Пусть будет опрос : СЕКТЫ!!!

Простите, меня бы не трогали, я бы не тронула. НО!!! Уважаемое общество и ОРЫ - вопрос как раз вам, вы собираетесь поддерживать секты и псевдорелигионые течения???? По-моему это уже слишком. обметнулась - исправляю; http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=7988770 (http://www.eva.ru/main/forum/frames?idBoard=129) Даже вопросы тадиционных религий мне кажуться неуместными, ну кроме поздавлений с праздниками естественно. Но вести на светском форуме сектантскую агитацию - это уже слишком. Если вам они так дороги, то откройте для них отдельный религиозный форум, кому интересно будут там сидеть. А ЕВА и ТД в частности - форум общего характера и им здесь не место. Я не права? Давайте устроим опрос - все выясним. Форумы, как мне казалось, для нас БЕЗ разделения по религиозной принадлежности, и упоминание о ней в большинстве случаев не прилично. ***************************************** Лично меня секта задела в жизни очень страшно, и не надо меня убеждать, что это не опасно и вообще ерунда. Это смертельно опасно в любом их проявлении. Если честно намного опасней мата, который вы, сиятельные ОРы, так усердно вымарываете. Здесь, на ЕВЕ, запрещена национальная и межрелигиозная рознь, так почему же вы попустительствуете сектантской агатации!!!!

А почему упоминание о религиозной принадлежности неприлично?

Давайте скажем так: неусместно. А уж мнения и советы по отравлению того или иного культа - тем более. И еще конечно, сногсшибательные ответы типа:" А это потому что вы не поститесь(не причащаетесь, свинину едите, намаз не соблюдаете.....и т.д.) - для этого есть церкви, мечети, синагоги и прочие более подходящие заведения.

Насчет таких ответов я СОГЛАСНА ПОЛНОСТЬЮ!!!Особенно когда какая-нибудь личность (не будем показывать пальцем) говорит, что все, что случается, из-за того, что вы какую-нибудь гадость раньше другим сделали, что вот так она и вылезает. Да еще утверждает, что она имеет моральное право так говорить!!!!!

Конституционных гарантий свободы совести никто не отменял. Понимая ваши эмоции, должен, однако же, заметить, что ваш призыв является фактически подстрекательством к противозаконным действиям, именуемым дискриминацией по определенному признаку. Если вас, по понятным причинам, все это задевает, то вы вправе вести "контрагитацию" или же игнорировать эти топы.

Да? А мои конституционные права? И замечу, что многие секты уже объялены вне закона по уголовной линиии. И еще раз повторю: меня бы не тронули - я бы не тронула.

ППКС

согласен с Вами, что разрешать пропаганду сект в разделе "телефон доверия" недопустимо

А ссылка верна? Я вас не поняла?

ссылку она не правльно дала

Поддерживаю на все 100%.

вы правила форума читали? :) ОРы действуют в рамках их.

Ева - это женский форум, про вероисповедание в его правилах ничего не сказано. Люди высказывают свое мнение, и если оно связано с религией - их дело. А вы имеете полное право не ходить в подобные темы, или высказывать свое несогласие с религиозными установками.

Тогда пусть и ОНИ не ходят. Я вообще успокоилась на этот счет, т.к. в Мосгордуме сейчас в работе постановление, в котором религиозная агитация будет административно наказуема. Во всяком случае в городе Москве за это будут взымать штраф. Остается дождаться какой. Все! Вопрос решился хотя бы для Москвы.

Интересно, православная и атеистическая агитация тоже будут наказуемы по этому закону? Если да - мне интересно будет посмотреть на его выполнение, если нет - то это обычная борьба за власть, и я бы не стала радоваться. А куда ОНИ ходить не должны? В ваши темы? Так пишите в заголовке "Высказываться только безверующим" и модерите как душе угодно. А я с удовольствием выслушиваю всех.

О чем вообще речь? Какая пропаганда?

Что-то я торможу... Перелистал весь ТД и так и не понял, где тут нашу Кузьминатор склоняли в секту вступать... Кузьминатор! Вы ничего не перепутали, прописанное лечение принимая? :) В дозировке не ошиблись? :)

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=7968235

Девочка предлагает помощь. Это плохо?

Милостивый государь, если Вы обратили внимание на время, то очевидно, что к лечению я не приступала. Если бы приняла, может оно и лучше было. Да, действительно я обметнулась http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=7988770

там уже полтопика отмодерили :) Ник allamus в том топике заявила, что она "добровольный саентологический священник" и готова принять исповедь у Автора прям сейчас, для решения ее проблем :) имхо, сие не является "агитацией за секты", а просто...ммммм... ну, крышка слегка набекрень... но скорее это агитация против :))

СильнО!

Теперь понятно. Ну, на это обостряться даже как-то странно... А вы про меня забыли или просто недосуг? Адрес-то я сбрасывал.

офф. и не забыла и "досуг" :) ждала развития событий - вчера они развились определенным образом, щас отпишу.

отмылила, но с чужого компа через какой-то левый клиент. дошло ли ?

Только что вновь сел зв комп. Дошло. Щас изучу. Спасибо за хлопоты. Против обсуждения впечатлений возражения будут?

нет, но прошу пана в мыло :)

Паны за полонинами :). Вообще-то, так и собирался. Но не сегодня, притомился что-то.

Предлагать могут что угодно... Почему нет? Каждый думает за себя, может кому то это подходит и нравится... По большому счету, любая религия - секта.

Предлагать что угодно? Хорошо, а как будет выглядеть проститутка, предлагающая свои услуги в БРАКе ??????

Не слишком этично будет выглядеть, но это ее право - рекламировать свои услуги где угодно, если это не запрещено. А наше с Вами право будет - отозваться на ее предложение или проигнорировать его.

на этом форуме реклама запрещена, к счастью ( иначе тут бы уже все умерло под напором гадалок, психологов и специалистов по похуданию :) )

Я имела в виду чисто умозрительную ситуацию, совершенно не призывая официально радостно открыть двери рекламе. :)

Никки, Вы не точны в том что я там написала. Ваши додумки, я считаю, от невнимательного прочтения моего сообщения.

А Вы не утверждали, что Вы "саентологический священник" и не предлагали свои услуги в качестве исповедника? На это Ваше предложение даже ссылку могу дать, т.к. я сама просила модераторов перенести его в Доску объявлений - http://www.eva.ru/main/forum/post_print?idPost=7981330

Да, я ответила Кузьминатору, которая сказала кое-какие нелециприятные слова, на мою реплику что я священник и сообщила, что я имею полное право на принятие исповеди, т.к. являюсь добровольным саентологическим священником.

Это Ваше сообщение с предложением принять исповедь обращено было не к Кузьминатору, а к анонимному автору топика. Место проживания автора топика неизвестно, из чего можно предположить, что ради такого дела Вы или готовы выехать в любую точку планеты, или принять исповедь в форуме/е-мейлом/icq/по телефону (нужное подчеркнуть). При любом раскладе событий ничего, кроме приступа веселья, Ваше предложение у меня не вызвало.

Осторожно, а то пошлют вас в $опу от имени Том Круза...

:-):-):-)

Неа, я так не сделаю. Я верю до последнего, что человек может изменить свое мнение по поводу того, что это секта. Тем более, ни одно существующее определение - секта, не соответствует целям и задачам саентологии, а тем более действия саентологов, далеко не сектантские.

А то,что дети отказываются от родителей,как в случае описанном ниже,-это не подходит под определение "секты"?

Какое сообщение Вы имеете ввиду?

Сообщение женщины,отказавшейся от матери после того,как саентологи "открыли ей глаза" на то,что мать-"подавляющая личность"

Что же Вы молчите? Ответить нечего?

Извините, просмотрела. В данном конкретном случае считаю, что не подходит. Она же живет полноценной, похоже, счастливой жизнью. А слово секта в русском языке, имеет два значения: 1.Религиозное течение (община), отделившееся от какогон. вероучения и ему противостоящее. 2. перен. Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.).

Что сейчас-то об этом говорить. Думаю, решили бы, если бы нужно было. С людьми, которые хотят решить свою проблему, и не страшаться того, чего может и не быть, работаю по е-почте, по телефону, нахожу в других городах своих коллег, которые могут помочь не хуже меня, переписываюсь по почте. И это не обязательно могла быть исповедь. Просто так получилось написать на тот момент, т.к. разговор пошел в это русло.

В чём именно состоят ,,додумки,, Никки?

ее слова, что я готова прямо сейчас это сделать.

Вот уж не думаю ,что слово ,,сейчас,, является ключевым для создания данного топа и слов Никки. Аналогичная реакция была бы и при ,,сейчас,, и ,,через год,,.

Думаю (может и ошибаюсь, но эта мысль пришла после прочтения некоторых постов), что для некоторых это слово и явилось причиной негодования в мой адрес.

У меня в Ваш адрес нет негодования :) лично у меня Ваш пост вызвал 10 минут здорового смеха и как следствие то матерное словечко, которое отмодерили :) я поняла, что Вы не сию минуту готовы принять исповедь, а спустя некоторое время, которое потребуется для того, чтобы списаться с исповедуемым по мылу и договориться о времени и месте. На мою реакцию это никак не влияет - сейчас или спустя погодя, главное, что скоро :)

Не скажу про некоторых,но я была свидетелем происходящего до урезания ОРами того топа. Меня ввела в ступор фраза ,,приму исповедь,, , да и ,,добровольный священник,, вместе с ней. Слово ,, сейчас ,, никоем разом меня не умыло волной так, как вышесказанное.

Если Вы христианка, мне понятна Ваша реакция. Наша исповедь немного отличается по форме и техническому исполнению от христианской. Но суть, конечно же не меняется. Да ладно, что уж сейчас об этом. По моему, уже и так все прояснилось.

Если сформулировать коротко по заявленному вопросу, то я однозначно против того, чтобы обращение к той или иной религии позиционировалось как решение проблемного вопроса. Под религией я понимаю весь спект верований, от "родного" православия до, скажем, нью-эйдж или самой мелкотравчатой магии. Тоисть я думаю, что одинаково не по делу как высказывания Матушки " а вы покреститесь", так и , например, советы Шакала "есть тут Каролинка, она поможет". Модерить это все не надо одним махом, конечно, но если топик проблемный, а автор близко к грани, то надо бы отдавать себе отчет, не сделают ли ему такие высказывания сильно хуже.

А кто будет определять, как близко каждый из обратившихся в ТД к той самой "грани"? ОРы? Так они, скажем так, не всегда в этом компетентны. ЛЮБЫЕ советы: от "взять себя в руки" и "исповедоваться сайентологу" до "покреститься" и "обратиться к Каролинке" - имеют право на существование. Дело автора - что из них выбирать для себя, а что отбросить как неприменимые. Начнем запрещать высказываться кому-то - дело кончится тем, что "модерить" будут все "неугодные" узкому кругу лиц посты.

Согласна.

да, каждый может оказаться некомпетентным - но пусть в таком случае мне покажут другого, компетентного :) абсолютной компетентности не существует в природе, значит будем довольствоваться тем, что есть. Если бы авторы были в состоянии спокойненько так перебирать советы и "отбрасывать ненужное", то они не заводили бы болевых топиков и было бы на земле щастие :) в том то и дело, что автор часто в полной растерянности вопрошает "не понимаю , что это? за что это? что делать?" и если тут как тут выскакивают "вероучители", да еще с "простыми" советами типа "иди к нам,детка, покрестись", то , имхо, это тот самый случай, когда грань пройдена и модераторам пора давить клавишу Del.

Не согласна. И все по той же причине: немедленно начнутся злоупотребления по принципу угодности-неугодности. И кстати, не вижу греха в совете покреститься, сходить куда-то и прочих. А если я страждущей форумчанке напишу: "Маша, ползи ко мне, чаю попьем, поговорим и тебе станет легче", - это тоже будет сочтено агитацией и мой пост с негодованием будет немедленно выкинут? Я понимаю Кузьминатор, но делать далеко идущие выводы и затыкать людям рот только потому, что они говорят не то, что хочется Вам/мне/ОРам/еще какой-то узкой группе лиц, да еще прикрываясь тотальным слабоумием обращающихся в ТД, которые-де совсем не соображают, чему можно следовать, а чему нельзя - прямой путь в никуда для объективности, для форума.

Все же есть большая разница между советом "приходи, Маша, употребим чайку" или "сходите к психологу" и советом "сходи, покрестись". Разница эта в том, что если не поможет Катя или психолог, то всегда можно сказать "ну и дураки они все" - и искать помощи дальше. А "неудачное" обращение к Богу человека, находящегося в кризисной ситуации может приложить его очень серьезно, на многие годы :(( Потому что Бог даже атеистами воспринимается как абсолютное и последнее убежище. Второй вопрос, о котором Вы говорите, уже более глобален, он о соотношении свободы и ограничений. Человечество, как известно, на этот счет много моделей выработало - от анархии до фашизма :) На этом ( и не только) форуме принята некая демократическая модель и, имхо, она работает, раз форум живет, люди приходят и как-то помощь по своим проблемам получают. Неизбежным продуктом этого является, да, некоторая необъективность "судей" и как следствие наличие недовольных. Ну так это в порядке вещей. По мне так лучше чуть-чуть прижать "самовыражение" посетителей, чем кто-нить досамовыражается до того, что автор проблемного топика в петлю влезет :((

Разница в советах только в одном: кому-то из страждущих нужен именно психолог, а кому-то ближе окажется идея попоститься и помедитировать. Только вот ЧТО именно выбрать, решать должен САМ обратившийся за помощью, а не Вы, я или ОРы. Впрочем... Если кому-то ну очень хочется начать "охоту на ведьм", то повод вполне подходящий...

Попробую еще раз объяснить свою точку зрения. Обратите , как и guy ,внимание, что в моих постах не было призыва "резать все" или "охотиться на ведьм" :) Но был призыв быть особенно осторожным тем, кто дает совет об обращении к тому или иному религиозному направлению в качестве способа решения тяжелой проблемы (тяжелыми я считаю проблемы, когда автор на грани потери самоидентификации, например сейчас это топик "Девочка без мамы"). По двум причинам, как минимум: 1) потому что Бог воспринимается как "последнее убежище" и "неудачное" к нему обращение может свалить человека :( 2) потому что абстрактно-безучастное "иди, покрестись" воспринимается как "посыл". Что от лица верующего опять же звучит как отказ у убежище (тому, кто не принадлежит к данному религиозному направлению). Про "должна быть своя голова" - должна, да нету :( И это хорошо известно всем, кто заводил такие проблемные топики, включая и меня :(( В таком состоянии человека можно подтолкнуть как в "нужную сторону", так и в "ненужную". Поэтому я не призываю "резать", а это скорее обращение к тем, кто высказывается : надо быть осторожным. А формального правила "когда резать, когда нет" не существует в природе - этот вопрос личного ощущения ситуации тем, у кого под рукой Del ( со всеми рисками его личной некомпетентности). Щас попробую привести примеры по своему ощущению.

Никки, ИМХО, в пользу бедных. Кто склонен думать, а чем моя реплика грозит автору (независимо от конфессиональной принадлежности или отсутствия таковой), то и дальше будет думать. Кто не склонен, всяческие слегка подъехавшие крышей неофиты (опять-таки, независимо от того, неофиты чего - хоть традиционных конфессий, хоть культа матери-моржихи, хоть уринотерапии) - тот не начнет и после твоего постинга. Единственное, что имеет смысл - непосредственно реагировать там, где это, на твой взгляд, нужно. Все абстрактные беседы на темы "этики раздела ТД", ИМХО, абсолютно бессмысленны. Особенно с учетом того, с какой скоростью сменяются посетители.

Почти согласна, но все же помимо полюсов, на одном из которых поехавшие крышкой неофиты, а на другом - рефлексирующие до полной "импотенции" гнилые интеллигенты, есть еще "прослойка", в которой обычные люди, старающиеся в меру сил говорить здесь что-то полезное и разумное. К последним и себя отношу, поэтому мне было важно это сформулировать чисто для себя. Ну, а если кто прочел и тоже в этом направлении подумал, то это есть гуд и полезно. Про "врезать" я ниже Руне ответила. Про то, что "не важно, как приложить ближнего своего, с Богом или без оного" - все же, удар по лбу с именем Господа гораздо чувствительнее ( примеров много: если тебя в клуб не пустили по дресс-коду - то каззлы они все, а если из церкви выгнали в минуту душевного смятения, за то что ты в джинсах - это другое) Шакалу: думается мне, что если человек приведенный мною топик заводит, то он вполне в курсе, что есть православие или буддизм :) так что дорогу знает :) из двух рисков: а)что он сделает на пути ко Господу еще один виток и б)что он будет вынужден заниматься этим уже Там - я все же предпочитаю первый ;-)

ППКС !!!

Примеры. - пост allamus бы, в отличие от Маньячки, не удалила - прикольно, безвредно и даже наоборот , "здоровый смех продлевает жизнь" - топик про иеговистов был очень классный, несмотря на накал страстей, его бы сохранить для истории - по соображениям, приведенным guy. Вообще, любая перепалка по вопросам сект и религий в непроблемном топике - это есть очень гуд,имхо. - пост Матушки в достопамятном топе не удалила бы - разве что по просьбе Автора, но не из-за первого поста, а из-за начавшегося оффтопа. А вот представим, например, топ, в котором женщина, у которой смертельно болен ребенок, заводит топик "за что это мне все" и в середине признается, что 10 лет назад сделала аборт. Плюс говорит, что в Бога уверовать не может, раз Он допустил такие страдания. и если тут приходит некто, и говорит " а это Бог тебя наказал, за невинноубиенного. Пока не примешь православие ( иудаизм, саентологию, не придешь в нашу церковь ХХХ), нет тебе прощения". Вот тут бы срезала, будь я ОР, и рука бы не дрогнула.

И совершенно напрасно, потому что вполне может оказаться, что именно в ентом самом православии/иудаизме/саентологии автор гипотетического топика и обретет ту силу, которая поможет ей справиться с ситуацией. Или хотя бы найдет удобное убежище, в котором можно спрятаться от психотравмирующих жизненных реалий. Классика - свара вокруг "А может, вам покреститься?", раз вы ее уже сами помянули. При вполне доброжелательном отношении к посту и самой Матушке автора топа, КАК же взбеленились окружающие! Дай им доступ к клавише Del в тот момент, они не то, что высказывания - саму бы Матушку делитнули. Не-а, не зря писалась Конституция...

Не знаю, срезала ли бы я, я, слава Богу, не модератор и вопросом таким не мучаюсь. Но автору такого поста врезала бы конкретно, от души. Причем и при отсутствии упоминания конкретной конфессии или даже Бога вообще. Что, собственно, периодически и делаю. Только к теме "секты" или даже более широко, "вероисповедание", это не имеет отношения. Это по разряду "любят некоторые вломить ближнему своему".

В том-то и вопрос. "Врезать от души", написав свой антагонистический пост на какое-либо сообщение - дело правильное, а вот полностью удалять из топа неугодные кому-то посты - явная дискриминация.

Это только так кажется, что правильное ( сама долго так думала, да добрые люди мозги вправили) - а в результате такого "врезания" часто получается склока, на которую слетаются больные головой и душой анонимы и начинается мочилово :( Автор уже может больше не рассчитывать получить конструктив, а все мимо проходящие читатели только вынуждены "кушать" негатив , который широким потоком из такого топика льется :( в пресловутом топике, где высказывалась Матушка, перепалка началась не с ее поста, а с того момента, как ей "врезала" Лили.

Знаешь, должна же быть своя голова на плечах? Если человек думает, что ему помогут гадалки, маги или священники, они ему и могут помочь. Великая сила внушения:-) А на тех, кто во все это не верит, эти призывы не действуют.

могут помочь, а могут и навредить, к сожалению... человеку хочется за спасительную соломинку схватиться, он теряя рассудок бредет как ему кажется на свет по совету доброхота, а "чародей от магии/от религии и т.п." своим шарлатанством- корыстью ему камень на шею повесит.. и капут. От состояния душевного зависит многое, бывает же так, что собственная голова на собственных плечах - не способна думать...

Вы знаете мою "любовь" к кармоедам, водозаряжателям и проч чудозвонам :-). Но я против модерирования таких вещей. Свобода слова как ни крути важная вещь. Модерировать мат, расистские выходки и проч - да, надо, но не более. Проблемные авторы. Конечно хочется им помочь, но у людей разные взгляды на то как помогать. Отрицание всемогущего такая же религия по большому счёту как и вера в него. Кому решать кто прав? Да и что толку резать? Сердобольная бабка-соседка посоветует автору то же самое что и местные шарлатаны, только здесь мы этих болтунов сможем немного попинать и у автора будет возможность задуматься. А соседкой же всё хуже, там автор наедине с собой должен решить стоит пробовать волшебство или нет. 100% цензура и запреты чего бы там ни было как правило проблем не решает. PS про молитвы через смс тоже читал, вот перестроились как близкие в всесильному :-)

Очень согласна. Особенно про бабку-соседку.

Тоже полностью согласна. На форуме хоть есть возможность с помощью "вопросов из зала" довести дурацкие советы до абсурда, и у автора появляется возможность увидеть "ху из ху" не на собственной шкурке, а в описании. Пример - предложение allamus принять исповедь в одном из соседних топов. ИМХО, очень зря это удалили. Уж очень наглядно было.

согласна ( начиная со слов "да и что толку"), вчера написала об этом же в какой-то топик в админинистративный ( не могу найти ссылку, куда :)) но все же обращаю внимание, что а) я нигде не проповедовала "отрицание всемогущего" и б) не призывала "все резать" :)

И ещё. К сожалению всем не поможешь, свои мозги не вложишь. Можно только попробовать подтолкнуть в нужном направлении.

Двойные стандарты... (с транслита)

Нет, не повод.

Статья 136. п.2 УК РФ предусматривает за такое нажатие штраф в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда, и даже лишение свободы на срок до пяти лет :). Думаю, что в стране, где обитает Лили-Мотылек, найти нажавшего и выиграть судебный процесс против него было бы сущим пустяком. А если серьезно - то ваши слова попадают прямехонько в тему топика, поскольку наделяют ОРа сверхъестественными правами того самого Господа Бога решать - какие высказывания имеют право на жизнь, а какие нет. Вам известен инструмент измерения, могущий объективно обозначить количество пользы/вреда для автора топа?

любая религиозная агитация или призыв исповедаться - есть не честная ИГРА, хоть и называется автором призыва - помощью. вот об чем речь, я думаю.

"Вам известен инструмент измерения, могущий объективно обозначить количество пользы/вреда для автора топа? " неужто авторам 136й статьи он известен ? ;-)) а если серьезно, то есть еще статьи за доведение до самоубийства, или за причинение вреда здоровью, в том числе и душевному ( спросите пани, она в курсе должна быть :-\) а если совсем серьезно, то есть области, которые уголовным правом не регулируются, а то и вовсе ничем не регулируются, кроме внутреннего нравственного чувства ( это я точно знаю, нам на первом курсе "Основ государства и права" рассказывали ;-)) ). Которое, разумеется, несовершенно, но которое заложено в нас для чего-то. Может быть, для того, чтобы мы применяли его по назначению :)

Такой инструмент действительно существует – это количество и, так сказать, «качество» УЖЕ причиненного, реального вреда. Реального, а не предполагаемого. Любой умысел на совершение любого преступного деяния остается вне области уголовного права до той поры, покуда в СОВЕРШЕННЫХ действиях нет состава преступления. Ну, я мечтаю, скажем, банк ограбить. И даже похаживаю туда, присматриваюсь. Но покуда я не совершил того, что УЖЕ составляет преступление (скажем, прикупил автомат для налета) – во всех моих забавах состава преступления нет. Если исходить из предположения, что то или иное действие/бездействие/заявление способно причинить вред, то, боюсь, проще помереть сразу. Поскольку затруднительно придумать то, что окажется безвредным абсолютно для всех. Это, конечно же, для большинства чистая демагогия, но, скажем, в моей специальности она быть таковой перестает. Не зря же закон специально оговаривает право медика на ошибку (не путать с халатностью!). Иначе медицина оказалась бы парализованной. Законолирика окончена. По сути топа. Высказываться можно и должно всем. По любым вопросам. Если мы сейчас начнем модерировать призывы, скажем, принимать ислам, то завтра мы будем выбрасывать с евы всех мусульман, далее – всех лиц из стран с соответствующей государственной религией, затем их друзей и т.д…. Логическое завершение понятно, надеюсь? Когда такими вещами занимается государство, то мы обычно именуем это фашизмом. Вряд ли стоит надеяться на то, что модерированием наших гипотетических призывов принимать ислам дело и ограничится. Если однажды процесс превращения демократии во что-то иное запущен, то удержать его немыслимо, вопрос лишь в скорости нарастания «снежного кома» до момента «схода лавины». Это справедливо в любых масштабах – от государственных, до наших, местных. Ева ведь тоже некий социум. Думаю, вам стоит обратить внимание и на то, что вас НЕ поддержали двое самых закоренелых борцов с религией и мистикой на еве – Лавиния и guy, поскольку и они прекрасно понимают, к чему может привести «прополка» неугодных кому-то постов. Вы предполагаете, что некое высказывание может причинить кому-либо вред? У вас есть прекрасные инструменты для опровержения этого высказывания – ваши голова, слово, поддержка других форумчан. Боритесь с тем, что считаете вредным, цивилизованными способами, а не отстрелом неугодных. Вы, как и я, как и многие другие форумчане, еще помните жизнь в государстве, где нам диктовали что нам делать, что нам думать, что говорить и как поступать. Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что кто-нибудь из еважителей желает возвращения тех времен. Не стоит возрождать их и на еве, хотя бы и в ограниченных масштабах.

Шакал написал :"Любой умысел на совершение любого преступного деяния остается вне области уголовного права до той поры, покуда в СОВЕРШЕННЫХ действиях нет состава преступления." Не совсем так. Умысла может и не быть. Есть иная форма вины, уголовно-наказуемым может быть и деяние, совершенное без умысла, но образующее состав преступления. Например, Вы, двигаясь на авто с умыслом зайти в магазин/банк по дороге задавили человека, ну и какой здесь умысел на убийство? А если при этом, в Вашем авто обнаружат автомат, маску, которые Вы прикупили в целях подготовки преступления для налета на банк, то тут и покушение на преступление - тоже составчик. Шакал написал: "Высказываться можно и должно всем. По любым вопросам." ППКС - на 100 %. Однако, другое дело совсем предлагать человеку - призывать человека, находящегося в состоянии душевного волнения, не способного объективно (сколько-нибудь) оценивать реальность к ИСПОВЕДИ у того или иного священника !!! При этом, это попытка увести его и замкнуть на себе, выключив из общения в форуме, где как раз-то ВСЕМ МОЖНО ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ, ВИДЕТЬ ТО, ЧТО ГОВОРЯТ ДРУГИЕ, ОБСУЖДАТЬ сказанное и иметь право знать каков результат от этого общения и возможность исправить ситуацию, если были ошибки. Здесь, как-то можно общаться с человеком, видеть как он и какая польза от этого общения для него. А вот в случае "увода" такого человека отсюда, замыкание его на исповеди у какого-либо священника - что это за "свобода слова"? И ка в этом случае я выскажусь в форуме, если я не знаю - о чем там говорят по мейлу на этой исповеди???Это "промывание мозгов". И я лично против таких призывов. Это спекуляция на понятии "помощь". А модерирование подобного - не есть "отртел неугодных", а есть поддержание объявленных заранее правил Еважительтсва. Шакал написал : " Если однажды процесс превращения демократии во что-то иное запущен, то удержать его немыслимо Это ничего общего с демократией не имеет. А людей, у которых близких сманили в секты я лично тоже оч. хорошо понимаю. Отсюда и праведный гнев некоторых Еважителей.

Ой Тика, я не думаю что такое, о чем Вы говорите могло бы произойти в нашей ситуации, если бы не... А впрочем, почему бы и нет? Вы бы очень огорчились если бы это произошло? Тем более Вы даже не знаете, кто это был. И если бы не... то, как Вы пишете, было-бы действительно интересно увидеть всем форумчанам результат. А в первую очередь мне. Хотя я уверена, что была бы польза.

Признаться - не хочу я спорить... но не совсем поняла Вас, польза от чего могла бы быть в таком случае?

Польза от моей помощи автору.

В том и вопрос.

Давайте проще :) Тот пример, который я привела выше, надо было оставить ( если бы такой топик существовал) ? а вчерашнее высказывание анонима в адрес форумчанки, "носящей звезду Давида", в котором ( высказывании) упоминалось про "недоношенных жидов" , тоже надо было оставить? ( я попросила отмодерить) а если бы в Вашем первом топике развернулась склока на 300 постов, основным предметом которой было бы, что Шакал - импотент, кончить не может? пускай ребята самовыражаются, ить свобода слова у нас ? :)

Переползаем из области доказательного в область сугубо эмоциональную? :) Ну, давайте переползем, хотя, как мне кажется, у нас с вами уже начинается спор ради самого процесса, поскольку позиции уже определены. Пункт нумер раз. Высказывание в гипотетическом топике, ИМО, оставить следует. Поскольку эта та реакция, с которой дама имеет БОЛЬШИЕ шансы столкнуться в реале. И, соответственно, реакция форумчан (причем неважно кого поддерживающих) окажет нашей предполагаемой даме помощь значительно большую, нежели модерация этой реплики. В реале ее никто не отмодерирует. А кто-нибудь непременно выскажет, поскольку думать так будут многие (и не факт, что не думает так она сама). Здесь обсуждение этой реплики станет только полезно. Болезненно? Возможно. Но нарыв вскрывать тоже больно. Пункт нумер два. В данном конкретном топе ваша позиция отличается от позиции той дамы, нападающей на иудеев, исключительно корректностью формулировок. Какая, собственно, разница на кого нападать? Чем по сути своей антисемитские лозунги отличаются от антирелигиозных? Тот же УК РФ объединяет их в одной главе 19 – «преступления против конституционных прав граждан». Ну а хамство и грубость – они всегда хамство и грубость, независимо от обсуждаемой темы и объекта приложения. Пункт нумер три вряд ли мог бы иметь место в реальности – во всяком случае, он бы не мог иметь место при моей поддержке. Последнее, что бы я стал делать в этой ситуации – оправдываться и что-то доказывать. Если бы между флудом содержались здравые соображения, то я бы попытался их оттуда вычленить. Нет – просто потерял бы интерес к топу. В этой связи хочется заметить, что мне всегда несколько не по себе, когда новичка тут встречают наши традиционные участницы чем-нибудь вроде: «Он урод, а ты дура, что с таким живешь» (вне зависимости от смысла обращения) или: «Что еще ждать, вы в России все в дерьме, а я в шоколаде». Эмоции человека, пришедшего за поддержкой и получившего в ответ такое (частенько в первых же репликах) представить себе несложно. Ни первое, ни второе, кстати, никто не призывает модерировать. В том числе и я, как бы меня это ни коробило. Тоже практикум своего рода. Обкатка того, что человек может всегда схлопотать и в реале. Есть у нашего сообщества свои маленькие законы – например, не допускать оскорблений, не размещать рекламы. А в остальном - таки свобода слова у нас. И нельзя ее урезать. Напомню: «КАЖДЫЙ посетитель форума может излагать собственную точку зрения на любую проблему, давать любые советы. Однако, следует помнить, что он высказывает СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.» (выделено в оригинале). Каждый - любые. Читайте правила форума :). Вношу предложение: за ясностью для обоих спорщиков позиций оппонента прения прекратить. А на закуску вам цитата: «Человеку свойственно считать неправильным то, что ему не нравится, и тогда легко находятся аргументы для возражений». (с) З.Фрейд.

Естественно, я считаю неправильным то, что мне не нравится - Фрейд был явно не дурак ;) нравится он мне :) я стала приводить примеры потому, что для того, чтобы доказать, что "иногда надо" , достаточно привести пару примеров. Это быстрее, чем заводить абстрактный спор о свободе слова и самовыражения: люди ведут этот спор со времен Цезаря и до времен Путина, а воз и ныне.... ;) На распространенную позицию, что "пусть в форуме увилит то, что будет в реале", у меня есть что возразить, и много. Есть следующая разница: 1) в реале ты СНАЧАЛА выбираешь человека, кому открыть душу, ПОТОМ рассказываешь. Вероятность, что плюнут в душу, сильно меньше. На форуме ты сначала раскрываешься, а потом - лови плевки. 2) В реале ты можешь разорвать отношения или просто уйти. Здесь ты никак не можешь обезопасить себя от повторных плевков :( 3) В реале это может быть тет-а-тет, а здесь публично. 4) и наконец, здесь просто концентрация многократно выше. Здесь можно получить многократно усиленную поддержку, а можно - многократно усиленный удар. На такое увеличение силы возможного удара должна быть и более резкая защита. Правила здесь другие, уголовный и прочий кодекс не подходят. Это все на за ради спора, а токмо для понимания позиций :)

Просится на язык по контраргументу на каждое из ваших высказываний, но должен же кто-то первым прекратить дискуссию? :) Пусть это буду я, меня не заботит, если кто-то сочтет это моей слабостью. Я спорю с вами, а вы знаете, что это не так. Если есть настроение, прогуляйтесь сюда, тут немного к вопросу о. http://www.eva.ru/forum/show?idPost=8094486 Ну, и раз вам нравится Фрейд, то не упущу возможности его еще разок процитировать в тему (надеюсь) законченного спора. "Большая ценность ошибочных действий для нас состоит в том, что это очень часто встречающиеся явления" :).

Аргументы милости просим в мыло, тут уже действительно смысла нет. Я так вяло реагирую и спор не поддерживаю, потому что уже очень много раз его с разными людьми вела :) офф. если что будет, расскажу.

Не, мне тоже лень. Бум считать тему закрытой.

Офф......................................Мылить, собственно, нечего. Могу только пожалеть, что у меня нет такого друга, как у вас. Все, кто мог бы "повоспитывать" кого нужно, сплошь женщины => слушать их не станут :(. Если вам не трудно, рассказывайте о значимых событиях мне на мыльце хоть в двух словах, ладно?

Полностью согласна.

