслита)
10 мар 2005, 02:30
Да, уж выяснилось. Этика, тудыть.
Проверять нельзя, зато аборт потом делать можно. Угу.
Проверять нельзя, зато аборт потом делать можно. Угу.
10 мар 2005, 06:29
Околоплодные воды не смотрели...странно.
(с транслита)
(с транслита)
12 мар 2005, 19:51
Сама же ниже написала что они после этого будут нежизнеспособны.
А предымплантационная диагностика по цене по моему соизмерима с Эко, и делают ее бесплатно только на Кипре где распространена какая то генетическая патология. А у нас в Питере в одной клинике и в Москве, возможно. Количество таких центров на порядок меньше чем Эко-клиник.
А по поводу этики Эко и всех Ваших дальнейших рассуждений могу сказать -сытый голодного не разумеет и если бы эта беда коснулась лично Вас, то Вы не рассуждали бы о вырождении человечества. Конечно, если у моей прабабки из девятерых детей выжило пятеро - то популяция стала от этого сильнее. Бог в помощь! Рожайте девятерых - и ни в коем случае не лечите их антибиотиками, сильнейшие все равно выживут...
А предымплантационная диагностика по цене по моему соизмерима с Эко, и делают ее бесплатно только на Кипре где распространена какая то генетическая патология. А у нас в Питере в одной клинике и в Москве, возможно. Количество таких центров на порядок меньше чем Эко-клиник.
А по поводу этики Эко и всех Ваших дальнейших рассуждений могу сказать -сытый голодного не разумеет и если бы эта беда коснулась лично Вас, то Вы не рассуждали бы о вырождении человечества. Конечно, если у моей прабабки из девятерых детей выжило пятеро - то популяция стала от этого сильнее. Бог в помощь! Рожайте девятерых - и ни в коем случае не лечите их антибиотиками, сильнейшие все равно выживут...
AD
14 мар 2005, 05:21
"Сама же ниже написала что они после этого будут нежизнеспособны."
Такого я не писала. Читайте вниметальнее - я написала - МОГУТ погибнуть, а не погибнут однозначно. Разницу улавливаете?
По второму вопросу - да, я не понимаю истерии вокруг деторождения. Моя позиция - на все воля Всевышнего. Лично я после установки мне диагноза бесплодия никаких телодвижений не совершала. На ЭКО я бы пошла только в случае, если бы мне понадобилось бы стать сурмамой для членов моей семьи или близкой подруги. Наверное.
Ну или в случае однозначной и бесповоротной непроходимости труб.
Про АБ - спасибо за совет, в моей семье и так употребляют их минимально.
И почитайте еще раз мои реплики -я не говорю, что вырождение по признакам соматического здоровья однозначно плохо, я говорю, что в этом, возможно, есть какой-то смысл - грядет перескок на иной уровень эволюции. Мне лично от этого страшно, меня пугает неизвестность. Ваше право - смотреть в будущее с однозначным восторгом. Толкьо не говорте потом, что вас не предупреждали. :)
Такого я не писала. Читайте вниметальнее - я написала - МОГУТ погибнуть, а не погибнут однозначно. Разницу улавливаете?
По второму вопросу - да, я не понимаю истерии вокруг деторождения. Моя позиция - на все воля Всевышнего. Лично я после установки мне диагноза бесплодия никаких телодвижений не совершала. На ЭКО я бы пошла только в случае, если бы мне понадобилось бы стать сурмамой для членов моей семьи или близкой подруги. Наверное.
Ну или в случае однозначной и бесповоротной непроходимости труб.
Про АБ - спасибо за совет, в моей семье и так употребляют их минимально.
И почитайте еще раз мои реплики -я не говорю, что вырождение по признакам соматического здоровья однозначно плохо, я говорю, что в этом, возможно, есть какой-то смысл - грядет перескок на иной уровень эволюции. Мне лично от этого страшно, меня пугает неизвестность. Ваше право - смотреть в будущее с однозначным восторгом. Толкьо не говорте потом, что вас не предупреждали. :)
08 мар 2005, 20:50
Они осознанно вынашивают чужого ребенка.
09 мар 2005, 12:42
А какаы проблема? Закон защищает ьженшину которая родила этого ребенка, так что никто у нее его не отнимет против ее согласия, если она к этому ребенку очень привязалась. Генетические родители знают об этом и идут на риск, поэтому суррогатную маму выберают с сильным характером.
Как можно? А как вообще детей бросают родившие и генетические мамы? Как им ручки ножки ломают что бы подавали больше денег у метро? Вопросы риторические и нет на них единого ответа. Грустно все это очень. Но слава богу естьна свете и добрые люди которые не бросают малышей, и добрые женщины которые согласны выноситьребенка для пары.
Такова жизнь.
(с транслита)
Как можно? А как вообще детей бросают родившие и генетические мамы? Как им ручки ножки ломают что бы подавали больше денег у метро? Вопросы риторические и нет на них единого ответа. Грустно все это очень. Но слава богу естьна свете и добрые люди которые не бросают малышей, и добрые женщины которые согласны выноситьребенка для пары.
