Я хочу зарплату 200 долларов

Люди, я тут начиталась в форумах, что для русского человека доход в 2000 (две тысячи) долларов - это почти нищенское существование, что ничего нельзя позволить и т.д. Неужели это так? Почему? Как надо тратить эти деньги, чтобы ни на что не хватало? Я живу в одном из крупных городов Украины. Если бы у меня была зарплата 200 долларов, я была бы очень довольна, мне бы хватило на все необходимое и сколько осталось бы!

а Вы больше распальцовке форумской верьте.:-) Ну где еще людЯм повыендываться, как не в виртуале,а?;-)

Может быть. А я ведь не со зла написала, просто мне непонятно. Прекрасно, что такие доходы, но почему же не хватает?

Все очень просто.С доходами растут потребности.Когда я была студенткой,я и не помышляла о том,на что у меня не хватало денег:)А когда можешь себе что-то позволить(например,тот же поход в ресторан),то деньги уплывают очень быстро:)Я вот нахожусь щас в весьма стесненных финансовых условиях:)и думаю:"господи,сколько денег мы раньше тратили только на одну еду!а ведь можно гораздо меньше!":))Опять же :нужда становится причиной экономии:)

ППКС! :)

Объясню: у меня была зарплата 2000. 350 - няня. 200 - дорога (такси), на метро не ездила ради экономии времени, при рабочем дне 10-14 часов это очень актуально. 200 - обеды, да-да, один обед - 300 рублей. Не обедать - сдохнешь к концу рабочего дня. 300 - одежда, обувь, комсметика, парикмахерские. 100 - интернет с мобилой. 200 - цеховые посиделки в кабаках, тоже полезное мероприятие, раза 3-4 в месяц надо себе позволять. 50 - коммунальные услуги 50 - детский сад (иначе няня обошлесь бы дороже) 200 - питание дома, хоз расходы. ИТОГО 1550 наобходимых расходов. Плюс еще бытовая техника, помогает то, что жилье свое (почти). Это расходы на 1 работающего взрослого с 1 ребенком.

Все то же, только машина своя, поэтому на такси не трачусь, но! 200 на бензин, плюс съемная квартира - 350, плюс выплаты по кредиту 300 в месяц (за машину), плюс содержу маму - 400. То есть укладываюсь где-то в 2500. И не знаю, что можно отсюда убрать. Доходы растут - но в Москве, например, и расходы огромные. Рынков практически нет, в магазинах цены весьма и весьма, о том, чтобы, как на Украине, родственники из села прислали, речи нет и т.д.

=) а вы думаете, что на Украине у всех родственники из деревни есть и всем что-то присылают? =)))))) миф вроде медведей на улицах Москвы :-P

Просто у самой там родственники, знаю, что всегда есть, чем поживиться:-))) Конечно, не у всех. Но долгий опыт жизни в небольшом городе говорит, что там с этим легче. Не хотела обидеть украинцев, извините, если что.

ой, что вы, я не обиделась. из моих знакомых (а их много, хотя в основном 25-35 лет) родственники в деревне есть только у двоих, один из них горожанин в первом поколении. из деревни он привозит картошку, свеклу, морковку и раз в год родители кабанчика колют =) другой знакомой раза три-четыре в год передают "родичи" утку. и все =) "поживиться" можно, а значительно на еде сэкономить - вряд ли. овощи стоят сравнимо с затратами на дорогу, если приплюсовать физические усилия (дотащить рюкзак с картошкой удовольствие то еще) у меня тоже, наверно, долгий опыт жизни в Украине ;-) пожизненный. так что, не все так просто и однозначно =)

Один кабанчик чего стоит:-)))

щас посчитаем ;-) дают кусок где-то килограмм на 4-5 (ну, он же не единственный сын в семье), на рынке свинина, если ничего не путаю, грн. по 20 сейчас... ну, пусть 100 грн. при курсе 5,34 (точно не помню)... ух ты, почти на 20 долларов мяса... за год =) и все одним куском. Да! неправа, еще ж и сало дают, а оно, говорят, сильно последнее время подорожало. а овощи, если б родители не настаивали, так и не брал бы. жена его жалуется, что мелкие =) картошку чистить, говорит, замахалась - горох, а не картошка, проще купить. хотя в студенчестве им родительская помощь очень в тему была. но тогда у них и 100 долларов на двоих не набиралось.

Можно спросить, как бы Вы распорядились этими двумя сотнями долларов в месяц, так, чтобы "на все хватило"? В Киеве только на НОРМАЛЬНОЕ питание одного взрослого мужчины нужно не менее $100. Я получала столько 7 лет назад в Киеве, и мне тоже как бы хватало, но жила я с родителями и, кроме отдаваемых примерно долларов 50-ти на еду, практически ни за что не платила. Эдакая беспроблемная у меня была жизнь студента-переростка.

Так что ж за мужик такой которого девушка с 200 долларами кормить должна? :-O

Это две совершенно разные истории; я просто привела порядок цен.

Это вполне приличная з/п была тогда:) На гос. работе и сейчас таких нет- в среднем 150 получается:( Я не представляю себе, как люди на такие деньги живут , хотя сама получаю именно столько. Но свою з/п я вижу только первую неделю после получки:(

200 ЮС. В час?

В жизнь :)

Это пока у вас их нет, вам кажется, что хватит. Денег никогда не хватает. Вот навскидку московские траты в месяц: квартира 1700 рублей телефон и прочие коммунальные - 500-1000 мобильный жены - 1500 мой мобильный - 600 Интернет - 650 транспорт - 50 руб/день - 1500 солярка жене - 500 в неделю детям в школу - по 200-500 детям карманные - по 500 врач младшему - 4000 кошка - не менее 500 а еще кушать, на пиво, развлечения, книги... и все такое. Вот и не знаешь, куда 2500 уе делись.... даже долги не с чего отдавать.

Вы забыли (счет в УЕ): - обслуживание авто - минимум 100 в месяц, - старховка авто - минимум 50 в месяц, - собственно еда - минимум 100 на человека в месяц, - всякие секции и кружки детей, если они не бесплатны - до бесконечности, Плюс если вы снимаете квартиру - еще минимум 400 в месяц.

Ну уж где вы такую страховку заводите по 600 в год...

Если страховать любую иномарку не только от автогражданской ответственности, но и от ущерба и угона - будет не меньше в любой компании. Моя Балено 1998 г/в съедает 1000 в год. Фелицию и не страхую ни от чего, она уже этого не стоит.

Ну, я вот тут Галант лет 7 как-то хотела брать - так на него страховка штуки полторы в год была.

Ээээ.. а как кошка укладывается в 500 руб?! (серьезно спрашиваю абсолютно) Пакет "Катсана" на месяц - 300 руб, Банка "Хиллса" в день - 42..

наша кошка без Катсана прекрасно живет:) как то раз купили,так она вообще не поняла что это за штука и с чем ее "едят":-),пока не выкинули в туалет не ходила...(Выходит неплохая экономия получается...)

А на чем она.. живет, если не секрет? Мой обормот вообще больше ничего не признает. Любая замена - стоит рядом и орет истошно.

У меня кот в раковину ссал. А в плошку только гадил :)

как то это не гигиентично:-)...в раковину ...я бы отучала от такого.представляю себе запах из этой раковины,да и вообще в ванной.:-( Хорошо бы конечно чтоб кошки в унитаз ходили и за собой водичку спускали......

... и туалетной бумагой пользовались ;-)

И еще на работу ходили, деньги в семью приносили :)

ха:) хорошо конечно, но с этим я и сама справляюсь:) вот бы кошка к моему приходу готовила что-нибудь покушать :-9 стелила постельку, делала ванну с пеной, одёжку на завтра гладила, кофе утром варила, яблоки мыла, клала в пакетик и в сумку... :)

У моих знакомых сиамский кот так и делал! :-)

просто лоточек с сеточкой(ну обычный самый). после похода в туалет моется сразу и усе. видимо как приучили ,так и будет.есть кошки которым в лоточек непременно надо газетку положить,иначе будет ждать и терпеть(или не терпеть:-)).

Ну я не могу мыть после каждого его похода в туалет. 9 из 10 его "походов" происходят в мое отсутствие. :-)

Что так часто писает?!Наша раза четыре максимум,и лоток через край не переливается:)Так что даже если никого нет,то все в рамках приличия:)

Ну.. я как-то не следил особо.. и не считал, сколько он раз.. ;-)

Это из женских прибабахов - типа мужчина должен писать сидя и согласно распорядку дня... а потом не понимают, почему для мужей дом -тюрьма ;-)

Барсик - пакет 50 руб. На неделю хватает. А если мало кормить - и на две :) У нас кошка - наркоманка, жрет только сухой корм (туда точно что-то подмешивают), а это дешево :)

Ясно, спасибо. :-) Похоже я своего избаловал..

моя почти укладывается:) Три пятилитровых пакета "Катсана" на месяц и неделю - 420 рублей. И где-то 1 кг сухого "Хиллза" - 200 рублей.

Фи, какой катсан?! Тазик девственно пустой и чистый и пачка Вискаса на полторы недели за 45 рубликов (больше она почти ничего не ест, а если заставлять, то плохеет (шерсть, стул, настроение). Правда, моя кошка ест мало, если купить пачку большую, сколько там - 2,5 кг?,то на 4 месяца, а то на 5 забыть можно о покупках для кошки:).

С увеличением дохода обычно увеличиваются и запросы) И денег вабще много не бывает...у них есть такое свойство - их всегда мало)

Не читайте вы эти "материальные" топики, там в основном пишут люди, которым есть чем похвастаться, ну или не обращайте внимание. Они там пишут о таких расходах, о которых вы и не предполагаете и даже не мечтаете. Да и не факт, что все пишут "правду, только правду, и ничего кроме правды". И контингент здесь собрался по большему счету такой, который многое может себе позволить (опять же, Москвичи). Кому-то на молоко порой не хватает (допустим, на хлеб хватает), а кому-то на "нормальную квартиру" в Москве. А так они не бедствуют, это уж точно.

Не знаю :(. У нас как-то не хватает. Но тем не менее моя мама только приехала из Италии, а свекровь через неделю улетает на Мальту. ИМХО, мы просто куда-то не туда тратим :)

я тоже так думала когда получала 70 баксов. теперь доход семьи 600 баксов - город не большой . Деньги в моём распоряжении. Но откладывать удаётся не много :( Растёт доход- растут потребности. Уже не устраивает дешёвая косметика и одежда, хочется правильной пищи ,спорта,салонов красоты ..эх да много ещё чего приятного есть в этой жизни на что можно тратить деньги.

О! Дешевая косметика... гм... я например записалась в дистрибьютеры Орифлейм и покупаю себе прекрасную косметику и не очень дорого. А правильное питание не стоит состояния.