а вот отдельные топики в стиле "мы, иеговисты, хорошие" - "да из-за вас, уродов, у моей сестры крышка съехала" это есть очень гуд, имхо. Народ читает и составляет мнение, а заодно веселое отношение к этому вырабатывает :) тогда "иеговисты" в реале уже к человеку не подберутся ;) своей головушкой будет думать ;)) (пример с иеговистами условный, на их месте может быть кто угодно, от католиков до астрологов)

Лично мне высказывания "сектантов" не мешают,т.к. я взрослый человек с уже сложившимся мировоззрением.Возможно,на кого-то это и может негативно повлиять,но не думаю,что до такой степени,чтобы "втянуться" в секту,общаясь здесь,на форуме

я что-то не нашла ничего ужасного в том топике, и вообще - каждый имеет право давать совет - который считает нужным. И каждый волен прислушиваться или нет к этим советам. Я православная, но с уважением отношусь ко всем религиям.

Вы к счастью с ними не сталкивались, у меня тоже все начиналось безобидно......Туда попали близкие мне люди, к стати они теперь бывшие православные. И про уважение ко всем религиям: и к сатанистам тоже?

я сталкивалась с людьми разных религий, меня пытались затащить в секты и иеговистов, и сайентологов. Сатанисты - я просто не подумала о них, мне это кажется не религией, а скорее, для многих это развлечение из-за обрядов

Вера, тут я немного не согласна с тобой:( Все-таки традиционные религии и секты - это не одно и тоже... есть секты очень агрессивные, которые могут далеко завести человека :(:( Пожалуй впервые согласна с Кузминатором...

О-о!!! Если бы Вы знали, как далеко может завести обычная православная церковь!.. :( Так что ж - запретить ходить на "Еву" ВСЕМ православным?

Культ здесь не отправлять НИКОМУ.

Я слабо представляю себе, как можно в форуме отправлять какой-либо культ... И ни разу на "Еве" такого не видела (а интересно было бы посмотреть на такое нетривиальное действо). Но, пожалуй, с этим согласна (опять находясь в полном непонимании процесса виртуального отправления культа).

Ну почему, а предложение виртуально исповедывать?

Ну! Это хотя бы реально физически, хотя и глупо по сути - в ответ на такое предложение можно только похихикать и у виска пальцем покрутить в адрес "добровольного священника" или как там его...

это еще что :) а я вот слышала про мессу по СМС :) а еженедельный отрывок из Торы про СМС так это даже в России уже есть, как мне рассказывали :)))

/обалдев слегка/ Месса по СМС?! Однако круто... Как я от жизни отстала, оказывается! :) :)

Вмешаюсь.Не предлагала я Никому и НИКОГДА виртуально исповедоваться. И не надо Кузминатор переиначивать мои слова в свою пользу, делая меня безумной дурой. Я написала автору, что-- я могу принять у ВАС исповедь.Можем списаться по е-адресу. Где же здесь то, что пишите ВЫ? К ОРам обратилась только по причине явного наезда в мой адрес с Вашей стороны после этого поста. Поясняю Вам еще раз - я общаюсь с человеком, и искренне хочу ему помочь - это моя гражданская позиция - подать другому руку, когда его засасывает болото, не зависимо от моей принадлежности к религии. Просто, изучая Саентологию, я знаю чуть больше, чем некоторые. У меня много инструментов, даже исключая жизненный опыт. Если бы не Вы с вашими высказываниями, то о моем статусе вообще-бы никто и не узнал, даже автор топа. Но, при всем при том, я очень Вам благодарна за это! Я очень многим помогла в этой жизни и на этом форуме,( не обмолвившись даже о том, откуда я это знаю,) благодаря тому, что я знаю и чему обучилась. Если спрашивали, откуда я это знаю, я отвечала откуда. Но в большинстве своем - уходили довольные, даже не спросив, как в реале, так и в вертуале. Вот и все! Да мне это и не совсем-то и надо. ЦЕЛЬ ЗДЕСЬ - ПОМОЧЬ!!! Потому что технология улаживания различных проблем, состоит далеко не в традиционной исповеди и покаянии, а в реальности жизни, в спсобности смотреть и видеть, а не предполагать и строить догадки. Проблема обычно решается, если захотеть ее решить. Я захотела, автор - отказался. Вот и все. И Ваш впрыск, думаю, этому поспособствовал. Но - мое дело предложить помощь и оказать ее. Том Круз в первом выпуске журнала "Ролингстоунз", выпущенном на русском языке, сказал : "Кто против Саентологии - пошли все в жопу". Я его в этом полностью поддерживаю! Орите на всех углах что это смертельно опасно, если Вам так хочется, но на личности - это уж как-то воздержитесь, а то до добра это не доведет. А почему? - почитайте права человека.(Это так, на всякий случай, не пугая, из жизненного опыта).

Идите лучше по добру - по здорову. Тогда тоже только помочь хотели, такие песни пели, так у них было все мармеладно-шоколадно..........А теперь нет со мной близких мне людей, и ничего я сделать не могу.....Они меня агитировали крест православный снять!!!! Я - не ревностная православная, но крест со мной!!!Они меня обвинили в том, что я ведьма, потому что я крестилась украткой при их появлении!!!! Это Вы нарушаете мои права, уже нарушили.......И не устаивайте на ЕВЕ рекламы своей секты, реклама у нас запрещена точно.

Вы уже водички выпейте. Мне, например, ваши страсти по православному кресту не ближе чем по Тому Крузу.

Это не страсти, это была соломинка за которую я хваталась. Я могу так говорить, мой отец ТАМ остался - хотела бы плюнуть и забыть, а не забудешь. Когда собственный отец называет тебя ведьмой......и фраза: "Нам тут не жить - она на нас крест наложила".................... За водичку спасибо; попью конечно......Мне ретивые православные самой и глаз, и ухо режут, но тогда ни что мне не могло помочь.

Вы излишне агрессивны, потому что вы сама - секстантка, и свое "православие" всем тут пихаете в нос... Вы ничем не лучше "саентолога" и напрасно нападаете... Такие же агрессивные и иудеи, и мусульмане... Всем всё неправильно у других кажется, все должны жить, как вы... Крест она носит... Ну и... А кто-то носит звезду давида и вас даже за человека не считает с вашим крестом, а просто гойкой - низшим существом...

секстантка?

гы :)

От носящих звезду Давида я слова плохого не слышала, к стати. А эти вползли украткой, я и их не трогала,и встречала, и чаем поила, а потом началось...........Я ни кого не трогала,они сами вторглись, это по мне прошлись....................... Я отца уже несколько лет не видела, я его даже похоронить не смогу, когда время придет. И теперь я НЕ БУДУ на это смотреть сквозь розовые очки, и всем скажу: Не подпускайте к себе змею!!!

Я очень сочувствую вам :-( Но если бы у вас кто-то близкий погиб под колесами автомобиля - вы бы не стали призывать запретить автомобили? Каждый живет своей жизнью... Каждый верит во что хочет... Каждый во много сам определяет свою судьбу... Я против сект, но думаю, что призывами ничего не добьешься... Все равно были есть и будут люди, считающие религию наилучшим выходом - и будут показывать этот выход другим в меру своего разумения.

Автомобили конечно же нет, но того самого водителя, до зоны бы довела.Да еще добивалась бы чтобы у него права отобрали бы пожизненно. Я же никого не трогала, я ко всем относилась ровно, по-приятельски, это у меня отобрали......Если отец отказывается от своих детей - ЭТО КАК !?!?!?!

Это горе. Когда близкие уходят - это всегда горе... Но личное горе не распространяется на других... Поэтому не запрещают автомобили, лифты, секты... Есть правила безопасности, распространяющиеся на поведение в лифте и машине. Есть такие же правила, касающиеся сект. Можно соблюдать их самому. Можно попробовать убедить других. Но заставить других, то есть помочь им вопреки их желанию - не получится... :-(

Я знаю, согласна....Но предупредить считаю себя обязанной :-(:-(

оставь своего отца в покое... уже который раз, как заклинившая пластника, повторяешь. никто и не отвечает про твоего отца, что ничего страшного этом нет... строит тут из себя несчастную доченьку...

Не говорите,пожалуйста, за всех,носящих звезду Давида.

а самые агрессивные - воинствующие атеисты.

Я хотела сказать, что не вижу разницы, откуда человек уходит в секту. От православия или от атеизма. Что за секта, в которой ваш папа? Если там нет угрозы для его жизни, его не вынуждают заниматься противозоконной деятельностью, постарайтесь его понять. Его право выбирать кому и как поклоняться.

Не дай Бог(или кто там есть)что бы от Вас, или еще от кого-то отреклись.....Ну ладно я - взрослый человек, а Любочка была совсем маленькая. Я понимала его, когда он увлекался гороскопами и прочей шелухой, его всегда немножко заносило. И пусть бы он перещел в буддизм, да хоть в иудаизм!!!! Но от своей семьи отрекаться.....

Если Вы это про саентологов говорите, то я этому никогда в жизни не поверю. А если это действительно правда - хочу знать кто это был конкретно. Такие люди, не имеют права называть себя саентологами.

Прямо так и написал? (с транслита)

Ну ведь русским языком же написано. Совсем читать разучились.

Я просто восхищаюсь тем, что сейчас пишут на русском языке. (с транслита)

:-) Приятно почитать ваши посты

Ну, если уже сам Том Круз... Тогда конечно...

Круза - в ж#пу ;) Я вот больше Каббалу люблю. Как Мадонна ;-) Любые проблемы решает ;) Не верите - ознакомьтесь с первоисточниками. Вот, древние сионские мудрецы написали Книгу Зоар и Талмуд Десяти Сфирот, а Рав Лайтман, наш современник, издал 10-томник "Тайное учение". Учение сие гласит - есть два Пути: путь Торы и путь страданий. Кто тут не хочет идти путем страданий - обращайтесь все ко мне, запишу на семинар по изучению Каббалы и Торы ;-)) ЗЫ. Исповедоваться не надо ;)

Ну, ты, эта;-)... Прочитаешь - мне расскажешь, окей;-)? Мож, вместе отправимся путем правильным. Я в дороге сгожусь, опять же, есть готовить могу, костер там разжечь и т.п.;-).

а я в Нью-Йорк собралась ;) в центр по изучению Каббалы ( Мадонна открыла, 30 мильонов вложила) пешком пойду, окияном аки посуху :) и есть мне уже не надо готовить ;-)

Меня в этой новости утешает то, что в иудаизме нет монашества;-).

шли ссылки :) бум просвящаться :) пора уж.

да шо ж вы так серьезно-то, граждане ! или это у меня с ч\ю напряг ? :) я хотела посмеяться над Крузом с Мадонной, дернуть за хвост юдофобов и показать язык саентологам :) а вы прям сразу путем Торы ;-) ЗЫ. Коран-то дочитала, богоискательница наша ? :) чмок :))

нет уж...,,Назвался груздем, полезай в кузов,,:) ниточкой запястье, как Мадонна уже перевязала - от злых духов?:) Над сменой своего имени уже подумала?:)

да ну.. 30 мульенов Мадонны - не шутка, сразу виден серьезный подход, :) шутка юмора принята как надо :)

Радостно видеть ещё одну жертву "коварных сионистов"!;-)Всё-таки,видимо, не зря народ волнуется

;-)) долой сектантов, да здравствуют сионисты ;-)) ЗЫ. Кто позовет модераторов ? ;-)

гы-гы, и ты еще забыла - марксисты (читай -ленинисты), онани---нет, вот это не надо, хотя почему и нет, свАбода ж, и иже с ними. А ссылочки, ты эта, посылай все равно :) Корану это не повредит, точно :) и Библия не пострадает... Каббала, так Каббала :)

Не,не!!-онанисты нам точно не друзья!(впрочем,как и марксисты)

Оксана, а ты ни разу не слышала такое утверждение про кого-то, кто стал вдруг посещать православную церковь "да вот она совсем больная стала, ударилась в религию, в мракобесие это". Я слышала много раз от атеистов. Им не понять нас, нам не понять их. Я против рекламы всяких сект в России, но форум - это форум, тут каждый может высказывать свое мнение.

Не слышала, к счастью :)

одно дело дать совет, обсуждать проблему и выявить причину и помочь человеку действительно, другое дело призывать к исповеди у саентолога и по мейлу.

Тика, я не предлагала принять исповедь по е-мейлу, я предложила списаться по эмейлу. Это не одно и тоже.

хм... тогда откуда же кто взял это? Я там выше приведенные ссылки смотрела, вроде - было. Была беседа с девочкой, завязался диалог/контакт и затем предложение переключиться на мейл и собщение о том, что Вы вправе исповедовать как саентологический священник. Ведь было же! Нет дыму без огня... О нашла и в этом топе Вы подверждаете, что говорили, вы пишете : "Я написала автору, что-- я могу принять у ВАС исповедь". Кстати, я краем уха слышала что-то не лестное о саентологии. Теперь вот, благодаря этому топу заинтересовалась, что это за "зверь" и с чем его едят. Обязательно гляну. И составлю собственное мнение. В любом случае хорошо, что мы вообще заговорили в этом топе. Разговор вышел даже не относительно к Вашим постам и Вам лично. Тема-то важная и, как оказалось, вопрос шире, чем та тема в названии топика. И о демократии поговорили и о праве выбора, и о правилах Еважительства, что важно, и т.д. и т.п.

так кто откуда взял тогда чего?

А в малышах? Это ужас какой-то. СЕКТА кормящих грудью. Не дают по проблеме поговорить, засоряют любые топики фразами "вам надо вернуть молоко" и тоже все время лезут со своей верой в "великий ВОЗ". К сожалению, модерят любые одергивания оголтелых мамаш. Гляньте, там Лясик уже всех не кормящих грудью уже недочеловеками объявил. Скоро предложит в концлагерь для очищения расы. Какое они имеют право фашиствовать на детском форуме? :-( Давление колоссальное. Самое противное, что удаляют ответы на это мракобесие, поэтому беспредел полный.

Ссылку про недочеловеков, быстренько. А то тебя я объявлю брехливым быдлом. И буду права.

Н-да. Не рот, а помойка.

Это IQ пОлезлО :-)))))))

Вы с головой дружите?Ляся в топики мам искусственничков лезет и обзывает их?Если бы было так,как вы пишите,тогда бы наши топы про искусственничков модерили оптом:-)Как мракобесие и неугодные для верующих:-) Психически здоровый человек мамам,у которых нет молока,не будет советовать кормить грудью.А Лена женщина адекватная и без причины никогда не наезжает на людей. Успокойтесь,водички попейте....Полегчает.

Действительно, ужас :-). Настоящее мракобесие, согласна- пытаться помочь наладить лактацию, если есть хоть малейший шанс, вместо того, чтобы сказать: "да плюнь ты, ребенку и смесь сойдет, а ты попей-покури-погуляй пока" :-). И как они смеют! :-) Да еще, сволочи и ВОЗ приплетают, вместо того, чтобы считать авторитетом замшелую тетку из районной поликлиники :-). Настоящие сволочи и сектанты, точно. Не дают развернуться производителям детского питания, ату их!

Ату!!! Ату!!! Тапками!!!! Тапками!!!!

Причем ВОЗ приплетают только тогда, когда им выгодно. Как только дело касается прививок ВОЗа и след простыл, от ВОЗа сразу морды воротят .

Снова врешь.

Да уж...летят два крокодила. Один зеленый другой в Африку.

А я соглашусь. Методы воздействия как из методички по экспертизе групп и организаций на предмет их принадлежности к деструктивным культам http://www.stolica.narod.ru/posled/004.htmll А еще меня бесит подпись, в которой все несогласные объявляются идиотиками.

Ого! Я что-то на подпись раньше внимания не обращала. Класс! Характеризует :-))))))))

Знак Почета Ева.ру :-)

Ага-ага :). Вы только забыли указать, кто написал эту "методичку". Для информации: самозваный "эксперт по определению деструктивных культов" Я.Громов является членом "Христианского демократического союза - христиане России" и пары подобных же организаций. Т.е. предлагаемый документ не официальное пособие для соответствующих органов, а попросту проявление борьбы с конкурентами за денежки прихожан. Всё очень просто... :( P.S. Продукт пьяного спора писателя-фантаста, именуемый саентологией, я не поддерживаю. Но и вот таких цыдулек - тоже. Объективнее, господа, объективнее...

ДобрО, теперь жажду компромата на Е.Н. Волкова http://www.people.nnov.ru/volkov/descult/jppa2cnt.htmll А если серьезно, меня действительно интересует Ваше профессиональное мнение.

Сунул туда свой нос, заценил. Ну, это хотя бы слова специалиста. Кстати, нужно заметить, неплохого специалиста – если я его ни с кем не путаю (похоже, нет), то в достославные советские времена он носил под халатом погоны и сколько я могу припомнить, как раз методиками воздействия на сознание и занимался (в смысле, их разрабатывал). Кажется, это у него выходила неплохая работа по принуждению к самоубийству методами психологического воздействия. Так что ему вполне карты в руки. Кому ж и знать материал, как не ему? Только вот ведь в чем беда – как бы хороший специалист ни гнулся, отрабатывая свои денежки, он все равно остается достаточно объективен. Так что на его сайтике, куда вы меня отправили, есть гораздо более интересный документ насчет массового «зомбирования» людей. Очень рекомендую почитать. http://volken.narod.ru/expertises/TV/Volkov_E_expertise_Okna_2004_04.htmll Сильно подозреваю, что можно таким же образом провести экспертизу всех наших СМИ и результаты в 90% случаев, если не более, окажутся весьма похожими. ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ мнение я высказывать воздержусь, поскольку незамедлительно у многих возникнет вопрос: насколько можно доверять моему мнению специалиста в отношении сект, ежели я сам – человек верующий (хоть и затрудняюсь отнести себя к определенной конфессии), более того, еще и убежден в реальности существования того, что именуется «магией» (а представляет собой зародыш науки об энергетических взаимодействиях)? Здесь найдутся еважительницы, которые скажут, что я сам людей в сомнительные веры склоняю (хоть это и не так :) ). Учитывая все это, могу высказать только ЛИЧНОЕ мнение. Собственно говоря, откуда растут ножки у всех этих бесед о вредоносности сект? Попросту ранее государство как таковое, а ныне те, кто дергает за ниточки, управляя правительством, считают своей исключительной прерогативой оболванивание и зомбирование масс. И очень нервно реагируют как на попытки иметь собственное мнение, не поддаваясь этому оболваниванию, так и на попытки «сторонних» сил оболванивать граждан в свою собственную пользу. Из этого правила в ряде случаев допускаются исключения. Тогда, когда новоявленная «секта» (я не склонен употреблять это слово обобщительно, почему и ставлю в кавычки) не забывает делиться с кем следует. В этом, кстати, причина легальных действий сайентологов в России, хотя уже добрый десяток цивилизованных стран признал сайентологию мошенничеством, запретив деятельность ее организаций в судебном порядке. Россия ограничилась 254-м приказом Минздрава. Сайентология лоббируется на достаточно высоком уровне. Пошарьте по сети, где-нибудь найдете списочек лиц, за нее заступающихся. Мне на память приходит только Немцов, а искать лень. Т.е. наличие сайентологов в России, судя по всему, отвечает каким-то (или чьим-то) интересам. Поэтому борьба против нее бессмысленна. В Беслане эти самые «в желтых жилетах» действовали совершенно официально, имея утвержденные разрешения на свою деятельность. Кстати, я не считаю, что это плохо. При страшном дефиците психологов и такая помощь в руку. Лучше, чем никакой. Нет у вас медика под рукой, когда заболели – вы и к ветеринарному фельдшеру пойдете. Полечит так, как он сможет, а при возникновении возможности вы обратитесь к квалифицированному врачу (ежели уже не вылечитесь). Когда стресс пройдет (а сайентологи его вполне даже умеют снять), 99% граждан от них сама разбежится. Ну а оставшиеся в количестве 1% – нашли место где им хорошо. На здоровье. Их личное дело, не наше с вами. Более того, их законное право. Подтвержденное Конституцией РФ и Декларацией прав человека. Если нужна лекция по сайентологии, могу прочитать :). В нас все-таки очень сильны пережитки недобрых советских времен. Никак мы не можем понять, что человек вправе делать все то, что не запрещено законом. Все нам хочется регулировать что-то, модерировать…

------- Да уж, похоже сильно зацепило, если такой человек как Вы в одном посте несколько раз самому себе противоречит. Есть некоторая неясность, если не затруднит, поясните: 1) разве психологи халаты носят? 2) я не поняла, Вы согласны с тем, что 90% СМИ лучше не читать не смотреть не слышать или "окна" вполне пригодная передача для просмотра на открытом канале ТВ вскми желающими, включая детей и подростков? 3) какую цель преследует преследует последняя реплика? 4) не откажусь от лекции по сайентологии, но именно лекции, а не ссылкам на статьи в Сети.

Мне бы тоже интересно было послушать лекцию о Саентологии от Шакала. Какую тему он нам предложит? Или нам лучше самим ее предложить?

Цеплять тут абсолютно нечему. От меня эти страсти весьма далеки. А человек я самый обычный, и ошибаться мне свойственно. Но в данном случае имели место быть не мои ошибки, а ваше невнимание/неосведомленность. 1.Вы, видимо, молоды и не знаете, что во времена СССР халат был униформой любого научного учреждения, а не только медиков. 2.Перечитайте еще разок :). И не изолированно, а свяжите с общей мыслью моего поста. 3.Опять же, вам видимо не ясен мой пойнт в данном топике. Почитайте, что я писал другим людям, вам станет понятнее. 4.Честно говоря, я был бы не против прочтения небольшой лекции, но ввиду наличия значительного количества поклонников саентологии на небольшой площади данного форума имею опасения, что моя лекция вызовет массу протестов, которые придется потом опровергать, а на опровержения возникнут новые протесты… и так ad infenitum. Лень встревать в дискуссии, которые мне лично неинтересны.

1) Мне 32 года, о чем ясно из паспорта. В резюме ЕНВ я ненашла научных учреждений, только академические. 2) Поняла. Что не запрещено, то разрешено. Абстрактно правильно. Однако я буду возражать против б...ства на экране, когда моя дочь будет телевизор смотреть. С телепузиками проще - она про них не знает. 3) Таки не понимаю людей, пеняющих на времена, нравы и прочее. 4) Я за язык не тянула. Если не хочется для всех, я адресочек кину, буду одиноким слушателем.

Маленький коммент: "научный" и "академический" - это почти синонимы:-).

Я, видимо ошиблась в терминологии. Имела в виду институты, в которых студентов учат, а никак не исследовательские. Так вот что-то не слышала я про белые халаты в университетах, за исключением лабораторий и выч.центров.

Прикольно написали. Но кое-в чем я с Вами не согласна. Во - первых - если кто-то наверху поддерживает Саентологию - то ее уже давно ее признали религией. Очень хотелось бы чтобы это было правдой (дайте ссылочки на первоисточник),но пока.... Я не по наслышке знаю, какая идет работа в этом направлении. Каким образом Немцов поддерживает и почему - Вы знаете? Приказ Минздрава - упоминаемой Вами в природе просто не существует Есть официальное подтверждение самого - же Минздрава. Кстати этот приказ суперовски разрекламировали " Идущие вместе", лидер которых, недавно погорел со своим ЧП (нашли пиратскую и парнографическую продукцию в его торговом киоске). Начато расследование. Какие страны Вы имеете ввиду, говоря что в них запретили Саетологию официально? У меня наоборот есть информация, не совсем приятная для тех кто хотел бы в это верить. И если уж Вы пишите такие сообщения, то не сами же Вы их придумали, а если читаете грязный ПР, то потрудитесь прочесть и правду, если Вас эта тема действительно интересует. И еще о добровольных священниках - ... да ладно. Я совсем не хотела на Вас наезжать, просто эти грязные слухи, не имеют права на существование. Но все-равно, с удовольствием прочитала Ваше сообщение.

Не вполне понял, в какой связи находится «верхняя» поддержка саентологии с ее признанием религией. Кстати, помнится, ее религией уже у нас разок признавали, только вот перерегистрацию она что-то не прошла, подробностей не помню. А подробностей про поддержку вы вряд ли от меня дождетесь. Политикой я интересуюсь только с одной стороны – с людей, к ней причастных, всю жизнь брал вдвое больше :). За вредность :). Вот, вспомнил еще, что Кириенко у вашей братии обучался. Ха, про приказ. Не все, что вам там вешают на уши – правда. Все было наоборот. 5 августа 1994г. Минздрав дал разрешение на деятельность «Наркона» и иже с ним. Но очень быстро спохватился, что не то разрешил, следствием чего и стал достопамятный 254-й приказ. Тут вам со мной лучше не спорить – это моя специальность :). Вместо того, чтобы повторять то, что вам говорят ваши руководители, откройте хорошую базу юридических данных и посмотрите – он там найдется. Я, например, люблю базу данных информационно-правового консорциума «Кодекс». Не знаю, как по другим отраслям, а все, что существует по медицинскому законодательству, там найдется. Так что сходите вот сюда:http://kodeks.primorye.ru:81/law?hdoc&nd=9000447&start=-275- и прочитайте сей «несуществующий» якобы приказ. Там требуется регистрация, чтобы открыть текст, но его присутствие вы, к стыду вашему, обнаружите. А лучше зарегистрируйтесь. Очки станут чуть менее розовыми. К этому приказу еще существует Информационный материал Минздрава и Информационное письмо Наркологического клинического диспансера. Вы не на свое поле влезли с таким заявлением, извините, тут я – король :). Просто в силу специальности. «Грязный ПР» - это, надо полагать, то, что вам невыгодно/неудобно? Ну тогда я точно его начитался. На деятельность саентологических организаций за их историю накладывалось множество запретов. Вот моя подборочка (явно не полная). *В 1965-196гг. Хаббард посещал Африку. 14.07.1966 г. в газете «Родезия Геральд» появилась статья под заголовком: «Основателю саентологии отказано в дальнейшем пребывании в Родезии». В 1968 году в Южной Родезии был принят закон о контроле ввозимых товаров (Control of Goods Act). Этим актом был запрещен ввоз материалов, используемых в саентологии. Правительство респ. Зимбабве этих решений НЕ отменяло. *Режим Франко в Испании не разрешал пребывание саентологов на территории республики. Виновные в связях с сайентологами подвергались уголовному наказанию. При короле такой порядок было отменили, но саентологам в Испании это не помогло (см.ниже). *25.06.1968 года Министерство внутренних дел Англии сообщило Л. Рону Хаббарду, что ему не разрешено дальнейшее пребывание в Объединенном Королевстве . Он был объявлен persona non grata. Законодательство Великобритании не позволило полностью запретить деятельность саентологов, но ее максимально ограничили – напр. запретили въезд иностранных саентолгов, иностранных студентов, желающих пройти обучение и т.д. *В июле 1977 года в США семь руководителей секты "Саентологическая церковь", в том числе и жена основателя Мэри Сью Хаббард, были обвинены в шпионаже и приговорены к различным срокам тюрьмы. *14.02.1978 года: постановлением 13-й палаты Верховного суда Парижа Л. Рон Хаббард был заочно приговорен к 4 годам тюремного заключения и денежному штрафу в размере 35000 франков. *Постановление Лондонского Верховного суда (1984 г., судья Лэйти): "Для рекламы своей секты и себя лично Лафайетт Рональд Хаббард привел многочисленные ложные факты, в том числе следующие: Что он получил множество наград за героизм в войне. Ничего подобного не было. Что он командовал эскадрой корветов. Ничего подобного не было. Что он был награжден "Пурпурным сердцем" - медалью за ранение в ходе боевых действий. Ни ранения, ни награждения не было. Что в результате боевых ранений он был искалечен, потерял зрение и исцелил себя с помощью изобретенной им дианетики. Он не был искалечен и не терял зрения. Что он по заданию военно-морской разведки разоблачил секту черных магов и сатанистов в Калифорнии. Ничего подобного не было. Он сам был членом этой секты и активно занимался магическими сексуальными ритуалами. Ч то он закончил Университет Джорджа Вашингтона и получил специальность физика-ядерщика. На самом деле он окончил лишь один университетский курс и прослушал единственный вводный курс по ядерной физике, но так и не смог сдать по нему экзамена.» (прим. Шакала – это так, для сведения. Славный парень Л.Р.Х :) ) *Заявление для прессы Постоянной конференции министров внутренних дел Германии №19/94 от 6.05.94 г. Бранденбург, Потсдам: "Обзор деятельности организации саентологов. В настоящее время организация саентологов представляется органам внутренней безопасности, уполномоченным вести уголовные расследования и защищать общество, как организация, которая под прикрытием религиозного объединения соединяет в себе элементы экономической преступности и психотеррора в отношении собственных членов с хозяйственной деятельностью и сектантскими наклонностями. Основа ее деятельности лежит в области экономической преступности. Вследствие этого государственные меры должны быть применены именно в этой области" . *С 1994 года церковь сайентологии находится под гласным надзором тайной полиции Германии (решение было принято совещанием земельных министров внутренних дел, которые пришли к выводу, что "центр тяжести деятельности этой организации лежит в сфере экономической преступности"). 22 марта 1995 года Федеральный суд по трудовым спорам вынес вердикт, согласно которому Церковь саентологии является не религиозным или мировоззренческим сообществом, а коммерческой структурой, оперирующей методами психологического террора и экономической преступности. Отдельные земли самостоятельно уже приняли жесткие меры. Правительство Баварии 17 октября 1995 года ввело в действие специальную программу вытеснения секты со своей территории. С 1 ноября 1996 года в этой земле вводится запрет на занимание саентологами должностей на госслужбе. К наблюдению за сектой подключено земельное Ведомство по охране конституции (служба контрразведки и обеспечения внутренней безопасности). С 1991 г. принадлежность к Церкви саентологии несовместима с членством в Христианско-демократическом союзе Германии (ХДС) - ведущей партии тогдашней правящей коалиции. В мае 1995 г. аналогичное решение принято Социал-демократической партией Германии (СДПГ) - главной силой оппозиции. Немецкие власти в законодательном порядке лишили центры дианетики права открывать банковские счета. "Сайентология" входит в перечень организаций, находящихся под наблюдением германского ведомства по охране конституции. *На Лионском процессе в 1996 году руководитель лионской церкви сайентологии и все ее руководящее звено были осуждены за доведение человека до самоубийства, вымогательство и финансовые махинации.*Париж, 10 августа 2001 г. Согласно закону о деятельности религиозных сект, принятому в мае этого года французским парламентом, "Сайентологическая церковь" определена "как самая опасная из воинствующих сект, действующих во Франции". На ее деятельность наложены жесткие законодательные ограничения. *2001г. Возбуждено дело против руководителя Церкви сайентологии американца Герберта Хертша, а также шестнадцати его представителей в Испании. Обвинение выдвинуто по двенадцати статьям, в том числе таким, как создание незаконной ассоциации, преступления против физического и психического здоровья граждан, подчинение их своей воле в корыстных целях, а также уклонение от налогов. (Херц спрятался в Америке) *В июне 1992 г. канадский суд признал церковь саентологии виновной в уголовных преступлениях. *На протяжении почти 20 лет сайентология была законодательно запрещена в Австралии и Новой Зеландии. Запреты сняты совсем недавно под давлением США. *В Греции деятельность сайентологов полностью запрещена. В январе 1997 г. Афинский окружной суд опубликовал решение о запрете деятельности греческого отделения сайентологической организации и о ее роспуске. Решение было обжаловано, но решение апелляционного суда под номером 10493/1997, опубликованное 4 января 1998г. подтвердило первоначальный приговор, запретив сайентологию в Греции. В решении содержалось осуждение теории сайентологии. *В настоящее время в Бельгии и Австрии рассматривается вопрос о применении к саентологам особых административных мер. Судя по всему, Бельгия последует примеру Греции, если правящая партия не сменится :). ИМХО, забьют там сайетологов. Влаамсблок – жесткие ребята (про Бельгию я могу говорить со знанием дела). *У нас в стране саентологию запретил на своей территории Верховный суд Башкирии. Вам бы лучше вместо позиции «это все неправда» занять позицию «это все происки тех, кому мешает саентология по **(выдумать, каким) причинам». Дело в том, что первое СЛИШКОМ легко опровергается. Как видите, я оперирую фактами, которые проверяются так же легко, как и в случае с «несуществующим» приказом. Зачем врать-то? Можно ведь придумать, как иначе выкрутиться. Ложь всегда дурно попахивает. Я не противник вашего движения. Я и не сторонник его. Я всегда повторял и буду повторять одно: Не запрещено? Значит, люди имеют право этим заниматься. Когда запретят – не будут иметь права. У нас в стране запрета нет – значит, это их личное дело. А вот игра должна быть честной :).

Прочла с интересом, спасибо. Все-таки было бы интересно прочесть Ваше мнение о сайентологии, может, передумаете и изложите:-)? Топик все равно о сектах, так что это даже не офф. Хотелось бы еще заметить, что основной смысл запрета сайентологов и им подобных в разных странах состоит в том, что никакое государство не потерпит идеологическую конкуренцию существующему строю:-). Все как во времена Римского государства - можно развивать какие угодно философии, но боже упаси сказать слово против Кесаря:-). Церковь сайентологов как раз и претендует на власть над умами и душами прихожан. Церковь С. имеет замечательно проработанную программу создания сообщества людей, считающих себя внутренне свободными по отношению к идеологии и моральным устоям (и законам) страны проживания, утративших способность критически оценивать мнение своих лидеров и готовых сделать что угодно по их приказу. (Кстати, по этой же причине мировое сообщество поднялось все как один и задавило фашизм, забыв на время даже о коммунизме, но это уже офф:-)).

Тут еще и бизнес замешан. В отличие от прочих церквей, у этих ребят еще есть и всякие правила ведения бизнеса, они организуют компании , в которые берут только "своих". (Помнишь топик девушки, которая попала в такую лавочку?) У них также на этой базе широкие связи, в т.ч. международные. А поскольку в саентологию еще и втягивают высокопоставленных субъектов, то их не менее высокопоставленные конкуренты давят саентологов не из высокоморальных соображений, а чисто по финансовым соображениям.

И это тоже.