Такова жизнь.
(с транслита)
09 мар 2005, 16:16
возникает вопрос.. почему не диагносцировали "дауна" на сроках 20-25 недель?
10 мар 2005, 00:34
Подозрения были. Сделали несколько раз повторное УЗИ и успокоили родителей. Тройной тест делать не стали.
08 мар 2005, 15:56
Многие матери ,в итоге,не отдают своих малышей.Знаю такие истории.Девушка решила стать суррогатной матерью,а потом,выносив плод,расторгла контракт и осталась с ребенком.
08 мар 2005, 16:05
А почему они на это идут?
08 мар 2005, 16:07
Как Вы сами догадливо написали выше - из-за денег!
(с транслита)
(с транслита)
08 мар 2005, 16:11
нужда в деньгах....наверное.
Сложно сказать,ведь у каждого есть свое обьяснение,но,думаю,основное-деньги.
Сложно сказать,ведь у каждого есть свое обьяснение,но,думаю,основное-деньги.
08 мар 2005, 20:55
Была недавно история в "Очевидец. Невероятные истории." - женщину попросила быть суррогатной матерью ПОДРУГА, у которой не получалось родить, но деньги хорошие водились. Вот так героиня сюжета родила подруге сына и получила квартиру в Москве, у неё есть свой сын, потом она еще родила 2-х кажется (кому? не помню, но не той же подруге). В итоге у неё не одна квартира в Москве, типа бизнеса уже, жильё она сдаёт + в одной сама живёт.
09 мар 2005, 13:21
офигеть :(
08 мар 2005, 16:08
Офф, Сочи, а не Сочей.
08 мар 2005, 16:13
может,попробовать,что такое роды...
08 мар 2005, 16:30
Да действительно, наверно им просто интересно что такое роды!Делать людям нечего вот они и любопытствуют.
Чего бы еще такого попробовать?
Чего бы еще такого попробовать?
08 мар 2005, 23:52
Да,а вы пробовали?
08 мар 2005, 23:57
Угадайте с трех попыток.
08 мар 2005, 16:32
там помоему чуть ли не обязательное условие наличие ребенка. Т.к. все женщины которых показывали уже имеют своих детей.
08 мар 2005, 20:53
Да,свой ребенок обязательное условие.
08 мар 2005, 23:53
Понятно,я не знала.Вы действительно серьёзно взялись за эту тему...
09 мар 2005, 21:14
Им наверняка делают кесарево и вобщем-то правильно делают.
AD
AD
08 мар 2005, 20:51
Никто не хочет всю свою жизнь посвятить неполноценному ребёнку, особенно в этой ситуации: гены родителей, да, но родная мать его не носила в себе и поэтому в ней нет тех чувств, которые бы она испытала, выносив сама. Суррогатной тоже такой ребёнок не нужен, т.к. хоть она и носила, но умом-то понимала все эти месяцы, настроила себя давно, что не её это ребёнок. Думаю, что многие от детей-даунят не отказываются, а принимают такое положение дел - как данность. Тут ситуация такая... особая...
08 мар 2005, 20:52
В России от большинства даунят отказываются:-(,это говорит статистика.
09 мар 2005, 20:55
Как-то больше всего всех зацепила именно тема ребенка-дауна. А меня вообще вся эта ситуация. Это как в мультике Детей жалко, родителей жалко (с)
09 мар 2005, 21:17
Так вот и жалко, что ребенок остался без родителей... Да еще больной ребенок...
А что еще могло зацепить?
А что еще могло зацепить?
09 мар 2005, 21:19
Да сам этот факт зацепил, я конечно могу развить тему... но только писать много надо будет
09 мар 2005, 21:26
Сам факт суррогатного материнства?
09 мар 2005, 21:42
Да
09 мар 2005, 21:48
Это слишком интимная тема для обсуждения, я считаю.
Каждый может решить этот вопрос только сам для себя.
Каждый может решить этот вопрос только сам для себя.
09 мар 2005, 21:56
Я просто попыталась поставить себя на место суррогатной матери...
10 мар 2005, 00:33
А почему не биологической?
11 мар 2005, 16:34
Потому что биологическую я как раз понимаю и очень хорошо. Да и суррогатную мать понимаю. Наверное глупо, но я просто не понимаю как можно отдать ребенка которого ты носила 9 месяцев. И фразы, что я его не воспринимала как своего, мне не понятны
14 мар 2005, 05:49
Поэтому вы никогда не будете суррогатной матерью. Далеко не все женщины испытывают материнский инстинкт сразу после рождения ребенка. Невероятно, но факт. Иначе не было бы желающих быть сур. мамами.
10 мар 2005, 00:32
А тот факт, что в нашей стране подавляющее большинство Даунят - отказники в домах ребенка вас не цеплял до того, как вы вычитали эту жареную историю? Ведь их-то оставляют те, кто их зачал, выносил и родил без применения медицинского вмешательства. То есть, инстинкту ничто не мешало наличествовать. Однако, журналисты о них не пишут. Это не так интересно. Как оставленный "ребенок из пробирки".
AD