Стоит, стоит. Это неправильное питание дешево...

С каких это пор Орифлейм стал "прекрасной косметикой"?

Орифлейм, безусловно, прекрасная косметика по сравнению с кое-какой российской для тех, кто живет на очень небольшие деньги. Почему это кажется странным?

Ну на комильфо же! Надоть не меньше Ланкому с Диором. :)

Ах, нет, ты не права! О, как ты не права! Какой был как-то дивный топик про по-настоящему эксклюзивную косметику! если бы работал поиск, я бы его нашла. Это тебе не что попало на солидную морду лица мазать, это вещь! (с транслита)

Я кажется помню, о чем ты. :)

Да, такое не забывается. :) В архиве можно только по месяцам искать, поиск бесполезен. (с транслита)

Если уж говорить о нашей косметике, то есть такая "Серебрянная роса", кажется... Я ей когда-то пользовалась. Орифлейм - это редкая дрянь по сравнению с ней. Знакомые говорили, что Фаберлик неплох. Ланком мне не нравится вообще. Диор - у меня кое что из декоративки. Эсте Лаудер всех порулит :)

Потому что "расспальцовки" - на форуме - никто не отменял!

"распальцовки" - с одной "с".

Приезжайте ко мне работать домработницой(в Москву),плачу 500$

Спасибо, но убирать за безграмотным новым русским отказываюсь. Я еще себя уважаю.

А я вкалываю и не жалуюсь на жизнь на Еве.Я не новая русская;-);-);-)Просто работать люблю;-);-);-)

Эх, девушка, не будет у вас больших денег, потому что вы их не любите :-). В этом вашем ответе - ваше отношение к деньгам и к людям, которые умеют их зарабатывать :-)

Знаем мы таких крутых. Мафия убогая. Двух слов связать не могут, а строят из себя.... беееееееее (тошнит меня типа). гыыыыыыыыыы

Деньги только у мафии,о:-О:-О:-О

Ага, не будет у нее больших денег... Нет чтоб пойти ночью да пришлепнуть кого - вот тебе и финансы. :) Не из той же серии? Мне вот тоже не все равно, где трудиться, откуда брать деньги и на кого работать. :) Хотя, соглашусь, что в категорически безвыходном случае, когда речь о голодной смерти пойдет, еще и не туда работать наймешься...

О-очень показательная реакция:-о. А Вам не пришло в голову, что это просто была опечатка;-)? А в морду Вы уже дали. Так, на всякий случай;-).

Даже две опечатки:) И совершенно случайно:)

Честно говоря, с трудом себе представляю хорошую жизнь в большом городе на 200 долларов. Мы живем в очень маленьком городе, зарабатываем на двоих долларов 550, в принципе, конечно хватает (средняя зарплата по городу - 120$), но сказать, что очень довольны, нельзя. Ищем пути, чтобы зарабатывать больше. А сейчас у нас только на выплату кредита за машину 150$ в месяц уходит.

блин, мы живём не в самом крупном городе Украины, но з\пл 200 у.е - это средняя з\пл тут. Я считаю, что на это можно лишь скромно существовать, особенно если есть ребёнок. Да, прожить можно, но постоянно держа в уме затраты за день. А одежду покупать, только если экономить на продуктах.

Хи. Это вам только так кажется. Когда я получала, в 98 году, 400 баков мне казалось это копейками. А тогда я была одна и на то время это были очень приличные деньги. Потом так получилось что я получала 170 грн, это даже не 40 баксов. Так вот я думала, вот если бы я получала хотя-бы 100 - вот это я бы себе и то купила, и то... Сейчас доход нормальный, но мне всеравно этого мало. Много не бывает никогда. В Киеве 200 у.е. это мало. Особенно если у Вас есть ребенок.

ключевое слова у вас УКРАИНА... в Москве у вас бы не возникало таких вопросов :)

цены большие, это раз. Я была на Украине - масштаб цен совсем другой. На маленькую сумму можно приобрести достаточное кол-во товаров и услуг. я живу не в Москве, но знаю, что надо поддерживать свои имидж - т.е. приобретать практичеки ненужные дорогие вещи

Денег никогда не бывает достаточно, всегда их не хватает. Будет у вас 200, так сразу будет не хватать и будете мечтать о 300.

у всех разный уровень жизни и потребности. Люди носят разную одежду, едят разную еду и ездят на разных машинах, что за вопрос вы задаете? тут все понятно:)

Помнится получали мы с МЧ по 4000р и отлично жили в г.Казань. Теперь в Москве наамного бюольше не хватает. Зарплата растет, вместе с ней растут запросы. Причем они даже обгоняют рост зарплаты :)

Что-то за два года припомнила только один топик,где автору катастрофически не хватало денег и она не могла себя одеть на 3000уе в мес.Где Вы много таких тем начитались?

Необходимо: 1. Квартплата 2000 руб. (за все) 2. Машины, 300 баков страховка + Эксплуатация в месяц 3. Бензин, 4 нед.х 500 рубл.х2 тачки = 4000 рублей 4. Бассейн маме с ребенком 4 раза в месяц по 250 рублей = 1000 рублей 5. Памерсы/и прочая мутатень на ребенка - минимум 100- 150 баков (МИНИМУМ!) 6. Жрачка, ХЗ сколько, в магазина ходим 2-3 раза в неделю, как правило на 1000 рублей (здесь включена вся химия, и вся байда мелкая типа лампочек по дому) 7. Анализы, врач, лекарства.... в среднем под 1000 в месяц. 8. МНЕ колготы по 108 рублей нужно в месяц около 6 пар. Я очень аккуратная 9. Мобильный мой 2000 руб в мес (хорошо, что еще мужу на работе оплачивают) 10. кошка, раз в 1.5 мес. с доставкой из инета на 1200 рублей Посчтитайте. Мы еле-еле сводим концы с концами :(

Нет, ну действительно насмешили!!! Я понимаю, хочется выпендриться: 1. Ну, ладно, квартплата 2000 рублей - это реально 2. 2 тачки- 300 баксов страховка? У самой каско на год, иномарка и десятка - получается меньше НАМНОГО!!! 3. Про жрачку пропускаю- аппетит у всех разный, но АНАЛИЗЫ??????? Зачем их делать каждый месяц? 4. Если колготы покупать стоимостью 108 рублей, то действительно, таких колгот потребуется много :-))))) 5. Мобильный 2000 рублей??? Смените тариф... 6. А ребенку зачем столько памперсов, у него что, диарея хроническая???

тачки, две иномарки, одна новая, полной автокаско на год около 1000, другая старше, на год около 800 баков, на новую надо проходит ТО , в этом году ТО было два раза, по 4000 рублей в сервисе, что бы не упустить гарантию, вторую, вот только поменяли комплект колес, запаска оказалась не по размеру, а одно взорвалось. Может не 300, ну 250 на обе на ТО и на автокаско точно получается Как на МНОГО меньше получается у Вас я не понимаю. В среднем цены у страховщиков одинановые, 7-8и % от стоимости авто. мобильный, ну даже не знаю, меньше ну никак не получается анализы не каждый месяц, но каждый месяц то один врач, то другой, к нам на дом приходит, 1000 в месяц рублей в среднем, иногда мне нужна справка в бассейн, иногда ребенкку, или курс массажа для ребенка, или прививки... памперсы + салфетки, игрушки, автокресло, манеж, стульчик, стульчик на велик.... бла бла... грю же! в среднем! в месяц! в один месяц можем потратьить до 500 баков, в другой, только памперсы хотела бы выебнутся, писала анонимно. Есть идеи как сократить расходы, поделитесь

во-во ,помогите дельными советами:)а то типа- выносите дорогие колготки:)

вот не вижу ничего смешного в этих тратах, как вспомню когда был маленький ребенок... мало ли, может дисбактериоз-тогда нужно часто анализы делать, цены все очень реальные- московские.

А что такое "кошка, раз в 1.5 мес. с доставкой из инета на 1200 рублей". Куда Вы раз в месяц кошку деваете, что Вам новую заказывать приходится?

еда с доставкой на дом... кошачья

Вы что так колготки рвёте? :) обо что? или об кого? (пардон за скабрезность) с остальным в том числе а/м согласна. концы обжёваны... я ещё учиться пошла за денежку... что такое п.10 "кошка" раз в 1,5 мес???? у меня такса столько не сожрёт :)

Кошка столько стоит только последний год, раньше она обходилась дешевле. Она очень старая, у нее проблемы и с шерстью и желудком, поэтому нам нужно D/D Хилс. поэтому заказывает через инет. Девушки! я серьезно. пять пар колготок это слишком жирно?!?! или наоборот. Хрен, знает где рву. Чаще бывает, что они сами начинают "ехать".

А брюки? Ни-ни?

Надо просто поэкспериментировать с разными фирмами. Я вот для себя нашла - Омса-велюр. На прошлую осень-зиму-весну хватило 3 пары. Я конечно и брюки ношу, но раньше колготок хватало три раза надеть. Как раз и получалось 6 пар в месяц:)

А я знаю женщину, которая живет одна с 16-летним ребенком на 5000 рублей в месяц. И ничего... Приличная квартирка, очень даже неплохая бытовая техника и аппаратура, не голодают вроде бы... Я даже отчасти восхищаюсь ею: надо же так суметь организовать бюджет!!!

У меня сестра в Нижнем на такую же зарплату живет. Я-то знаю как ей тяжело годами копить на тот же телевизор или на отпуск. Она еще умудряется оплачивать второе высшее образование. У нее золотые руки, сама шьет и вяжет шикарные вещи - это ее спасает в плане одежды. За пять лет впервые ко мне в гости смогла приехать. Не голодает, но не может пойти в универсам и накупить такой еды, какой захочется. Это умение организовать бюджет сильно вынужденное

Согласна. Умение организовывать бюджет вот таким образом именно вынужденное.

Конечно такое ограничение вынужденное. И вообще, у большинства в Нижнем такие зарплаты (а пенсии еще меньше). Но при этом на одних посмотришь - ну просто нищета, а другие как-то умудряются прилично выглядеть. Вот это как раз и заслуживает уважения. И есть другой пример - моя университетская подружка- дочка директора одного очень крупного завода - так на нее посмотришь: ну куда человек деньги тратит? - не понятно

гм... "познавший бОльшее на мЕньшее не согласится"...

Смотря какие расходы.У меня именно такая з.п.,но мне кроме квартплаты в 300 долларов(ком.платежи,не съемная),нужно платить няне 500,помогать родителям 200,откладывать на отпуск и постройку дачи,покупать ребенку одежду-обувки,содержать машину и т д,есть и пить в конце концов.На себя очень мало остается,а все требуют денег-няня прибавки и т д. У вас на Украине няня стоит меньше 150 долларов...