Бизнес бизнесом - а религия религией. Тут уж Вы точно совершенно заблудились.Вот уж правда, начитаешься "обиженных и оскорбленных" и делаешь какие-то выводы, не вникая в суть проблемы. В бизнесе во всем Мире - применяется административная технология ЛРХ, которая не относится к Саетологии, как к таковой. Применяя данную технологию, доход организации увеличивается. Потому что главный критерий, по которому оценивается работа сотрудника, это колличество сделаного продукта (о качестве - отдельный разговор). Продукт - это показатель трудоспособности. Сколько сотрудник его произведет, соответственно этому рассчитывается его доход. Скажите, какой-нибудь руководитель заинтересован платить людям деньги за ничегониделание? Конечно - нет. Поэтому, люди, не способные производить качественный продукт в достаточном для фирмы колличестве - увольняются или их увольняют, как непродуктивного. И здесь совершенно нет никакого приоритета в твоей религиозной принадлежности или отсутствии ее. Даже те, которые называют себя саентологами, иногда не дают никакого продукта. Их тоже увольняют. А то что вы написали " конкуренты давят саентологов не из высокоморальных соображений, а чисто по финансовым соображениям", если честно - не встречала такого и ни разу не слышала от бизнесменов высокого уровня. Их просто никто не давит, а многие наоборот, просят поделиться успехом. Не знаю историю той девушки (дайте ссылочку), но думаю что те выводы, кот. сделали Вы, являются совсем не правильными в отношении замеса бизнеса с саентологией.

Ссылочку тяжело искать, но если кто-то подскажет хотя бы раздел и примерное время, то найду. Там и речи не было о качестве и количестве : девушка только устроилась, а ей сказали - или в саентологи, или увольняйся, только и всего. Про конкурентов, которые приходят к своим конкурентам и просят "поделиться успехом" - это нечто новенькое в бизнесе :) и что - делятся ? ;-))

Последнее - очевидно, имеются в виду написанные "по просьбам читателей" книги и курсы лекций типа бессмертных творений Дэйла Карнеги, которые можно объединить под общим заголовком "How to... whatever" (копирайт Оли бостонской:-); перл, изреченный по поводу предпочтительного чтива ее бывшего б/ф, как можно догадаться - многопланового лузера).

Бывают у некоторых необученых или малосведующих саентологов, применяющих административную технологию, и такие перекосы. Но это, как исключение. Они чуть позже начинают понимать это. Люди есть люди, и саентологи - это тоже в первую очередь люди. А от недостатка данных и инженер может построить дом, который рухнет. Хотя, руководитель сам определяет кого принимать к себе на работу, может в этой фирме такой случай. Основное требование - саентолог. С ними проще работать по админтехнологии, они с удовольствием обучаются и стараются повышать свое мастерство. Но опять же, бывают и исключения. Конечно делятся своими успехами. Потому что, здоровая конкуренция - это двигатель прогресса. Есть даже специально обученые консультанты по административной технологии, которые идут в организацию и внедряют админтехнологию. Не для того, чтобы просто внедрить, а в первую очередь - они наводят порядок в административных делах фирмы...Ой , я могу писать об этом очень долго и подробно.

На здоровьице :). Может, нацарапаю потихонечку, ежели топик еще жив останется - правда, не очень понятно зачем, но раз еважительницы хочут :)... Пока в развитие темы вот это: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=8148841

Спасибо за подробности! Уж и не знаю, насколько Вам поверить. Но сама никогда не верю в однозначность высказанных, не совсем приятных фактов в данной области. Поэтому - стараюсь по возможности искать или опровержения, или доказательства. Поэтому (сейчас просто на вскидку, что своими глазами читала и знаю) пишу, а с остальным - чуть позже, надо порыться. 1.Что касается приказа (не заходила пока в ваши ссылки), сама лично читала разъяснения из минюста и здравоохранения о его несуществовании в том свете, в котором его можно прочитать в СМИ, относительно запрета деятельности Нарконона и программы очищения. Нарконон существует, работает и приносит нашему обществу большую пользу - как в просвятительской деятельности, так и в реабилитационной. Наркоманы, прошедшие реабилитацию, знаю не по наслышке, считают это единственной работающей технологией. Ни один бывший наркоман, прошедший реабилитацию до конца и не съехавший с линий, не позволил себе снова встать на эту тропу. 2. В пршлом году, в Германии, Саентология признана религией и организеции были выплачены налоги, которые они переводили в теч.сущ.времени. Дальше - обязательно напишу. (У Вас немного устаревшая информация.) Пока - ухожу, доча проснулась, меня требует.Но мне очень это интересно самой.

Факты, которые Вы здесь привели существуют в средствах массовой информации. Но опять же, они уже устаревшие. Существуют также и новые (свежие)данные по этим фактам. Саентология никогда не давала себя в обиду и всегда защищалась от различных нападок и выигрывала не один суд. Но иногда требуется очень много времени и средств, чтобы пробить себе дорогу честным путем. А Вы, как специалист в этой области, знаете, что это бывает не всегда как по маслу. Чтобы не быть голословной, я сделала запрос на эти данные, ну и подождем тогда конкретного ответа со ссылочками. Мне тоже это интересно. Но что удалось выяснить на словах, так это то, что написала чуть выше и еще - В Венгрии, Хорватии, Швеции, во Франции - саентология официально разрешена. В Бельгии в Брюсселе открыт офис по Правам Человека, это правда не саентология, но работают там саентологи. В базу данных (ссылочки ваши), не удалось попасть вообще - сервер не доступен.

По теме «Нарконона». Проверил свою ссылочку и, к стыду своему, убедился, что на сервере «Кодекса» действительно какой-то непорядок. Зайти в базу невозможно. Искупаю свою вину и даю другую ссылку. http://www.medicus.ru/narcology/spec/?cont=lawarticle&art_id=1082 Можно посмотреть также здесь: http://www.recipe.ru/docs/nd/list.php?category=2&type=20&year=1996&month=6 По понятным причинам :), это ссылки на сайты медицинской тематики. По существу. Это сегодня очень удобно утверждать, что такого приказа не существовало. А когда он был принят, кипеж был тот еще! Саентологическая братия громко кричала, что он носит идеологический характер, попирает их права, и прочее и прочее… Сейчас же почему-то приказа «не стало». И в доказательство этого саентологи даже пытаются отсылать народ к крупным базам данных по праву. Дескать, поищите и не найдете. В чем же дело? Поясняю. Приказ 254 не утверждался в Минюсте, поскольку носит внутренний, минздравовский характер. Он отнюдь не является документом, регулирующим что-либо за пределами сферы здравоохранения. Именно поэтому в не специализированных базах данных он чаще всего и отсутствует. Его можно отыскать лишь в подробных базах нормативных медицинских документов. Саентологам можно было бы апеллировать именно к внутреннему, ведомственному характеру приказа, а не к «отсутствию» приказа в природе. Вроде бы, медики не хотят «нарконона» - их дело. А он, тем не менее, существует и дает результаты. Но! Дело-то на самом деле в чем! Приказ №254 родился, как уточняющий к другому приказу №245 от 13.06.96г. «Об упорядочении применения методов психологического и психотерапевтического воздействия», который как раз вполне даже зарегистрирован и носит общеобязательный, а не внутриведомственный характер. Привожу текст приказа. МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И МЕДИЦИНСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ 13.06.96. N 245 Москвы Об упорядочении применения методов психологического и психотерапевтического воздействия В целях упорядочения применения методов психологического и психотерапевтического воздействия ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Руководителям органов здравоохранения субъектов Российской Федерации, руководителям учреждений здравоохранения федерального подчинения, включая научно-исследовательские, лечебно-профилактические и образовательные, не допускать пропаганды и использования в целях оздоровления, профилактики, лечения и реабилитации: 1) не разрешенных Министерством здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации методов и методик психологического и психотерапевтического воздействия; 2) методов и средств оккультно-мистического и религиозного происхождения. 2. Руководителям органов здравоохранения субъектов Росийской Федерации обеспечить строгий контроль за соблюдением части шестой статьи 57 Основ законодательства об охране здоровья граждан о запрещении проведения сеансов массового целительства, в том числе с использованием средств массовой информации; принимать все предусмотренные законом меры при выявлении нарушителей. 3. Применение разрешенных Министерством здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации методов и методик психологического и психотерапевтического воздействия допускается только при наличии лицензии на данный вид деятельности в учреждениях здравоохранения при условии тщательного отбора пациентов на индивидуальном приеме. 4. К работе по указанным методам и методикам допускаются специалисты, имеющие соответствующую подготовку по психиатрии, наркологии, психотерапии, медицинской психологии и получившие в установленном порядке сертификат специалиста по указанным специальностям. 5. Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой. Министр А.Д.Царегородцев Из-за малой информированности медиков на местах с деятельностью «Нарконона» (кстати, я только что заметил, что в моем предыдущем посте обозвал «Нарконон» «Нарконом». Фрейдистская описка, ИМО :) ) возникли недоразумения. Было не слишком понятно, куда относится эта организация. Врачей еще путало то, что его очень широко пропагандировал кандидат мед.наук В.Иванов, один из ведущих медиков МВД как раз по проблемам, связанным с наркотиками, автор диссертации по циклодоловой токсикомании. Поговаривают, что причиной ухода г-на Иванова из МВД был отказ направить его на учебу в США "по обмену". А хаббардисты его не только в США прокатили, а еще и по всей Европе возили с показом реабилитационных центров для наркоманов (естественно, демонстрируя успешные свои, там где это было возможно, и загибающиеся – других организаций). И даже профинансировали его выдвижение в депутаты. Банальная взятка, одним словом. Короче, запутались наркологи и психиатры на местах. Поэтому Минздрав и издал 254-й приказ, в котором «Нарконон» был назван по имени специально «для тех, кто в танке». А что собой представляет эта самая «программа детоксикации» и на чем погорели с нею хаббардисты, я постараюсь изложить несколько позже. Это отдельная тема.

"А что собой представляет эта самая «программа детоксикации» и на чем погорели с нею хаббардисты, я постараюсь изложить несколько позже. Это отдельная тема." Это мне особенно интересно:-). Залезла на какой-то сайнтологический сайт, там "детоксикация" употребляется почти везде, и это является первым и обязательным этапом большого пути. Я еще понимаю, когда дело касается алкоголиков и наркоманов, которые решили завязать. Но такое впечатление, что у них это касается всех. Если так, то вопрос: что сие означает и в чем состоит процедура? Может, и allamus даст какие-то разъяснения?

Даю разъяснение. Программа детоксикации, это программа очищения организма от влияния вредных веществ."Чистое тело - ясный ум"- это то, что достигается в процессе прохождения этой программы. Существует определенная технология прохождения этой программы под наблюдением обученого специалиста.(Если надо, могу более подробно изложить суть). Эту программу могут проходить так же и не саентологи. Но для тех, кто решил двигаться по Мосту к полной свободе (это таблица прохождения определенных шагов (ступеней), для достижения более высокого состояния существования), это обязательный шаг. Так как не трудно догадаться, что ясный ум в данном случае, просто необходим.

Спасибо. Общие слова я уже прочла на том сайте:-), пожалуйста, если возможно, расскажите, что подразумевается под словами "программа очищения организма от влияния вредных веществ", какие конкретно препараты и процедуры. П.С. Я не преследую никаких целей, простое любопытство.

Вредные вещества - это токсичные вещества и наркотики и все, что относится к их категории. Препараты - витамины и минералы, нормальная еда и вода, соки. Процедуры - бег 20-30 мин или быстрая ходьба и сауна, при температуре 60 - 82 град. 4,5 часа с выходом на перекусы, отдых и душ.Там все чисто индивидуально. Если вы абсолютно здоровый человек, то вам примерно так. Если Вам действительно интересно узнать что подразумевается под словами - очищение организма от влияния вредных веществ, купите книгу - Чистое тело -ясный ум, программа очищения. Там все подробно описано - что,как, зачем и почему. Серьезно, долго писать, да и зачем я буду писать здесь текст из книги.

А кто оценивает здоровье человека? по каким критериям?

Здоровье человека оценивает участковый врач или тот врач, который сможет дать медицинское заключение о состоянии здоровья .

Потом с этой справкой приходят в баню? Саентологи ведут специальную картотеку - составляют отчёты о наблюдениях за здоровьем?

Нет, не в баню. Саентологи не ведут специальную картотеку о состоянии здоровья человека.

извините, что обозвала сауну баней. Спасибо за ответ.

Не стоит извеняться. Это не очень важно. Пожалуйста!

Эээ… Тут имеет место некоторое смещение понятий. Словечком «детоксикация» гг. саентологи обозначают начальный этап программы обращения людей в свою веру. С медицинским термином это имеет общее в основном «идеей». Саентологи, так сказать, выводят из неофитов токсины критичного отношения к саентологии :). Показательным является то что деятельность «Нарконона» именовалась «программой детоксикации». Судя по всему, медики, сперва разрешившие сию деятельность, узрели в этом слове вполне конкретный медицинский смысл (не вникнув в суть), а саентологи явно вкладывали в него свой, определяемый их установками. В 1994 г. тогдашний министр здравоохранения (Агапов, кажется) подмахнул, неизвестно чем руководствуясь, «методические рекомендации "Программы детоксикации"». Может, взятку сунули, а может просто очень прогрессивным показаться захотел. Про то, как это рекламировалось, я писал уже. Сам «Нарконон» создан давным-давно, еще в 60-х годах в США. Его «отцом» являлся преступник и наркоман У.Бенитес. Это, возможно, и не было бы плохой рекомендацией – кому ж, как не наркоману лучше знать о, но… Как-то вот забыли привлечь к разработке программы медиков. В результате получилась «методика», в теории способная оказать некое положительное действие на наркомана, а в реальности стандартизированная типовая программа, никак не учитывающая индивидуальных особенностей заболевания и состояния здоровья «студента» (как саентологи называют своих пациентов). Психиатры, психологи или наркологи к разработке основ «методики» не привлекались и в работе «Нарконона» практически не участвуют – не только в нашем отечестве, но и за рубежом. Извиняюсь, что цитирую по популярному источнику: <<На протяжении нескольких лет "Нарконон" пытался основать крупный центр в штате Оклахома. В декабре 1991 г. комиссия по психическому здоровью этого штата отказала в лицензии центру, постановив, что "не существует ни одного достоверного научного подтверждения эффективности программы "Нарконона". Более того, программа была признана "небезопасной для здоровья". Комиссия отметила, что количество медицинских работников в группе "Нарконона" было меньше необходимого, а прошедших программу наркоманов и алкоголиков немедленно принимали в сотрудники организации. С пациентами "Нарконона" не велось никакой просветительской работы относительно природы наркомании и возможностей преодоления этого недуга, их просто протаскивали через программу. Комиссия также высказывала замечание, что "программа излечения "Нарконона" слишком общая, ее применяют ко всем пациентам без разбора. Индивидуальный подход полностью отсутствует". Основой «лечения» служат значительные многочасовые физические нагрузки, интенсивное пропотевание в сауне и зверские дозы витаминов группы В (фактически, токсические дозы). Даже личный врач Хаббарда настаивал, что эти процедуры потенциально опасны и не могут применяться без врачебного контроля. А у саентологов обычно работают в «Наркононе» попросту бывшие его клиенты. Зарегистрирован ряд летальных исходов этого «лечения». Ну, положим, наркоманы и у наркологов, бывает, мрут, но все ж не от тепловых ударов или отравления витаминами, иначе бы сидеть тем наркологам. Также «лечение» вполне способно привести к психическим расстройствам как из-за того, что депрессивные и психотические состояния, возникшие в результате отмены наркотика, никто не заботится купировать, так и оттого, что сверхвысокие дозы витаминов группы В сами по себе иногда могут способствовать возникновению галлюцинаций. Естественно, стоимость этого «лечения» непомерно высока (мне помнятся цифры от 500$ в неделю и выше, но не настаиваю на точности), витамины можно приобретать только у «Нарконона» и совмещать это «лечение» с другим запрещается. Прибыльное, словом, предприятие. Параллельно, само собой, ведется мощная психологическая обработка, «промывание мозгов» с целью вербовки в саентологические ряды. «Детоксикация» та самая. Полагаю, что те, кому сия методика помогла, нередко действительно записываются в хаббардисты – наркоманы в абстиненции могут быть весьма внушаемыми, чем саентологи и пользуются своекорыстно. Лицензией на применяемые препараты и самое детоксикацию (что бы в это слово ни вкладывалось) как метод лечения саентологи не озаботились. Да и озаботились бы – кто ее даст? Отсюда и возникли обсуждаемые приказы Минздрава, как только саентологи прокололись. А погорели ребята как раз из-за того, что с медиками у них плоховато было. Они приволокли в какой-то подмосковный санаторий полсотни чернобыльских детишек подросткового возраста и применили к ним свою методу. Это, несомненно, был сугубо маркетинговый шаг – одновременная реклама и позиционирование на новом рынке. Но ОЧЕНЬ неподготовленный. Радиационное поражение – не наркотическая зависимость, в баньке не выпаришь. И жертвы Чернобыля – не наркоши, отношение другое. Вместо успеха получился скандал. Плановое обследование детей показало, что никакого улучшения им это «лечение» не принесло. Более того, зафиксировали немало ухудшений состояния. Тут и антимонопольное управление вспомнило про отсутствующую лицензию… Одним словом, если в качестве религиозного или какого-то там еще объединения саентологи действовать в России вправе, то любые их «медицинские» мероприятия абсолютно незаконны и подпадают под действие ст. 235 УК РФ а возможно, еще и статей 237 и 239 того же УК. О чем еще рассказать? :)

Большое спасибо за очень подробный ответ, ценю:-). Пока все понятно, я что-то вроде этого и предполагала (т.е. "детоксикацию" скорее идеологическую, чем физиологическую), но подробностей не знала. Появятся вопросы - спрошу, если не возражаете:-).

Он не знает истины.

Я внимательно слушаю (читаю) обе стороны;-).

Я нарыл совершенно восхитительный документ, именуемый "РЕШЕНИЕ ХОРОШЕВСКОГО МЕЖМУНИЦИПАЛЬНОГО НАРОДНОГО СУДА СЗАО Г. МОСКВЫ ОТ 21 МАЯ 1997 Г. ПО ИСКУ О ЗАЩИТЕ ЧЕСТИ, ДОСТОИНСТВА И ДЕЛОВОЙ РЕПУТАЦИИ И ОПРОВЕРЖЕНИИ ПОРОЧАЩИХ СВЕДЕНИЙ (ОБЩЕСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ЗАЩИТЫ СВОБОДЫ СОВЕСТИ ПРОТИВ А. ДВОРКИНА И ОТДЕЛА РЕЛИГИОЗНОГО ОБРАЗОВАНИЯ И КАТЕХИЗАЦИИ МОСКОВСКОГО ПАТРИАРХАТА).". К сожалению, его негде прочесть прямо в Инете, но скачать можно вот здесь: http://religio-nn.narod.ru/libroj.html В нем масса ссылок на судебные решения и другие законные документы различных стран относительно противоправных действий сайентологов. Собственно, речь далеко не только о саентологии, но ей посвящена большая часть текста.

Господи, какая идеологическая детоксикация, Вы о чем вообще. Там, в сауне, находится определенное колличество людей (это могут быть только ваши знакомые), никакая идеологическая работа там не ведется. И поверьте мне, это совсем не то, о чем пишет Шакал.

"И поверьте мне, это совсем не то, о чем пишет Шакал." Единожды солгав, кто тебе поверит?

Хотите обвинить меня в какой-то лжи? Где она? Покажите?

Не Вы ли писали, что деятельность любезной Вашему сердцу организации никогда и нигде не запрещали?

Именно того что"нигде и никогда не запрещали деятельность саентологии" - я не писала.

ОК, зайдем более конкретно. Про "несуществование приказа Минздрава" Вы писали?

Да, промедление смерти подобно. Читала я своими собственными глазами официальный ответ на официальный запрос по этому приказу. Думаю, что на днях Вы сами это прочитаете.

типа сон не есть сон,или про не сон, есть сон, т.к. не про сон, когда про не сон...

ОПРОВЕРЖЕНИЕ: Согласно Указу Президента РФ от 23 мая 1996 г. № 763 «О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства РФ и нормативных правовых актов Федеральных органов исполнительной власти» (с изменениями от 16 мая 1997 г., 13 августа 1998 г.), нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, затрагивающие права и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций или имеющие межведомственный характер и прошедшие государственную регистрацию в Министерстве Юстиции РФ, подлежат обязательному опубликованию. Приказ Министерства здравоохранения и медицинской промышленности № 254 от 19 июля 1996 г не прошел соответствующую регистрацию в Министерстве юстиции РФ и, таким образом, не имеет юридической силы за пределами внутренней структуры сферы здравоохранения – приложение 1. Это подтверждено и самим Министерством здравоохранения в лице руководителя департамента организации и развития медицинской помощи населению Р. А. Хальфина – приложение 2. По этой причине этот приказ не включен в перечень действующих приказов нормативного характера Минздрава России и Минздравмедпрома России за 1992-1997 годы (справочная правовая система «Гарант») – приложение 3. Информационное приложение, содержащее клеветнические заявления, согласно тому же посланию Р. А. Хальфина, не имеет отношение к данному приказу и автор его неизвестен – приложение 2. По оценкам Министерства здравоохранения, Дианетика и Саентология не относятся к области медицинской деятельности, и поэтому их применение не может регулироваться Минздравом – приложение 4. К большому сожелению, не получается здесь приложить приложения, т.к. они сканированы в виде рисунка.

Зачем писать то, что и без вас уже сказано? Да еще выдавать это за "опровержение"? Перечитайте. http://www.eva.ru/forum/show?idPost=8148841 Все расписано по буквам.

Вопрос относился ко мне, а не к Вам. Поэтому я и ответила. Может для Финдуса это принципиально. Вы тут дальше, точнее ниже просите меня рассказать Вам про ЛРХ - я наверно все-таки не буду этого делать, т.к. придется не спать мне. Думаю, ради того чтобы Вы постебались потом своими дворкинскими данными, в отношении моей информации об ЛРХ, не стоит этого делать. Считаю, что если кому-то очень интересна его настоящая биография, тот найдет на официальных сайтах. Ладно? Вы уж меня извините за отсутствие лишнего времени.

" за пределами внутренней структуры сферы здравоохранения " Ну я бы страшно удивилась, если бы приказ, касающийся сугубо медицинских вопросов, применялся в пищевой промышленности. Отсюда ну совершенно не следует, что его "не было".

ЛРХ: "ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ, КОТОРЫМ ВЫ МОЖЕТЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ ЛЮДЕЙ - ЭТО ЛГАТЬ ИМ". Л. Рон Хаббард Техника 88 http://iriney.vinchi.ru/links/sites/rahmanov/www.entheta.ru/hco/exhibitb.htmll

ОПРОВЕРЖЕНИЕ: Интересно, что эта ложь происходит от нарушителей авторских прав в сети Интернет. Данное утверждение является намеренным искажением выдержки из пленки с записью лекции Л. Рона Хаббарда. Из транскрипта пленки можно получить правильную информацию ‑ приложение 1.ВЫДЕРЖКА ИЗ ЛЕКЦИИ №5202К24: «TECHNIQUE 88: OVERT ACTS, MOTIVATORS AND DEDs» ... Потому что единственный способ контролировать людей – это лгать им. Вы можете записать это в свою записную книжку очень большими буквами. Единственный способ кого-либо контролировать – это лгать им. Когда вы обнаружите, что кто-либо врёт вам, знайте, что он пытается контролировать вас. Тем или иным способом он пытается вас контролировать. Это и есть механизм контроля. Этот человек врёт вам, потому что он пытается ваг контролировать – потому что, если вам сообщить достаточно дезинформации, вы опуститесь по шкале тонов в такой степени, что вас можно будет контролировать. И наоборот, если вы видите попытку с чьей-либо стороны контролировать вас, вы знаете очень хорошо, что он врёт вам. Не «собирается», а «уже» врёт вам. Проверьте эти факты, и вы увидите, что это всегда так. Он должен врать вам, чтобы продолжать контроль, так как если вы потом начнете говорить что-нибудь близкое к правде вы начнете высвобождать его и он будет все менее и менее податлив к контролю. Таким образом, вы не сможете кого-либо контролировать, если не будете сообщать ему груды лжи. Вы обнаружите, что это наиболее слабое место начальства. Оно стремится контролировать вместо того, чтобы быть лидером. И... в следующий момент оно уже врёт своим подчинённым, врёт своим подчинённым – ложь, ложь, ложь, ложь, ложь. Дело становится хуже и хуже и вдруг внезапно всё это взрывается." Сравните это с текстом, предложенной Вами ссылки.

Почему привели только часть? Трудности перевода. Есть разница? "ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ, КОТОРЫМ ВЫ МОЖЕТЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ ЛЮДЕЙ - ЭТО ЛГАТЬ ИМ. Вы можете записать это в свою книгу большими заглавными буквами. Единственный способ кого-либо контролировать - это лгать им. Когда вы обнаружите, что кто-либо врет вам, знайте, что он пытается контролировать вас. Тем или иным способом он пытается вас контролировать. Это и есть механизм контроля. Этот человек врет вам, потому что он пытается вас контролировать - потому что, если вам сообщить достаточно дезинформации, вы будете опущены по шкале тонов так, что вас можно будет контролировать. Наоборот, если вы видите попытку с чьей-либо стороны контролировать вас, вы знаете очень хорошо, что он врет вам. Не “собирается”, а “уже” врет вам. Проверьте эти факты и вы увидите, что это всегда так. Он должен врать вам, чтобы продолжать контроль, так как, если вы потом начнете говорить что-нибудь близко к правде, вы начнете высвобождать его и он будет все менее и менее податлив к контролю. Таким образом, вы не сможете кого-либо контролировать, если не будете сообщать ему груды лжи. Вы обнаружите, что Командование имеет это как свое наибольшее пристрастие. Оно будет стремиться к контролю вместо того, чтобы лидировать. Другое дело, которое вам известно, - это вранье для [неразборчиво]. Врите, врите и врите, и будет становиться все хуже и хуже, и неожиданно все взорвется." Дальше у Вас обрывается, приведите дальше и сделайте сылку откуда взяли, желательно на языке автора, чтобы мы посморели, корректно ли сделан перевод. А дальше там вот так: "Ну, и религия делает то же самое. Организованная религия пытается контролировать, поэтому должна врать. Через некоторое время она обнаруживает (даже самостоятельно), что она врет, и она начнет опускаться все ниже и ниже по шкале тонов, и неожиданно люди также пойдут вниз до спиралеподобного дна (ересь) и скажут: ”Впадем ли мы в апатию и умрем или мы должны восстать?” - и они восстают, потому что дальше вы можете только врать. К сожалению всегда возникает новый цикл лжи. " Л. Рон Хаббард Техника 88

Перевод делала не я, а люди, у которых есть на это разрешение. Это перевод с пленки лекции и руокписных текстов, быть просто не может. Да, похоже Вам немного не здоровится в отношении саентологии. И что же она такого сделала Вам или может быть Вы сделали ей что-нибудь хорошее?

Диагноз? Я, благодаря Вам заинтересовалась саентологией. Стала смотреть, чем больше смотрю - тем больше вопросов, что-то непонятное спрашиваю - ответа либо нет, либо абстрактный, стала искать инфу... и вот результат - "Вам немного нездоровится".. Что ж, видимо, благодаря Вам, я получила инъекцию саентологии с интоксикацией. И теперь в который раз задаю Вам вопрос, но не получаю ответа. Весь топик испещрён Вашими сообщениями о том, что Вы даете ответы и коммент., но это не так, к сожалению. Так почему не привели весь текст? И еще, просьба, подскажите КТО имеет специальное право, разрешение на перевод? И для чего это надо , думающему человеку - читать "источник" в переводе лиц которым он кем-то разрешен? И кто таким правом обладает, давать разрешение на перевод? Цензура?

Существует такой орган Центр религиозных технологий, который имеет эксклюзивное право на переводы и печать рукописей ЛРХ. Да и Ваше требование об оригинале абсурдно. Это все-равно, если бы Вы попросили у христианина библию в подлиннике.

? Эксклюзивное право на перевод? т.е. по аглицки ЛРХ и почитат не моги? Т.к. по Вашему мнению, ежели по аглицки - то это значит непременно оригинал рукописи? Хм...хм... это оч. серьезно...хм. Во всяком случае понятно зачем саентологи борются с психиатрией/психологией и медициной в целом... Эксскл. право... Хм... тоталитаризм какой-то, если честно. Я написала - привожу ДОСЛОВНО: "приведите дальше и сделайте ссылку откуда взяли, желательно на языке автора, чтобы мы посморели, корректно ли сделан перевод". Не видите разницы с тем что Вы поняли? СтраннО Ваше нежелание ВИДЕТЬ то что есть на самом деле и упорное нежелание вести беседу по существу. Кстати, Вы не ПЛ?

Тика, задолбали уже. Поезжайте уже куда-нибудь, где есть английский текст (в англоязычную страну), да переводите его на русский. Нет у меня этого текста на английском, нету. Кстати, нет. В таком тоне, который избрали Вы для себя, я с Вами отказываюсь общаться.

А-ачуметь! Своими безосновательными заявлениями об абсурдности и увиливанием от существа вопроса Вы задаёте тон беседы сами. С моей же стороны ничего кроме неподдельного интереса к исследуемому вопросу не было. Отказ Ваш от беседы можно расценить лишь - у Вас недостаточно аргрументов либо Вы сами начали сомневаться в этой доктрине. Кстати, задолбать, в смысле уколоть или что-то подобное Вас моей целью не является. Хочу лишь докопаться до сути. "задолбали" - это имеет какой-то особый смысл в саентологии? /так размышляю.../

Да, ну и "подковка" у Вас! Но знаете, почему-то она какая-то вся однобокая. Вы хоть сами-то знаете что это такое. И если честно, то что у Вас тут написано - практически можно назвать чушью. Только по той простой причине, что я сама ее проходила. Это не имеет никакого отношения к медицине. "Изнурительные физические нагрузки" составляют 30 минут бега трусцой или быстрой ходьбы, перед заходом в сауну... Ну и все остальное, примерно в таком же духе. Достаточно прочитать первоисточник "Чистое тело - ясный ум" программа очищения и все Ваши домыслы развеются. Все что пишется в первоисточниках по саентологии - дианетика, программа очищения, нарконон, криминон, ассисты, административная технология и т.п. - все это чистая правда. А все что пишете Вы, это все можно назвать бредом несведующих в данном вопросе. Почему Вам больше интересно мнение тех людей, которые даже не в состоянии судить об этом? Вам похоже больше нравится обвинение, а не защита, хотя в судах все предложенные вами доказательства (по воспросам, касающихся деятельности саентологии и ассоциации по улучшению жизни (куда входят Нарконон, Криминон,Дорога к счастью, Прикладное образование, не имеющие отношение к Саентологии) опровергаются. И добро и здравомыслие - торжествуют. Если Вам нравится больше читать и распространять порочащие, а то и ложные данные - то думаю,к добру это вряд ли приведет. Плохая тема - капаться в дерьме. Правду сможете найти только Вы сами, увидев две стороны вопроса, и не мне я думаю, Вам это говорить. Спасибо за общение. Повеселилась от души.

«Подковка» у меня действительно неплохая. И частично в этом повинны вы сами, гг. саентологи. Длинная история, лень рассказывать, но когда-то давно пришлось довольно тесно лично познакомиться с вашими работниками. Так что была причина заинтересоваться :). Даже книженцию Хаббарда одолел. Неплохо написано, фантастика у него намного хуже получалась. Материальная заинтересованность – могучий стимул :). Однобокость также наличествует. Профессиональная однобокость. Я не рассуждаю о том, чего не знаю – ваших т.наз. «административных технологиях», способах зарабатывания денег, методах защиты своих интересов и доходов, разрешении споров «религия или коммерция» и тому подобном. Я говорю о том, о чем могу судить профессионально и имею соответствующие ДОСТОВЕРНЫЕ сведения или могу реально оценить информацию из других источников. Сфера профессиональной компетенции, так сказать. Более того, свои слова я подтверждаю ссылками на ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы. На еве я известен как человек склонный верить в то, что именуется магией/экстрасенсорикой/парапсихологией и порой отсылающий людей потолковать с местными представителями этих мало почтенных в нашем обществе специальностей в случаях, когда мне кажется, что чьи-то проблемы относятся к их «ведомству». За это я нередко бываю укушен (в т.ч. в данном топе). Но НИКТО не может упрекнуть меня в том, что кого-либо когда-либо отправлял к ним ЛЕЧИТЬСЯ. Лечить должен врач. Кстати, одна из местных ведьм, будучи сама врачом, утверждает тоже самое, хотя, казалось бы, это не в ее интересах, правда? А вот саентологи берутся лечить почему-то… Я повторял и повторяю одно. До той поры, покуда саентология/буддизм/гербалайф или любая другая система верований остается в рамках личных убеждений кого-либо лица/группы лиц – это их собственное дело, более того – их конституционное право. Сколько угодно и как угодно, в любых размерах и объемах. Но когда эти лица/группы лиц в своем рвении начинают совершать противозаконные деяния, то это надлежит пресекать. Демагогический прием с тем что «это не имеет никакого отношения к медицине» мы уже слышали неоднократно. Наркомания является заболеванием, внесенным в Международную классификацию болезней, травм и причин смерти (раздел /304/). И в качестве таковой подлежит компетенции соответствующих специалистов. Именно поэтому: «…Приказ запрещает использование в практике здравоохранения метода детоксикации, иных вытекающих из учения Л.Р.Хаббарда методов сайентологии, дианетики. Указанная мера обусловлена тем, что методологии, претендующие на медицинскую ценность, не смогли пройти государственного лицензирования ни в одной стране мира и не получили разрешения на применение. Более того, проведенные в ряде стран государственные экспертизы показали антинаучность и разрушительное действие методологии Л.Р.Хаббарда на организм человека и его психику. В мировой научной литературе и в целом ряде судебных протоколов нашли отражение многочисленные случаи нанесения тяжёлого ущерба здоровью пациентов вплоть до летальных исходов, случаи тяжёлого психического расстройства, доходящего до суицида… ..Л.Р.Хаббард известен в мире тем, что он находился в постоянной острой конфронтации с официальной медициной и психиатрией всех стран и чрезвычайно резко выступал против всех официальных медицинских учреждений... … сайентологи , не имея лицензии, используют методы гипнотического воздействия на психику человека, за редким исключением сайентологический персонал не имеет необходимого медицинского образования для применения методов суггестии и гипнотического воздействия ...» (Информационный материал к приказу Минздрава №254) На настоящий момент никакие российские судебные органы НЕ признали правомочной практику «нарконона». А уж история с чернобыльскими детьми вообще ни в какие ворота не лезет. «Почему Вам больше интересно мнение тех людей, которые даже не в состоянии судить об этом?» Мне интересно в первую очередь собственное мнение о практике «Нарконона». Оно у меня сформировалось не сегодня и оно однозначно отрицательное. И основано отнюдь не на дурацких газетных статейках, а на официальных материалах, общении с коллегами, рассказах наркоманов и их родственников, причем как бывших наркоманов, так и вновь севших на иглу – вопреки вашем заверениям, они на нее садятся. Верю, что не садятся те, кто у вас остался. А вот те, кто не принял саентологии – только так. С легкостью. Я вполне в состоянии судить о медицинских аспектах саентологии. Это МОЯ сфера профессиональной компетентности. А вот вы-то как раз судить и не можете. Если бы методика избавления от наркомании «составляла 30 минут бега трусцой или быстрой ходьбы, перед заходом в сауну... Ну и все остальное, примерно в таком же духе», то наркоманы бы у вас либо погибали в страшных ломках, либо убегали на второй день искать дозу. В том-то и дело, что хоть как-то работать эта методика способна именно в субкритических объемах. Я тут не единственный медик, коллеги подтвердят. Бенитес хорошо знал, что делает. Не исключено, что по собственному опыту судил. Вы постоянно пытаетесь подменить понятия «детоксикации» (в сугубо хаббардистском смысле слова) и избавления от наркомании. Что, как я смотрю, саентологам в принципе свойственно:). Впрочем, ваши руководители прекрасно понимают всю опасность для саентологов такой науки как моя родная психиатрия. Не зря же против нее ведется развернутая борьба - сколько этих саентологических митингов у Центра судебной психиатрии им. Сербского было! Вы же попросту повторяете то, чему вас учили, не пытаясь это хоть немного оценивать – что и не удивительно. Более того, слышал я, что у вас это кодексом предусмотрено – заниматься опровержением фактов, когда их начинают приводить. Отстаивать честь саентологии, невзирая ни на что. Ну отстаивайте, пожалуйста. Только не голословно. А то оконфузитесь, как это вышло уже с приказом :). Думаю, что для большинства еважительниц вопрос перестал существовать (если существовал вообще) после вашего «он не знает истины», поскольку с этой фразой конструктив закончился. Для особо любопытных: http://www.whyaretheydead.net/ http://www.factnet.org/Scientology/suicide1.html Там, конечно, хватает и просто банальных истерик, но есть неплохие вполне иллюстративные рассказки. А самое главное, подлогом назвать трудновато. Теперь можно смеяться . А на закуску расскажите, пожалуйста, широкой евской аудитории, кто, собственно, принес на Землю тот «свет истины», который именуется саентологией? Желательно, в подробностях. Думается мне, небезынтересный рассказ получится.

Браво, Шакал! Засчитываю как обещанную лекцию. Предлагаю добавить в Вашу коллекцию http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/rahmanov.html

Почитала я Вашу ссылочку. Смех да и только! Это исключительно подходит под бред больного умом человека. Опять же - кто создатель информации? - тот кто не видит дальше своего носа, и стремиться к господству своего вероисповедания не честными способами. Найдите хоть один саентологический сайт, в котором дается какая либо просветительская информация о других религиях и сделайте вывод - кто ведет честную игру.

Не люблю подобной конкурентной борьбы. Даже если там даны реальные факты - все равно понятно, зачем и как освеще(щя? :))но. Может, на досуге полистаю. А то там какие-то неизвестные мне названия "сект" есть, просвещусь что это такое, не вредно.

Кстати, зря, сайт весьма нейтральный для ангажированного :). Там много абсолютно нейтральных вещей. Рассказы очевидцев. Ссылки на другие источники.

Посмотрю на досуге, доверяя вашему мнению. Оттолкнула "фирменная марка", честно говоря. Факты - они ведь по-разному могут быть поданы. Например: Шакал подрался с Финдус :). "Оба участника получили легкие травмы". Или: "Шакал бил Финдус так, что синяки на ее лице не проходили свыше недели, сам же отделался пятком царапин". И то и другое соответствует истине (ну... допустим... :)). А разница восприятия? :) Пока развлекаюсь рекомендованным чтением "первоисточника", правда не по "Нарконону" (с ним мне давно все ясно), а по тем самым "административным технологиям". Не знаю ведь ни фига о них. Надыбал поторы тыщи страниц текстов ЛРХ, таращусь в монитор. Брр! Мрак! На поверхности - вполне, казалось бы, разумные и общеочевидные вещи, а чуть глубже ТАКИЕ тоталитаризм и жесткая фильтрация всего хоть чуть неугодного... Да мы в СССР, ей-Богу, в полной демократии жили по сравнению с этим! Кажется, мое мнение о саентологии начинает уже тоже сдвигаться в Кузьминаторскую сторону :).

Меня этот сайт порадовал тем, что там практически нет комментариев к материалам. Подборка, конечно, несколько предвзятая, ясное дело; но подача достаточно корректная. Так с "административными технологиями" был очаровательный скандал на московском вентиляторном заводе (том самом, который: "Если любите прохладу, Свежий воздух круглый год, Приходите на московский Вентиляторный завод" ). Об этом довольно много писали, с образцами рапортов на коллег вышестоящему начальству и рапортов на себя ему же - действительно, мрак. Я уже не помню подробностей, почему скандал, чем кончился скандал, но по поводу сайентологов с тех самых пор не обольщаюсь. Да, а пятком царапин Вы, ежели чего, не отделаетесь :). У меня слюна ядовитая :).

Я не имела в виду весь сайт Дворкина, а вот раздел покойного Ильи Рахманова касается преимущественно сайентологии, содержит некоторое кол-во внутренних документов, про ПЛ есть раздельчик. А если интересно классификацию сект, тоже могу ссылочек подкинуть.

Не, не сердитесь, не очень. Эт так, раз уж все равно зашел... А "внутренние документы" я сейчас как раз читаю в оргинале. Познавательное чтение, млин... :(

Да я , собственно, и не собиралась сердиться :). Не в службу, а в дружбу, пробегите потом по диагонали материалы Ильи и просто субъективно скажите оно/не оно.

Оно - в смысле? Вы про его версию whyaretheydead, что ли? Или про что?

http://iriney.vinchi.ru/links/sites/rahmanov/www.entheta.ru/secrets.htmll

Вы, кажется, всерьез считаете меня экспертом по саентологии? Увы, это совсем не так. До сих пор я хорошо представлял себе только один ее аспект - медицинский. Правда, сейчас вот взялся читать "первоисточник" по административным технологиям. Вам бы лучше спросить об этом у нашей саентологини, только ведь вместо ответа опять что-нибудь крутить начнет...

Отнюдь. Мне просто интересно Ваше личное мнение. А что касается ... Попробую сочинить притчу. Хожу я регулярно мимо одной стены. На ней написано XYZ. Я знаю, что на самом деле, за стеной трансформаторная подстанция. Но я не пытаюсь закрасить XYZ и написать TP. Ибо знаю: бесполезно это.

Это совет прекратить попытки закрашивания XYZ? :)

Это объяснение, почему я не общаюсь (не задаю вопросы, не дискутирую) с некоторыми людьми

Я тоже бываю упёртым в отдельно взятых вопросах :).

Наверное не в тех.

И в тех - тоже :). Пошарьте в архиве, найдите мой топик "во что мы НЕ верим", увидите, что по мнению многих, я мало чем от allamus отличаюсь.

Нашла, просмотрела, убедилась - не в тех.

Ну... Тогда сами подскажите - как мне эффективней увильнуть от комментариев? :)

вот так: ":)"

:) :) :) :) :)

ох, мне тут ссылку прислали про то, как его утоптали модераторы на Кураевском форуме :( :( не, я всегда говорила, что гнилое это местечко, хоть и православное :((

Ох, нелегко судить, что было истиной причиной...

А чем кураевские флудерасты от нас, грешных отличаются? Разве что изобилием упоминаний имени Божьего всуе :).

«флудерасты» , хы :) темами они отличаются – и подходом к темам. Это то, о чем я говорила в начале этого топика – споря о собачках или даже о свекровях, трудно утоптать человека, а вот споря о Господе.... всяко может быть.... Ну и вообще, там народ отличается бездонными запасами времени и фундаментальным подходом к дискуссии - трое суток нонстоп с выкладками и цитатами , не каждому под силу ;-) Поэтому и складывается такая атмосфера – все перевозбудятся и попробуй отойди – обвинят в бегстве от дискуссии. Все еще усугубляется тем, что там не только админ может удалить все что угодно или даже отредактировать твой пост, но и автор топика такими же правами обладает – и многие пользуются на всю катушку! Так что атмосферка там всегда такая злобно-елейная с подавленными страстями под ковром, а если учесть еще, что юмор там гибнет еще до момента нажатия клавиши Post , то.... то все неадекватные личности, замороченные на религии, туда слетаются как мухи на.... варенье.... Так что при всей неоднозначности ситуации она удивляет только силой и трагизмом, но не своей сутью......

Дык и я примерно о том же... Пару раз я пытался найти там ответ на какие-то вопросы, и каждый раз мне хотелось возопить одно: "Лююди! Вы на икону с изображением Господа нашего Иисуса смотрите? Что там написано? "Заповедь новую даровал - да любите друг друга!"

О тоталитарных сектах и о творениях Дворкина. Энциклопедия "Новые религиозные организации России деструктивного, оккультного и неоязыческого характера" Экспертное заключение доктора юридических наук, профессора Российской академии государственной службы при Президенте России М.Н.Кузнецова от 27 декабря 2000 г. по содержанию книги А.Дворкина "Сектоведение Тоталитарные секты: Опыт систематического исследования" Анализ концепции и содержания книги "Сектоведение Тоталитарные секты: Опыт систематического исследования" (Нижний Новгород, 2000 г.) А.Дворкина позволяет сделать однозначный вывод: с точки зрения научного религиоведения и православной миссии - книга А.Дворкина совершенно бесполезна. Для православных миссионеров, серьезных исследователей, для правоохранительных и иных государственных органов указанное издание никакого интереса не представляет. Более того, использование книги А.Дворкина "Сектоведение Тоталитарные секты: Опыт систематического исследования" в православных духовных школах может только повредить, а ее использование специалистами способно только запутать и нанести вред. Указанная книга А.Дворкина методически неграмотна, для использования в качестве дидактических материалов или учебного пособия в образовательном процессе непригодна. Анализировать первое издание этой книги ("Введение в сектоведение: Учебное пособие к курсу "Сектоведение", Нижний Новгород, 1998 г.) вообще не имеет смысла. Обилие смысловых и фактологических ошибок (раздел по свидетелям Иеговы и пр.), совершенно неграмотная классификация сект и пр. сделали тщетными попытки автора создать учебное пособие по сектоведению и привели, скорее, к обратному результату. Второе издание книги Дворкина, которую он везде называет "учебником", претенциозно озаглавлена "Сектоведение. Тоталитарные секты: Опыт систематического исследования", но, к сожалению, анализ самой книги не выявил системности в материалах, чисто механически сведенных А.Дворкиным в своем труде. Непригодность книги Дворкина в условиях России обусловлена, прежде всего, тем, что, в основном, Дворкин пишет только на основе иностранных материалов (чужого авторства), анализу деятельности сект в России отведено недопустимо мало места. При чтении анализируемого произведения возникают некоторые сомнения и по поводу адекватности самоидентификации автора как "православного исследователя". Самое главное нарекание к книге - это путаница в голове автора и отсутствие системного подхода к исследованию заявленной темы. Создается устойчивое впечатление, что автор порою сам не понимает предмета своего исследования, тенденций развития описываемой проблематики. Есть замечания и по стилистике. Надо отметить имеющиеся у А.Дворкина большие проблемы с терминологией. Автор постоянно пользуется словесными штампами, которые еще больше запутывают читателя. Постоянное навязывание некоего обобщающего термина "Нью Эйдж" для обозначения всего массива оккультно-религиозных сект совершенно не позволяет проследить отличия между различными подклассами оккультных сообществ. Совершенно глупо постоянно коверкать название "Церковь саентологии", давая ей название как "сайентология" (через букву "й") лишь на основании собственного (А.Дворкина) утверждения, что, якобы, саентологи неправильно перевели на русский язык свое название. От Дворкина же эта ошибка стала распространяться в публикациях в СМИ и даже в научных изданиях и словарях. Однако организацию следует именовать так, как она сама пишет свое название и под каким названием она регистрируется в органах юстиции. А саентологи пишут название своей организации именно без буквы "й". Бросается в глаза непонимание того, что саентология - это учение, а организация последователей этого учения - "Церковь саентологии" или "Саентологическая церковь" и недопустимо смешивать и путать эти понятия. Следует выделить здесь и негативное отношение А.Дворкина, акцентировано и нарочито выраженное и подчеркнутое в его книге, ко всем иным авторам, пишущим по проблеме деятельности сект. Из едких и несправедливых нападок А.Дворкина на других авторов, в частности на известного исследователя сект Александра Егорцева, кстати, награжденного Святейшим Патриархом орденом преп. Сергия Радонежского III степени за борьбу с сектами, напрашивается вывод, что только он, Дворкин, является единственным на территории России специалистом по сектам. Что, конечно же, неправда. Напротив, самого А.Дворкина не признают сколь-нибудь серьезным специалистом ни люди, отстаивающие интересы сект, ни специалисты, реально, в отличие от Дворкина, противостоящие сектантской экспансии в нашей стране. Отмечается и внутренняя противоречивость книги по многим позициям. И самым безобидным здесь примером может быть тот факт, что при отвязной критике Дворкиным первого и второго изданий справочника "Новые религиозные организации деструктивного и оккультного характера" в его собственной, здесь анализируемой, книге указанный справочник неоднократно цитируется (например, см. с.423). Анализ содержания книги Дворкина выявил ряд мест, где Дворкин пользуется материалами этого справочника, но просто не делает ссылок. Сильно режет глаза отсутствие серьезной редакторской вычитки текста книги. И это при том, что сам Дворкин основой своих критических "рецензий" на чужие книги делает именно выискивание опечаток! Частые опечатки в книге Дворкина "Сектоведение. Тоталитарные секты: Опыт систематического исследования" (например, на с.39 "полезых" вместо "полезных" и во множестве других мест) чувствительно минимизируют даже то позитивное, что все-таки можно в небольших количествах найти в этой книге. Местами текст из-за опечаток приобретает курьезный смысл. Нет смысла в данном заключении высвечивать все обнаруженные недостатки книги А.Дворкина. В противном случае данное заключение уместилось бы на многих десятках страниц. Подводя итог, повторимся: книга А.Дворкина "Сектоведение Тоталитарные секты: Опыт систематического исследования" вряд ли, в силу выше указанных и многих других причин, может представлять какой-либо интерес и пользу для православных миссионеров, светских ученых - религиоведов, юристов, социологов и др., а также для правоохранительных и иных государственных органов. Доктор юридических наук, профессор кафедры государственного строительства и права Российской академии государственной службы при Президенте России М.Н.Кузнецов 27 декабря 2000 г. Фотокопия экспертного заключения

"Верю, что не садятся те, кто у вас остался. А вот те, кто не принял саентологии – только так" по-моему,пусть уж лучше человек станет сайентологом,если ему это поможет навсегда избавиться от наркомании,чем снова сядет на иглу! Я сама не сайентолог,но у меня есть несколько друзей сайентологов я знаю людей,которых сайентология спасла от самоубийства.И эти люди никогда не пытались "заманить меня в свои сети" и как-то давить и агитировать-мы мирно сосуществуем и спорим иногда. А насчёт чистоты методов,мы уж наслышаны о методах психиатрии и без утомительных поисков всяких ссылочек! Конечно,зачем человеку платить 500$ в неделю,чтобы избавиться от проблемы-проще его накачать в "медицинском учреждении" транквилизаторами,а ещё лучше-"ненужную" часть мозга удалить-тогда вообще все проблемы отпадут!

Вот это действительно правда! Спасибо за поддержку.

Дано: писх в обострении гоняется за вами с топором. Действия сайентологов?

Ваша позиция мне ясна. Те, кто действительно хочет узнать о выдающейся личности Л.Роне Хаббарде, который дал человечеству путь к полной духовной свободе и изложил технологию достижения этого, могут это узнать из первоисточника. Точно также и про Нарконон, и про программу очищения, что не одно и тоже, могут почитать книги об этом или сайты. Перед тем, как написать этот пост, в течении часа я излагала разницу о программе нарконон и программе очищения, но прошло чуть больше часа, и текст не прошел в форум, регистрация закончилась. Пришлось перерегестрироваться, чтобы снова зайти. Поэтому, снова я этого делать не буду. Так же и о Роне писать, потому что меня не остановить на эту тему. Про преступления психиаторов и психиатриии - это тоже очень большая тема, которой занимается комиссия по правам человека. Конечно, они (психиаторы и психотерапевты) борятся против этих фактов. Да, они хотят выживать, это их работа. Под давлением саентологов, они будут без работы. Поэтому и пишут всякие такие, подобно Вашим , штучки, порочащие саентологов. Да пишите пишите, но нас большинство. И наша правда - всегда побеждает, чему существуют неопровержимые доказательства.. Потому что деятельность саентологов, по всему миру направлена, на УЛУЧШЕНИЕ жизни как отдельного человека, так и общества в целом. И когда некоторые прозреют наконец, что есть хорошо, а что плохо, думаю настанет конец нашим спорам, а истина восторжествует. Я не призываю еварушную публику стать саентологами, я призываю ВСЕХ ЕВАРУШНИЦ И ЕВАРУШНИКОВ, у кого появилось желание узнать о чем-то истиную правду, о том о чем мы здесь разговаривали, поверить себе, саентологам, обратившись к первоисточникам - а не людям, которые пытаются прикрыть свои задницы.Те, кто выступают против саентологов или саентологии, действительно имеют корыстные цели и это не только мое мнение.

Воистину, лучшей антирекламы сайентологии для критически мыслящего человека, чем Ваши посты, и не придумать. :-) :-P

Ваше право так считать.

Разумеется. И я им пользуюсь.

Совершенно согласна. НИ ОДНОГО аргумента или доказательства, обвинения про принципу "сам дурак", сплошные охи и ахи: "вы ничего не знаете", "вы не в курсе", "все вы тут ошибаетесь", "писала-писала, а оно стерлось, больше писать не стану" и так далее. При этом еще и неумение признать свою ошибку, как в случае с "несуществующим" приказом Минздрава. Детский сад да и только. Так спорят дети, а не взрослые люди. Не позорьтесь.

Как раз взрослые люди к счастью, умеют сами читать книжки. И я не в состоянии здесь переписывать тексты уже изданных публикаций отвечая на неконкретные вопросы. Если у Шакала - домашняя заготовка, в силу его "шикарной" профессии - "Впрочем, ваши руководители прекрасно понимают всю опасность для саентологов такой науки как моя родная психиатрия"(утверждает он сам), продуктом которой является искалеченный не только душевно, но и физически, человек (почитайте сайты ГКПЧ) и ему есть за что бороться с саентологией - то я всего лишь домохозяйка в настоящее время и занимаюсь своей годовалой малышкой.

Знаете, у меня бабушка была психически больной, так вот могу вам сказать, что психиатры - вовсе не серые волки, подстерегающие всех инакомыслящих. И если таковое кое-где имело место быть во время СССР, то это не значит, что надо уничтожить специальность на корню. Это обычные врачи, помогающие психически больным людям. Вот и все. А насчет того, что у вас нет выкладок для спора... Ну, нет так нет. Потому и выглядите в этом споре проигравшей.

Недавно, в Брюсселе открылась штаб квартира комиссии по правам человека. Не думаю, что это просто так. Ведь этот орган, напрямую ведет борьбу с психиаторами и психотерапевтами. Неосведомленному человеку конечно трудно понять это, но то что эта наука является угрозой для человека - этому есть неоднократные подтверждения. В материале ниже, есть кое-что на эту тему (есть и другие материалы, но сегодня уже сил нет, спать хочу. О ЧЕМ УМОЛЧАЛА ДЕПУТАТ КРИВЕЛЬСКАЯ? В Государственной Думе организована кампания по разжиганию религиозной вражды и ненависти путем распространения заведомой дезинформации. В 28 выпуске Аналитического вестника, серия: оборона и безопасность, опубликован Информационно – аналитический материал: "О национальной угрозе России со стороны деструктивных религиозных организаций". "Материал" представлен за подписью депутата от ЛДПР Н. В. Кривельской, хотя дословно повторяет текст, который был в прошлом году распространен по стране бывшим Министром здравоохранения Царегородцевым. Этот "Материал" участники круглого стола в Палате по правам человека характеризовали так: "Не только пренебрежение Конституцией и законами Российской Федерации, но и полная некомпетентность". Нижеследующее представляет собой информацию и факты, замалчиваемые в "Материале" и относящиеся к деятельности в России последователей писателя, философа и гуманиста Л. Рона Хаббарда. 1) Л. Рон Хаббард (1911-1986) посвятил всю свою жизнь исследованию законов жизни и открыл для человечества полезные методы практической помощи. Его работа прерывалась только в годы Второй мировой войны, когда он, лейтенант Военно-Морских Сил (ВМС) США, выполнял особые задания командования. При выполнении этих заданий он был ранен и в 1943 г. был на 3 месяца госпитализирован в Сан-Диего из-за ухудшения зрения. В 1945 г. он находился в Оклэндском Военно-морском госпитале Оук Нолл полуослепшим из-за поврежденного зрительного нерва и хромотой из-за повреждений в бедре и спине. Среди 5 000 моряков – пациентов Оук Нолла – были сотни бывших американских заключенных, освобожденных из японских лагерей на южных островах Тихого Океана. Многие были в ужасном состоянии из-за истощения и других причин. Медицинское лечение не давало эффективных результатов для всех пациентов, и Л. Рон Хаббард попытался не только помочь этим парням, но и проверить на практике разработанную им теорию. Снова и снова он убеждался. что ранее не поддававшиеся лечению пациенты в результате применения открытой им технологии незамедлительно прогрессировали в излечении. Это была революционная идея, перечеркнувшая прежние ложные представления. Те же самые процедуры он применил к себе самому, полностью восстановив свое здоровье к 1949 г. Его выздоровление было настолько полным, что офицер из пенсионного управления ВМС, рассматривавший его дело, был ошеломлен. Как мог, – рассуждал он, – человек, почти разорванный на куски в конце войны, оказаться годным по всем статьям? Единственный вывод – должен быть еще какой-то Л. Рон Хаббард. И когда выяснилось, что все в порядке, его признали годным к службе. 2) Действительно, Л. Рон Хаббард большую часть своих поистине энциклопедических знаний получил самообразованием и не имел диплома о законченном высшем образовании, но Секвойский Университет, функционировавший в Калифорнии как учебное заведение с 1936 по 1958 г., в 1953 г. удостоил Л. Рона Хаббарда почетной степени и диплома доктора философии в знак признания его выдающихся трудов и вклада в области Дианетики и Саентологии. Множество признаний трудов г-на Хаббарда было получено им при жизни и продолжает появляться сейчас. Только что, в апреле, состоялось торжественное переименование одной из улиц Лос-Анжелеса в "Путь Л. Рона Хаббарда". 3) Л. Рон Хаббард был известен своими способностями хорошо ориентироваться и находить выход в неожиданных ситуациях. Например, когда он был еще офицером ВМС, ему было поручено разобраться в ситуации о связи важного американского специалиста по твердому ракетному топливу доктора Джека Парсонса со знаменитым английским черным магом Алистером Кроули. Миссия Хаббарда была успешной. Группа черной магии была обезврежена, и спасена молодая девушка, привлеченная для участия в ритуалах. Входившие в группу физики впоследствии были признаны неблагонадежными и уволены с государственной службы. Обвинять из-за этой истории Хаббарда и саентологию в "сатанизме" – это все равно, что требовать повесить Штирлица за службу в гестапо. Ссылка на "данные МВД" несостоятельна. Руководство МВД было введено в заблуждение недобросовестными и некомпетентными информаторами и, узнав правду, изменило свою точку зрения. 4) Дианетические методы позволили еще в 50-е годы раскрыть в США тщательно засекреченные эксперименты американских спецслужб по "промыванию мозгов". Тогда, а также и в более поздние годы, в Советском Союзе приветствовали эту разоблачительную деятельность саентологов . В США против Хаббарда и его учеников развернулась настоящая война – с клеветой, провокациями, фальшивками, – которая в конце концов, через много лет, закончилась полной победой правды. Интересно разобраться, почему сейчас в России усиленно распространяют ложь и подробности "боевых действий" 20-летней давности? Почему вспоминают события в Австралии в 60-е годы, эпоху "охоты на ведьм", и умалчивают, что впоследствии обвинения в адрес Саентологии были полностью сняты. Заместитель Премьера Штата Западная Австралия сенатор Герберт Грэхэм принес официальные извинения саентологам в своей речи на международной конференции о мире на Земле и социальной реформе в 1976 г. 5) Изобретенный Хаббардом метод "детоксикации" – очистки клеток организма от накопившихся вредных веществ – является также составной частью лечения наркомании. Он 30 лет успешно применяется в центрах "Нарконон" ("Нет наркотикам")- теперь уже в 14 странах мира. Это 41 центр реабилитации наркоманов и алкоголиков, а также профилактики наркомании среди подростков. По статистике 5-10-15-летних наблюдений американских и европейских центров 70-80% бывших наркоманов полностью освобождаются от наркотической зависимости. Кому на планете мешает эта работа, предположить нетрудно. В 1991 г. в американском штате Оклахома, упоминаемом в "Материале", была предпринята попытка помешать работе центра "Нарконон", но уже со следующего, 1992, года он успешно работает по государственной лицензии, о чем "Материал" умалчивает. Центры "Нарконон" пользуются государственной или муниципальной поддержкой в Швеции, Голландии и Швейцарии. Теперь эти методы начинают применяться не только за границей, но и у нас. Кому на руку у нас, в России старания опорочить эту работу, затормозить ее? Кому они мешают в России? Почему их развитие тормозится под вымышленными предлогами? 6) Саентологи работают во всем мире по выявлению нарушений прав человека. Имеется масса фактов об этом, например: В середине 70-х в Южной Африке саентологи провели основательное расследование психиатрических рабских трудовых лагерей, замаскированных под коммерческие корпорации. Было выявлено, что тысячи чернокожих душевнобольных пациентов в Южной Африке находились "под опекой" частного бизнеса. Их не только удерживали как рабов – узников и принудительно поставляли как рабскую рабочую силу другим частным компаниям, но – для поддержки "сотрудничества" – варварское "лечение" этих людей включало жестокое воздействие на мозг электрическим шоком без анестезии. Всемирная организация здравоохранения ООН, основываясь на обнародовании этих фактов саентологами, провела расследование и сделала вывод: "Определенные свидетельства об условиях в частных заведениях для душевнобольных доказывают, что "санатории" в действительности являются местами заключения с низким уровнем заботы о пациентах, откуда редко выходят на свободу... В одной их самых богатых стран мира характер и качество заботы о душевном здоровье определяются цветом кожи пациента." Американская Психиатрическая Ассоциация направила в Южную Африку следственную группу, которая доложила, что "наиболее шокирующим открытием " был "высокий уровень немотивированных смертей среди чернокожих пациентов" в лагерях. Благодаря исследованиям, проведенным в 1979 г., саентологи установили вредоносную природу лекарства BZ, галлюциногена в 100 раз более сильного, чем ЛСД. Позвонив по телефону, саентологи на законном основании бесплатно получили такое количество смертоносного вещества, что этой дозы наркотика было бы достаточно для Генеральной Ассамблеи ООН. Саентологи направили сообщение об этом примере в Агенство по борьбе с наркотиками и сообщили фармацевтической фирме, как они сумели получить этот препарат. Фирма немедленно ужесточила контроль. В Австралии саентологи неустанно расследовали и оповещали о жестокости и губительности психиатрического метода "глубокого сна", в результате чего эта практика была запрещена законом с выплатой компенсаций многочисленным жертвам за их страдания. При "глубоком сне" жертвы находились в коматозном состоянии до двух недель, без их ведома и согласия применялся разрушающий мозг электрошок. Благодаря настойчивым усилиям саентологов была созвана Королевская Комиссия, которая расследовала зверства в больнице Хэлмсфорд, продолжавшиеся в течение двух лет. Судья Джон Слэттери, назначенный проводить расследование, нашел, что в Хэлмсфорде по меньшей мере 977 человек пострадали от повреждения мозга, кроме того 183 пациента скончались либо в Хэлмсфорде либо в течение года после выписки. В 1984 г. саентологи, опираясь на закон освободе информации США, выявили и обнародовали, что армия США секретно проводила испытания на открытом воздухе потенциально опасных бактерий в Национальном аэропорту Вашингтона, штат Колумбия, и автобусных станциях Вашингтона, Чикаго и Сан-Франциско в 1964 и 1965 г.г. Эти действия военных были частью экспериментов по биологическому оружию. Было установлено, что микробы, распространявшиеся среди сотен беззащитных американских граждан, вызывают симптомы респираторных инфекций, заражения крови и пищевых отравлений. Примеры гуманной деятельности саентологов на планете и в России можно продолжать и продолжать. Каждый желающий может ознакомиться с документальными подтвержениями результатов этой работы в Саентологической Церкви Москвы. Методы, разработанные Л. Роном Хаббардом, могут применяться и уже применяются на благо России, благо русской культуры с ее богатейшими духовными православными традициями. Мы предлагаем их и приглашаем к сотрудничеству всех россиян – независимо от национальности, вероисповедания, партийной принадлежности, образования и возраста."

:) :) :) :) :) Уфологи предотвратили заговор, в котором планировалось поженить наследника английского престола и Фиделя Кастро. Также благодаря стараниям уфрологов было обнаружено, что Япония вывела новый вид суши-людоеды и уже начала применять их против США. Только стараниями уфологов Голландию не затопило в 1991 году, когда наркобароны решили взорвать все дамбы, протестуя против свободной продажи наркотиков. Именно уфологи не только заставили Россию подписать Киотский протокол, но также закрыть все заводы по выпуску презервативов, а заодно и воздушных шаров. Доказав попутно, что все продавцы воздушных шаров являются шпионами Моссада и по ночам облетают вверенную им территорию для скрытой съемки секретных объектов. Самые выдающиеся из уфологов обнаружили наличие урана в серии детского питания Нестле, а также неопровержимо доказали, что земля имеет форму не шара, а пирамидального октаэдра. По ходу дела они опровергли теорему Пифагора и доказали теорему Ферма. Убедительно? :) Почему же вы считаете, что ваши слова стоят большего?

Сами сочинили:-)? Снимаю шляпу:-).

Сочинять бред легко и приятно-с. :) А уже как выгодно некоторым!!!

Ой, да расслабьтесь уже :). Саентологи насоздавали кучу "комиссий", пытающихся бороться со всем, что им невыгодно. *Комиссия по запрещению применения психиатрии в сфере прав человека (ну да, как можно смотреть, когда их нарушаю не я, а кто-то другой) *Общество против насилия в психиатрии (я посмотрю, какой они ассист станут применять, когда буйный псих их с топором гонять начнет) *Комиссия по защите граждан от злоупотребления информацией (надо полагать, "порочащей" саентологию) *Комиссия по реформе полиции (вероятно, чтобы их деятельность труднее было расследовать) *Комитет граждан против злоупотреблений в психологии (чтобы, не дай Бог, люди к психологам не пошли разобраться, что их в хаббардизм толкнуло) *Союз активных зубных врачей (мдя..) *Союз активных менеджеров (сиречь, использующих/пропагандирующих их методы) *Союз ответственных бизнесменов (туды же) И т.д. :) Кстати. Саентологи не только против психиатрии. Они считают ненужной медицину вообще. Просто стараются об этом вслух не очень-то рассуждать. Чтобы народ не слишком сильно офигевал, видимо :).

ужас какой-то... вот уж поистине шизофрения - болезнь заразная... Слышала, что один человек больной шизофренией способен заразить своим бредом здоровых людей. Т.к. не только продает пример и убежденностьью и дейтсивем, убежден в своём бреду, он еще и очень деятелен. Здоровые со временем, конечно "отмыкают" от этого дела, но у не совсем здоровых или в пограничном состоянии, видимо, совсем крышка набекрень съезжает...:(

Да я собственно и не напрагаюсь. Общаясь с Вами, я узнаю очень многое, но не из сомнительных источников. А где это вы откопали такие комиссии?

Вам свою организацию нужно знать лучше :)

Им не положено;-).