У меня все коммунальные услуги обходятся около 16-18 долларов в месяц. Я счетчики на воду установила, сейчас вообще мало платить. Квартира у меня своя, досталась в "наследство" от СССР. В квартире все есть. На питание мне одной хватает долларов 60-70 в месяц. Ну в общем на жизнь где-то около 100 долларов вполне хватает. Естественно не учитывая покупки одежды и др. Работаю я учителем английского в частной школе.

А зачем "выживать" и гордиться этим, если можно просто жить, не шикуя, но и не считая копейки? Вот ну никогда этого не могла понять. Я понимаю, когда проблемы, мать одиночка, которой некому помочь, пожилой, больной человек, или еще что-то. А когда молодой, не глупый, работоспособный человек говорит, "ой, вот я так мало получаю, ну да ладно, проживу. вот 3 копейки на еду, 2 копейки на одежду, 1,5 копейки на остальное". Вот этого не понимаю. Почему нельзя стремиться к большему?

А с чего Вы взяли, что автор не стремится к большему?

А кто гордится? Мне просто не понятно, как можно прибедняться, зарабатывая 2000 долларов в месяц, вот и все.

Неужели учитель английского в частной школе не получает даже 200 долларов?! :-о

Сейчас расскажу. В моей школе коллега, учитель высшей категории со званием "старший учитель" с 25 часами в неделю и классным руководством получает где-то 700 гривен (1 доллар равен 5,30 гривен), т.е. больше 100 долларов. А я пока не высшая категория, еще молодая.

Извините, а кроме еды (приготовленной дома), коммунальных услуг и одежды - еще какие-нибудь расходы у Вас бывают? На книги, концерты-спектакли-кино, зайти в кафе с подругой, бассейн-аэробику, походы в гости без повода (ну надо же с собой хоть бутылку вина захватить), походы в гости по поводам - т.е. с подарками, поездки к родственникам-друзьям в другие города, поездки в отпуск, увлечения, и т.д., и т.п.?

А как же.

Чиво, прям на все перечисленное хватает? Хорошо. (Я совершенно без сарказма, мне просто интересно.) А как часто Вы выезжаете за пределы города? В отпуск Вы куда ездите? Мне кажется, самые большие расходы по этим статьям. Как часто Вы ходите на концерты или в театры? Как часто покупаете себе новую одежду, обувь? Балуете себя деликатесами или просто "сегодня мне захотелось именно этого"?

Вот-вот, и я об этом же. Автор, ну, мы поняли, что 18 - на квартиру, 70- на еду, а остальные 12 на все остальное чтоль? И этого типа хватает на кино, вино и домино? Верится с трудом. И жить так вот на посчитанные до копейки доллары в месяц - это грустно. :( Я сама так жила долгое время, у меня вообще хоть какие-то свободные деньги появились всего-то года два назад, когда с мужем начала жить и институт окончила. Раньше жила максимум на 240 баксов в месяц, и еще умудрялась как-то откладывать. Сейчас понимаю, что это не жизнь была, когда я ходила мимо витрин, и не могла позволить себе купить банальный крем для рук!!! А на праздник покупала супер подарок - гель для душа Нивея. О кино, развлечениях, прогулках я вообще молчу, на это не было денег. Не хочется такого больше. И буду стараться изо всех сил. Если платят мало, пойду на другую работу, третью, пятую... Но за 100 баксов сидеть не буду.

Ну что вы ей богу сравнили свою Москву и Украину. На Украине все дешевле. А вы в кино и на концерты каждую неделю что-ли ходите? В отпуск каждый месяц? Пальто и сапоги раз в квартал покупаете? А банальный крем для рук это у вас из дорогого бутика? Потому что приличный наш крем для рук не стоит дорого.

ну неужели со знанием английского нельзя хорошо зарабатывать. Берите работу на дом. Переводы,частные уроки...да, работы хватает. Извините, но в Киеве секретарша со знанием английского получает не меньше 200 баков. Было бы желание.

Полезный топик наверное :-) - чисто для информации о московских ценах - только ужасно лениво переводить из рубрей в евро :-) ....но вот 8 долларов - 1 обед в будний день, че та это дороговато...нет?

ИМХО, дороговато:-). Но предела совершенству, конечно, нет:-).

А вы уверены, что есть где пообедать дешевле?

Я - уверен. В кафе, которое было рядом с прошлой работой, я после вкусного обеда за 160-170 руб. еле из-за стола выползал. Даже как-то в доказательство сканировал и приводил здесь чек оттуда. И это здоровый мужчина..

Вселяете надежду :-)

Если кому-нить надо обедать в районе Новослободская-Белорусская, обязательно порекомендую. :-)

...мнемнемнемне!!! Порекомендуйте!я там работаю:)

Ул. Чаянова, д.11. "Столовая 01"

Да? А вот там где я работала, самая дешевая едальня находилась в нашем здании. И обед там стоил 300 рублей. Остальное - типа ресторана Эльдорадо.

Наверное не самая дешевая, а самая близкая? ;-)

Не, ну можно конечно съездить и найти где-нить простую рабочую столовку в часе езды.

Это на Полянке? А пройтись в сторону Пятницкой? Там заведений полно...

Во-первых, до пятницкой у нас 20-25 минут хода в одну сторону. А еще вроде пообедать надо успеть. Т.е. в разгар рабочего дня вылетает 1,5 часа минимум. Во-вторых, заведения на пятницкой не дешевле нашей столовой. Даже в летних шалманах сильно на наэкономишь.

Рекламирую - кафе Вепрь. На троих меньше чем за тыщу посидели (мало того, что наелись, еще и две бутылки ее родимой и икрой побаловались :))

Ну типа я в германии (а не в Москве), коллеги - и мои, и мужа - считают, что неразумно дорого обедать дороже чем за 3,5 - 4 евро. Поэтому обедают или ссобойками, или в столовых при предприятиях-клиниках-супермаркетах. Зарплаты в районе от 2 до 4,5 тыс евро чистыми (госслужащие и работники на предприятии). Если бы кто-то стал по даже 6 евро за обед платить (а не 8), то его б засмеяли, пожалуй. В студенческой столовой мы обедаем за 2 - 2,5 евро. Меня удивило, что в Москве еда такая дорогая. Мне казалось, что как раз готовая еда гораздо дешевле (в сравнении с аналогичной). Интересно мне стало :-) Я в Москве давно не была.

Хорошие у вас столовые, мне даже сказать нечего. Но мы не немцы и у нас такой халявы нема.

Ну вы там в Германии гномы-экономы:-). У нас покушать в университетской столовой раза в два дороже будет.

Да не, ладные такие все дядьки-тетки. Не гномы :-). Но это студенческая - туда только со студенческими карточками пускают.

у нас в 3 москва мне показалась очень дешевой (за редким искл). Вот так плохо мы живем.

А уж какая еда в этих самых немецких университетских столовых... ! А тут - ох :(

Все-таки насколько велика разница условий.. На Украине мечтают о 200 долларах, в Российском городе суммарный семейный доход 550, а в Москве две вакансии инженеров с НАЧАЛЬНЫМИ 700 "чистыми" уже три недели стоят незакрытыми. Да, разница..

На Украине - смотря где. В крупных городах 200 долларов для хорошего специалиста это не зарплата вообще (как по моим понятиям, так и по мнениям знакомых). А в России ты дальше больших городов бывал? Несколько лет назад, когда я ездила по регионам в командировки, зарплаты в глубокой провинции были такого же порядка - 150-200 долларов. И когда я в прошлом году была на Байкале, то у меня тоже как-то не сложилось ощущение, что там у людей зарплаты 500 долларов.

А я и сказала, что у нас средняя з/п по городу - 120. Поэтому нам с нашими 550 неплохо и живется.

Не могли бы Вы, если не затруднит, написать цены в Вашем городе хотя бы на самое основное? Еду, транспорт, коммунальные платежи?

Вообще-то цены на продукты я себе слабо представляю, потому что продуктов закупаю сразу много. Что знаю - литр молока - 10,50, хлеб - 8-15 рублей, мясо - 75-150. В неделю выходит нам на еду около 1000. Бензин 92 - 12,50 за литр(95-й - тот же 92-й, но в другой колонке:)), проезд на автобусе или маршрутке (другого транспорта нет) - 5 рублей. Такси в любой конец - 50 руб. На сотовый у меня уходит 10долларовая карточка месяца на три. За обычный телефон плачу 120 руб. в месяц. Свет - 1,06 руб. за киловатт. Квартплаты нет - у меня свой дом. На все коммунальные в месяц уходит от 450 до 1000 (летом меньше, зимой больше за счет газа). \ Обед в ресторане на двоих - рублей 300-500. Билет в единственный кинотеатр - 20 руб:) (качество соответствующе - я там ни разу не была, но по словам знакомых). Бассейнов-театров нет:(((

Мда.. куда же у меня-то столько денег уходит? :-( Цены на продукты - примерно такие же. Бензин дороже, но всего на 2 рубля. Автобусы и маршрутки не знаю сколько, но по-моему что-то в районе 15 рублей. Такси - да, 50 рублей это сказка. :-) У нас столько стоит километра три проехать.. Но я и езжу на такси максимум раз в месяц, когда выпью.. :-) Сотовый - не показатель, от загрузки зависит. Я не знаю сколько стоят личные звонки, мне контора все оптом оплачивает.. Обычный телефон - столько же, электричество тоже. Коммунальные платежи - не сильно выше, квартира большая, но все равно около 3000. Вот обед в ресторане - это дааа.. :-) Это впечатлило. У нас на двоих в среднем ресторане - 1500 минимум, причем это без вина. Но ведь в рестораны-то тоже не каждый день! Черт, ну куда же все-таки деньги-то уходят?! :-( Все, надо начинать записывать..

Насчет того же бензина - езда по Москве и по нашему городу очень сильно отличается (у нас в неделю литров 10 уходит). В коммунальных все-таки большая разница - у меня тоже дом не маленький. Ну и опять же - в Москве на обед домой особенно не наездишься, а мне от работы до дома - 4 квартала. Да и развлечений в Москве себе можно позволить куда больше (я бы тоже позволила, только - нету)

Хотя мне тоже тяжело представить, как знакомые живут втроем на 8 тыс. руб. А они живут, платят по кредиту, покупают новые вещи и в целом довольны жизнью:)

Н-да... жена 1000 км в неделю наезжает. Одна радость - у нас дизель...

Мда.. а я дважды в неделю по 40 литров заливаю.. :-(

нам литров 60-70 хватает...