Здесь и про Кураева тоже есть. Богданов В.А. УВАЖЕНИЕ К ВЕРЕ или ПОЧЕМУ ГЛУПО ВОЕВАТЬ С САЕНТОЛОГИЕЙ? Москва, 1997. ОГЛАВЛЕНИЕ I. ОБ АВТОРЕ СТР. 1 II. ВСЕМ, КОГО ЭТО МОЖЕТ ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ СТР. 2 III. ПРЕДИСЛОВИЕ СТР. 3 IV. ТЕХНОЛОГИЯ КЛЕВЕТЫ НА САЕНТОЛОГИЮ СТР. 5 I. ДЕМОНИЗАЦИЯ, ОПОРОЧИВАНИЕ, ПРИНИЖЕНИЕ ЛИЧНОСТИ ОСНОВАТЕЛЯ СТР. 7 II. УГРОЗА ОБЩЕСТВЕННОМУ ПОРЯДКУ СТР. 11 III. УГРОЗА ЗДОРОВЬЮ, ЖИЗНИ И СЕМЬЕ СТР. 12 IV. УГРОЗА РАЗУМУ И КУЛЬТУРЕ СТР. 13 V. УГРОЗА КОММЕРЦИИ И ПРЕСТИЖУ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СТР. 15 VI. КЛАССИФИКАЦИЯ СТРАХОВ И ПРЕДУБЕЖДЕНИЙ СТР. 16 V. ИСЦЕЛЯЮЩЕЕ СЛОВО СТР. 18 I. СПОР О ВРОЖДЕННОМ И ПРИОБРЕТЕННОМ В ПСИХИКЕ СТР. 20 II. СПОР О ЕДИНОМ И МНОЖЕСТВЕННОМ СТР. 21 III. СПОР ОБ ИНДИВИДУАЛЬНОМ И СОЦИАЛЬНОМ СТР. 22 IV. СПОР О ПОВТОРЕНИИ И ДВОЙСТВЕННОСТИ СТР. 23 V. СПОР О СИМВОЛАХ И НЕПОЗНАВАЕМОСТИ МИРА СТР. 23 VI. СПОР О ПРАКТИКЕ И ОБУЧЕНИИ СТР. 24 VII. СПОР ДИАНЕТИКИ И ПСИХОАНАЛИЗА СТР. 25 VIII. КОЕ-ЧТО ОБ ОШИБКАХ ХАББАРДА СТР. 26 VI. ВЕРА ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ СТР. 28 I. СИНТЕЗ САМОБЫТНОСТИ И УНИВЕРСАЛЬНОСТИ СТР. 29 II. КОНВЕРГЕНЦИЯ ИДЕАЛОВ И ПОВЕДЕНИЯ СТР. 31 III. ИНТЕГРАЦИЯ ВЕЧНОГО И БЕЗЛИЧНОГО СТР. 33 IV. СОЮЗ ЗНАНИЯ И ВЕРЫ СТР. 33 V. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ САЕНТОЛОГИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ В РОССИИ СТР. 35 I. ОБ АВТОРЕ БОГДАНОВ Виталий Анатольевич, старший научный сотрудник Научно-исследовательского института комплексных социальных исследований при Санкт-Петербургском Государственном Университете, кандидат психологических наук по специальности "социальная психология", доцент Высших Курсов Социальных технологий, член Совета Санкт-Петербургской Ассоциации религиоведов, член правления Санкт-Петербургского отделения Общества социальных работников. С 1969г. - сотрудник факультета психологии СПбГУ. С 1977г. - старший научный сотрудник лаборатории социальной психологии НИИ комплексных социальных исследований. Автор монографий и учебных пособий: Социально-психологические свойства личности, Л., 1983; Системологическое моделирование личности в социальной психологии, Л., 1987; Бог, личность и алгоритмы саморазвития, СПб., 1992; Психология жизненного пути, СПб., 1994; Ясновидящая материя. Космология общества, СПб., 1995. Соавтор коллективных монографий: Методы социальной психологии, Л., 1977; Социальная психология, Л., 1979 (переведена на китайский); Социально-психологические проблемы нравственного воспитания личности, Л., 1984; Социальная защита молодежи, 1994 и еще 12 книг, а также 60 статей и других научных публикаций, в том числе: Вера в Высший Суд и пути возрождения России. Человек в изменяющемся мире, СПб., 1993; Духовные поиски, идеалы и вера. Молодежь Германии и России, М., 1994; Экспансия нетрадиционных религий в Россию. Социально-психологические проблемы человека в современной социо-культурной ситуации, СПб., 1994; Особенности сознания и проблемы московской общины учителя Асахара. Молодежь в условиях социально-экономических реформ, СПб., 1995; Концепция Божьего Промысла в религиозном воспитании. Проблемы воспитания учащейся молодежи, СПб., 1995; Нетрадиционные религии и религиозные меньшинства в истории и современности России, 1995, препринт; "Дао" русской веры, 1996, препринт; Новые религиозные движения: отклонение или норма? Вестник Санкт-Петербургского университета, серия 6, выпуск 4; 1995 и др. II. ВСЕМ, КОГО ЭТО МОЖЕТ ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ: Настоящим подтверждаю, что мой опыт работы в социальной психологии позволяет оценить вклад Л. Рона Хаббарда, основоположника дианетики, как вполне сравнимый с вкладом Джона Б. Уотсона, Берхауса Ф. Скиннера или Карла Роджерса, работавших в области поведенческой технологии обучения и консультационной психотерапии. Изложение концепции Хаббарда и практики его последователей, несомненно, заслуживает специальной главы в учебниках психологии, а имя основателя - включения в пантеон психологии. Как и другие специалисты в области религиоведения, с восьмидесятых годов информирующие советского и русского читателя о Саентологии, я признаю у Саентологической церкви наличие системы верований и доктрин об отношении к конечным и бесконечным целям жизни, наличие религиозной практики, консолидирующей и нормирующей проявления воли и чувств членов общины. Отличия Саентологии от традиционных конфессий либо укладываются в типичные признаки реформаторских религиозных движений, либо объясняются общим для всех новых религиозных движений XX века синкретизмом. Детальная характеристика учения дианетики и религиозной практики саентологов в интересующих меня фрагментах приводится ниже. III. ПРЕДИСЛОВИЕ В книге "Дорога к счастью" Л. Рон Хаббард, основатель "Саентологической Церкви", специально выделил особую заповедь: "Уважайте религиозные верования других". Напоминая о страданиях и крови людей, пролитой в борьбе из-за религиозных убеждений, он писал: "Среди океана раздора родилась одна умная мысль - человек имеет право выбора во что верить". В "Кодексе саентолога" записано: сторонник Саентологии обязуется поддерживать свободу религии, обязуется поддерживать истинные гуманитарные устремления в области прав человека. Пожалуй, из всего многообразия проповедуемых последователями Хаббарда идей именно эта лично мне особенно близка. И то обстоятельство, что в указанном плане мы оказались с ними единомышленниками, побуждает и позволяет мне оценить, проанализировать, логически исследовать остальные составляющие учения саентологов. Разумеется, всесторонние сведения о любой вере нужно получать из первоисточников, читая тексты самого Хаббарда. И я не хотел бы повторять многократно изложенные обстоятельства формирования Саентологии и всю историю ее распространения в мире, нередко вызывавшего громкие скандалы при столкновении с интересами традиционных церквей и респектабельных психоаналитических центров. Представляется более важным подчеркнуть иное - те особенности национальной психологии и социальной ситуации в современной России, которые обуславливают, мягко говоря, весьма настороженное, подозрительное, а то и просто враждебное отношение к такому явлению, как новые религиозные движения, и, в частности, к саентологической церкви. Многие жители нашей страны еще долго бы могли не услышать и самого названия "саентология", если бы о ней не упоминали известнейшие политики во время кампании выборов президента России. Наверное, подобная бесплатная реклама в конечном итоге принесет дополнительные шансы на успех саентологического движения. Однако вызывает сожаление склонность российских политиков к голословным обвинениям, нежелание следовать принципам "честной игры" и корректной полемики, практическая невозможность юридически опротестовать публичные клеветнические заявления. Назрела необходимость профессионального социально-психологического анализа приемов контрпропаганды, используемых борцами с новыми религиозными верованиями. В архиве саентологов имеются документально оформленные свидетельства священнослужителей разных конфессий о возможности совместить их вероучения с мыслями и этическими заповедями Л. Рона Хаббарда. Среди них и католический монах-францисканец, и раввин, и протестантские пасторы. Это - знамение ХХ века, породившего множество попыток соединить, синтезировать лучшие моменты из этики различных вероисповеданий. Однако современные православные богословы упорно выступают со статьями и книгами, в которых утверждают, что уже одно упоминание о стремлении к этическому синтезу является признаком даже не просто ереси, а особой опасности данного верования, принадлежности его к вредным, так называемым "тоталитарным сектам". Да и в частных беседах нередко приходится слышать от православных верующих несогласие даже с официальной позицией Московской патриархии, участвующей в конгрессах экуменистов (сторонников "наведения мостов" между различными религиями). Разумеется, они вправе иметь такое мировоззрение, но вот согласиться с их утверждениями о противоестественности иных убеждений было бы недостойным для последовательного гуманиста. Секты в христианстве и других мировых религиях, зарождаясь и развиваясь, всегда настаивали на исключительной верности своего понимания священных текстов и догматов и ошибочности всех прочих воззрений. Так было. Но сегодня я своими глазами наблюдаю сотни людей, для которых истины буддизма согласуются с почитанием Христа. Я присутствовал на собраниях последователей сахаджи-йоги, которые встречали своего лидера, Шри Матаджи, приветственным прочтением православной молитвы "Отче наш". Наконец, для миллионов саентологов безразлично, в каком храме возносить хвалу Творцу сущего. Так есть. Невозможно и далее отрицать наличие этих фактов, наличие четко проявившейся тенденции к появлению религий третьего поколения. Если провести аналогию между историей развития технической и культурной областей цивилизации, то заметно следующее. Компьютеры на электронных лампах сменились компьютерами на транзисторах, а те - компьютерами на микромодулях. В этом смысле техники говорили о смене поколений у компьютеров, и то же можно говорить об истории других технологических достижений. Верования, положенные в основу мировых религий, поначалу воспринимались как высшие достижения человеческого духа, а потому их толкование не могло иметь разночтений. В этом смысле это были религии первого поколения. Затем наступил этап, во время которого реформаторы религий отстояли свое право на новые прочтения, новые толкования старых истин и заповедей. Но и эти религии второго поколения притязали на исключительность своего видения мира и человека, яростно сражаясь с несогласными. Ныне же наступает принципиально новое время, время верований, более терпимых, более склонных к сосуществованию с идейными противниками. Хотелось бы дожить до того дня, когда эта тенденция возобладает и в мире, и в России, хотя понятно, что такие процессы измеряются веками. Поколения технических средств и научных идей сменяются гораздо быстрее. И для психолога, неравнодушного к проблемам собственной науки, феномен Хаббарда интересен еще одной стороной. Ведь этот автор, по сути, развил новое направление психологии, сравнимое по предмету и значению только с психоанализом Фрейда в его первоначальном варианте, также вызывавшем активное сопротивление академической научной среды. Наверное, каждый аспирант, каждый молодой ученый, хотя бы раз в своей жизни мечтал, негодуя на консерватизм старой профессуры, не желающей признавать его гениальные открытия, произвести революцию не только в умах, но и в ритуальной рутине университетской иерархии. или, на худой конец, открыть неподалеку от признанных центров познания свой независимый университет. Так вот, Хаббарду такой переворот удался. Он обошелся без признания со стороны обюрократившихся, "заорганизованных" психоаналитических ассоциациq, получив признание их пациентов, уведя их из клиник и изолированных санаториев в центры дианетики. Ревнивое замалчивание этого дерзания и успехов - естественная реакция со стороны психологических сообществ. И все-таки когда-то пора начинать хладнокровный анализ явления и его значения для развития психологической науки. Столь же болезненно реагируют на популярность Саентологии представители ортодоксального, ангажированного религиоведения. Действительно, одна из загадок массовой психологии заключается в том, что глубокие мысли религиозных философов обычно не находят широкой поддержки. К примеру, датский мыслитель XIX века Серен Кьеркегор глубоко проанализировал грех отчаяния и многие другие переживания верующего христианина, чтобы научить людей преодолевать подобные состояния. Его этические рекомендации оценили во всем мире. Однако из этой философии не родилось никаких практических последствий. Замечательный русский писатель Лев Толстой попытался по-своему прочесть и истолковать Новый Завет, намеренно упрощая некоторые содержащиеся в нем этические идеи. И сразу у него появились сотни последователей, взявших его рекомендации за образец практического руководства во всех случаях жизни. Если называть вещи своими именами, то граф Толстой выступил как один из основателей характерных для ХХ века христианских сект. Отлученные от православия царским Синодом, сосланные в сибирские лагеря Советским правительством "толстовцы" до гробовой доски сохраняли верность своему учителю. Процесс продолжается, и, чем проще предлагаемый каким-то духовным лидером этический анализ, тем больше у него последователей. За Хаббардом пошли миллионы. Можно скептически отнестись к их выбору, но вряд ли целесообразно и далее огульно отрицать "магнетический заряд" привлекшего их мировоззрения. Лично мне как психологу тоже обидно, что миллионы читателей предпочли трудам моих коллег и моим собственным книги Хаббарда. Как психолог, как носитель научного мировоззрения, наконец, как верующий в определенные духовные ценности и почитаемый мной порядок мироустройства я не смогу согласиться с некоторыми предпосылками учения Саентологии. Но одно для меня бесспорно: Хаббард и его последователи заслуживают "честной игры" со стороны изучающих их веру экспертов, заслуживают внимательной и взвешенной оценки, далекой от типично журналистского "разгребания грязи". Иной подход был бы просто недостоин для ученого и гражданина новой России, как бы ни возмущались ревнители "традиционных религий", полагающие, что вывод любой экспертизы должен быть однозначно определен ее партийно-конфессиональными интересами. IV. ТЕХНОЛОГИЯ КЛЕВЕТЫ НА САЕНТОЛОГИЮ "Кто из вас без греха, первый брось на нее камень". От Иоанна, 8; 7. "Но они закричали: возьми, возьми, распни Его!" От Иоанна, 19,15. В первые дни ХХ века мудрейший из русских религиозных философов, Василий Розанов написал горькие строки, удивительным образом созвучные событиям наших дней. "До чего позорны все попытки опровергать сектантов и раскольников. Точно это в расчете на детей написано, которых можно убеждать, складывая словесные карточные домики... Все наши секты суть гипотетические построения на местах богословской неясности... уклончивости, непоследовательности около очень многих пунктов. От этого-то в сектантство и идут чистые сердцем и высокие умом люди". И в его времена, описываемые некоторыми современниками как золотой век православной церкви, губернаторы и полицмейстеры били тревогу: если, мол, не применять силу, то все население губернии скоро перейдет в сектантство. Однако, по мнению Розанова, "самое главное возражение против какого-либо употребления чиновнических и полицейских сил против сектантства и заключается не в общих ссылках на принципы свободы, но главным образом в указании на совершенную практическую безуспешность всяких против веры притеснений". От преследований сектантство не сокращалось, а росло. Кто-то усомнится - мол, иные были тогда секты, порожденные в большинстве случаев, что называется, "простонародьем". Иное было и положение у русской православной церкви, скажут. Но вряд ли эти различия ситуации так уж существенны. Ибо и В. Розанову, и его собеседникам казалось неприемлемым привлечение в качестве специалистов-экспертов на судах над сектантами "гг. епархиональных миссионеров". Ведь они "всякое с собой разномыслие объявляли особо вредной для государства сектою", повторяя формулы древних инквизиционных приговоров. Мало того, что почти все русские секты объявили "особо опасными". Лукавая хитрость состояла и в том, что разрешенную по законам протестантскую секту баптистов переименовали в своих суждениях в "штундо-баптистов", а связь со штундистским течением считалась уже криминалом. Интеллигенция на "Религиозно-философских собраниях" пыталась выяснить, где епархиональные обвинители нашли в России "штундо-баптистов". Ответом им было молчание, но немногие и прислушались к таким вопросам. Сегодня ту же тактику используют влиятельный союз Православных Братств, Московская Патриархия, коммунистические информационно-аналитические центры. Для шельмования и очернения разрешенных религиозных организаций используется неправовой термин "тоталитарные секты". Как бы, выражаясь словами В. Розанова, "вопреки свидетельству о себе самих сектантов, да и просто вопреки науке этнографии, гг. миссионеры вешают на человека бляху с подписью "волк" и уже затем требуют застрелить его - как бы он ни кричал: "я называюсь человеком!". Словцо "тоталитарный" должно обосновать в глазах общественности идеологического давления и судебных преследований новых религиозных движений (НРД) по ассоциации с тоталитарными режимами Сталина и Гитлера. Ирония судьбы заключается в том, что перечень нынешних изгоев составлен под диктовку американских баптистов и отдельных протестантских фанатиков в Германии и Дании (например, Йоханнеса Огорда из датского "Диалог-центра"). На неоправданность и даже бессмысленность словоупотребления "тоталитарные секты" обращали внимание петербургские религиоведы. Разумеется, "русское мышление имеет склонность к тоталитарным учениям и тоталитарным миросозерцаниям". Цитируемый религиозный философ Н.А. Бердяев многократно подчеркивал, что таким образом русская интеллигенция стремилась соединить истину со справедливостью, теоретический разум с практическим. Но ведь за подобные стремления ответственности Уголовный кодекса РФ не предусматривает. Морально же, по словам Бердяева, народные богоискатели всегда являлись укором официальному православию. По сравнению с ними православный миссионер "был жалкой фигурой и производил впечатление полицейского чиновника". Нынешние православные миссионеры вроде бывшего секретаря референта патриарха о. А. Кураева или публицистов при Петербургской митрополии никак не могут понять главного. Правая вера, святая вера не может зиждиться на клевете. Если она не может обойтись без клеветы, значит, нельзя именовать ее правой, православием, нельзя гордиться ее преимуществами перед остальными ветвями христианства. Если считать ее достоинства независимыми от аморального поведения служащих ей клеветников, то и тогда имеет смысл выявить причины ее опоры на подобных священнослужителей. Согласно мировой судебной практике, "клеветническим утверждением является утверждение, порочащее лицо перед благонамеренными представителями общества и рассчитанное на то, чтобы возбудить против данного лица ненависть, презрение или подвергнуть его бойкоту , осмеянию или нанести ему вред в его промысле, предприятии, профессии или на служебном поприще". Этому определению более ста лет. Формулировка российского закона несколько отличается, но дело не столько в формуле, сколько в отсутствии четко отработанной практики опровержения клеветы. иначе саентологи могли бы подать в суд минимум на двоих кандидатов в президенты, пытавшихся расширить свой электорат, возбуждая ненависть к якобы врагам национальной религии. С точки зрения психолога, интереснее грубого вымысла (хотя и им не брезгуют противники Саентологии) оказываются изощренные формы клеветы, опирающиеся на феномен так называемого "когнитивного диссонанса". Согласно нему, наше отношение к другу или недругу и какому-то третьему лицу либо предмету всегда тяготеет к сбалансированности, к совпадению знаков этих отношений. Не может хороший человек хвалить предмет или лицо, которое нам не нравится. Не может нам нравиться предмет, которому сочувствует неприятель и т.д. Мастера "технологии клеветы", учитывая эту психологическую закономерность, используют следующие приемы. Либо они указывают на наличие связи саентологов с неким лицом, общественная репутация которого заведомо отрицательна, игнорируя характер этой связи. Внимающий им читатель или слушатель невольно предполагает (или ему подсказывают), что эта негативная фигура олицетворяет саентологическую философию и мораль. Либо они сопоставляют внешне сходное поведение лиц и организаций с "дурной" репутацией с фрагментами поведения саентологов и тем самым опять-таки побуждают аудиторию предположить существование связи между ними, хотя такой вывод можно было распространить на кого угодно. по моим подсчетам, примерно 80% используемых в борьбе с НРД обвинений относятся к такому типу. Видимо, их частота обусловлена тем, что опровергать наличие связи между достоверными в принципе фактами и оценками юридически труднее, чем наличие самих фактов. Остальные обвинения компенсируют свойственную им фальшь настойчивостью повторения. Те, кто их повторяет, ссылаются на некие посторонние первоисточники, притворяясь, что им неизвестны последовавшие опровержения оных, и снимая с себя непосредственную вину за клеветническую информацию. Социологические и психологические концепции пропагандистского воздействия на убеждения (на установку) человека были разработаны, как и дианетика, вскоре после второй мировой войны американцами П. Лазарсфельдом, Г. Лассуэлом, Л. Фестинджером, Ч. Осгудом и другими учеными. В СССР манипулирование сознанием широко практиковалось всегда, а в 70-е годы социальные психологи стали преподавать журналистам его теоретико-психологические основы. В этой главе я хотел бы не только опровергнуть наиболее гнусные попытки опорочить саентологическое учение и его автора, но и показать типичные приемы фальсификации и подтасовки фактов. Ведь само по себе опровержение клеветы очень часто не спасает оклеветанного, ибо от обвинений, как знал еще Геббельс, остается "осадок", распространяются слухи даже о недоказанных "грехах" и т.п. Тем самым замысел клеветников все же выполняется. Если же читатель привыкнет проверять обвинения на внутреннюю, чисто логическую обоснованность, то вероятность попасть под влияние "черной пропаганды" неизбежно сократится (хотя бы у умного человека). Уважение к вере и провозглашенная в Конституции России свобода совести означает, что всякий гражданин (православный, баптист или кришнаит) имеет право отрицать религию, с которой он не согласен, опровергать ее догматы и обряды. Упаси Бог от споров на эту тему. Именно этот принцип Хаббард и заложил в основу своего учения. Почему я считаю Саентологию религией, а дианетику - наукой, описано в следующих главах. И мне, как свободомыслящему человеку, ничуть не мешает то обстоятельство, что я разделяю отнюдь не все их положения и идеалы и надеюсь, что моя собственная вера не хуже. Однако иереи вроде упомянутого А. Кураева лукавят, делая вид, что не понимают, почему их упрекают в нетерпимости; изображая, что нет разницы между их собственным правом на выбор убеждения и явной клеветой. Грань между мнением и клеветой легко обнаруживается. К примеру, за последние 17 лет 25 германских и почти 100 других зарубежных судов признали, что Саентология является религией, а саентологическая Церковь выступает как некоммерческая организация. Если же отечественный активист упорно использует для подтверждения своей позиции начало судебного процесса 30-15 летней давности против саентологов, то это следует истолковать как клевету. Ибо, как правило, такой публицист прекрасно знает, чем окончился этот судебный процесс еще за десять-двадцать лет до его выступления. Ибо он в любой момент может ознакомиться с нотариально заверенными документами этих процессов и копями их переводов на русский язык, аккуратно собираемыми в архивах саентологов. Ибо он рассчитывает только на то, что российские газеты постараются не принять статью с опровержением его мнения или оно будет опубликовано в менее читаемом издании. И даже, будучи "пойманы за руку" в том же издании, такие публицисты сознательно продолжают повторять свои лжеаргументы. В таких случаях ссылки на незнание фактов не должно освобождать от ответственности. VI. I. ДЕМОНИЗАЦИЯ, ОПОРОЧИВАНИЕ, ПРИНИЖЕНИЕ ЛИЧНОСТИ ОСНОВАТЕЛЯ Излюбленным приемом в полемике у тех, кому не хватает логических аргументов по сути вопроса, выступают попытки компрометировать оппонента. С этим приемом каждый знакомится по детским ссорам, домашним скандалам и т.п., но и в более "возвышенных" сферах противники не могут преодолеть искушение атаковать не идею, а ее носителя. Предвыборные кампании российских партий в последнее время приучили людей к тому, что "политика - это грязное дело", что оппоненты стремятся унизить друг друга, не стесняясь использовать непроверенные сплетни и прямую клевету. Однако еще далеко не все готовы разделить мнение о том, что и внутринаучная борьба - "грязное дело" и, тем более, что религиозное миссионерство - "самое грязное дело". И все же обязательным элементом отечественной борьбы с НРД выступает очернение их пророков и основателей. Биографии Рона Хаббарда посвящены специальные книги, в том числе и переведенные на русский язык. Ревнителям человеческой нравственности легко было бы ознакомиться с его жизненным путем, если бы они поставили перед собой такую задачу. Но можно было бы и вовсе не касаться истоков его "харизмы", его человеческого обаяния, если бы их интересовала только суть спорного, по их мнению, учения. Они же выхватывают отдельно, достаточно случайные эпизоды из перечня событий и профессий, характеризующего становление молодой личности. Так, составительница компендиума "Тайные общества и секты" упоминает, что Хаббард был сержантом морской пехоты и золотоискателем, и замалчивает дальнейшие и гораздо более значимые эпизоды его жизни. Примерно такой же смысл имело бы упоминание, что пролетарский писатель Максим Горький был беспризорным бродягой. Или в жизнеописании генералиссимуса Александра Суворова упомянуть лишь, что он был унтер-офицером (кстати, службу в гвардии все офицеры тогда начинали с должности рядового). Наверное, необязательно всем запоминать послужной список пилота и шкипера Хаббарда, хотя саентологи благоговейно тиражируют его офицерскую книжку с записями наград за участие в сражениях на трех театрах боевых действий, за ранения, за отличные стрельбы. Но читатель должен понимать: если от него скрывают это, выпячивая незначительные моменты или сочиняя вымышленные эпизоды биографии, значит, его хотят обмануть и в остальном, в главном. Ибо "единожды солгав, кто тебе поверит". Авторы Санкт-Петербургских Епархиальных ведомостей призывают сограждан не поддаваться "на примитивную коммерческую подделку третьеразрядного американского беллетриста, созданную под диктовку извечного Врага рода человеческого". В этом случае соединены сразу три клейма: клеймо корыстных мотивов, клеймо беллетриста "низкого пошиба" и клеймо служителя Сатаны. Первое обвинение сопровождает большинство основателей НРД испокон веков, как впрочем, и служителей религии большинства. В русском народе неслучайно сложилась поговорка: "В поповский карман с головой спрячешься". Однако обвинения в адрес Рона часто приписывают ему высказывание на заседании писателей-фантастов (агностиков и атеистов) о большей выгоде создания религии по сравнению с литературной или прочей творческой деятельностью. Эта сплетня, которой можно было бы и не придавать особого значения, настолько надоела саентологам, что они не поленились поднять архив Восточной ассоциации научной фантастики, документировать

(Продолжение работы В.Богданова) Соответствия между психологическими категориями и спроецированными на саентологов предубеждениями и страхами аудитории Психологические категории: психические процессы, подструктуры личности, групповые процессы, типы потребностей, виды деятельности, психические состояния, социальные статусы. Типы страхов и обвинений 1. Эмоции, темперамент, эмоциональная идентификация, витальные потребности, потребление, любовь, стресс, иждивение, пол. Угроза жизни, эмоциональной устойчивости и семье. 2. Память, опыт, адаптация, потребности движения, быт, игра, персеверация, происхождение, возраст. Угроза неопытной молодежи. 3. Мышление, интеллект, принятие решений, потребности исследования, культура, познание, диссонанс, вера, образование. Угроза разуму и культуре. 4. Восприятие, сознание, коммуникация, потребности окружения, сообщение, идеология, медитация, язык, нация. Барьер для коммуникации за счет очернения лидера, его окружения. 5. Воображение, способности, соревнование, потребности завершения, досуг, творчество, депривация, наклонности, специальность. Угроза развитию способностей и профессиональным достижениям. 6. Воля, характер, управление, потребности обороны, борьба, труд, фрустрация, класса должность. Угроза общественному порядку. 7. Внимание, мотивация, консолидация, потребность самоутверждения, накопление, политика, мания, собственность, престиж. Угроза доходам, собственности и престижу. Из таблицы так же видно, что борцы с НРД видят в них угрозу для всех подструктур личности верующего и всех видов его деятельности. В то же время саентологов сравнительно редко упрекают в подавлении способностей, так как среди них много "звезд" культуры. V. ИСЦЕЛЯЮЩЕЕ СЛОВО "Дух дышит, где хочет" От Иоанна, 3:8 В этой главе речь пойдет об особенностях научной концепции Хаббарда, которые могут быть вкратце сопоставлены с постулатами других исследователей человеческого поведения. Сам Рон стремился к тому, чтобы созданная им наука обосновала религиозную практику, но подчеркивал различия между дианетикой как наукой о здоровом разуме и саентологией как прикладной философией жизни. Для меня как психолога естественно оценить дианетику в отрыве от саентологии как часть психологического знания. При этом для меня совершенно не важно, что Хаббард формально не обучался философии в университетах. Большинство же наших критиков дианетики, к сожалению, демонстрируют приоритет формальных степеней и званий над оценкой реального вклада ученого, да и, честно говоря, мелочность, мизерность собственной личности. К примеру, если один из факультетов Мосгосуниверситета (журналистики) присуждает Хаббарду почетную степень по литературе, то типичный активист созванивается с другим факультетом, убеждается в том, что тот степень не присуждал, и подымает шум в прессе по поводу распространяемого саентологами обмана. Убедиться в собственной ошибке можно было гораздо быстрее и легче, чем предполагать склонность к рекламному обману у других. Но подобные критики проецирую собственную тактику на других. Хаббард в экспедициях занимался разными проблемами, достаточно серьезными (картографированием, например). Однако даже это нашим критикам трудно признать, и они рекомендуют Рона как участника всего-навсего киноэкспедиций. Особенно тяжело им признавать компетенцию инженера и физика в гуманитарной области. Меня это не смущает нисколько. Я и сам, кроме психологического, имею два технических диплома. Могу, стало быть, и ценить технологическую четкость, и ощущать ее естественные ограничения. По крайней мере, имею базу для сопоставлений, которые не приходят в голову журналистам и священникам, берущимся судить о дианетике. Первые рукописи по дианетике и, очевидно, само название появились у Хаббарда в 1947-1948гг. То есть сразу после шумного успеха, завоеванного в умах современников винеровской кибернетикой. Кибернетика и дианетика - в созвучии терминов ощутимо и влияние Винера, и стремление Хаббарда к подчеркиванию различия в своем подходе. Он уже пришел к выводу о доминировании, о господстве функции системы над ее структурой. И, поскольку кибернетика исходила скорее из обратного положения, привлекала внимание ученых к схемам управления, к строению системы, имеющей главный центр и связи с органами, то дианетика во главу своего анализа приняла процесс. Вторая часть термина, "-нетики", этимологически связанная с древнегреческим словом "нус", повлекла за собой массу разночтений, которые имели место задолго до рождения Хаббарда, но и сегодня приводящие к недоразумениям. Даже в архиве российских саентологов название основополагающего труда варьирует в четырех модификациях. Наука о "душевном здоровье", о "духовном" здоровье - эти варианты принимаются как синонимы. Однако, приняв с трудом отождествление психики и души (что тоже не является общепринятым), большинство психологов и я сам будут настойчиво отрицать синонимию психики и духа, психики и ума. В этом, далеко не схоластическом, споре о содержании слов коренятся причины взаимного недопонимания психологов и дианетиков. Факт есть факт. Двенадцатилетним мальчишкой услышав о работах Фрейда, Хаббард еще не имел причин для ссоры и конфронтации с психоаналитиками. А вот дальнейший жизненный путь показал, что ученые психиатры и психологи не торопились принять достижения Хаббарда. Несмотря на прогресс, достигнутый психиатрами в своей области, они до сих пор применяют психотропные препараты и электрошок. Психиатрия до сих пор используется в политических целях. Хаббард обнаружил, что цели дианетики и психиатрии различаются слишком сильно. Поэтому взаимные обвинения продолжают появляться там, куда приходит технология Хаббарда". Серьезному исследователю обычно претят попытки некоторых научных школ превратить свое учение в неприкасаемую икону, в предмет некритикуемого поклонения. Иногда такой стиль отношения к трудам учителя проявляется у последователей действительно великого мыслителя. К примеру, много веков авторитет суждений Аристотеля был таков, что никому не дозволялось выражать сомнения о его посылках и выводах. Часто весьма заурядные умы требуют от своих студентов бессмысленного зазубривания своих формулировок, сдачи зачетов и экзаменов точно по тексту прочитанных лекций, хотя по предмету имеются более основательные учебные пособия. Думаю, что уровень интеллекта и широта кругозора Хаббарда были таковы, что он лично не стал бы возражать против применения процедур самосовершенствования к своим теоретическим и практическим положениям. Насколько я могу судить, его беспокоили лишь явно предвзятые нападки, в которых он справедливо усматривал заговор конкурентов и неких третьих сил "подливающих масла в огонь полемики". Судя по его работам, сам Хаббард был заядлый полемист, неоднократно ставивший своей целью опровергнуть постулаты авторитетных мыслителей, работавших в той же или смежных областях. Уже потому ни о каком плагиате у Фрейда не может быть и речи. Ведь Рон принципиально принимал противоположные воззрения за основу своей доктрины. Возвращаясь к упомянутым разночтениям в переводе русского названия его основного труда, замечу, что подобные встречаются у всех философов, обсуждающих хотя бы тексты Платона и других античных идеалистов. "Нус" как разум и "нус" как дух чередуются в тысячах диссертаций и прочих вторичных продуктов университетских кафедр. Далее возникло богословское выделение триады "тело, душа и дух". Разницу между душой и духом признают отнюдь не все почитатели Евангелия, но для нашего анализа достаточно помнить о противоположении обеих этих категорий телу или плоти. Все четыре варианта названия книги Хаббарда в русском переводе подразумевают НЕ ТЕЛО; нетелесное, доминирующее над плотью. У Фрейда же в основе его доктрины было положено представление о господстве энергии плотского влечения над всеми прочими. Даже самые высокие проявления человека, творческие акты Фрейд трактовал как сублимацию того же полового влечения, против чего так долго сопротивлялась отечественная психология с ее марксистскими постулатами. Так о каком же плагиате может идти речь в этом случае? Не называют же Николая Лобачевского, отвергшего аксиомы Евклида и придумавшего собственную геометрию, плагиатором Евклида. Нужно быть очень враждебно настроенным читателем, чтобы не отличить плагиат от новаторства. Вот таким способом, превращаясь в некий живой прибор Е-метр, я могу пройтись по текстам дианетики, выслушивая, "одитируя" их автора, общаясь с его бессмертным духом. Живой автор редко любит попытки как-то перетолковать, переиначить его произведения. Но именно такой подход, а не зазубривание священного канона обеспечивает им (произведениям) долгую жизнь. Так и Евангелия живы постольку, поскольку с их толкованием после Августина и Иоанна Златоуста выступали Фома Аквинский, Лютер, Фокс и другие реформаторы. В психологии в составе психики уверенно выделяют, по меньшей мере, процессы мышления, чувств, воли. (В моей концепции в этой цепи участвуют еще и память, воображение, восприятие, внимание). Названным процессам соответствуют три (или семь) личностных структур: интеллект (ум), темперамент, характер. Уже отсюда ясно что более широкое понятие психики не может быть синонимом ее подсистемы - разума. Потому наука о психическом здоровье не есть наука об умственном здоровье. Ибо, сосредотачиваясь на особенностях мышления или ума в действии, мы теряем из вида многое из того, что еще входит в понятие психики. Волевые качества Хаббарда, твердый его характер, позволивший организовать армию своих последователей и успешно сопротивляться давлению правительства и толпы оппонентов, невозможно отрицать. Но всякий из нас вспомнит примеры умного, но безвольного человека. Хотя бы поэтому характер никто не отождествляет с интеллектом. А об уме, о закономерностях интеллекта психологам тоже известно многое сверх изложенного или хотя бы затронутого в книгах по дианетике. А ведь есть еще темперамент, есть способности, мотивация, опыт. Потому я как эксперт прихожу к выводу о том, что на деле Хаббард исследовал те же подструктуры и процессы, что и Фрейд: сознание, самосознание, подсознание. Не он один, но очень многие из инженеров, с которыми приходилось встречаться, смешивали Ум и сознание, отождествляли их. Корни для этого смешения нашлись в той самой упомянутой кибернетике. Вообще целесообразно было бы психологам продумать представление о наличии реактивной (глубинной) составляющей у всех составляющих психологической структуры личности, а не только разума. Или, по крайней мере, у всех ментальных процессов - памяти, мышления, восприятия, воображения, внимания. Философы же и богословы традиционно используют поляризацию общества для подкрепления авторитета отдельных ученых. Николай Бердяев заметил, что психических мир коммуниста резко делится на царство света и царство тьмы, как в религии соперника христианства перса Мани. Теперь представим, как линия Хаббарда оценивалась коммунистами пятидесятых. В Советском Союзе отвергали Фрейдизм - и Хаббард боролся против его засилья в американской психиатрии. В СССР не признавали кибернетику и генетику - и Хаббард развенчивал преувеличенные восторги по поводу притязаний и деклараций этих наук. В Америке идеологи "холодной войны", ЦРУ и ФБР преследовали граждан с радикальными убеждениями - а Хаббард атаковал спецслужбы за ущемления прав человека. Да ведь это НАШ человек - должны были решить "красные". В те годы авторитет западных интеллектуалов - физиков французского семейства Жолио-Кюри, английского лорда Бертрана Рассела, математика и философа, помогал советскому правительству формировать благосклонное к его политике общественное мнение в Европе. Конечно, было бы весьма удобно расширить свое влияние и в Штатах. Представители "Амторга", американо-российского торгового общества, предлагали Хаббарду все условия для работы в России: старую квартиру академика Павлова, расходы на лабораторное оборудование, жалование в 200000 долларов в год. Об этой истории Рон вспоминал в 1958г. Сегодня она кажется почти неправдоподобной, ибо с тех пор руководство Союза и России больше надеялось на силовые методы управления, чем на психологические. Уговорить Рона на отъезд не удалось. Он продолжал заявлять, что в мире не существует ни одного "правильного" политического режима. На что же оставалось надеяться простым людям во всем мире? Тут у Хаббарда сомнений не было. Он верил, что в мире без войн стоит учитывать лишь три фактора: США, Россию и "нашу, саентологическую технологию". Дианетика по инерции оспаривала некоторые постулаты Фрейда. Если психоанализ Фрейда претендовал на подтверждение понятия Бога из человеческих мотивов и эмоций, то Рон стремился показать преимущества синтеза религии и его версии науки о психическом. Если Фрейд краеугольным камнем своей доктрины считал принцип удовольствия, то Хаббард снова и снова подчеркивал значение обратного полюса эмоций - боли. Боль невинного зародыша, по Хаббарду, оставляет более глубокие и важные следы на личности и ее судьбе, чем грех, чем вина нарушившего моральный запрет. Но и другие наследники Фрейда пересмотрели фундамент психоанализа. К сожалению, борясь с когортой тех психиатров, что паразитировали на человеческих несчастьях, что боролись с дианетикой за доходы от клиентуры, сам Хаббард допускал несправедливые упреки по адресу всего сообщества психологов. Невозможно согласиться с его утверждением в видеоинтервью 1966г., согласно которому психология никогда не занималась духом человека. Ведь и работы К. Г. Юнга, и книги В. Франкла и ряд других авторов по-своему раскрывали тему смысла жизни, тему бессмертия человеческой сущности и т.п. проблемы. V. I. СПОР О ВРОЖДЕННОМ И ПРИОБРЕТЕННОМ В ПСИХИКЕ Многим читателям Хаббарда трудно поверить в память человеческого зародыша, в наличие воспоминаний чуть ли не на клеточном уровне. Ведь несколько поколений отечественных ученых отождествляли материализм с догмой о большей важности приобретаемых признаков (в частности, партийного статуса) над врожденными, расовыми или национальными. Этот предрассудок поощрялся борьбой в биологической науке, где с помощью властей учение о генной наследственности было побеждено лысенковской теорией "воспитания" растений. В свете этого предрассудка развитие психологии и социальной психологии долгое время подавлялось предположением о всемогуществе социологической науки. Кстати, с этим последним предубеждением был связан и еще один вопрос на той встрече. Представитель точных, естественных наук указывал, как это ни парадоксально, на тот факт, что современные криминальные действия и агрессивное поведение в "горячих точках" России никак не могут быть объяснены следами в психическом развитии их участников. Среда, социальное окружение, ситуация решают все, - таков был его вывод. В принципе дианетика вполне могла бы с ним и согласиться, поскольку сам Хаббард подчеркивал, что функция формирует структуру, а не наоборот. Однако более правильно будет подчеркнуть недоразумение, порождающее эти столкновения позиций. Еще советские философы сломали немало полемических копий в попытках найти убедительное, но марксистски точное разрешение примитивное поставленной проблеме. Нет смысла повторять здесь их аргументацию; важнее отметить, что кажущиеся вершиной материализма барьеры перед воззрениями о роли дородового, пренатального периода в судьбе человека преодолимы в лоне самого материализма. Можно напомнить и тезис из "ленинской теории отражения" о наличии свойства аналогичного памяти у всех видов материи, даже еще не высокоорганизованной. Сегодня же ректор Института психоанализа при Академии гуманитарных исследований Павел Гуревич констатирует вместе со всем миром "правоту тех восточных культур, которые датировали рождение ребенка не с момента его появления на свете, а с момента зачатия". Роль пренатального развития теперь признана во многом благодаря трудам трансперсональных психологов, таких авторов, как Станислав Грофф, Кен Уилбер, Руперт Шелдрейк и др. Саентологи вообще-то не склонны ориентироваться на этих исследователей, активно использовавших эксперименты с ЛСД. Но я здесь не пишу о том, кто из них прав. я подчеркиваю, что база для самых яростных возражений против концепции Хаббарда, по сути, уже рухнула, рассыпалась, оказалась недоразумением. Подпольное изучение психологического "самиздата" сменилось вполне легальным. Работы Хаббарда заслуживают этого изучения не менее, чем книги Карлоса Кастанеды или Джона Лилли, к которым также не благосклонна академическая психология. Однако в случае дианетики ситуация осложняется еще и тем, что стихийный материализм естествоиспытателей старшего поколения до сих пор предписывает им становиться скорее на сторону атеиста Б. Рассела, чем на сторону автора, склонявшегося к вере в реинкарнацию. Логические возражения они (естествоиспытатели) придумывают уже позже, истолковывая их как вторичные следствия материализма. V. II. СПОР О ЕДИНОМ И МНОЖЕСТВЕННОМ Между разными школами психологов давно зафиксированы различия при построении моделей личности. Одни стремятся свести все многообразие поведения к некоей ведущей, центральной регулирующей силе (инстинкту, потребности, мотиву). Другие настаивают на одновременном влиянии целого набора, спектра особенностей психики, способностей, установок и т.п. Конечно, между этими взглядами нет непроходимой пропасти. Однако не случайно первая модель обоснована в монархической Англии, а вторая - в парламентарных Штатах. Отстаивая принцип генерализации, сведения к Единому Хаббард и в этом случае шел против течения американской науки, против мнения сговорчивого большинства. Отечественный психолог также привык, приучен работать с моделями и методиками, описывающими целый ряд, цепочку, иерархическую "лесенку" человеческих свойств. Поэтому первое впечатление от дианетического принципа выживания - забыто слишком многое, что входило в перечни склонностей, влечений, рефлексов в разных моделях психологии. А ведь в эти перечни входили десятки узнаваемых и легко обнаруживаемых качеств личности. Фактор Кэттелла, гормические параметры Гилфорда, - как бы психологи ни называли комплексы фиксируемых ими черт - между органическими потребностями выживания и социальными интересами, между стадным инстинктом и стремлением к самоутверждению творца отчетливо ощущается уровневое различие. Но ведь Хаббард, в отличие от его недальновидных критиков, никогда и не сводил цель выживания к потребности в пище или безопасности. Его понимание выживания абсолютно, включая бессмертие духа. Тем самым он воссоединил органическую психологию и духоведение. Единство Хаббард, как и русские философы-космисты, как и советские марксисты, не отождествлял с единственностью. Поэтому при Едином принципе выживания у Рона сохранялась и последовательная иерархия реальных стремлений - динамик, как он называл их. А ведь и без всяких экспериментов и наблюдений в лабораториях, на основе умозрения и анализа уже написанного гуманитариями совершенно понятно, что потребность выживания индивида глубиннее, чем потребность размножения или выживания рода, чем энергия либидо, взятая Фрейдом в основу своей теории. А потребность в бессмертии выше, духовнее, нежели индивидуальные или групповые стремления, краеугольные для прочих психологических теорий. Отсюда понятно, что данный аспект дианетики (целостность и иерархия категорий) вполне научен и более адекватен предмету психологии, чем упрощения многих титулованных профессоров. Разумеется, при усвоении этих предпосылок учениками и последователями Хаббарда, как и при преподавании любого учения, возможны ошибочные истолкования. Однако подобные явления никогда не служат отрицанием сущности новой научной дисциплины. V. III. СПОР ОБ ИНДИВИДУАЛЬНОМ И СОЦИАЛЬНОМ Идеологические критики дианетики и саентологии считают их посягательством на традиционные духовные ценности русского народа. Подразумевается при этом якобы не свойственное русскому менталитету преобладание индивидуальных целей над ценностями сочувствия, самопожертвования ради общности, а также приоритет разума над чувствами. В то же время психолог без труда может зафиксировать в нормах проповедуемой Хаббардом морали ориентацию на благо референтной группы, на уступки эгоизма целям общины, той же "Морской организации", к примеру. Миф об индивидуализме Хаббарда, на мой взгляд, утрачивает опору, если обратить внимание на то, как Рон настойчиво упоминает имена своего наставника Дж. Томпсона и друга В. Дюранта в перечне самых авторитетных мыслителей человечества. И все же в системе категорий дианетики общество не играет первостепенной роли. Даже православный священник о. Олег (Стеняев) отмечает этот философский изъян: социальное сливается с внешним и исчезает вовсе из поля зрения. А ведь раздражители, вызывающие негативные воспоминания, не только внутри нас - они и вокруг. Для Хаббарда запечатленные болью инграммы в сознании - это всегда следы встречи с социумом. Другой человек есть всегда предвестник и источник боли, будь то избивший беременную жену супруг или осматривающий ее врач. Однако процесс применения методов Хаббарда проходит как общение между пациентом и саентологом. Разрушение общения, напротив, приводит к тяжелым последствиям. Это понятно, если учесть биографию Хаббарда, семья которого отвернулась от почти слепого калеки, казавшегося недееспособным после выписки из госпиталя. Но Рон не только излечил себя сам, не только научился излечивать невротиков, но и создал организацию, сделавшую своей целью духовное целительство. православный священник считает, что верное в системе Хаббарда было известно со времен Рождества Христова, что мы все обречены на плагиат, на повторение забытого содержания в текстах отцов церкви. что ж, можно согласиться с тем, что наша церковь уже давно не вносит ничего нового в понимание человеческого духа. И причина этого, на мой взгляд, прежде всего в отрицании роли личности. Когда о. Олег, по собственному описанию, читает увещевания монахов-пустынников, усмирявших плоть голоданием, то у него именно в этот момент усиливается аппетит. Психологически это явление всем известно, но священник, как обычно, связывает его с деятельностью дьявола, создающего желание через запрет. Вот в этом приписывании своей слабости внешнему источнику, в этом сваливании вины за что угодно на всесильного Дьявола я усматриваю и некоторые личные черты безвольных людей, узнаваемые черты национальной русской психологии, тягостные характеристики православного мышления. А место для категории социального в системе понятий дианетики все-таки нашлось. Виды общностей нарастали от семьи, группы, человечества, всего живого вплоть до бесконечности, до восьмой динамики, равнозначной богу. Самое важное, что в подобной иерархии приоритет общечеловеческого над групповым, над национальным, в частности, абсолютно логичен. Тут не может быть и речи о приоритете отряда избранных над непосвященным большинством. V. IV. СПОР О ПОВТОРЕНИИ И ДВОЙСТВЕННОСТИ Длительный запрет на публикацию психоаналитических трудов в Советском Союзе сегодня откликается двоякими последствиями в пропаганде дианетики. С одной стороны, наши люди не привыкли к азам психоанализа, когда в беседе с психиатром пациент вспоминал самые затертые эпизоды детства. Без извлечения этих следов травмирующих ситуаций, без перевода их на рациональный уровень невозможно излечиться от психоза, который и возник-то из-за подсознательного воздействия этой забытой травмы. Но сегодняшний, даже образованный слушатель введения в дианетику может искренне возмутиться - зачем мне вспоминать свой болевой шок, гораздо лучше, мол, забыть его и тем самым излечиться. В этом случае здравый смысл может ошибаться. А процедуры дианетики рекомендуют повторять воспоминания до тех пор, пока наблюдатель и объективный прибор Е-метр не зарегистрируют действительное стирание травмирующей эмоции. Повторение стресса при процедуре одитинга, выслушивания не тождественно привыканию к боли, адаптации к ней. Исцеление происходит в соответствии с хаббардовской концепцией возвращения, согласно которой пациент (преклир) и одитор оперируют промежутками времени, как бы путешествуя в прошлое. Циклическое понимание времени важно для представления вечности в некоторых религиях и столь же важно в современных науках. Обращение к этому понятию дианетики является еще одним из ее достоинств и выигрышных моментов в сравнении с академической психологией. Циклический взгляд на жизнь присущ дианетике в принципе. Смерть называется концом цикла. Шкала для оценки эмоционального состояния, разработанная Хаббардом, шкала тонусов также маркирована некими частотными мерками, как шкалы психических уровней Джона Лилли или вибраций мира у Георгия Гурджиева. В психоанализе Фрейда двойственность мира находит отражение в борьбе инстинкта жизни и инстинкта смерти, Эроса и Танатоса. У Хаббарда такого противоборства в модели личности нет. Выживание, расширяя сознание, превращается в борьбу за бессмертие. В этом, несомненно, сказывается знакомство автора дианетики с восточной философией и религий, связывающими земную жизнь и загробное существование в единую циклическую цепь. И только в одном вопросе Рон оказывается наследником христианского разграничения светлого и черного, доброго и злого. Он категорически отвергает возможность употребления во благо психотропных препаратов, успокаивающих и болеутоляющих средств. Слишком дорого обходится человеку тяга к повторению принесшего облегчение воздействия. И все-таки легко представить себе житейские ситуации, когда подобный экстремизм в отношении транквилизаторов выглядит неоправданным (с моей точки зрения). Французский просветитель в свое время обвинял секты в механическом повторении и заучивании наизусть мнений, принятых главарями. Это является и верным признаком сектантски узкого мышления в науке. Однако Хаббард писал о своей философии: "Ни один человек не обладает никакой монополией на мудрость этой вселенной". Нельзя упрекать дианетиков и саентологов в некритичном и заторможенном мышлении только потому, что постулаты Рона кажутся им более приемлемыми, чем постулаты Фрейда, а кодекс саентолога - более доходчивым и современным, чем десять заповедей Моисея. V. V. СПОР О СИМВОЛАХ И НЕПОЗНАВАЕМОСТИ МИРА Новаторы в любой сфере человеческой культуры - авангардисты в искусстве, реформаторы в религии, творцы новых систем и моделей в науке, радикалы в политике - всегда "вызывали огонь на себя" со стороны консерваторов-охранителей, неспроста ревнивых к чужим дерзаниям. Традиционалисты выполняли полезную для общества функцию, за что им честь и хвала, но руководствуясь при этом обычно не самыми благородны

Я тут все глубже в саентологические пучины поружаюсь, заинтересовамшись :) К вопросу о биографии Хаббарда :): http://www-2.cs.cmu.edu/~dst/Library/Shelf/miller/courtus1.html#i.b.2.1 http://www.whyaretheydead.net/krasel/books/bfm/courtuk1.html http://www.xenu.net/archive/audit/latey.htmll Там и помимо биографии найдется что себе отметить :). Не, славный все-таки был парень ЛРХ :).

Жаль, но английским я не владею. Вот еще одна ссылочка про новости саентологии http://www.scientology.org/en_US/news-media/briefing/2004/opening/newyork/index.htmll

Извините, у меня нет времени пройтись по каждому из пунктов сего в высшей степени демагогического "документа", рассчитанного, мягко говоря, на очень неискушенного читателя. На скорую руку откомментирую лишь один абзац. "Секвойский Университет, функционировавший в Калифорнии как учебное заведение с 1936 по 1958 г., в 1953 г. удостоил Л. Рона Хаббарда почетной степени и диплома доктора философии в знак признания его выдающихся трудов и вклада в области Дианетики и Саентологии. Множество признаний трудов г-на Хаббарда было получено им при жизни и продолжает появляться сейчас. Только что, в апреле, состоялось торжественное переименование одной из улиц Лос-Анжелеса в "Путь Л. Рона Хаббарда"." Во-первых, "почетной степени и диплома доктора философии" в США не "почетно удостаиваются в знак признания выдающихся трудов":-), а зарабатывают простым и непафосным ишачным трудом, путем выполнения научной работы в аспирантуре и последующей защиты этой работы перед ученой комиссией. Название степени "Доктор философии", Ph.D. (эквивалент нашей степени "кандидат наук" ) - пережиток истории с времен, когда науки не делились на физику, химию, медицину, литературу, историю, философию и т.п. и наука была едина. Так что никакого элемента торжественной почетности и "воздания за заслуги" приведенный Вами текст не несет. Если не выгонят:-), то у автора этих строк будет такая же степень, даст Бог, через пару-тройку месяцев:-). Ну, а все кто был умней и защитил кандидатскую за 3 года в приличном месте в Совке - тоже имеют полное право приписывать те же три заветные буквы Ph.D. к своей фамилии:-). Во-вторых, действительно, никогда не слышала ни о "Секвойском университете", ни каких-либо известных в науке имен или исследований, с ним связанных. Ну, это не очень удивительно, в США тысячи университетов, есть много третьеразрядных и известных только жителям близлежащих провинциальных городков. Для жителя России это звучит примерно как "Мухосранский пединститут". Я только не очень понимаю, почему это должно быть каким-то предметом гордости. Короче, дело было так: некий товариСЧ по имени Рон Хаббард написал некий труд, который сумел протащить как диссертацию (ох, чего только гуманитарии не защищают в качестве диссертаций;-)) в никому не известном провинциальном университете, который вскоре после этого закрыли (;-)). И почему же это его закрыли?... /задумчиво/ :-)

А про "Путь Ильича", то есть Ron Hubbard Way - вообще смешно:-). Way - в названии улицы переводится как "переулок", а не "путь". Не поленилась зайти в поиск и набрать адрес в Yahoo Maps - действительно, переулок длиной в 300 метров:-). Как там уместилось 7 тыс. человек при помпезном шоу разрезания ленточки - уму непостижимо:-), хорошо, что никого не задавили:-).

http://www.freezonetruth.ru/ssilk.htmll - это ссылки на официальные сайты о саентологии , а здесь почитайте новости о саентологииhttp://www.scientology.org/en_US/news-media/briefing/2004/opening/newyork/index.htmll

гы-гы:) "напрямую ведет борьбу с психиаторами и психотерапевтами". Как с классово-чуждым элементом?

Восхищен пламенной проповедью. Прослезиться впору. А ответ на заключительный вопрос моего поста-то где? Не наблюдаю. Обещанных ссылок на фактические документы не наблюдаю также. Наблюдаю сплошные эмоции. Нехорошо, леди, нехорошо. Вспомните-ка, что вам ЛРХ говорил: "Однако, независимо от того, на посту мы или нет, мы терпим неудачу только в том случае, когда не помогаем. "Общественность" выступает против нас только тогда, когда мы не можем помочь или когда мы не можем ответить на её вопросы. Так что у нас есть два стабильных данных, согласно которым мы действуем, независимо от того, на посту мы или нет. ПОМОГАЙТЕ ЛЮДЯМ! ТОЧНО ОТВЕЧАЙТЕ НА ВОПРОСЫ, КОТОРЫЕ ЗАДАЮТ ЛЮДИ!" (Бюллютень ОХС от 21 сентября 1958) Вот и отвечайте. Точно и по существу вопроса.

Вы действительно животное из семейства волчьих и питаетесь, похоже тоже падалью. Будьте осторожны! Вы здесь, по этой теме уже накосячили.

Ессно, ей, родимой, и питаюсь. Так задумайтесь - стоит ли ею являться? А то, не ровен час, проглотят... P.S. Зоологическое семейство не так называется :). P.P.S. Оранжевое вам больше к лицу, нежели серое.

Религия и право 2001, № 2 Отечественная религиоведческая наука еще только формируется, и у нее нет ответов на многие вопросы. Нередко ученые просто боятся браться за острые темы, чтобы не подвергнуть себя критике. А между тем вопросы остаются открытыми. Сегодня мы решили поговорить о саентологии и предоставить слово известным специалистам — практикующему адвокату и религиоведу. Редакция приглашает читателей к дискуссии. Борис Фаликов НРД: проблемы религиозного статуса (на примере саентологии) Одна из основных претензий, предъявляемых к новым религиозным движениям (НРД), заключается в том, что они не столько религии, сколько псевдорелигии, эксплуатирующие религиозные чувства своих адептов. Поводом для подобной критики нередко служит то, что ряд НРД выступает одновременно как религия и как светская психотехника. Подобным образом распространяются, к примеру, трансцендентальная медитация и саентология. Зачастую это объясняется практическими соображениями: иногда в современном мире миссионерствовать удобней, не декларируя свою религиозность. Но суть двойственности не во внешних уловках. На примере саентологии я попробую показать, что это одна из сущностных характеристик религий нового типа. В мае 1950 года в США увидела свет книга «Дианетика: современная наука психического здоровья». Автор, Л. Рон Хаббард, описывал в ней открытую им технику «дианетической терапии», которая, по его мнению, помогала избавляться от полученных в прошлом психических травм. Среди ключевых понятий новой терапии были: энграмма, реактивный разум, аналитический разум, одитинг и клир. «Энграммой» Хаббард называл бессознательную память о физической или душевной боли. Предполагалось, что энграммы сохраняются в «реактивном разуме», который инстинктивно реагирует на стимулы, но не способен к их анализу. Однако энграммы — это не просто бессознательная память, также они являются «неисчерпаемыми источниками влияния на тело» и толкают людей к иррациональным поступкам, которые приносят им вред. «Одитинг» — это терапевтический процесс, с помощью которого энграммы выводятся на сознательный уровень и становятся объектами «аналитического разума». Последний, как явствует из его наименования, обладает способностью к анализу, что лишает энграммы возможности препятствовать рациональному и продуктивному мышлению и поведению. Это, в свою очередь, должно вести к счастливой жизни. Человека, успешно прошедшего через процедуру одитинга, Хаббард предлагал именовать «клиром». Хаббард настаивал на том, что дианетика отличается от всех существующих терапий и психологических методов. «Это не психиатрия и не гипноз. Это то, что душа совершает с телом. Дианетика является системой анализа, контроля и развития человеческой мысли, которая находит способы … освобождения от источников иррационального поведения, обнаруженных в человеческом разуме»[1]. Вместе с тем на первых порах он не рассматривал дианетику как религиозную практику. Возникает вопрос — что же это такое? Клир — не столько здоровый человек, сколько конечный продукт некоего процесса духовного становления. Душевное и физическое здоровье — это не более чем побочные продукты данного процесса. Таким образом, дианетика — это духовная психотехника, обладающая, по мнению ее создателя, отличным терапевтическим эффектом. Это и позволяет именовать ее психотерапией, но о духовном содержании забывать не стоит. Не удивительно, что, будучи человеком практичным, Хаббард вначале акцентировал именно этот «медицинский» аспект дианетики. Но пафос духовного совершенствования, который присутствовал в дианетике изначально, не мог долго оставаться в имплицитном виде. Идея того, что энграммы образуются не только в нынешней жизни человека, но и в его предшествующих существованиях, как утверждал Хаббард, пришла к нему эмпирическим путем, когда он подвергал одитингу своих первых последователей. Мифологема реинкарнации (переселения душ) неизбежно придала учению религиозный характер и повлекла за собою возникновение космологии, метафизики и сотериологии (учения о спасении). Ключевыми понятиями новой религии стали «мэст» и «тейтн». Мэст — это аббревиатура четырех английских слов: matter (материя), energy (энергия), space (пространство) и time (время). Тейтн — существительное, образованное от греческой буквы тета (по рейхлинову чтению — фита), которая, по мнению Хаббарда, являлась символом духа или мысли. Космологическая концепция Хаббарда сводилась к следующему. Миллиарды лет назад свободные духи — тейтны стали пленниками материи, энергии, пространства и времени и забыли о своей истинной сущности. Отсюда следует дуалистическая метафизика: человек есть духовная сущность, заплутавшая в материи и переселяющаяся из одного тела в другое. Это, в свою очередь, ведет к пониманию спасения как освобождения от плененности путем осознания своей истинной сущности и овладения материально-временной средой[2]. Идеальным существом, достигшим спасения, является OT (аббревиатура от английских слов operating thetan — действующий тейтн). Саентологический словарь определяет его как «индивида, который может действовать абсолютно независимо от своего тела, если он таковым обладает. Он является самим собой и не зависит от окружающей вселенной»[3]. Считается, что ОТ может оставлять тело и возвращаться в него, не причиняя ему вреда. Таким образом к 1954 году у Хаббарда сложилась собственная религиозная система, что и позволило ему учредить Церковь саентологии. Возникновение нового термина — саентология — в данном случае показательно. Если дианетика была образована от двух греческих слов dia — через и nous — ум, что указывало на ее психотерапевтическую природу, то саентология (от латинского scio — знание и греческого logos — слово) — это учение о знании, которое ведет к спасению. Речь, таким образом, идет о религиозной системе гностического толка, которая имеет ряд исторических аналогов. Гностические учения носили ярко выраженный дуалистический характер — дух противопоставлялся в них материи. Целью спасения являлось освобождение духовной сущности человека из материального плена. Сходство с саентологией очевидно, за исключением одного момента. Гностические учения имели потустороннюю ориентацию. Материя мыслилась как зло, от которого следует освободиться. Саентология, напротив, имеет посюстороннюю ориентацию. Бежать от материального мира не следует, скорее его надо подчинить своей воле и преобразить. Отсюда религиозно-утопический характер саентологии: царство небесное должно быть построено на земле. Другая особенность саентологии как религии заключается в том, что она не требует от своих членов отказа от их религиозной традиции. «Членство в саентологии не значит, что существует какая-то необходимость оставлять вашу нынешнюю церковь, синагогу, храм или мечеть»[4]. Эта готовность оставлять за своими членами право на «двойное гражданство» вызывает подозрение у представителей других религий, полагающих, что за этим кроются тайные планы миссионерской экспансии. Подобное взаимонепонимание объясняется достаточно просто. В авраамических религиях (иудаизме, христианстве и исламе) главный упор делается на веру. Ясно, что одинаково сильная вера в разные вещи невозможна. Отсюда негативное отношение представителей этих религий к саентологии. Но в той во главу угла кладется знание, которое, в отличие от веры, допускает градации. Таким образом саентолог может считать, что все религии в той или иной мере содержат некое высшее знание, что позволяет ему не рвать с религией предков. В этом саентология напоминает индуистские учения, которые, распространяясь в настоящее время на Западе, не требуют, чтобы их новые сторонники оставляли свою традиционную религиозную практику. То, что психотерапия дала толчок развитию религиозной системы, не является чем-то необычным в истории религии. В какой-то мере и буддизм можно рассматривать как религиозную систему, возникшую из определенного типа психотехники (буддийской йоги). Изменяя свое сознание с помощью специальной техники созерцания (дхьяны), Будда Шакьямуни достиг знания (праджни), которое помогло ему обрести спасение (нирвану). Согласно буддийскому преданию, Будда неоднократно сравнивал себя с врачом, который ставит диагноз и дает своим пациентам спасительный рецепт (четыре благородные истины). Впоследствии из этой «психотерапевтической» практики и развились буддийская метафизика и религиозная организация. Есть и другие примеры подобной эволюции. Мэри Бейкер Эдди, основательница Христианской науки, которая ныне является вполне респектабельной протестантской деноминацией в США, долгие годы экспериментировала с различными типами излечения психосоматических недугов прежде чем открыла в 1866 году свой собственный способ «лечения ума», на основе которого через девять лет и учредила Церковь Христа Ученого. От открытия дианетики до основания Церкви саентологии прошло в два раза меньше времени, но тип эволюции совершенно тот же. Переход от психотерапии к религии нередко кажется подозрительным психологам и психиатрам, чем и объясняется критическое отношение некоторых из них к саентологии. Если это религия, то зачем она занимается психотерапией? Если же психотерапия, то для чего облачается в религиозные одежды? Любопытно, однако, отметить, что и сам психоанализ (сходство которого с дианетикой сразу бросается в глаза) также претерпел в двадцатом столетии сходную эволюцию от светской психотерапии к мифологической системе. Если отец психоанализа Зигмунд Фрейд настаивал на позитивистском характере разработанной им науки о законах человеческой психики, то такие его последователи, как Карл Густав Юнг, выстроили на этой основе квазирелигиозную систему. В семидесятые годы в США начинание Юнга было доведено до логического конца. В результате возникли такие образования, как трансперсональная психология, носящие эксплицитно религиозный характер. С другой стороны, использование различного рода психотехник является сейчас общим местом в таких новых религиях, как ЭСТ, Эканкар, ТМ и т. д. Саентология в этом смысле не является исключением, скорее, напротив, представляет собой тип религиозной эволюции, достаточно характерный для нашего времени. Эта эволюция и определяет многие ее черты. Фрейдовская психотерапия должна была помочь человеку избавиться от иррациональных импульсов. Этот акцент на рационализацию человеческого существования полностью сохраняется и в саентологии. Если в традиционных религиях не существует никаких гарантий спасения, то Л. Рон Хаббард задался целью создать стандартные сотериологические технологии и таким образом поставить спасение на поток. В этом ключе и следует понимать его высказывание о том, что он стремился объединить честность и точность Будды Гаутамы и последовательный производственный практицизм Генри Форда[5]. Рационализм и технологичность саентологии являются определяющими ее чертами, однако прецеденты подобной рационализации религии имели место и в прошлом. Например, одна из протестантских деноминаций — методизм — получила свое название именно от того, что ее основатель Уэсли настаивал на том, что спасения можно достичь только рациональным, дисциплинированным, методическим путем. Рационалистический дух протестантизма, нашедший воплощение в методизме, достиг в учении Хаббарда своего апогея. Но рационализм саентологии ни в коей мере не лишает ее религиозного содержания, поскольку направлен на достижение сверхрациональной цели — осознание человеком своей трансцендентной духовной природы. Саентология, по верному замечанию Брайана Уилсона, одного из крупнейших в мире социологов религии — это новая религия, появившаяся в век господства научной парадигмы и несущая на себе печать этого века[6]. Генезис саентологии от психотерапии определяет ее организационную структуру. Формально в ней сохраняются типичные для психотерапии отношения между психотерапевтом и клиентом, но они наполняются новым содержанием. Преклир (так саентология называет своих неофитов) — это не просто человек, желающий поправить свое душевное самочувствие. Прежде чем приступить к одитингу, он принимает на веру основное положение саентологии о том, что он потенциальный тейтн, то есть духовная особь, пребывающая в состоянии заблуждения и стремящаяся от него избавиться. Это вполне религиозная установка, и отношения между преклиром и одитором строятся, в сущности, как отношения между священником и прихожанином, пришедшим на исповедь. Вместе с тем следует отметить, что одитинг отличается от католической и православной исповеди — отношения в нем деперсонализированы. Одитор не дает преклиру советы, основываясь на собственной духовной интуиции, а следует строгим саентологическим предписаниям, согласно которым проходит вся процедура. Организационная структура саентологии определяет ее финансовое устройство. В отличие от традиционных церквей, имеющих устоявшиеся приходы и живущих за счет пожертвований своих прихожан, продажи литературы, взимания платы за основные обряды и т. д., саентология существует прежде всего за счет продажи религиозных услуг (от одитинга до многочисленных курсов подготовки). В этом она мало чем отличается от других новых религий и, подобно им, зачастую подпадает под подозрение налоговых органов, у которых такие методы финансовой деятельности, не совсем обычные для религиозных организаций, вызывают дополнительные вопросы. Когда на финансовые претензии накладываются еще и идеологические подозрения, вызванные многочисленными новациями новых религий, от последних требуют все новых доказательств их религиозного характера, а следовательно, права на безналоговый статус. Саентология достаточно хорошо исследована западными учеными и, по общему мнению, отвечает формальным признакам религиозного учения. Между тем сразу после своего возникновения она подверглась самой разнообразной критике. Поводы, вызвавшие эту критику, разбирались выше: психиатры и психологи подозревали саентологию в посягательстве на их право заботиться о душевном здоровье людей. Традиционным религиям казалось, что саентологи прибегают к нечистоплотным приемам миссионерской экспансии, у налоговых органов вызывали сомнения нестандартные для религиозных организаций способы получения доходов и т. д. Нетрудно заметить, что в основе этих подозрений и сомнений лежала одна и та же причина: саентология нашла себе нишу на границе религиозной и светской сфер деятельности. Оставаясь по сути религиозным учением, она прибегала к нетипичным для традиционных религий методам и формам существования. Такое «девиантное поведение» не могло остаться безнаказанным. Недаром профессор Мэри Беднароуски в одной из последних своих статей назвала саентологию «громоотводом для пограничных конфликтов внутри культуры»[7]. В последние годы вокруг саентологии возник ряд новых конфликтов. Она натолкнулась на оппозицию со стороны государственных и религиозных структур в Германии и Франции и, наконец, у нас в России. На этот раз к религиозным и культурным добавились еще и политические причины. После объединения Германии в ней усиливаются претензии на то, чтобы стать лидером Европейского сообщества. Это ведет к усилению этатистских настроений и борьбе против разного рода организаций, причисленных к экстремистским. Саентология попала в их число, поскольку занимает довольно жесткую позицию по ряду общественных проблем (борьба против некоторых официально признанных лекарств, критическое отношение к психиатрии и т.д.). Кроме того, саентология подверглась критике со стороны традиционных церквей (католической и лютеранской), которые занимают в стране господствующее положение. Во Франции неприятности саентологии связаны в основном с антиамериканскими настроениями, которые особенно активно дают себя знать в сфере культуры. Французские интеллектуалы настаивают на том, что страна подвергается экспансии со стороны «американского культурного империализма». Эта неприязнь в том числе распространяется и на саентологию. В России она тоже стала заложницей политических и идеологических игр. Саентологию у нас подозревают в экстремизме, как в Германии, и считают агрессивным проявлением американизма, как во Франции. 1 Basic Dictionary of Dianetics and Scientology from the works of L. Ron Hubbard. Los Angeles: Bridge Publications, Inc., 1973, n.p. 2 См. L. Ron Hubbard. Have You Lived Before This Life? A Study of Death and Evidence of Past Lives. Los Angeles: Church of Scientology of California, 1977. 3 L. Ron Hubbard. Basic Dictionary of Dianetics and Scientology. Los Angeles: Bridge Publications, Inc., 1983 4 Ibid., p. 435. 5 L. Ron Hubbard. The Character of Scientology. Los Angeles: Bridge Publications, Inc., 1968, p. 12 6 Bryan Wilson. Scentology. Oxford, 1995, p. 48. 7 См. Mary Farrell Bednarowski. The Church of Scientology: Lightening Rod for Cultural Boundary Conflicts in America’s Alternative Religions, ed. Timothy Miller. Albany: State University of New York Press, 1995, pp. 385—392.