Записывать - это точно... весной жили долларов на 800 вчетвером и еще умудрялись откладывать :) А теперь :) На фигню всякую деньги уходят. Пошел давеча прогуляться - 100 руб - газета+пиво+перекус... потом купил креветок - 250, опять же пива, жене коктейльчик - вот 500 и улетело ни за что... Возвращался в четверг с работы - Гиннес - 140, две книги - 200, DVDшка - 150... во вторник зашли купить рубашку за 250 руб... уехали с женой из магазина, оставив 2000 - вот за неделю так 400-500 баксов и улетает...

На самом деле, к моему серьезному сожалению, я совсем не представляю, что там - "за МКАД".. И мне периодически стыдно от этого, реально. :-( И есть большое желание на каком-нить нормальном форуме (не на Еве) поговорить с собеседниками о подробностях, которые "там, в России". Не только и не столько о ценах даже..

А у Вас что, родственников в провинции совсем-совсем нет? А у друзей тоже там нет родственников? Они Вам не рассказывают о их жизни? Мне странно, как такое возможно, что многие не представляют, как люди живут в провинции, все-таки Москва - это не остров.

Нет, серьезно. Ни друзей, ни родственников. У друзей родственники есть, но как-то, ИМХО, странно выспрашивать "а как там тетя твоего двоюродного брата живет"?

Москва - это остров :) Не знаем мы, как там люди живут. Да и спросить не у кого...

Да мне вообще кажется, что цены у нас в Нижнем такие же как и в Москве. А вот доходы у населения гораздо ниже.

Очень познавательно в этом смысле проводить отпуск в путешествиях по просторам необъятной родины;-), а не в Италии;-). И ведь есть чего посмотреть;-).

(шепотом) Клянусь - ни разу не провел отпуска в Италии! :-)

Надо понимать, что в России? Тогда еще более странно, что не знаете, как провинция живет.

Кхм.. нет. Не в России.

Ну в Анталии. Какая фиг разница? Иногда мне кажется, что многие москвичи чем-то похожи на американцев - точно так же понятия не имеют, чем живет весь остальной мир, да и существует ли он вообще...

... и ты права.

Токо что оттуда. Наблюдения такие. Меня там повезли в некий Крокус молл (там щас все моллы:-)) Такой западный department store. Все бутики и тп. Так вот – ассортимент в три раза меньше и часто прошлогодний, а цены в три раза выше. Кто все это покупает??? Вот буквально, хотела галстук купить в подарок – висит 6 (у нас 60), цена 300 евро!!! (у нас 120). И это при том, что Лондон – самый дорогой город в мире. Но при этом – еда стоит копейки (даже в самых крутых ресторанах – 200 долларов на чел – предел). Транспорт вообще бесплатный. Коммунальные услуги тоже. Рабочая сила (в лице нянь, уборщиц, водителей и тп) – копейки. Бензин очень дешевый, и тд. Квартиры очень дешевые по сравнению с Лондоном. В центре Москвы, в шикарном доме, метр по 6 тыс. В Лондоне по 15-20. Ну и народ там бедный, конечно:-( Очень видно в метро и переходах подземных. Есть и другие, конечно, но толпа в массе – бедная. Видимо, кто не в этой толпе, тот и покупает галстуки за 300.

Все так. И еще - кто покупает те галстуки, не ездит в метро;-).

Так я в метро даже не зашла. Мне сказали правда, что в метро «бедные». Но я и на улице богатых не заметила особенно. Толпа в массе выглядит плохо – бедно одета и выглядит так себе. «Богато одетые» встречались почти исключительно в дорогих ресторанах, но уж зато там – гуляй душа!:-) Восток:-) А вот еще сильное впечатление – в театре Современник толпа очень плохо выглядит в массе, просто ничего общего с теми, кто в ресторанах. Видимо, взаимоисключающие категории населения:-)

Ты знаешь, у меня по метро как раз другие впечатления - я была в Москве зимой, и буквально каждая вторая женщина в метро была в шубе из натурального меха длиною до пят:-). Была недавно проездом (этим летом), возвращались из похода, и единственное, что можно сказать хорошего о нашей одежде - это то, что она была перед отъездом из гор постирана вручную под краном с горячей водой в Самарканде:-). Мужчины были заросшими, небритыми и облезшими от солнца, женщины чуть лучше, но тоже без маникюра:-). Так что... разные люди по Москве ходят, и в разных целях они там бывают;-). Вообще я как-то не очень на одежде акцентируюсь, больше на лицах и "общем полевом фоне" - т.е. какое настроение висит в воздухе:-).

Насчет шуб согласна. Тож была зимой и это заметила. Ну так чего странного – российская женщина будет недоедать, недосыпать, но шубу купит до пят. Это признак успеха там, без оной нельзя. В России совсем другие у людей приоритеты – многие, очень многие живут по несколько человек в двушке, на окраине Москвы (хорошо, если не в Подмосковье), экономят на хорошей еде, на отелях приличных заграницей, но уж шубу до пят или машину дорогую точно купят. Престиж. Форма там важнее содержания. Западному человеку этого не понять. Потому что на западе потеря работы или дохода ведет к неприятным последствиям. А в России чего – жить есть где, еда и транспорт ничего не стоят, за свет можно год не платить. А шуба – вот она, греет душу и подруги завидуют. Я всегда замечаю одежду и внешность, но и ауру, как ты говоришь, вижу. Но не буду высказывать свои мысли, а то в лоб получу. Потому что нехорошая это аура, с моей личной точки зрения.

??? от удивления рот разинула... живу в России с самого рождения - не встречала ничего подобного!!!

Тоже лично не встречала, но молчу:-) недолго в Москве жила и не с тем кругом общалась:-). Но про такой круг много слышала. Он существует. Вот специально подругу Олю к вам отправила, чтобы убедить ее, что не только такие люди в Москве встречаются:-).

:) ну и правильно. Хорошая какая девочка, интересный человек :)

Не поняла, чнго именно?

Да вот чего: "Ну так чего странного – российская женщина будет недоедать, недосыпать, но шубу купит до пят. Это признак успеха там, без оной нельзя. В России совсем другие у людей приоритеты – многие, очень многие живут по несколько человек в двушке, на окраине Москвы (хорошо, если не в Подмосковье), экономят на хорошей еде, на отелях приличных заграницей, но уж шубу до пят или машину дорогую точно купят. Престиж." И вот ЭТО (особенно)!!!: "Форма там важнее содержания." И это тоже: "А в России чего – жить есть где, еда и транспорт ничего не стоят, за свет можно год не платить. А шуба – вот она, греет душу и подруги завидуют". Что, правда такие в основном люди попдадаются на пути в РОссии? И где динозавры такие водятся? Не везет, однако, кому-то с людьми как...:(((

жаль, что нельзя привести статистические данные:-) Может мне показалось. Но то что в России - шуба есть символ статуса и успэа - точно. А вот квартира может быть такоооооой... Ремонт 20 лет не делался и живет 10 человек, но люди покупают дорогие шмотки и машины. Тут даже был топик на эту тему пару месяцев назад. (с транслита)

Ну откуда возмётся статистика по шубам в России? :) там же главное--как утаить доходы. (с транслита)

Эт просто тебе не сильно повезло с людьми в РОссии, по которым ты судишь обо всей России, делая столько смелое обобщение. Серьезно - из круга моих знакомых, близких и друзей - не встречала ничего подобного, чтобы сделать подобный вывод. Впрочем, видела, конечно людей с описываемой тобой психологией, как живущих в РОсси, так и жувущих за её пределами.

вот этого всего! процитировала тебя :(

Воспонинания 10-ти летней давности. Милан. Середина января. Ярко светит солнце. Температура около нуля. На газонах зеленая травка. Площадь перед Дуомо. Суббота. Днем - немногочисленные туристы, в курточках, джинсах, свитерочках. Вечер (часов 8-9) - внезапно вся площадь заполняется гуляющим народом. Почти ВСЕ дамы в туфлях на шпильках и в шубах. Старушки с собачками, молодые девушки, мамаши с детишками. ВСЕ В ШУБАХ. Народу столько, что приходится протискиваться, и шубы, шубы, шубы :-).

:) и не шубой единой жив человек...:)))тем не менее..чой-то в голову именно Россия некоторым приходит с приоритетом формы над содержанием (нонсенс вообще)...

Есть такое дело, про шубы... не знаю, на последние деньги куплены, на первые... но обилие мехов поражает--как в пещерах живут, честное слово. (с транслита)

Ага, Лили, хорошо Вам критиковать народ - из Техаса ( Вы же в Техасе, я не ошибаюсь?), а вот в Питере уже +3, закутаешься тут в меха:)

Я много лет прожила в Москве. Скажу Вам, положа лапу на сердце, меха - это жутко неудобно. Хорошая шуба стоит безмерных денег, а то, что носят в среднем женщины - тяжелые и неудобные "греческие" шубы. Искуственные материалы куда более удобны, особенно в сыром Питере.

Да, в котором я выросла. Кстати, в Техасе зимой очень холодно бывает. :) (с транслита)

Зато сухо. :) офф................................... У меня вообще парадокс - мясо ем с удовольствием, легко могу сама забить и разделать живность, а вот шубу одеть не могу - зайчики кровавые в глазах. До тошноты. Бред.

Бывает... (наверное) Вчера мне чистильщица зубов у моего зубного рассказала (она вегетарианка), что у её сына обнаружили после проверки аллергию на говядину. Свёкр, истинный техасец, для которого одна еда--мясо с картошкой, вне себя. Она тихо радуется. (с транслита)

Да алллергия на курятину с говядиной у каждого пятого дитенка нонче, в той или иной степени и форме... Свекру - соболезную, сама страдаю от вегетаринаских замашек своего сына. Умом понимаю, а на уровне эмоций я как Альф: "Овощи это то, что едят с едой". :)))

Тут главное понять, что бывает и так, и этак, а ещё бывает вообще так, как раньше даже представить себе не могла. :) (с транслита)

Понимаю. :) Но котлеты все одно подсовываю нет-нет, а вдруг согласится?

Разбили хрустальную мечту:) Мы одно время в Техас собирались переехать, я была уверена, что там лето круглый год:)

У нас сейчас лето. 30 градусов. :) Зимой лето тоже бывает, но через день--по нечётным может и снег выпасть. (с транслита)

А у нас собачий холод - 15:( И последние две зимы неприлично много снега. Словом, глобальное потепление:)

Вы на севере? (с транслита)

На востоке, в Нью Джерси.

И уже так холодно? (с транслита)

Да:( Но еще потеплеет, это первая волна холода всегда в начале октября.