Даю ссылку, где изложено, на каком этапе прохождения программы Нарконон проводится программа детоксикации. http://www.narconon.spb.ru/re/

"Мы начинаем с того, что рассказываем нашим слушателям о том, что такое наркотики, давая им очень простое определение, что наркотики — это любые вещества от природы, не содержащиеся в организме, а если еще проще, это — яды, которые действуют на организм по стандартной схеме." Ну ОЧЕНЬ простое определение:-о.

Здесь также есть ответы, на тему этого поста. (выше я уже давала эту информацию; приложения к сожалению в рисунках) ВЕРСИЯ, КОТОРУЮ РЕШИЛА ИГНОРИРОВАТЬ «ВЕРСИЯ» Опровержение ложных и тенденциозных утверждений в газете «Версия» №27 (20‑26 июля 1999 года) в статье «Как захватить Россию» под авторством Е. Костиковой и А. Калошина. Легенда гласит, что в один прекрасный день Диогена, того самого, жившего в бочке, проснувшиеся поутру греки увидели ходящим по городу с фонарём. Ответом циника Диогена на недоуменные вопросы было: «Ищу честного человека». Сегодня, почти две с половиной тысячи лет спустя, всё также приходится искать честных людей. Ибо таких немного. Мы взяли на себя труд опровергнуть слухи публично, хотя бы для того, чтобы сбить атмосферу религиозной нетерпимости, ненависти и вражды в сегодняшнем обществе. ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: «Хаббард не получил ни одной боевой награды, потому что никогда не участвовал ни в одном бою». ФАКТЫ: Во время войны, лейтенант Л. Рон Хаббард служил офицером ВМФ США. За свою службу его наградили 21 медалью и орденом, среди которых «Пурпурное сердце» с пальмовой ветвью за два ранения в ходе боевых действий (см. прил. . В ходе войны Л. Рон Хаббард командовал эскадрой корветов (противолодочных кораблей). В 1943 году, корабль в его непосредственном подчинении участвовал в боевом сражении, приведшем к потоплению одной японской подлодки и повреждении другой. Этот инцидент, имевший место на побережье штата Орегон, описан в отчете, направленном Хаббарду Исполнительным Офицером Томасом Моултоном после боя и далее переправленным Хаббардом своему командованию – главнокомандующему Тихоокеанского Флота ВМФ США (см. прил. . ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: «Было ещё психическое расстройство. От него Хаббард лечился в госпитале Оукс Ноу под наблюдением врача-психиатра Ирвина Кутсмана». ФАКТЫ: Ни в медицинской справке Военно-морского госпиталя США, Окленд, Калифорния, ни в других документах, относящихся к службе ВМФ США, ничего подобного не сказано. Указанное утверждение – абсолютная ложь (см. прил. . ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: «Со второго курса университета Джорджа Вашингтона его отчислили за неуспеваемость». ФАКТ: Хаббард покинул университет по своему собственному желанию, т. к. упорно занимаясь самообразованием, получил достаточно знаний и счел дальнейшее обучение в университете лишь для получения диплома и приобретения социального статуса необязательным. Он решил изучать жизнь не по книгам, а на практике. Хорошо знакомый с Хаббардом профессор университета Джорджа Вашингтона, доктор философии Артур Ф. Джонсон, написал характеристику, в которой рекомендовал Хаббарда для службы в разведке ВМФ США (см. прил. . ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: «Доподлинно известно, что как-то Рон сказал: «Если человек действительно хочет получить миллион долларов, то лучший способ – основать свою религию». ФАКТ: Как раз наоборот. Это утверждение, приписываемое Хаббарду, давно опровергнуто в судебном порядке. Сэм Московиц, председатель собрания писателей Восточной Ассоциации научной фантастики 1948 года, на котором якобы Хаббард и сказал приведенную упомянутую фразу, предоставил копию протокола того собрания, из которого ясно видно, что Хаббард ничего подобного не говорил (см. прил. . Существуют также письменные свидетельства других писателей-фантастов, присутствовавших на этом собрании (см. прил. . Кроме того, существуют и судебные решения – например, Мюнхенского суда – в которых стороны, которые упоминают данный слух, признаются виновными (см. прил. . Полагаем, будет интересно узнать, что идея о получении денег от создания новой религии на самом деле принадлежит известному писателю Джорджу Оруэллу (см. прил. . ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: «…в 60-е годы власти США впервые признали организацию социально опасной, а самого Хаббарда осудили за мошенничество». ФАКТ: Это утверждение не подкреплено какими-либо конкретными данными или фактами и является чистым вымыслом. Хаббарда никогда не судили в США. Более того, Саентологическая Церковь была освобождена от налогов после тщательнейшего, наиболее скрупулезного расследования налоговой службы США, когда-либо предпринимавшегося по отношению к религиозной организации. Результаты расследования и решение об освобождении от налогообложения было принято в октябре 1993 (см. прил. . В апреле 1997 года в Лос-Анджелесе на церемонии, собравшей семь тысяч человек, при участии властей города, официально была открыта одна из самых красивых улиц города – «Путь Л. Рона Хаббарда». Президент городского Совета сказал: «Работа на этой улице и её красота вдохновлялась жизнью основателя Церкви, автора и гуманиста, Л. Рона Хаббарда. Его гуманитарные работы внесли огромный вклад в искоренение безграмотности, наркомании и преступности в Лос-Анджелесе». Свою речь Президент городского Совета закончил словами: «Сегодня я стал другом Рона». ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: «Руководитель церкви, …, имел на личных счетах в Швейцарии более полумиллиарда долларов». ФАКТ: Газета «Вашингтон Пост» ещё в 1987 году писала о состоянии, оставленном Л. Роном Хаббардом после смерти. Оценка имущества Хаббарда была признана подлинной (см. прил. . ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: «Сходные способы доведения человека до состояния контролируемого транса общеизвестны – пение мантр, пост и молитва». ФАКТ: Основанные Л. Роном Хаббардом Дианетика и Саентология очень жестко выступают против практик, в которых используются приемы, методы, различные химические препараты, ведущие к полному или частичному отключению сознания человека. Методы Дианетики и Саентологии, разработанные Л. Роном Хаббардом, основаны на том, что человек полностью осознает, что с ним происходит (см. прил. . Ещё в 1951 году, при практическом применении Дианетики, Хаббард столкнулся с фактами насильственного воздействия на психику человека спецслужбами США, которые применяли для подчинения воли человека сильнодействующие наркотические препараты, болевой шок и гипноз. В результате таких экспериментов человек становился полностью подконтролен спецслужбам, не осознавая этого. Дианетика позволила освободить этих людей от такого воздействия и вернуть их к нормальной жизни. Впервые в Америке Хаббард открыто выступил против этих секретных экспериментов над людьми, чем вызвал на себя тотальную правительственную кампанию по дискредитации Дианетики (см. прил. . ИНФОРМАЦИЯ: Вступающим в Морскую Организацию предлагается ответить на вопросы: «Связаны ли вы с организациями разведки в настоящем или прошлом или через ближайших родственников?» и т.п. СУЩЕСТВЕННОЕ ДОПОЛНЕНИЕ: Указанные вопросы задаются не для выкачивания какой-либо информации, а для того, чтобы оградить государство, в котором существует организация, от возможной утечки секретной информации. Люди, обладающие какой-либо секретной информацией, по канонам саентологической церкви не могут приниматься на одитинг. Этим Церковь ограждает Государство от возможной утечки секретной информации, а саентологические организации – от необоснованных обвинений в шпионаже (см. прил. . ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: Вступив в организацию, ты начинаешь жить по её правилам. Нарушение наказуемо, вплоть до помещения в исправительные лагеря… Лагеря называются «программа реабилитации» (Rehabilitation Project Force – RPF). ФАКТ: Документы о расследовании, проводимым ФБР (Федеральным Бюро Расследований) и Управлением Юстиции США в конце июня 1991 года относительно нарушений, якобы имевших место внутри саентологических организаций, сегодня стали известными благодаря Закону о свободе информации (Freedom of Information Act – FOIA). Из них видно, что в распоряжении ФБР имелось огромное количество лживых материалов о Саентологии. Тем не менее, расследование было прекращено Отделом по гражданским правам Управления Юстиции в 1993 году за отсутствием доказательств вины (см. прил. . Кроме того, расследование началось до постановления об освобождении от налогов и правительство США обладало всей информацией, полученной ФБР. Тем не менее, все саентологические организации были освобождены от налогообложения в 1993 году. ЛОЖНЫЕ ДАННЫЕ: «Десятки исчезновений людей в России спецслужбы связывают с деятельностью сайентологов». ФАКТЫ: За все время существования саентологических организаций в России ни спецслужбы, ни правоохранительные органы ни разу не предъявили этим организациям какого-либо обвинения в исчезновении людей в России. Если корреспондентам газеты «Версия» известны какие-либо факты об особо тяжких преступлениях, и при этом они не известны ни правоохранительным органам, напоминаем, что сокрытие преступления является уголовно наказуемым (УК РФ, ст. 316). ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: «… почти полный отказ от секса, физические упражнения, жесткая диета. В дополнение к одитингу – очистительный марафон. Чередования пятичасовых пробежек и саунотерапии». ФАКТ: Это ложь. В Саентологии не приветствуются внебрачные сексуальные отношения, гомосексуализм, добрачные половые связи и половые извращения (см. прил. . Полноценный отдых и хорошее питание являются необходимыми при получении саентологических услуг (см. прил. . ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: «…сверхдлительное воздействие высоких температур в сауне может привести к необратимым изменениям мозга… Что уж говорить о страдающих нервными расстройствами. А по мнению специалистов, большинство адептов сайентологии ими страдает». ФАКТ: При прохождении религиозной программы «Очищение», в которой используются легкие (10-30 мин) физические нагрузки, щадящая сауна (60-70°C, с периодическим охлаждением вне сауны), витамины и натуральные масла, человек очищает организм от накопившихся шлаков и химических веществ в теле, что приводит к поднятию коэффициента интеллекта, улучшению духовного и физического состояния. Об этом говорят отзывы тех людей, которые прошли программу «Очищение». Допуск на программу «Очищения» выдается только после рекомендаций врача и отсутствии определенных заболеваний. Если человек пришел в Саентологию для излечения от физических недугов, ему советуют обратиться в компетентные медицинские учреждения (см. прил. . В России более 100.000 саентологов. Никакого значительного исследования «специалистами по нервным расстройствам» не проводилось. Приведенное утверждение является абсолютным вымыслом. ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: «Комиссия штата Оклахома высказала озабоченность использованием витамина B3 в форме ниацина, высокие дозы которого могут вызвать прекращение функционирования печени». ФАКТ: Опять журналисты «Версии» что-то напутали. Штат «Оклахома» принял программу «Нарконон», составной частью которой является программа «Очищение» и вот уже больше 10 лет выдаёт лицензию на проведение программы (см. прил. . ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: «Секретность, шпионаж, стукачество – одна из основ церкви». ФАКТ: Корреспонденты «Версии» просто не поняли, о чём идет речь. Саентологическая этика направлена на то, чтобы оградить честных людей от преступников и создать нормальную, рабочую обстановку в организации. В системе саентологической этики существуют стандартные открытые доклады, которые в первую очередь направляются человеку, совершившему проступок, чтобы дать ему возможность для защиты, если обвинение ложно или возможность исправиться, если оно правдиво (см. прил. . Этика охраняет конституционные права и свободы личности и (ст. 45, часть 2 Конституции РФ). ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: «Всё это вполне укладывается в рамки сайентологического закона честной игры». Оппоненты «могут подвергаться козням, на них можно подавать иски в суд, им можно лгать или их можно уничтожать»». ФАКТ: В Саентологии не существует ничего подобного – практика честной игры не существует в природе. В Саентологии ложь неприемлема (см. прил. . ЛОЖНЫЕ ДАННЫЕ: По поводу предоставления программы «Очищение» детям – жертвам Чернобыля. «У детей, правда, после «марафона» состояние резко ухудшилось». ФАКТЫ: Все дети, прошедшие программу «Очищение» поправили свое здоровье, о чем говорят отзывы детей и их родителей (см. прил. . Более того, записи обследований детей в ходе программы четко показывают, что уровень содержания радиоактивного элемента «цезий-137» в организме детей в ходе программы неуклонно уменьшался (см. прил. . Ложь, вызванная завистью некоторых врачей, незаинтересованных в успешном окончании программы детьми, и растиражированная некоторыми СМИ, даже вызвала гневную реакцию одной из родительниц (см. прил. . ЛОЖНЫЕ ДАННЫЕ: Однажды секта потратила 260 тысяч долларов для того, чтобы судья, ведущий процесс против сайентологов, оказался на яхте с двумя проститутками у берегов Флориды, где и был застукан заинтересованными лицами. ФАКТЫ: Речь идёт о судье Крензмане. В ходе судебного заседания по делу «Тони Бюрден против Церкви Саентологии» 26 января 1984 года частный следователь Ричард Баст показал, что данное утверждение «совершенно лживо» и ничего подобного не предпринималось (см. прил. . Данное утверждение, абсолютно ложное, было использовано Министром внутренних дел Баварии Бекштайном, чтобы хоть как-то оправдать продолжение наблюдения за Саентологией в Германии. За 2 года расследований не было обнаружено никаких доказательств нарушений закона со стороны Церкви Саентологии, равно как и доказательств слухов, распространённых чиновниками германского правительства, о чём сегодня сообщают СМИ Германии (см. прил. . Расследование дела о дискриминации верующих в Германии показало (см. прил. , что за утверждениями правительственных чиновников не стоит никаких доказательств. ЛОЖНЫЕ ДАННЫЕ: «Помимо захвата территорий в области политики, экономики и медицины, сайентологи пытаются внедриться на режимные предприятия (скажем, НИИ военно-космического обеспечения в Обнинске, куда их, правда, не пустили), тестируют сотрудников, получают закрытую информацию». ФАКТ: Внутренние правила саентологических организаций запрещают им вмешиваться в политическую деятельность какого-либо государства – это противоречит политике Церкви. Саентологические организации предоставляют курсы для руководителей и бизнесменов, помогающие им организовать более стабильную, устойчивую к экономическим катаклизмам организацию и работать более продуктивно. При этом саентологические организации никоим образом не вмешиваются в экономическую политику страны. Саентологические организации никогда не вмешивались и не будут вмешиваться в медицину, так как это две разные вещи, занимающиеся каждая своим делом. Саентологические методы помощи могут выступать лишь как подспорье медицине, позволяющее повысить духовное состояние человека. Медицина занимается физическими проблемами пациентов. Гуманитарный Центр Хаббарда уже обращался в ФСБ России с настоятельной просьбой предоставить информацию о подобных утверждениях (см. прил. . Ответа не последовало. КРОМЕ ТОГО: Статья в газете «Версия» написана с явным предубеждением, множество высказываний, не указанных выше, написаны в оскорбительном тоне, с передергиванием фактов, статья содержит намёки на необходимость «возвращения в нормальное состояние» верующих и другие языковые средства, создающие ненависть к религиозному течению в целом. Корреспонденты «Версии» не потрудились узнать, что саентологические организации действуют легально во всех странах мира, включая Германию, Италию, Грецию и многие другие страны. Фактически, нет ни одной страны в мире, где Саентология запрещена. Если цвет нации интересуется Саентологией, это говорит лишь о том, что Саентология возвращает людям духовность, помогающую людям ищущим и смелым обрести себя, а обществу в целом стать стабильным и прогрессивным. Странно было бы то, если бы ей не интересовались, – это был бы показатель невостребованности, ненужности, несостоятельности и бесперспективности данного учения. Саентология в первую очередь обращается к людям неординарным, с широким кругозором, желающим не революционными, а эволюционными методами улучшить общество. Людей, применяющих Саентологию, трудно обвинить в нечестности, некомпетентности и непонимании происходящих в обществе процессов. Саентологические социальные программы направлены на улучшение образовательного уровня людей, их компетентности в жизненных вопросах, искоренение преступности, безумия, наркомании, улучшение этического и морального климата в обществе, благотворительность, улучшение духовного состояния, сохранение и преумножение национальных и культурных ценностей, соблюдение законности и правопорядка, свободы вероисповедания, соблюдение прав человека, искоренение антигуманных практик в обществе и помощи людям в разрешении жизненно важных для них проблем. Германия: Церковь была признана религиозной общиной ещё 8 декабря 1976 года решением Штуттгартского окружного суда о требовании возврата пожертвований на религиозные услуги: «Здесь же религиозная община предлагает обучение своим принципам, согласно которым она верует, что это помогает человеку достигать большего благополучия и удовлетворённости». 12 других судебных решений признали религиозную природу саентологической философии и практики. Например, в феврале 1988 года Верховный суд Гамбурга решил: «Саентологи – это настоящая религия, и ассоциация объединена не только идеологическими целями, но также преследует трансцендентальные цели». Штуттгартский окружной суд 9 декабря 1992 года снова постановил: «Одитинг не входит в область медицинской науки. Он в Саентологии представляет собой духовно-религиозную практику и пастырский совет в целях спасения и имеет своим источником религиозно-философские взгляды ответчика. Возражения ответчика основаны на Конституции Германии. Подобно большинству религиозных и идеологических общин ответчик рассматривает человека как единство духа и тела…» Правительственное признание саентологическая церковь получила и в Баварии и в округе Берлина. Саентологи провели ряд собственных расследований, используя легальные способы получения информации в Германии. В результате обнаружились факты коррупции в правительстве, разразился скандал с выплатой пенсий бывшим сотрудникам СС, незаконное вмешательство во внутренние дела других стран. Саентологи известны в мире, как непримиримые борцы за права человека и разоблачают любые незаконные действия, невзирая на лица. Такая деятельность саентологов явно не понравилась германскому правительству. Правительство с помощью спецслужб Германии 2 года вело наблюдение за деятельностью саентологических организаций, выбросив на ветер десятки миллионов немецких марок. В результате этого наблюдения не обнаружилось каких-либо фактов незаконной деятельности саентологических организаций и недавно с этих организаций снято наблюдение по предложению министра внутренних дел Германии. В ноябре 1997 года Федеральный Административный Верховный Суд постановил, что «ассоциация, предлагающая услуги для своих членов, не является предпринимательской. В данном конкретном случае одитинг, в соответствии с постановлениями, понимается как «духовная консультация», а семинары и курсы, предназначенные для того, чтобы «достичь более высокого уровня существования», основаны на сообща поддерживаемых убеждениях членов, в отсутствие которых они не будут иметь ценности для получателей». Австралия: 2 декабря 1972 года Пертский суд малых дел признал саентолога религиозным пастором и освободил его от воинской повинности. 27 октября 1983 г. Церковь Саентологии в штате Виктория, Австралия, согласно решению 5-0, опубликованному Верховным Судом Австралии, выиграла дело против Верховного Комиссара по взиманию налогов. Судьи признали, что Церковь – религиозная организация. Кроме того, во время этого слушания Церковь также способствовала установлению юридического определения религии для Конституции Австралии. В Австралии были принято 8 правительственных решений об освобождении от взимания налогов саентологической церкви. Канада: 6 августа 1982 года городской суд Ванкувера в своем разрешении освободить от налогов Церковь Саентологии Ванкувера постановил: «В силу представленных доказательств и превосходного изложения дела апеллянтом суд находит несомненным, что преамбула принадлежит религиозной организации». В августе 1994 года церковь Саентологии добилась подтверждения своего права проводить бракосочетания в провинции Онтарио и Новой Шотландии, а также получила в Квебеке признание в качестве «официальной религии». 5 правительственных решений об освобождении от налогов были даны в период 1973-1990 гг. Италия: Состоялось 16 судебных решений, признающих религиозную природу саентологической деятельности. Например, 2 мая 1991 года Первый Налоговый Суд Бергамо, 2-ая секция, удовлетворил апелляцию Церкви в отношении налогообложения. В решении суда сказано: «Воистину, Церковь Саентологии занимается главным образом религиозной деятельностью, что также подтверждается различными догматами учений и многими судебными решениями…» В ноябре 1997 года дело «Бандеро против Апелляционного Суда Милана» в отношении Совета Директоров Церкви Саентологии в Вероне, рассмотренное Высшим Судом Италии было закрыто и трибунал Вероны обосновал своё решение тем, что деятельность Церкви является религиозной и некоммерческой и потому свободной от налогообложения. Соединенные Штаты Америки: в 20-ти судебных решениях Саентология была признана религией. Например, 5 февраля 1969 года Апелляционный суд в Вашингтоне, округ Колумбия, постановил, что Саентология является настоящей религией и что одитинг – неотъемлемая часть саентологической религиозной доктрины. В своем решении суд указал, что одитинг «лечит дух человека, а не тело, хотя оздоровление духа может влиять на тело». С 1957 года саентологическая церковь получила официальное признание во многих штатах, а в 1993 году все церкви получили полное признание от налогового управления, Вашингтон, округ Колумбия, с освобождением от уплаты налогов. Новая Зеландия: 18 апреля 1974 года официальной регистрацией Акта бракосочетания священнику Церкви Саентологии Новой Зеландии было дано право совершать церемонию бракосочетания. Португалия: 7 апреля 1988 года Церковь Саентологии в Португалии была зарегистрирована как религиозная организация. Франция: 28 июля 1997 года Церковь Саентологии признана Лионским Апелляционным Судом религией. Апелляционный Суд постановил, что «Саентология должна рассматриваться как религиозное сообщество и что искренность религиозных воззрений саентологов не подлежит сомнению». 30 июня 1999 года Верховный Суд поддержал решение Лионского Апелляционного суда и ещё раз утвердил, что Саентология является религией. Греция: 7 июня 1999 года Апелляционный Суд в Греции вынес решение в пользу саентологов после того, как прокурор признал, что дело было заведено безосновательно и признал Саентологию подлинной религией. После этого прокурор попросил судью оправдать всех обвиняемых. С уважением, Алексей Михайлович Данченков, руководитель отдела общественных связей Гуманитарного Центра Хаббарда, тел. (095) 961 34 16.

Программа детоксикации и программа Нарконон - это разные вещи. Знаете, меня больше успокатвает то, что какие-бы приказы и запреты не налагались на различного рода деятельность, которую продвигают в жизнь саентологи, все равно это имеет место быть. И это главное. Потому что, можно прикопаться и к столбу. Самое главное - чтобы он стоял и выполнял свое ,полезное для общества, дело. Ведь так? На счет спонсорства депутата - верится с трудом, что такое могло быть. Может и было, но скорее всего это могла быть помощь бизнесменов-саентологов, нежели самой саентологии, как структурной единицы. Да и классно! Потому что, кто не изучал действенность этой программы и не вникал в ее суть, трудно понять, насколько она эффективная. Вот сейчас в думе рассматривается проект о принудительном лечении от наркотической зависимости подростков до 16 лет. Вот против чего нужно вопеть!!! Наши гос.методы лечения наркомании, совершенно бездейственны и непродуктивны. Скорее всего, наоборот, являются только пособниками в дальнейшем привыкании к наркотикам. Все , практически все Наркононовцы, прибегали в начальной стадии к такого рода гос.помощи. Но увы, результат обратный. Вот так-то. Жалко детей, если такое все-таки произойдет. Под эту лавочку такого наворотить можно! Ох, опять надо в бой.

А где в Москве Нарконон найти можно?

в строке поиск наберите -нарконон- там найдите сайт московской организации, где есть адреса и телефоны.