Ох, это не -15, это +15. Сама испугалась:) Свят, свят, свят...(мелко крестясь:))

Неудобные и тяжелые - это точно, у моей мамы такая - как-будто шкаф надел:) Может, в этом и смысл, тащищь на себе такую дуру, от усилий и согреваешься?:)

А была у меня такая идея, но проще уж купить в спортивном магазине утяжелители специальные. Они удобнее и гигиеничне. :)

Кстати, да:) Ими еще и воспользоваться можно при необходимости, как оружием пролетариата:)

Повеселили вы меня обе. :) На самом деле мнимая практичность шубы очевидна--одежда же не согревает, а не выпускает тепло, производимое собственным телом. В идеале. Как вспомню себя в детстве в шубе, совершенно неповоротливую, как тумбочка... Я была в России, уже уехамши, и как раз зимой, не мёрзла без шуб--тут главное слоями одеваться. А как было легко. Это я, предвидя аргументы, что впала уже в маразм, тут помню, тут не помню. Всё помню, всё (грозит узловатым пальцем) (с транслита)

:)))

У нас тут просто Гринписа нет. Зато зимой холодно :)

не понимаю раздражения...да по фигу что на ней надето - шуба из нат. меха или нет или на рыбьем меху. Удобно тетеньке, тепло и уютно - на здоровье, зимой-то действительно - холодно.

Думающему человеку не "по фигу", откуда мех берётся. Но уютным тётенькам, конечно, чего же... не надо лобик морщить, морщинки потом разглаживать придётся. (с транслита)

а Вы Гринпис на уютных тетенёк, что без морщинок на лобике, натравите - ату-ату их, а то ни хрена не думают откуда этот мех берётся... поди еще и мясо жрут...не подавятся...и все тут, в России живут - совсем люди, видать недумающие.

А некоторые - о, ужас! - позволяют себе носить кожаную обувь, а совсем уж извращенцы перчатки и сумки.

Да еще и мясо в ресторане заказывают, а некторые едят бифштексы с кровью! Интересно что они дома вообще делают-то тогда!!?)/ворчливо так и топнув ножкой/ воз-му-ти-тель-но /почти визжа/. :))) ха-ха-ха.

мда.... Конечно, не по фигу: у нас зимы сырые, нутрия лучше всего. А еще я мясо ем. И обувь только кожанную ношу, а дома тапочки меховые, ревматизм, уж простите. Расстреливать будете или просто презрительно мимо пройдете?

Не лучше, ох не лучше. А про мясо и расстреливать - вы перебираете.

Наверно, смотря с чем сравнивать. Я с кроликом сравнивала :) А без шубы (вернее, полушубка) я не выживаю зимой, когда сыро и холодно. В сибири в синтетике ходила, а тут — не могу. И совесть меня не мучает. Перебираю, конечно, но прямо таки всех, кто мех носит, считать неспособными думать — не перебор ли?

Мнэээ... Я тоже ем мясо и совесть меня не мучит. И Лили не мучит совесть, подозреваю, , что она кормить своего кота мясом. Это выбор, но выбор обдуманный. Не все, кто ест мясо и носит мех - суть люди не способные думать, но все они должна себе отдавать отчет, что за этот мех и за это мясо кто-то отдал свои жизни. Пусть даже этот кто-то тварь бессловесная. Я так вижу...

Да, спасибо, что пояснила. А то вот это "пофигу" меня просто в ступор иногда вгоняет. Институтки в Смольном тоже считали, что булки растут на деревьях. (с транслита)

Меня куда больше вгоняет в ступор, что иногда те же самые люди (Фелин, не примите на свой счет, это абстракция пошла), котрым пофигу откуда шубы берутся, считают аборты - детоубийством. То етсь я мозгами понмиаю - антропоцентризм и прочие религиозные причины, но на уровне эмоций - у меня какой-то блок. Ну не может быть заповеди "не убий" с прилагающимся списком. Тогда уж - "не убий без нужды".

Аналогично. (с транслита)

Мне кажется это не от большой душевной или умственной работы, а так - как получилось. Т.е. аборты не приходилось делать - значит аборты это плохо. А шубу носить "надо" - значит это хорошо. Ничего личного! Абстрактные рассуждения!:)

Это "пофигу" может всего лишь означать уважение права другого человека на собственное мнение :-). PS сама шубы не ношу, мяса не ем, но вот туфли... отказаться не могу :-), аборты не осуждаю.

Может. :) Но я поняла это как "мне лично пофиг - откуда". Рада, если ошиблась. :)

Фраза дословно звучит иначе "да по фигу что на ней надето - шуба из нат. меха или нет или на рыбьем меху", а не "мне по фигу откуда мех берется" - разница есть, не правда ли?

Есть, согласна. Но всякий может ошибиться. Не со зла же. И я вам даже укажу истоки этой ошибки с моей стороны. Раз вы спутали слова "поражает" и "раздражает" в чужих репликах, то может вы и в своих не столь аккуратны со словами. Меня вот тоже, как и Лили поражает обилие шуб, но при этом мне пофигу до морального и прочих обликов их носительниц. Но - удивительно, но - поражает. :)

Спасибо :) Не, я не спутала фразы, я за себя говорила, что меня это не раздражает. :) В вопросе порзвучало "что раздаражет-то" - не в ккачестве повтора к коментируемой мной реплике :) Употребила это слово в контексте - раздражение - есть реакция на какое-либо явление, в данном случае - на моду носить шубу из нат. меха в г. Москве. Иа абсолютно без намека на агрессию :) В отличие от нек-х.

Но вы же ответили этой репликой на фразу Лили про "поражает". Вот и пошло недопонимание. За что спасибо-то? :))) офф.................................... У нас была ужасно неловкая ситуация один раз - муж принялся разглагольстовать, что дамы, которые по московской весенней грязи щеголяют в длинных кашемировых пальто - очень странные, на его взгляд. А уж если пальто еще и красное - то это практически диагноз. По выходе обнаружилось, что одна из дам пришла именно в длинном красном кашемировов пальто. Спасло ситуацию только блестящее чуйство юмора этой дамы, но неловко было ужасно.

Спасибо за Ваш ответ.

Не за что. :)

Вы про аргессию позже добавили, так что отвечу отдельным постом. Есть такая партия, чудится людям агрессия в моих постах и постах Лили. Это не агрессия - это темперамент. :)))

Туфли - это да, разум отключается:) Люблю хорошую обувь до невозможности:)

именно :) меня абсолютно не раздражает его наличие (собственого мнения) у моих сограждан (и нетолько!), включая, "уютных тётенек в мехах" и туфлях и без оных :)

Вся проблема этих институток, видимо, в том, что жили они в двухкомнатных квартирах на окраине города, для престижу покупали натуральные шубы до пят и им было по фигу откуда мех берется :) А если серьезно, в моей конкретно фразе нет ничего такого, что думающего человека должно было ввести в ступор, особенно если принять вовнимание и контекст. Имеющий уши, да услышит.

Вам хотя бы знакомо слово "институтка"? (с транслита)

О! вопросы мне задает :) Я так поняла, что Вам про меня ВСЁ ясно и так :) Или нет? Слышали песенку "я институка, я дочь камергера" Или вы кого-то конкретного имели ввиду?

У меня такое ощущение, что мне надо диплом переводчика выдать. :) Объясняю. Под институтками Лили подразумевала конкретных учениц Смольного и прочих институтов. В свое время в Росси данный класс людей не давал себе усилий задуматься откуда берутся булки, и это было (в том числе, разумеется) причиной 1917 года и прочих безобразий. Суть реплики в том, что если не давать себе труда думать над причинами мироустройства, то мироустройство может пойти напрекосяк. Простите за пафос.

уффф, эт я ироничный ответ на пост Лили с вопросом о том, знаю ли я кто такие институки, дала /цитируя предыдущие негативные высказывания о дамочках, живущих в тесноте, но купленных на последние деньги шубах и т.п./ Однако, спасибо за внимание. Вряд-ли, кому-то действительно неизвестно кто такие институки... Впрочем с таким мнением о людях в РОссии, как у агрессивной, о, пардон, темпераментной собеседницы /которую Вы разъясняете/ только и можно видеть в чужом глазу бревно...

ой.... совсем ой... А что, часто встречаются взрослые люди, не понимающие настолько элементарных вещей? Обдуманный выбор? и долго надо обдумывать, чтобы хищника мясом кормить? Или надо каждый раз думать, когда кошку кормишь? Это так "думающие" люди делают? Тогда я - не думающая. Хотя я и не считаю, что булки на деревьях растут. И отдаю себе прекрасно отчет, что "за этот мех и за это мясо кто-то отдал свои жизни", но воспринимаю это как неизбежное зло. Довольно того, что это мой выбор, и морщить лоб над ним каждый день я не буду, у меня достаточно и без того поводов его поморщить. Это все эмоции, но пост Тики я иначе восприняла. Тем более, что до того речь шла не о "не убий", а о деньгах и пещерах. Ну, хочет человек на шубу собрать всю грязь и соль с улицы — флаг в руки. Не ест кто-то мяса — да пожалуйста. Каждый вправе выбрать сам. На свой счет ничего там ниже, естественно не приняла :)

Почему же неизбежное? Выбор всегда есть. (с транслита)

Так я уже выбрала. И при моем варианте выбора — неизбежное. Понятнее?

Это Ваш личный выбор, не нужно только называть это "неизбежным злом". Это Ваше личное, может, и неизбежное для Вас, зло. А то развели мефистофельщину, помимаешь. Тут надо по законам жанра улыбающуюся рожу вставить. (с транслита)

Ну, как вы это называете я уже видела, и мне тоже не понравилось (а кому понравится?). Что вы называете мефистофельщиной я не поняла. На этом, видимо, и остановимся. По законам жанра.

Я, вообще-то, не очень серьёзно. Надеюсь, Вы поняли. Пропаганды разводить тут не собираюсь, это личный выбор каждого. Но человек должен быть информирован об альтернативах. Когда мне говорят, что у мяса и шкур нет альтернатив--я вижу или упёртость, или невежество. Это не Вам лично, так, мысли по поводу. (с транслита)

Упс... не поняла. Решила, что для вас это настолько идея фикс, что... Мда... Пардон, что плохо подумала. "Но человек должен быть информирован об альтернативах. Когда мне говорят, что у мяса и шкур нет альтернатив--я вижу или упёртость, или невежество" Согласна. И при этом каждый волен выбрать то, что хочет (считает необходимым, нравится и т.д.)

Мой сын-карнивор. Когда вырастет, сам выберет, что ему по душе. (с транслита)

Спасибо. Вы правильно меня поняли :)

Надо обдумывать - иметь в доме хищника или не иметь. Надо обдумывать - есть самому мясо или не есть, носить шубу или не носить. Там ниже Лили уже вам ответила и вы согласились, разумеется, должен быть выбор и человек думающий должен быть осведомлен про альтернативы. Хорошо, что не приняли. :))

Пожалуй, я бы сказала не обдумывать, а решить.... обдумывать — процесс длительный и неопределенный, можно жуя отбивную всю жизнь обдумывать, как бы всех на вегетарианство перевести (утрирую), понимаете? О том, что для принятия решения (по любому поводу) человек должен иметь максимум информаци... ну, глупо спорить. Я тоже так считаю.

Гы... "можно жуя отбивную всю жизнь обдумывать, как бы всех на вегетарианство перевести" А не утрируйте - это как раз чистая правда про меня. :))) Буквально давеча после сугубо научной лекции на тему "Действительно ли мясо является естественным продуктом питания для человека" пошла обдумывать эти факты за куском говядины с кровью. :) А вот область проф. интересов я когда-то сменила после таких раздумий радикально. Но мясо - это выше моих сил. Пока могу толкьо обдумывать. :)

Фраза звучит дословно привожу: "да по фигу что на ней надето - шуба из нат. меха или нет или на рыбьем меху". Ито что Вы говорите"мне по фигу откуда мех берется" Действительно не видите разницы? И контекст, в котором моя фраза приведена - тоже во внимание не принимаете? В таком случае Вы диалог ведёте с кем? Склонны видеть и слышать только свой голос?

Думающий человек, вряд ли стал бы утверждать, что в России живут как пещерах.

А подпишусь. :) Хоть я и пофигист страшный в плане одежки, но вот про соотношение форма/содержание - твоя правда.

Я бы сказала [сравнивая отношение к одежде там и здесь], что баланс формы и содержания очень отличается - тут гораздо меньшей месседжей вкладывается в форму.

Азия. :) Мой одноклассник, работающий на Родине, вынужден покупать себе Роллексы и навороченные костюмы. Иначе партнеры по бизнесу поймут неправильно. Хотя ему самому это все нафиг не надо, но обязан - иначе его не будут считать за серьезного человека. Серьезные люди не ходят в джинсах. :)

Харашо излагаешь :) Про Современник меня б спросила , я б тебе рассказала , на правах купившего эти билеты :) Этот театр известен своими дешевыми билетами, поэтому все, кто хочет "в театр но подешевле" - там. Кроме того, в Современнике старые добрые актеры, и классические спектакли - поэтому и привлекателен театр для старшего поколения ( с поправкой на разнарядку для школьников на "Вишневый сад"), у которых доходы соответствующие. В следующий раз свожу тебя например в Ленком ;) Готовь 100 баксов за билет и бинокль для рассматривания одежки зрителей. И для содержаночек из Вог-кафе тоже есть статусные театральные мероприятия ( что не мешает этим спектаклям быть очень хорошими). Про метро не поняла - там "все бедные" или "все в шубах" ? Тебе как сказали ? ;) \подсказка: ни то ни другое :) ЗЫ. А в Крокусе не было той шубки из вязаной норки , которую ты видела в прошлый раз и искала полсубботы в этот раз ? ;-) Вчера видала такую в Манеже - отложить? ;)

В на улицах, на стадионах, в метро, ресторанах, театрах, в т.ч. и в Современнике -одни и те же люди, просто в разные места они одеваются по разному - на стадион - в одном, в театр другом. Кстати, "бедно одетые" - это как?

это не от кутюр

:) забавно. ,Развивая тему:/ А как звучало бы "вчера была на стадионе в трениках от дома моды Версаче" гы-гы.

или "у меня домашний халат из последней коллекции прет-а-порте" я так подозреваю, что в лондоне все сплошь и рядом в метро одеваются в пух и прах как на прием к аглицкой королеве. куда же нам в потертых джинсах и шубах до пят!!!!Босяки мы, эх, босяки!

У меня есть знакомые, что живут там и есть кто часто бывает, сама часто вижу командированных оттуда - ничего подобного.

Нет, не одни и те же. Отличается даже половой и возрастной состав.,

? Т.е. Вы хотите сказать, что в театр - один полово-возрастной состав, в метро другой, а в театр - третий?

Тика написал(а): ? Т.е. Вы хотите сказать, что в театр - один полово-возрастной состав, в метро другой, а в театр - третий? Нет, я не хочу сказать, что в театре и в театре два разных состава. Но в театре/ресторане/метро - поло-возрастные составы разные. Если вы абстрагируетесь от своих знакомых и потратите пару вечеров на подсчеты - вы убедитесь в моей правоте. Достаточно простоять час на входе в театр "Современник", час - на входе в какой-нибудь ближайший ресторан, и час на входе в метро.

Сэкономлю свое время и доверюсь Вашему авторитетному мнению, тем более потраченным Вами 3-м часам у метро, театра и ресторана. Хотя, причем полово-возрастной состав? В огороде бузина - в Киеве - дядька. А серьезно ежели, то правда - надоело.

"Хотя, причем полово-возрастной состав? " Это возражение на ваше - "В на улицах, на стадионах, в метро, ресторанах, театрах, в т.ч. и в Современнике -одни и те же люди, просто в разные места они одеваются по разному - на стадион - в одном, в театр другой" Одежду сменить можно легко, а пол и возраст сменить куда сложнее. Следовательно, в силу разного поло-возрастного состава в театрах и ресторанах, ваше заключение не есть правда. Люди не одни и те же.

гы-гы:) Для похода в театр, на стадион и ресторан (и даже для поездок в метро)- пол и возраст - менять не обязательно :) а вот одежду, пожалуй - можно и нужно. + понятие "люди" включает в себя и мужчин и женщин и не указывает на их возраст :) Так что , люди везде одни и те же.

Доверюсь вашему чутью, хотя лично я предпочитаю совмещать поход в театр и в ресторан. Ну не готовить же ужин самим в ночи после спектакля. Ваше утверждение "люди везде одни и те же" я поняла так, что в один и тот же набор людей (если брать конкретно и пофамильно) ходит и в ресторан и в театр. Но в реальности это не так, потому что в театре больше женщин, а в ресторане мужчин. Как они могут быть одними и теми же, если у них пол разный?

Чутьё? О чем вы? Впрочем славно, экие мы право с вами доверчивые - я вам, вы мне :) Угу, театр+ресторан - неплохо, соглашусь:) Т.е. поняли это "люди везде одни и те же" - это значит, некие конкретные ровестники-мужчины Иванов-петров-сидоров + ровестницы женщины Иванова-петрова-сидорова, которые и в театр и в ресторан и потом на стадион и метро не переодеваясь толпами шастають? Интрррэсная мысль. Тогда куда ж все остальные, по Вашему мнению ходят, которые по Вашему не "одни и те же" и тем более разнополо-возрастные?

Тика, Вы серьезно это спрашиваете или так - забавляетесь? Если серьезно, то я постарабюсь на пальцах объяснить. Есть некое множество людей, котрые ходят в рестораны, назовем его "Р". Есть множество людей, котрые зходят в театры, назовем его "Т", есть множестов людей, котрые ходят на стадионы, пусть будет "С". Пересечение этих множеств даст людей, которые ходят и в рестораны, и в театры и на стадионы. Разумеется, переодеваясь по случаю. Но, людей в этом пересекающемся множестве будет бесконечно мало. Ибо в театрах, по моим наблюдениям преобладают женщины 20-50 лет, в ресторанах мужчины 30-60 лет, а на стадионах мужчины 13-20 лет. Стадион, я правда наблюдала всего один - Лужники, и я подразумеваю не тренировки, а футбольные матчи, например. Пол и возраст не сменить переодеванием, выходит так, что на стадионы, в театры и в рестраны ходят РАЗНЫЕ люди. Физически разные и гардеробы у них тоже разные. Именно это и хотела сказать Лавиния и я с ней согласна. А Ваших аргументов так и не увидела... Надеюсь, Вы просто не очнеь удачно пошутили.

М-да? "конкретно пофамильно" - вроде Ваши слова :) Говорили бы сразу, то что хотели действительно сказать, и не пришлось бы объясняться на пальцах. Мол согласна с утверждением Лавинии: "Так я в метро даже не зашла. Мне сказали правда, что в метро «бедные». Но я и на улице богатых не заметила особенно. Толпа в массе выглядит плохо – бедно одета и выглядит так себе. «Богато одетые» встречались почти исключительно в дорогих ресторанах, А вот еще сильное впечатление – в театре Современник толпа очень плохо выглядит в массе, просто ничего общего с теми, кто в ресторанах. Видимо, взаимоисключающие категории населения:-)" По прежнему утвержадете, что Вы в совем последенем топе сказали то же самое?

«Богато одетые» встречались почти исключительно в дорогих ресторанах, А вот еще сильное впечатление – в театре Современник толпа очень плохо выглядит в массе, просто ничего общего с теми, кто в ресторанах. Видимо, взаимоисключающие категории населения:-)" Именно это. Мужчины 30-60 лет не могут быть одновременно женщинами 20-50 лет. По моему скромному мнению. Думаете - коварные трансвеститы меня попутали? :)

"Я стою у ресторана, Замуж поздно, сдохнуть--рано..." (музыкой навеяло) Спорить о том, что такое хорошо, а что такое плохо--непродуктивно. Кто-то любит арбуз, а кто-то--свиной хрящик... (с транслита)

Скажи, это я такая невнятная или надо мной глумятся?

Ты очень даже внятная. Только что тебе хорошо--другим плохо, и наоборот. (с транслита)

Но речь-то тут не идет о хорошо/плохо. Солнце встает на Востоке, а садится на Западе. Это не хорошо и не плохо. Это просто наблюдение.

:) именно - наблюдение. но какое? В метро-то никто не спустился, известно - кто там - только со слов. Наблюдение - не полное. Т.е. послыки - не верные, выводы - ложные. Вы сказали, что согласны с высказыванием. Значит, вывод - неверен.

Тика, покажите мне, где я поминла про метро? Речь в моих постах шла о театре и ресторане. И именно с этим пунктом я согласилась. Метро - отдельный разговор, про него у меня тоже есть выводы и наблюдения, но обсуждать это с глумящимся собеседником мне не хочется.

Вы сказали, что согласны с выражением Лавинии? Я ж за язык Вас не тянула, там про метро, в т.ч. Не хотите разговаривать - пожалуйста. Прежде чем обвинять кого-либо, в глумлении над собой посмотрите - Вы сами не дали повода для этого? Если обидела Вас - это невольно и сожалею об этом. Всего хорошего.

Какие могут быть обиды? Времени жаль, но может все не зря? Давайте еще раз попробуем. Тика, какая у вас цель в этой ветке? Что вы хотите доказать? Можете сформулировать?

Да чего ж жаль, интересно побеседовали :) так сказать поупражнялись в логике. Чего ж еще-то пробовать? Надо тогда тему определить, точку отсчета, может мы с Вами о разных вещах говорим? За точку отсчета было принято высказывание Лавинии с которым Вы согласны? Так? Соль в нем, которую увидели, Вы объяснили. Или что-то иное имелось ввиду? Свое мнение я тоже по ходу топика - выразила. Об чем беседа? Зкончим? Или продолжим?

Я только зочцу понять - может мы действительно о разных вещах говорим. Потому прошу еще раз сформулировать ваше возражение по пунтку "в театрах и в рестранах публика взамиоисключающая по большей части".

Дословно там сказано: "взаимоисключающие категории населения". - что не верно. (Слова "по большей части" - Вы добавили. ) я говорю, что некоторые/те же самые, которые ходят в театр, ходят в рестораны, пользуются метро, посещают стадион, при этом и мужчины и женщины :) когда идут в ресторан - одеваются - соответсвтенно, когда на стадион - тоже, и в театр, совсем не обязательно надевают то же, что на стадион и в ресторан, а могут пойти в том же, в чем приперлись на работу посредством метро :) Поэтому вывод - что народ который ходит в театр, и который одет бедно/плохо в ресторан не ходит - ложный, т.к. люди склонны переодеваться, время от времени соответсвенно моменту :) независимо от возраста, пола и социальной принадлежности. Кстати слова "по большей части" - наверное спасли бы ситуацию :)

ОК. Договорились. Сколько процентов вы даете на пересечение? Я - не больше 10.

с процентами ошибусь ведь, как пить дать. Их ведь не уследишь :) Впрочем пусть будет так "по большей части тех, что приезжают в театр на метро не часто встретишь приезжающими в ресторан на автомобиле, а приезжающих в ресторан на метро иногда можно встретить приезжающими на автомобиле на стадион, некоторые из них ходят преимущественно пешком на обед по улице, при этом одеты эти мужчины и женщины так, что можно и в театр и в ресторан и на стадион". :) (не вздумайте сердиться :)

Во блин, загнула. Мощно, внушает. :))))

видимо попутали :) Плохо одетыми могут быть и мужчины 30-60 лет и женщины 20-50, впрочем они же могут быть и хорошо одетыми и они же могут шастать и по ресторанам и по стадионам и в метро. Заметили - не конкретно и не пофамильно :)

То етсь таки, гады, меняют пол при переходе из ресторана в театр? В ресторан ходють в мужском обличье, а в театр в женском? Круто...

и не только, они еще меняют фамилии с Ивановой - на Петрова и сразу в метро - шасть, где сливаются с бедно одетой толпой :) Вот оно щастие - достигли истины :)

Мда. Я-то по глупости своей решила, что есть какое-то недопонимание. А вы,оказывается, просто глумились надо мной. :( Надеюсь, вы хорошо развлеклись.

не сердитесь:) Мне показалось что глумились Вы.

У меня было теплое к вам отношение про прошлым топикам. Потому я так тщательно объясняла свою позицию. Я поняла уже, что зря. Откланиваюсь. (-)

Спасибо. И вправду - не сердитесь. Пустое. Спасибо за Ваши ответы. Они очень интересные :)

Когда я жила в крупном городе, моя з/п была 600$ при средних 250$. Cейчас в Москве получаю 1500$

а кем вы работаете? (с транслита)

налоговый консультант

Совет, кому на колготки не хватает: можно зашить рваные и под брюки надеть.

Просветите глупого, а зачем они под брюками вообще нужны?

нууу, весной-осенью мне без них элементарно холодно, такая я замерзавка, зимой под брюки х\б-колготки, а то и шерстяные (юбки зимой практически не ношу - тоже мерзну!) :)

Ага. А потом на свидание с мужчиной.

;-)гы-гы;-)

А на свидание с мужчиной что разве мужчина начнет срывать одежду прямо на улице/кафе/ресторане? А перед сексом вообще в ванной можно раздеться, к сведению, нормальные женщины моются, как и нормальные мужчины, а не тр...ются грязные и вонючие после рабочего дня.

А вас мужчина никогда не раздевает? иЛи вы втихоря раздеваетесь в ванной и прячете снятое ниженее белье по углам? А в ванной вдвоем вы не пробовали?

зачем, это же все, прости господи, извращения!!!!!! ;-)

во-во! :)

А еще можно так: пол-яйца на блины, а а вторые пол-яйца на завтра на омлет :))) Или самый дешевый рынок найти! Даже в Москве есть места, где овощи по 10 руб. кг Брать по-полкило Одеваться в сегонд-хенде. Стребовать мат. помощь от профсоюза. Заболеть на мес-два, и чтобы оплатили больничный! Продать что-нибудь. Старый хлам, книги, коллекции марок, гантели, ТВ и антикварную мебель. Подработать! Ту же косметику распространить среди коллег в школе. Давать уроки!!! Репетиторство - самый лучший выход для учителя. Довольствоваться минимумом :))) ( К слову, я сейчас на 1,5 тыс руб. в Москве как мать-одиночка )

Ээээ.. а как его, яйцо-то.. напополам?!

Вылить в чашку и разделить вилкой :))) Но я лично не пробовала. Вот книги и открытки старые продавала. И однажды в 90-м чуть купальник не продала возле ГУМа. Жаль, сорвалось :))) И косметикой пришлось на 5м курсе заняться, мерикеевской.... Можно еще обмылки собирать и в кусок старых колготок завязывать! Будет новое мыло! Кто-то тут жаловался, что 6 пар в месяц тратит. НЕ ВЫБРАСЫВАЙТЕ СТАРЫЕ КОЛГОТЫ!!! Используйте их на мыло!!!

:) "Колготы на мыло"! ПрЭлесть! :) :)

Про поляйца - согласна. :) До дешевого рынка доехать - вот тебе вся экономия от дешевизны на транспорт (и некачественность товара) и улетела. Адресочки секонд-хенда не дадите? Серьезно, между прочим. Мат-помощь от профсоюза... Щас засмеюсь и заплАчу одновременно... Заболеть - значит, вообще остаться без денег. Продать антикварную мебель... Это Вы сильно! :) Эжели имеется антиквариат/ценные марки/стоящие коллекции, которые есть возможность продать, то какая же это, к шуту, бедность? :) А особенно мне понравилось про "довольствоваться минимумом". Отвратительно моему сердцу, но близко телу. :) Остается выяснить, где предел минимума. :)

Желающим сэкономить - поезжайте в деревню! > Самый кайф, только летом. Где-нибудь в Тверской обл. домов пустых - до фига! > Найдете добрую бабулю - и молочко, яйца , творожок в полцены будете кушать. > И экология чистая, и на транспорт тратить не надо :))) Можно и в палатке > жить, на костре готовить :))) И подножный корм - грибы, ягоды!!! Вы не > поверите, сколько там грибов! Мы унести не могли....одни белые и > подберезовики.... > > Можно еще огородик завести, тогда вообще на еду не надо тратить. Родители > одной моей подруги так и живут - все лето на даче. И зимой поедают то, что > летом заготовили. Чтобы мясо было - уток, кур завести... > > Секонд-хэндов в Москве до фига! Не знаю, как на Украине... На Велозаводском > рынке ( м. Автозаводская ) 1кг(!) летних шмоток стоит 100 руб. Есть еще на > ул. Смольной ( м.Речной вокзал), на Беговой. В Саламандре на Ленинском пр-те > распродажи бывают! 70% скидка. Я там обувь по 180 - 450 руб. покупала. Надо знать места, где чего дешевле. По поводу кошачьего корма. Берите оптом большой мешок Китеката или Ваську. Если собака - договоритесь с кулинарией или местным мясоперераб. комбинатом, БЕРИТЕ ГОВЯЖЬЮ ОБРЕЗЬ!!! Совсем недавно ( 4 года назад ) она была 4 руб. за кг. Правда, мы много брали, на питомник .... В туалет кошачий - ОПИЛКИ. А антиквариат может лежать в прабабушкином сундуке, надо только хорошо в нем порыться!

:) Эх, каб все так здорово было в деревне-то, как Вы рассказываете! :) Так ведь работать все равно надо, а доехай-ка из деревни... :) ...А туалет кошачий у меня еще дешевле выходит. :) :) Что до Китикота, то согласна. остается другой вопрос: Вы уверены, что это экономия? Потому как потом на ветеринаров СТОЛЬКО денюжек угрохать придется... :)

В Украине да, вполне могу с автором согласиться, 200$ на жизнь хватит. Не имея автомобиля и при своей собственной квартире, прекрасно хватит. Даже вдвоем можно прожить на эти деньги.

вдвоем это только квартира-еда-проезд. на одежду уже придется выкраивать. а в остальном согласна. если нет машины, а квартира своя, и не шикуя, то да...

месяца три, как в "Последнем герое" в порядке приключения может и можно:) а когда одёжка-обувка пообтрепется, колготы все порвутся, лифчики (пардон) посереют от стирки хозяйственным мылом... А вдруг зима наступит? тёплые вещи на что покупать?

Лифчик на базаре стоит 25 гривен, колготки приличные 7 гривен (а рвутся одинаково хоть за 7, хоть за 30). Порошки украинские очень хорошо стирают. Ну а на одёжку теплую подсобирать придется. :-) А так вполне терпимо. Я ездила на Украину летом, 3 месяца там жила, за 200 долларов нормально жить можно, это и иностранец знакомый говорит, который туда ездил (причем довольно богатенький и с запросами покруче). По кабакам не надо каждый день ходить и все ОК будет.

Приезжайте к нам няней за 400 работать:-)Мы Вас еще и кормить будем:-)

Пригласили, но адреса на всякий случай не оставили :-)

Нужно будет-ответят;-)

:) Каков возраст ребенка? Круг обязанностей? Система штрафов? Время занятости?

Круг обязанностей обсуждаем:-)Смотреть за ребенком,развивалки,готовить ребенку,кормить его,гулять.Время занятости будни,до 18.00.Ну если априори будет за что штрафовать-не стоит:-)Ребенку 1,2.

Знавала не одну семью работодателей, которые с удовольствием штрафовали нянь/домработниц/горничных ну и прочий "обслуживающий персонал" чуть ли не за каждый чих: по приходе мамы на полу в гостиной валяется игрушка - штраф, ребенок плохо кушает - штраф, заболел - штраф, на полу пылинка лежит - штраф... Так что Претендентка вполне грамотно поставила вопросы.

Главное - идея :-) Если внушить себе, что все это временно, то можно обходится вообще абсолютным минимумом. Но если можно иначе, то .... :-)

Точно, временно да, абсолютно согласна. Вот мы купили дачу, взяли ссуду теперь полтора года мы без одной зарплаты. Так я за месяц голову себе сломала - ну ни что теперь не хватает, уже и в долг залезли, хотя не скажу что остались совсем без денег - все-таки 800 баксов и подхалтуриваем с мужем так что до штуки однозначно доходит - но вот пока перераспределим бюджет думаю много времени пройдет:)))

Так! Автор! Кого вы слушаете??? Московских снобов???

Не дрейфь, WOW! Я с тобой! А московские нищие пусть считают свои ободранные тыщи. Ну их в баню, не слушай их! А мы с тобой и на наши грывни проживем. и икру лопать бум.

Ага, у них от сидения в тачке конечности отрофировались и геморрой начался. Побегаешь тут за тролликом, и в форме!

Гражданочка, сала москвичу не продашь? ;-)

Да я думаю, что автор уже поняла, что подавляющее большинство здешних форумчан ее просто не поймут (и не захотят понять, собственно), а те, кто поймут, просто затеряются в общей массе...

Здесь мало людей, побывавших по обе стороны баррикад. А на самом деле, жаловаться, что не хватает 2000 баксов может только тот, кто не жил на двести. Когда-то я целый год не работала, а муж - врач получал 70 баксов :(. Со всеми приработками выходило 150 максимум(не Москва, российская глубинка). И теперь, когда я имею в 10 раз больше, мне хватает, а главное, я понимаю что грех жаловаться. А вообще, есть классная пословица :" У кого-то суп негуст, у кого-то жемчуг мелкий." :)

>Здесь мало людей, побывавших по обе стороны баррикад. Почему Вы так думаете? Практически ВСЕ мои знакомые, у которых сейчас весьма высокие доходы, прошли в жизни через период бедности - либо в детстве, либо в студенческой юности, либо на этапе учебы или становления своего бизнеса, либо адаптации к жизни за рубежом. Я сама отлично помню время, когда с зарплаты могла себе позволить купить только китайскую футболку, а когда у меня сломались часы, то дома был по этому поводу семейный совет, на что мне купить новые:-(. Конечно, от этого никто не умер. Но и говорить, что раз мы тогда выжили, то так можно и дальше жить - не стану. Потому что жить так я больше не хочу.

ППКС

Я не соглашусь.. Думаю что почти каждый был по обе стороны баррикады этой. В прошлом - на одной стороне, в настоящем - на другой. А в будущем, возможно, и на третьей. Я точно жил меньше чем на две сотни долларов в месяц. Точно меньше. Помню когда - три месяца лета 94-го. Так получилось.. Сейчас - во многие разы больше. Ну и что? Суть вот этого "все равно не хватает" - вовсе не снобизм, не желание похвастаться доходами. Интуитивно при ЛЮБОМ доходе устанавливаешь для себя некую шкалу : "это необходимо - это доступно - это внапряг - это ваще недоступно". Вот раздел "в напряг" (для каждого свой) - он всегда будет трансформироваться в ощущение "не хватает", при любом доходе В том же 94-м банка икры для меня была между "в напряг" и "недоступно". А слово "Ресторан" было сродни слову "Марс". Есть где-то вроде, но очень далеко.. :-)

Вы не правы;-)Было и очень густо и пусто;-),это жизнь;-)и Россия,где от сумы и от тюрьмы не зарекаются:-(

От "тюрьмы и сумы" не только в России не зарекаются.

Это "имперское" правило. Немцам я там и не смогла объяснить "мудрость" этой присказки.

Не знаю насчет "имперского", я в Америке знаю несколько случаев непредсказуемости поворотов судьбы, но с особенностями "империи" это вроде бы не связано. Или ты имеешь в виду систему социальной защиты?

Америка и Россия суть империи. Я имею в виду именно империи, это отдельный тип государств и отдельный тип ментальности. И именно в имериях повороты судьбы наиболее непредсказуемы...

Немецкая империя кончилась в 45-м... Равно как и британская.... ежели у нас в России все станет по-европейски, то и у нас империя кончится...

Хотелось бы в это верить...

Да ну, мы еще не настолько оголодали, чтобы свое имперство обменивать на чечевичную похлебку...

Равно не люблю имперство и чечевичную похлебку. :)

"...Если выпало в империи родиться, Лучше жить в глухой провинции у моря. И от Цезаря подальше, и от вьюги, Лебезить не нужно, трусить, торопиться, Говорят, что все наместники - ворюги, Но ворюга мне милей, чем кровопийца." :-)

Ага. Одно из самого любимого. :) Даже больше, чем частушки про крановщицу. :)

Ой, лучше остановлюсь, а то щас каак разойдусь;-)...

Ну-ка, ну-ка (сдувает пыль с гармошки) (с транслита)

Если тебе нет дела до имерии, это не значит, что империи нет дела до тебя... а у нас их сразу две - Поднебесная и Пиндустан. И им есть что делить на нашей территории...

Аси-пуси-аси. Обижають бедьненьких. Даааа, враги - кругом враги! :) Джаз, неужели ты думаешь, что я возьмусь с тобой на полном серьезе обсуждать геополитичекие проблемы современных империй? :)))

Ох, а я думал хоть здесь есть умные люди, с кем поговорить можно... ;-)

На эту тему - это в ВО, к Абадонне. :) Падете друг другу на груди и порыдаете над тяжкой судьбой российской империи. Я - пас, глупа ить не по годам. :)))

Я хочу это видеть. (с транслита)

Нетути ее, российской империи... и кто знает - будет ли. А еще интересно, когда будет война между Америкой и Китаем...

На последние вопрос могу ответить - никогда в обозримом будущем. :)

А холодная война? Как с Британией до WWII и СССР после?.. Горячие войны нынче не в моде...

А производсвта все куда? О чем вы?

Сколько лет было немцам? На мой взгляд, старшее поколение оочень даже понимает. :-)

Малолетние, разумеется - 30-40. :) Старшее - таки да, тут Джазз прав. :)

У меня была на eltern.de отличная виртуальная знакомая, мама сына-легастеника, студента английской филологии (хорошенькое сочетание, да? :) я с ней, собственно, за обсуждением проблем одаренных детей с приколами и познакомилась), хорошо за 50; я не уставала поражаться, насколько ее восприятие жизни ближе к нашему, чем к среднеюнозападнонемецким :-).

У меня была такая же поразительная знакомая в реале, родом из Бремена. Но у нее отягчающее - она лингвист-руссит. Достоевский и прочие Пушкины/Ахматовы - страшное дело. :)

Я была по обе стороны баррикад. И не скажу, что 2000 - это много. Потому что большие деньги требуют больших затрат на обслуживание этих денег.

А ведь по сути верно сказано. Кому щи жидкие, а кому брульянты мелкие... Не по обе стороны для лучшего понимания надо побывать, а по одну, потом по другую, а потом снова вернуться на первую... :) Вот тогда полное понимание и случится. :)

ой, только на первую возвращаться не надо, давайте лучше на второй останемся

:) Да я бы и не против, только вот иногда случается и такое, увы...

Ой-ой-ой, блин, не пугайте так! Чего-то обратно ну вот совсем не хочется :(.

Я не пугаю :), я предупреждаю, что и так бывает. И не так редко. :)

У меня теперь вроде профессия. и опыт, который не пропьешь :). Так что я теперь как Скарлет - умру, но голодать не буду.

:) В общем-то, верно, конечно. Честное слово, я тоже так же думала. :) Но иногда обстоятельства оказываются сильнее наличия специальности, опыта и прочих таких вещей. Но я согласна - приятнее оставаться по "богатую" сторону. :)

Я хорошо помню павловскую реформу 91 года. Это был очень плохой год. Потом все встало на свои места, но тот год я никогда не забуду. Именно поэтому, я знаю, что больше так жить не буду (пока это зависит от меня, разумеется).

Жена после развода жила с двумя детьми на 200 баксов. И это при том, что квартплата 1700 рублей...

не совсем так:) я жила и на 200, и на 300 - больше не хочу, спасибо. Да если бы и захотела (ну, помрачение в мозгах бы нашло:))- не могу себе этого позволить, т.к. только за съёмную квартиру отдаю 380 долларов. Да, в жизни может всё случиться, от сумы не зарекайся и тэ дэ и тэ пэ... но хороший доход позволяет накопить "жировой запас", чтобы эту самую "суму" пережить с комфортом, если не дай Бог придётся...

Извините, а на каких работах в России получают 2000 долларов? Или тут на форуме одни начальники собрались? Сколько преподаватель например получает?

На разных работах. Не обязательно "начальниками", хотя высокая зарплата практически всегда предполагает умение работать с людьми и рано или поздно руководство хотя бы одним-двумя менее квалифицированными сотрудниками. Или руководство направлением или проектом(ами), что подразумевает способность к независимой и самостоятельной работе, умение решать проблемы. И преподаватели разные бывают - есть те, кто частными уроками или репетиторством занимается. Но Вы как-то странно судите - ведь кроме доходов московской жизни есть еще и расходы. При планировании жизни в Москве за $2000 против $200 в уездном городе Энске стОит для начала задуматься о стоимости жилья (снимать, а в перспективе покупать) - уже многое станет понятно.

Старший научный сотрудник.

Старший научный сотрудник 2000 долларов?В России?Офециально?Не верю.

Только вчера расписывался в ведомости за 60 010 рублей :)

Хорошая з\п;-)

Очень даже.:-)

а вам там случаем не нужны еще старшие научные сотрудники???

Своих хватает :)

Ага-ага. А следующие полгода будешь расписываться за 2000 рублей. :)

Разве что в феврале следующего года, да и то, если финансирование прекратится...

Ага-ага. :) Проходили мы такие расклады, проходили.

По-любому за последние пару лет ниже 400 в месяц не опускалось, а в среднем было по 600... это если учеть, что в основном пинали вола и пили пиво :)

Ты только забыл упомянуть, за какой срок эта з/п;-).

за сентябрь, недоверчивые вы мои :)

мы не недоверчивые, мы просто знаем ситуацию. Давайте, называть среднюю зарплату за год, вот и будет реальная картина. И это будет не 2000, а не больше 500.

Нет, они будут рассказывать мне, какая у меня зарплата :)

Моя свекровь учительница,она получает в Подмосковье 5 тыс.руб,это 171$

Ну в России дркгой уровень жизни. То что купишь у нас на 200 баков, в Москве не купишь и половины. Так что давайте не будем ровнять и завидовать. Девчонки-украинки, давайте будем выше:)

Денег всегда мало, а когда сам зарабатываешь, то стараешься более разумно к деньгам относиться... Правда у меня не всегда получается,Но... стараюсь. Например, у меня рядом с домом супермаркет- дорогущий! А чуть подальше - просто обычный продуктовый магазин - и там - все то же самое, только в 3 раза дешевле. Так я стараюсь ходить туда. Правда все равно деньги куда то улетают...

А я как раз и зарабатываю эти самые 200 долларов и живу в Киеве. Могу сказать, что действительно, пока нет детей, мне хватает чтобы жить скажем так средне: еда одежда, на бытовую технику приходится подкопить несколько месяцев, если дорогая.

Ох, а я не скоро смогу столько заработать. Пока сижу на шее у мамы. И тоже хочу зарплату 200 долларов.

Ничего, у вас еще все впереди.