Вот, кое-что нашла по судебной практике различных стран и России в отношении саентологии. Религия и право 2001, № 2 Галина Крылова Член Московской коллегии адвокатов, кандидат исторических наук Саентология — религия или коммерция? I. Анализ судебных разбирательств Поскольку саентология является объектом целенаправленной кампании в средствах массовой информации и нередко предстает в образе тоталитарной секты, борьба с которой отвечает интересам национальной безопасности России, скажем несколько слов о саентологии как таковой. Едва ли плодотворно рассматривать эту новую религию в рамках стереотипов традиционных религий. Она зародилась в современном обществе, ее обряды используют термины, которые, как полагают саентологи, понятны современному человеку. В деятельности церкви при всем ее отличии от традиционных религий присутствуют характерные признаки религиозной организации — наличие вероучения и догматики, совершение богослужений, обрядов и церемоний, проповедническая деятельность, религиозное обучение, воспитание и иные формы распространения вероучения. Церковь саентологии представляет собой большую сеть религиозных организаций, которые расположены в Германии, Италии, Греции, Швеции, Франции, США, Австралии — всего более чем в 100 странах. Независимые юридически, саентологические церкви и миссии одного уровня имеют единый тип организации, сходную структуру и осуществляют соответствующие виды религиозной деятельности, включая одитинг и обучение. Последние именуются религиозными услугами и являются такими же видами религиозной деятельности, как аналогичные им у других религиозных организаций (например, проповедь, исповедь и т.п.). Обучение происходит посредством занятий на курсах, где последователи саентологии приобретают знания об основах вероучения и учатся их практическому применению в жизни. В России существуют только низшие миссии, предоставляющие начальные услуги одитинга и обучения. В Саентологической церкви Москвы, зарегистрированной Управлением юстиции г. Москвы 25 января 1994 г., существуют и традиционные обряды, такие как крещение, венчание и др. Общественная деятельность церкви выражается в проведении антинаркотических кампаний, организации праздников для прихожан, благотворительных акциях и др. Религиозный статус саентологии был признан не сразу. В настоящее время он также нередко ставится под сомнение. Однако в книгах ведущих зарубежных исследователей саентология безусловно признается религией[1]. Российские ученые и должностные лица государственных ведомств, занимающиеся религиозной проблематикой, также считают саентологию религией[2]. Хотя для многих российских ученых характерна негативная оценка учения Рона Л. Хаббарда, это не влияет на признание его религиозного статуса. Специалисты-психиатры также дают четкое разграничение медицины и саентологии, которую они относят к религии, а не науке[3]. Признание саентологических организаций религиозными и, следовательно, освобожденными от ряда налогов, произошло не сразу. В настоящее время таковое имеет место как со стороны налоговых органов, так и судов различных стран, в том числе Австралии, Великобритании, Германии, Дании, Италии, США и др. Религиозный характер высшей в духовной иерархии Церкви саентологии был полностью признан 1 октября 1993 года Налоговой службой США. Бесспорно, для традиционного восприятия саентология — достаточно необычная религия. Поэтому в странах Западной Европы некоторые элементы этой религии и система оплаты религиозных услуг привели к многочисленным судебным разбирательствам, которые, однако, окончились закреплением легального статуса саентологии и признанием ее религией. Приведем для примера судебные решения католической Италии и Германии — страны, где преобладает наиболее жесткое отношение к саентологам. Именно на Германию обычно ссылается А. Л. Дворкин, «забывая» указывать конкретные дела и окончательное решение суда. На миланский же приговор, в частности, сослался и Хорошевский суд г. Москвы, отказывая Глебу Якунину, Льву Левинсону и др. в иске к Дворкину, игнорируя тот факт, что решение было отменено Верховным судом Италии. 1 8 октября 1997 г. Верховный кассационный суд Италии отменил приговор Апелляционного суда г. Милана от 2 декабря 1996 г. по следующим основаниям. Суд первой инстанции утверждал, что «деятельность организации с самого начала имела целью получение прибыли в особо крупных размерах. Она отвечает критериям обыкновенного коммерческого предприятия, действующего на свободном рынке с целью получения увеличивающейся прибыли путем продажи все большему количеству людей по постоянно растущим ценам печатных работ основателя, предлагаемых услуг и так называемого аппарата Е-метр». Поскольку «Саентологическая церковь с самого начала своего существования заявила о себе как о коммерческой структуре, занимающейся продажей определенного продукта, используя методы, изложенные в их учебниках», делался вывод, что эта организация не является ни церковью, ни религиозной конфессией. Верховный суд согласился с доводами защиты саентологов о том, что, хотя коммерческая деятельность и занимает значительное место в делах церкви, это вовсе не лишает ее религиозной сущности и что «незаконно ограничивать понятие религии рамками, установленными великими монотеистическими религиями». В этой связи Верховный суд Италии указал, что «в целях установления наличия или отсутствия преступного сообщества, вменяемого подсудимым в связи с их принадлежностью в различном виде к Церкви саентологии или ее институтам, необходимо предварительно установить, является ли она религиозной конфессией». Были также исследованы природа саентологического обучения и одитинга. «Ни одна религиозная конфессия, если хочет существовать, не может оставлять в стороне распространение знаний о своих основополагающих учениях; очевидно, что как распространение и знание Евангелия предопределило зарождение христианских церквей, так и распространение и знание дианетики на миссионерской территории или ее экспансия создали необходимую предпосылку для основания различных национальных и местных церквей саентологии». «…Относительно утверждаемого научного и объективного, а значит, не религиозного характера практики «одитинга» и «очищения», имеющего или нет терапевтический смысл, настоящий суд должен отметить, как уже было сделано выше, что любая религия, включая христианскую, знает и максимально применяет техники аскетизма и очищения, которые, не претендуя на признание их научными, имеют, однако, объективный характер… Претензия на научность внутреннего пути к спасению, предложенного саентологией в своих фундаментальных трудах, утверждаемых как научные, не позволяет доказать отсутствие религиозности, так как любой духовный путь, ведущий к лучшему познанию Бога, является онтологически религиозным». Суд исследовал и вопрос об источниках средств церкви, указав, что «религии… всегда ставили верующих перед фактом уплаты милостыни, в размерах намного превышающую ту символическую, к которой они пришли сейчас… Резкость применяемых методик рассматриваемой организации кажется вовсе не исключительной, если принимать во внимание методы сбора фондов, применявшихся в прошлом Католической церковью, отрицать религиозную сущность которой никто и не собирался». Суд исследовал и вопрос предложения религиозных услуг с указанием соответствующей цены, сославшись на то, что в прошлом «не менее точные и детальные списки вывешивались на дверях многих приходов католических церквей и подобную информацию по необходимости или в каждом конкретном случае давал священник, отправлявший службу…». Подсудимые были оправданы, в том числе по обвинению в искажении документации и неуплате налогов. 2 Департамент доходов Министерства финансов Италии в 1997 г. признал обоснованной жалобу на постановление Налоговой Инспекции г. Нуоро, в котором отрицалась некоммерческая цель организации и добровольность пожертвований, представляющих, по сути, плату за услуги. Суд, отметив правомерность услуг, имеющих характер духовных упражнений и «практик спасений», оплачиваемых потребителями в форме пожертвований, признал религиозную сущность организации. Суд согласился с жалобой, где указывалось, что «организация поставила себе, согласно Уставу, «идеалистические цели искренне духовного характера», «ее деятельность была направлена на проведение различных курсов, плату за которые вносили посещающие их лица» и к ней не может быть применено налогообложение коммерческих предприятий как к религиозной организации, не имеющей цели извлечения прибыли. 3 Налоговая комиссия г. Монца в 1992 г. приняла решение по жалобе Церкви саентологии Брианцы на предписание об уплате НДС. В жалобе указывалось, что членские взносы не подлежат обложению налогом, принимая во внимание религиозный характер организации. Они направляются на развитие деятельности самой организации. Комиссия указала, что проверка неправильно исходила из предположения, будто организация занимается исключительно коммерческой деятельностью, в то время как она состоит в популяризации доктринальных принципов религии саентологии, осуществляемой путем продажи книг и других предметов, а также посредством специальных курсов для ее членов. Уставная деятельность (обучение на курсах «Процессинг», «Тренинг», «Одитинг» и другая) не подлежит налогообложению. Установив, что доход организации образуется за счет членских взносов, добровольных пожертвований и других видов поступлений, комиссия сочла необходимым для вынесения правильного решения установить характер деятельности данной организации. «Проведенное с этой целью академическое исследование показало, что саентология есть типично пророческая религия, рожденная на основе проповедей и откровений ее харизматического основателя Л. Рона Хаббарда, который занимает такое же место, как Гаутама Будда в буддизме, Христос в христианстве и Мухаммед в исламе… В результате успеха, после выхода в свет книги основателя «Dianetics. The Modern Science of Mental Health», саентология обрела статус религии как практическое применение хаббардовской дианетики». В решении отмечено, что «не следует обманываться научными вступлениями, откуда и получило свое наименование «саентология». Речь идет о религии, которая хочет быть современной (или предназначена для людей настоящего) и представляется «научной». В качестве аналогичных примеров приводятся бахаизм в исламе и «Христианская наука» в христианстве. Анализируя содержание учения и ритуальной практики саентологии (одитинг, начальный обряд, наречение имени — крещение и т. д.), делается вывод, что саентология не просто похожа на другие религии, но, если отказаться от предвзятости западного противопоставлении «гражданского» и «религиозного», ее адекватное восприятие в определении итальянской культуры возможно только как религии. На основании этого комиссия пришла к выводу, что Церковь саентологии Брианцы может считаться религией, имеющей цель распространения доктрины Л. Рона Хаббарда. Далее Комиссия указала, что Устав организации не только не содержит положений о распределении полученной прибыли, но и полностью исключает ее. С этой точки зрения действующая юридическая доктрина считает важным фигуру предпринимателя, имеет ли он целью извлечение прибыли: «цель — извлечение прибыли составляет основополагающий элемент для квалификации коммерческого предпринимателя». Поскольку, согласно Уставу, цель организации «исключительно идеалистическая, направленная на достижение общего улучшения и духовного самосознания ее членов», то если соблюдаются положения Устава о соответствии фиксированных поступлений от членов возможным затратам и если взносы и пожертвования носят добровольный характер, деятельность организации не может считаться коммерческой, так как отсутствует цель извлечения прибыли. Требование фиксированных членских взносов не исключает альтруистичной направленности, если данные взносы возмещают расходы (весьма значительные по сравнению с добровольными пожертвованиями членов). Дифференциация взносов (простых и активных членов) объясняется различием в степени участия каждого члена в общественной жизни данной организации. На основании изложенного комиссия отменила предписание об уплате налога на прибыль и НДС, принятого на основе ошибочного мнения о коммерческом характере церкви. Аналогичное решение было принято налоговой комиссией г. Монца в 1988 г. относительно налога на прибыль юридических лиц и местного налога на прибыль. 4 Приговором суда г. Турина от 29 марта 1996 г. был оправдан 21 член Института дианетики г. Турина (члены совета директоров, управляющий, бухгалтер) в совершении различных налоговых преступлений. Процесс был инициирован республиканской прокуратурой г. Турина по докладу районного отдела финансовой полиции налоговой инспекции. Прокуратура основывалась на том, что деятельность организации имела не религиозный, а коммерческий характер. По мнению обвинения, «настоящая деятельность организации … состояла в оказании услуг (организации курсов) и продажи материалов (печатной продукции и других дидактических материалов) членам организации и привлекаемым людям, которым, чтобы стать членом организации, предлагалось подписать контракт на посещение курсов и приобретение печатной продукции миланского издательского дома «New Era Publications Italia». В этой связи организация должна быть отнесена к предприятиям, подлежащим обложению налогом на прибыль и НДС как частное образовательное учреждение, специализирующееся на платных курсах тренинга и продаже книг и другого материала. Как указал суд, для решения вопроса о виновности необходимо установить, является ли организация религиозной. Признав ее идеалистические цели, суд подробно исследовал ее организационную структуру, отметив, что она одинакова во всем мире. Институт дианетики организовывал серию платных услуг (занятия «одитингом», программы «очищения», курсы для «аудиторов» и для министров, курсы и семинары по мышлению и общению и т. д.) для членов организации с обязательным внесением членского взноса; кроме того, институт получал доход от оплаты студентами курсов и семинаров, различных пожертвований, продажи печатной продукции и учений саентологии. При этом обычно до приобретения печатной продукции или курсов требовалось вступить в члены организации. Хотя суд весьма критически отнесся к подобному условию, он указал, что оно не исключает льготного налогообложения. Принимая решение, суд исходил из принципиального положения о конституционных гарантиях религиозной свободы (подразумевая право свободно исповедовать любую веру) как для личности, так и для различных объединений, имеющих религиозный характер и цели. Это означает режим равенства в отношениях со всеми некатолическими конфессиями и свободу религиозной практики (индивидуальной и коллективной), гарантированной законом. Суд оправдал подсудимых, указав на три принципиальных положения: — религиозную сущность организации и ее деятельности; — непосредственную связь между организацией и проводимыми ею курсами и семинарами с целями, изложенными в Уставе; — отсутствие целей личного обогащения в указанной деятельности («ничто не препятствует религиозной организации проявлять инициативу (естественно, законную) в получении прибыли, используемой для достижения уставных целей,.. история религий демонстрирует множество таких свидетельств на протяжении веков»). 5 По этим же основаниям финансовый суд г. Турина 20 сентября 1990 г. удовлетворил жалобу Института дианетики г. Турина о незаконности требования уплаты НДС, поскольку целью организации является поддержка и популяризация принципов религиозной философии. Суд установил, что религиозная сущность Института доказывается как содержанием самого учения Л.Рона Хаббарда и ритуальными обрядами, так и церковным характером организации: «…различные методы, применяемые к верующим, т.е. последователям религиозной веры, являются иструментами религиозного обучения и собственным путем к спасению… Вознаграждение, получаемое от верующих за услуги, равно как и взносы с целью получения различных услуг и материалов, не меняют характера данных услуг, когда они осуществляются в соответствии с уставными целями организации, сущность и цель которой являются религиозными». Таким образом суд счел деятельность организации в первую очередь религиозной как отвечающей социальным и уставным целям. 6 Федеральный административный суд по делу Федеральной земли Баден-Вюртемберг против миссии Саентологической церкви отменил решение правительственного президиума Штутгарта от 28 октября 1986 г., которым миссия была лишена правоспособности, поскольку занималась коммерческой деятельностью и поскольку «защита общественных интересов» была сочтена «превалирующей» над интересами Саентологической церкви. Доводы решения о лишении правоспособности были следующими: мероприятия миссии, которые были сочтены коммерческими, «преимущественно заключались в распространении предложений деловых и консультационных услуг в целях повышения духовности и оказания помощи в организации жизни». Услуги оказывались «планомерно, длительное время и на возмездной основе», «все существенные услуги оказываются только после предварительной оплаты установленной суммы, что свидетельствует об отсутствии признака добровольности, характерного для пожертвований». «Коммерческая цель объединения заключается в увеличении ожидаемых членами организации денежных поступлений или услуг, а также в том, что скидки при определенном количестве, предоплате и семейные скидки должны мотивировать члена организации к потреблению услуг, целью членства в организации является потребление услуг; член организации выступает по отношению к истцу в качестве клиента». В постановлении об отмене решения, объявленном 6 ноября 1997 г., указывалось, что для правильного вывода необходимо было, прежде всего, установить, является ли миссия религиозным или мировоззренческим обществом, то есть открытым оставался вопрос, является ли саентологическая миссия «религиозным объединением или же его учения лишь фон для ведения коммерческой деятельности». Суд постановил, что «объединение, распространяющее идеи, не является коммерческим объединением, если оно занимается предпринимательской деятельностью для достижения своих идейных целей… Услуги, которые объединение предлагает своим членам во исполнение своих идейных целей, как правило, не являются в этом смысле предпринимательской деятельностью». В итоге решением административного суда земли Баден-Вюртемберг от 22 июня 1998 г. было отменено обжалуемое решение административного суда Штутгарта от 30 сентября 1993 г. Новое решение было принято в пользу саентологов. 7 В решении земельного суда Гамбурга от 24 февраля 1988 г. относительно регистрации Гамбургского центра Саентологической церкви указывается на сомнительность отказа в предоставлении соответствующего юридического статуса на том основании, что объединение преследует экономические цели. «Необходимо учесть, что и христианские церкви Германии требуют плату за культовые обряды и получают деньги за религиозную литературу и т. п. Это им необходимо, чтобы покрывать расходы». Возвращаясь к Саентологической церкви, суд указывает, что «тот факт, что в отдельных случаях может возникать превышение доходов над расходами, этому не противоречит, поскольку и у других церквей возникает указанное превышение, которое они в той или иной форме используют для собственных нужд». 8 Решение суда второй инстанции г. Гамбурга от 05.01.98 г. по иску Ильзы-Марии Хоппе о возвращении денег, выплаченных ею Саентологической церкви Гамбурга в период членства за одитинги, литературу и т. д. для достижения «очищения». Церковь готова была возместить пожертвование за последнюю использованную услугу. Как указал суд, «истица не имеет основания для предъявления претензии за возвращение выплаченных ответчику сумм, если ответчик на основании своего расчета оказанных им услуг не признает требования истицы». «Ответчик признан в качестве религиозной общины, его финансирование через пожертвования не дает основания… делать заключение о нем как о коммерческом предприятии». «Речь в конечном итоге идет не о лечении, а, как подтверждают заполненные после заседаний по одитингу сообщения об успехах, о своего рода разговорной терапии, аналогичной психоанализу». Ганзейский верховный суд федеральной земли Гамбург, рассматривавшей жалобу истицы на указанное выше решение, счел ее необоснованной и также подтвердил, что «из объяснений истицы, в действительности невозможно сделать вывод, что в случае т. н. «одитинга» речь идет о лечебной деятельности». «Решающим мотивом для истицы являлось ее стремление к самосовершенствованию в личностном и профессиональном плане; то, что она была занята поиском новой свободы, стремилась обрести новое ощущение жизни, не обремененное личностными проблемами и проблемами со здоровьем. Вызвать это ощущение жизни должно было пропагандируемое ответчиком состояние «Clear» (англ. «просветление, ясность, свобода, очищение»). На первом плане для истицы находилась, таким образом, не лечебная терапия для целей диагностики, лечения или облегчения заболеваний, страданий или телесных недугов… Истица в большей степени стремилась улучшить свое отношение к окружающему миру и к самосовершенствованию. Благодаря этому улучшению должны были уйти и сами проблемы со здоровьем, какого свойства они бы ни были». 9 Решение участкового суда Фрайбурга в Брайсгау от 06.02.96, где по частному поводу высказывалось суждение общего порядка. «Ни при каких обстоятельствах не может быть признано, что саентология не подпадает под действие ст. 4 абз. 2 Основного закона (по крайней мере как мировоззренческое объединение) лишь потому, что она предлагает книги и услуги (семинары и т. д.) за вознаграждение. В этом отношении саентология никоим образом не отличается от подобной деятельности больших церквей, которые, кроме того, имеют еще и преимущество по взиманию церковного налога. Всем религиозным и мировоззренческим объединениям должна быть в принципе предоставлена возможность взимания соответствующих сборов как для финансирования текущей деятельности, так и для достижения присущим большинству религий и мировоззрений миссионерских целей». Ссылаясь на ряд других судебных решений, суд указал, что «как и в данном случае — нет предпосылок для предположения о том, что полученные в результате предоставления услуг и продажи книг деньги поступали определенным лицам, и на этом основании нужно исходить из того, что религиозный характер является лишь прикрытием для получения дохода… Проводимая в настоящее время активная кампания в средствах массовой информации и прессе против саентологии не может использоваться для вынесения приговора». 10 Решением Баварского высшего административного суда по иску Саентологической церкви Германии, Мюнхенской саентологической организации Хаббарда против земельной столицы Мюнхен от 25 июня 1985 года были отменены состоявшиеся ранее решения против саентологов. 5 июля 1983 года решением земельной столицы Мюнхен существовавшая с 1971 года Мюнхенская саентологическая организация была лишена правоспособности в связи с занятием экономической деятельностью. Решением Баварского высшего административного суда г. Мюнхена от 25 июля 1984 года оно было подтверждено. Возражая против этого, саентологическая организация указала, что не был учтен ее правовой статус в качестве религиозной общины. В своем решении административный суд указал, что он исходит из того, «что по собственному пониманию заявителя одитинг также является основной составной частью учения о саентологии и на этой основе имеющие состав преступления условия экономического коммерческого предприятия по понятию не могут быть приняты. Такая оценка могла бы подвергаться сомнению, если бы существовало стремление к получению прибыли, которая должна была бы служить частному стремлению к прибыли для заявителя или в пользу учредителей или привилегированных членов саентологии». 11 Решение административного суда г. Франкфурта-на-Майне от 04.09.90 по иску Саентологической миссии по частному вопросу дало принципиальное правовое толкование деятельности саентологов. «Истец правомерно исходит из того, что он принципиально имеет право на защиту в рамках гарантируемой по конституции свободы религии. Применительно к Саентологической церкви речь идет, по мнению признающей палаты, о религиозном или мировоззренческом сообществе… Эта оценка базируется, с одной стороны, на гарантии всесторонней свободы религии, которая выражена в конституции и, с другой стороны, на правовом толковании Федерального конституционного суда… В соответствии с ними вначале гарантируется безусловная свобода веры и вероисповедания, которая дополняется свободой мировоззренческого исповедания. К этому добавляется гарантируемая свобода религиозных объединений…, которая распространяется и на мировоззренческие сообщества… Основное право на свободу религии тем самым открывает простор для активных и многообразных действий по манифестообразному распространению убеждений веры… Культовые действия и осуществление и учет религиозных обычаев, таких как богослужения, собирание церковных коллекций, молитвы, процессии, колокольный звон, следует причислить сюда точно так же, как и религиозное воспитание, нерелигиозные и атеистические праздники, а также формы выражения религиозной и мировоззренческой жизни». В решении суда дается три признака понятия религиозных или мировоззренческих сообществ: — добровольное соединение минимум двух лиц в организационную структуру; — наличие минимальной концепции, охватывающей смысл человеческого существования (происхождение, задача, цель, трансценденция), а также основополагающие принципы индивидуальной организации жизни. При этом не требуется, чтобы концепция состояла из догматически зафиксированного, систематически согласованного признания веры или мировоззрения; — стремление осуществлять вовне свидетельство об этой совместной концепции. Исходя из этих признаков, Саентологическая церковь рассматривается как религиозное или мировоззренческое сообщество, которое пользуется правом на свободу религии. Концепция саентологии рассматривается как религиозная, хотя она, как и буддизм, не содержит «окончательного высказывания о Боге». «Попытка дать ответ о происхождении («откуда») и цели («куда») человеческого существования тоже относится к этому, по самосознанию истца, как и вопрос о бессмертии. Последнее осуществляется благодаря вечно живущей и переходящей в новые тела после каждой физической смерти души-духа (thetan)». «В то время как предмет веры Саентологической церкви к тому же ставит вопрос о Боге как о высшем существе.., она, видимо, хочет дать ответы на экзистенциальное стремление человека к трансцендентальной придаче смысла жизни и миру». Имеет место и третий признак — «Так саентологическая церковь, с одной стороны, распространяет свое учение в слове, печати и изображении, что является предметом миссионерской деятельности; сюда причисляется также и реклама и привлечение новых членов. Кроме того, она проводит определенные культовые действия, такие как духовные консультации (одитинг), воскресные службы и молитвенные дни, а также праздники по поводу наречения именем, венчания и похорон, что указывает на проявляющееся здесь внутреннее убеждение в вере или мировоззрении в духе саентологии». Суд дал оценку и субъективному отношению к саентологии как к учению, которому «не хватает догматически зафиксированного «классического» исповедания веры, как, например, у христианства» или отсутствию «достаточного смысла и серьезности». Суд указал, что «свобода религии распространяется не только на признанные церкви и религиозные сообщества, но и на другие религиозные и мировоззренческие сообщества, которые соответствуют принципиальным требованиям к религиозному или мировоззренческому сообществу. Противоположная точка зрения была бы несовместимой с предъявляемыми государству конституционно-правовыми требованиями мировоззренческого нейтралитета и равенства. Второе сомнение ошибочно потому, что основной закон запрещает проверку решения совести с помощью критериев «ошибочно», «неправильно» или «правильно», а также запрещает оценку религии или мировоззрения или их институционального воплощения с помощью субъективных впечатлений или взглядов («серьезно», «осмысленно» и т.п.)». Суд дал оценку и утверждениям относительно коммерческого характера деятельности, указав, что Церковь саентологии «в отличие от крупных религиозных сообществ не располагает налоговыми поступлениями», так что при осуществлении своих прав она «может свободно принимать решение о способах своего финансирования путем религиозной или мировоззренческой деятельности. Для этого могут приниматься во внимание как пожертвования и членские взносы, так и различные формы плаиы за распространение мировоззрения». 12 Решение участкового суда Штутгарта от 30 января 1985 г., где по частному поводу были также установлены факты принципиального порядка. Суд установил, что «свое земное предназначение церковь видит в том, чтобы помочь человеку в его ориентации на духовное раскрепощение при преодолении проблем и обременяющих его моментов вплоть до обретения полной свободы от последних, с тем чтобы на путях самопознания и осознания самого себя как наделенного духом существа, а также своего Создателя сделать свою жизнь более осознанной и обрести удовлетворение и блаженство. Путь в это состояние, который одновременно приводит человека к пониманию Господа как высшего существа, состоит из нескольких этапов духовного совершенствования через разнообразную учебу, курсы, семинары, «одитинг» (своеобразную форму духовно-попечительской консультации-собеседования). Духовное самосовершенствование призвано помочь индивидууму достичь духовных целей, к достижению которых, по убеждению религиозного объединения, следует стремиться. Подобные духовно-попечительские собеседования, как и прочие предлагаемые формы учебы и образования не носят безвозмездный характер. Более того, за пользование ими религиозным объединением взимается плата по фиксированным ставкам». «Независимо от того, имеет ли место или отсутствует намерение извлечения прибыли, сам по себе факт платности предлагаемых религиозным объединением услуг, деятельности, обслуживания и пр. не может служить основанием для предположения, что речь в данном конкретном случае идет о занятии коммерческой деятельностью. По крайней мере такое предположение не применимо к случаю, когда подобная деятельность имеет прямое отношение к религии и отправлению религиозных убеждений, служит ей и при разумной оценке не представляет собой религиозно-нейтрального события». Суд не сомневался в подобном целевом назначении. Как указано в решении, «подобные сомнения не могут быть порождены и тем, что в качестве существенно важного момента обращают внимание на общеизвестные — благодаря широким публикациям в прессе — «грязные методы деятельности» и «криминальные махинации», совершенно упуская из вида тот факт, что борьбу с подобными методами, там где они имеют место и фиксируются, надлежит вести также правовыми, предусмотренными для этого мерами и средствами, но никак не прибегая к простым ложным допущениям, что в случае рассматриваемой деятельности речь идет «исключительно о деятельности, ориентированной на достижение прибыли», вследствие чего тезис о коммерческом характере деятельности и тем самым необходимость получения на нее специального разрешения становится достаточно обоснованным». Суд подробно исследовал вопрос о внешнем сходстве религиозной услуги с коммерческой и пришел к выводу, что, «принимая также во внимание, что частично имевшая место платность товаров и услуг, в пользу которых проводилась (побочно) реклама, настолько отступает на второй план перед лицом миссионерских целей и однозначно религиозного характера деятельности, что не может быть и речи о преследовании коммерческой цели». II. Российское правосудие и ярлык «тоталитарной секты» На первый взгляд, совершенно иная ситуация сложилась в России, где саентологов относят к «тоталитарным сектам», представляющим угрозу национальной безопасности. Не анализируя причин такого положения — формирование новой идеологии,

Вот здесь, есть опровержения на информацию, представленную в Вашем посте (приложения к сожалению не получилось сюда запихать они в "рисунке". ВЕРСИЯ, КОТОРУЮ РЕШИЛА ИГНОРИРОВАТЬ «ВЕРСИЯ» Опровержение ложных и тенденциозных утверждений в газете «Версия» №27 (20‑26 июля 1999 года) в статье «Как захватить Россию» под авторством Е. Костиковой и А. Калошина. Легенда гласит, что в один прекрасный день Диогена, того самого, жившего в бочке, проснувшиеся поутру греки увидели ходящим по городу с фонарём. Ответом циника Диогена на недоуменные вопросы было: «Ищу честного человека». Сегодня, почти две с половиной тысячи лет спустя, всё также приходится искать честных людей. Ибо таких немного. Мы взяли на себя труд опровергнуть слухи публично, хотя бы для того, чтобы сбить атмосферу религиозной нетерпимости, ненависти и вражды в сегодняшнем обществе. ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: «Хаббард не получил ни одной боевой награды, потому что никогда не участвовал ни в одном бою». ФАКТЫ: Во время войны, лейтенант Л. Рон Хаббард служил офицером ВМФ США. За свою службу его наградили 21 медалью и орденом, среди которых «Пурпурное сердце» с пальмовой ветвью за два ранения в ходе боевых действий (см. прил. . В ходе войны Л. Рон Хаббард командовал эскадрой корветов (противолодочных кораблей). В 1943 году, корабль в его непосредственном подчинении участвовал в боевом сражении, приведшем к потоплению одной японской подлодки и повреждении другой. Этот инцидент, имевший место на побережье штата Орегон, описан в отчете, направленном Хаббарду Исполнительным Офицером Томасом Моултоном после боя и далее переправленным Хаббардом своему командованию – главнокомандующему Тихоокеанского Флота ВМФ США (см. прил. . ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: «Было ещё психическое расстройство. От него Хаббард лечился в госпитале Оукс Ноу под наблюдением врача-психиатра Ирвина Кутсмана». ФАКТЫ: Ни в медицинской справке Военно-морского госпиталя США, Окленд, Калифорния, ни в других документах, относящихся к службе ВМФ США, ничего подобного не сказано. Указанное утверждение – абсолютная ложь (см. прил. . ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: «Со второго курса университета Джорджа Вашингтона его отчислили за неуспеваемость». ФАКТ: Хаббард покинул университет по своему собственному желанию, т. к. упорно занимаясь самообразованием, получил достаточно знаний и счел дальнейшее обучение в университете лишь для получения диплома и приобретения социального статуса необязательным. Он решил изучать жизнь не по книгам, а на практике. Хорошо знакомый с Хаббардом профессор университета Джорджа Вашингтона, доктор философии Артур Ф. Джонсон, написал характеристику, в которой рекомендовал Хаббарда для службы в разведке ВМФ США (см. прил. . ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: «Доподлинно известно, что как-то Рон сказал: «Если человек действительно хочет получить миллион долларов, то лучший способ – основать свою религию». ФАКТ: Как раз наоборот. Это утверждение, приписываемое Хаббарду, давно опровергнуто в судебном порядке. Сэм Московиц, председатель собрания писателей Восточной Ассоциации научной фантастики 1948 года, на котором якобы Хаббард и сказал приведенную упомянутую фразу, предоставил копию протокола того собрания, из которого ясно видно, что Хаббард ничего подобного не говорил (см. прил. . Существуют также письменные свидетельства других писателей-фантастов, присутствовавших на этом собрании (см. прил. . Кроме того, существуют и судебные решения – например, Мюнхенского суда – в которых стороны, которые упоминают данный слух, признаются виновными (см. прил. . Полагаем, будет интересно узнать, что идея о получении денег от создания новой религии на самом деле принадлежит известному писателю Джорджу Оруэллу (см. прил. . ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: «…в 60-е годы власти США впервые признали организацию социально опасной, а самого Хаббарда осудили за мошенничество». ФАКТ: Это утверждение не подкреплено какими-либо конкретными данными или фактами и является чистым вымыслом. Хаббарда никогда не судили в США. Более того, Саентологическая Церковь была освобождена от налогов после тщательнейшего, наиболее скрупулезного расследования налоговой службы США, когда-либо предпринимавшегося по отношению к религиозной организации. Результаты расследования и решение об освобождении от налогообложения было принято в октябре 1993 (см. прил. . В апреле 1997 года в Лос-Анджелесе на церемонии, собравшей семь тысяч человек, при участии властей города, официально была открыта одна из самых красивых улиц города – «Путь Л. Рона Хаббарда». Президент городского Совета сказал: «Работа на этой улице и её красота вдохновлялась жизнью основателя Церкви, автора и гуманиста, Л. Рона Хаббарда. Его гуманитарные работы внесли огромный вклад в искоренение безграмотности, наркомании и преступности в Лос-Анджелесе». Свою речь Президент городского Совета закончил словами: «Сегодня я стал другом Рона». ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: «Руководитель церкви, …, имел на личных счетах в Швейцарии более полумиллиарда долларов». ФАКТ: Газета «Вашингтон Пост» ещё в 1987 году писала о состоянии, оставленном Л. Роном Хаббардом после смерти. Оценка имущества Хаббарда была признана подлинной (см. прил. . ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: «Сходные способы доведения человека до состояния контролируемого транса общеизвестны – пение мантр, пост и молитва». ФАКТ: Основанные Л. Роном Хаббардом Дианетика и Саентология очень жестко выступают против практик, в которых используются приемы, методы, различные химические препараты, ведущие к полному или частичному отключению сознания человека. Методы Дианетики и Саентологии, разработанные Л. Роном Хаббардом, основаны на том, что человек полностью осознает, что с ним происходит (см. прил. . Ещё в 1951 году, при практическом применении Дианетики, Хаббард столкнулся с фактами насильственного воздействия на психику человека спецслужбами США, которые применяли для подчинения воли человека сильнодействующие наркотические препараты, болевой шок и гипноз. В результате таких экспериментов человек становился полностью подконтролен спецслужбам, не осознавая этого. Дианетика позволила освободить этих людей от такого воздействия и вернуть их к нормальной жизни. Впервые в Америке Хаббард открыто выступил против этих секретных экспериментов над людьми, чем вызвал на себя тотальную правительственную кампанию по дискредитации Дианетики (см. прил. . ИНФОРМАЦИЯ: Вступающим в Морскую Организацию предлагается ответить на вопросы: «Связаны ли вы с организациями разведки в настоящем или прошлом или через ближайших родственников?» и т.п. СУЩЕСТВЕННОЕ ДОПОЛНЕНИЕ: Указанные вопросы задаются не для выкачивания какой-либо информации, а для того, чтобы оградить государство, в котором существует организация, от возможной утечки секретной информации. Люди, обладающие какой-либо секретной информацией, по канонам саентологической церкви не могут приниматься на одитинг. Этим Церковь ограждает Государство от возможной утечки секретной информации, а саентологические организации – от необоснованных обвинений в шпионаже (см. прил. . ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: Вступив в организацию, ты начинаешь жить по её правилам. Нарушение наказуемо, вплоть до помещения в исправительные лагеря… Лагеря называются «программа реабилитации» (Rehabilitation Project Force – RPF). ФАКТ: Документы о расследовании, проводимым ФБР (Федеральным Бюро Расследований) и Управлением Юстиции США в конце июня 1991 года относительно нарушений, якобы имевших место внутри саентологических организаций, сегодня стали известными благодаря Закону о свободе информации (Freedom of Information Act – FOIA). Из них видно, что в распоряжении ФБР имелось огромное количество лживых материалов о Саентологии. Тем не менее, расследование было прекращено Отделом по гражданским правам Управления Юстиции в 1993 году за отсутствием доказательств вины (см. прил. . Кроме того, расследование началось до постановления об освобождении от налогов и правительство США обладало всей информацией, полученной ФБР. Тем не менее, все саентологические организации были освобождены от налогообложения в 1993 году. ЛОЖНЫЕ ДАННЫЕ: «Десятки исчезновений людей в России спецслужбы связывают с деятельностью сайентологов». ФАКТЫ: За все время существования саентологических организаций в России ни спецслужбы, ни правоохранительные органы ни разу не предъявили этим организациям какого-либо обвинения в исчезновении людей в России. Если корреспондентам газеты «Версия» известны какие-либо факты об особо тяжких преступлениях, и при этом они не известны ни правоохранительным органам, напоминаем, что сокрытие преступления является уголовно наказуемым (УК РФ, ст. 316). ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: «… почти полный отказ от секса, физические упражнения, жесткая диета. В дополнение к одитингу – очистительный марафон. Чередования пятичасовых пробежек и саунотерапии». ФАКТ: Это ложь. В Саентологии не приветствуются внебрачные сексуальные отношения, гомосексуализм, добрачные половые связи и половые извращения (см. прил. . Полноценный отдых и хорошее питание являются необходимыми при получении саентологических услуг (см. прил. . ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: «…сверхдлительное воздействие высоких температур в сауне может привести к необратимым изменениям мозга… Что уж говорить о страдающих нервными расстройствами. А по мнению специалистов, большинство адептов сайентологии ими страдает». ФАКТ: При прохождении религиозной программы «Очищение», в которой используются легкие (10-30 мин) физические нагрузки, щадящая сауна (60-70°C, с периодическим охлаждением вне сауны), витамины и натуральные масла, человек очищает организм от накопившихся шлаков и химических веществ в теле, что приводит к поднятию коэффициента интеллекта, улучшению духовного и физического состояния. Об этом говорят отзывы тех людей, которые прошли программу «Очищение». Допуск на программу «Очищения» выдается только после рекомендаций врача и отсутствии определенных заболеваний. Если человек пришел в Саентологию для излечения от физических недугов, ему советуют обратиться в компетентные медицинские учреждения (см. прил. . В России более 100.000 саентологов. Никакого значительного исследования «специалистами по нервным расстройствам» не проводилось. Приведенное утверждение является абсолютным вымыслом. ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: «Комиссия штата Оклахома высказала озабоченность использованием витамина B3 в форме ниацина, высокие дозы которого могут вызвать прекращение функционирования печени». ФАКТ: Опять журналисты «Версии» что-то напутали. Штат «Оклахома» принял программу «Нарконон», составной частью которой является программа «Очищение» и вот уже больше 10 лет выдаёт лицензию на проведение программы (см. прил. . ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: «Секретность, шпионаж, стукачество – одна из основ церкви». ФАКТ: Корреспонденты «Версии» просто не поняли, о чём идет речь. Саентологическая этика направлена на то, чтобы оградить честных людей от преступников и создать нормальную, рабочую обстановку в организации. В системе саентологической этики существуют стандартные открытые доклады, которые в первую очередь направляются человеку, совершившему проступок, чтобы дать ему возможность для защиты, если обвинение ложно или возможность исправиться, если оно правдиво (см. прил. . Этика охраняет конституционные права и свободы личности и (ст. 45, часть 2 Конституции РФ). ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: «Всё это вполне укладывается в рамки сайентологического закона честной игры». Оппоненты «могут подвергаться козням, на них можно подавать иски в суд, им можно лгать или их можно уничтожать»». ФАКТ: В Саентологии не существует ничего подобного – практика честной игры не существует в природе. В Саентологии ложь неприемлема (см. прил. . ЛОЖНЫЕ ДАННЫЕ: По поводу предоставления программы «Очищение» детям – жертвам Чернобыля. «У детей, правда, после «марафона» состояние резко ухудшилось». ФАКТЫ: Все дети, прошедшие программу «Очищение» поправили свое здоровье, о чем говорят отзывы детей и их родителей (см. прил. . Более того, записи обследований детей в ходе программы четко показывают, что уровень содержания радиоактивного элемента «цезий-137» в организме детей в ходе программы неуклонно уменьшался (см. прил. . Ложь, вызванная завистью некоторых врачей, незаинтересованных в успешном окончании программы детьми, и растиражированная некоторыми СМИ, даже вызвала гневную реакцию одной из родительниц (см. прил. . ЛОЖНЫЕ ДАННЫЕ: Однажды секта потратила 260 тысяч долларов для того, чтобы судья, ведущий процесс против сайентологов, оказался на яхте с двумя проститутками у берегов Флориды, где и был застукан заинтересованными лицами. ФАКТЫ: Речь идёт о судье Крензмане. В ходе судебного заседания по делу «Тони Бюрден против Церкви Саентологии» 26 января 1984 года частный следователь Ричард Баст показал, что данное утверждение «совершенно лживо» и ничего подобного не предпринималось (см. прил. . Данное утверждение, абсолютно ложное, было использовано Министром внутренних дел Баварии Бекштайном, чтобы хоть как-то оправдать продолжение наблюдения за Саентологией в Германии. За 2 года расследований не было обнаружено никаких доказательств нарушений закона со стороны Церкви Саентологии, равно как и доказательств слухов, распространённых чиновниками германского правительства, о чём сегодня сообщают СМИ Германии (см. прил. . Расследование дела о дискриминации верующих в Германии показало (см. прил. , что за утверждениями правительственных чиновников не стоит никаких доказательств. ЛОЖНЫЕ ДАННЫЕ: «Помимо захвата территорий в области политики, экономики и медицины, сайентологи пытаются внедриться на режимные предприятия (скажем, НИИ военно-космического обеспечения в Обнинске, куда их, правда, не пустили), тестируют сотрудников, получают закрытую информацию». ФАКТ: Внутренние правила саентологических организаций запрещают им вмешиваться в политическую деятельность какого-либо государства – это противоречит политике Церкви. Саентологические организации предоставляют курсы для руководителей и бизнесменов, помогающие им организовать более стабильную, устойчивую к экономическим катаклизмам организацию и работать более продуктивно. При этом саентологические организации никоим образом не вмешиваются в экономическую политику страны. Саентологические организации никогда не вмешивались и не будут вмешиваться в медицину, так как это две разные вещи, занимающиеся каждая своим делом. Саентологические методы помощи могут выступать лишь как подспорье медицине, позволяющее повысить духовное состояние человека. Медицина занимается физическими проблемами пациентов. Гуманитарный Центр Хаббарда уже обращался в ФСБ России с настоятельной просьбой предоставить информацию о подобных утверждениях (см. прил. . Ответа не последовало. КРОМЕ ТОГО: Статья в газете «Версия» написана с явным предубеждением, множество высказываний, не указанных выше, написаны в оскорбительном тоне, с передергиванием фактов, статья содержит намёки на необходимость «возвращения в нормальное состояние» верующих и другие языковые средства, создающие ненависть к религиозному течению в целом. Корреспонденты «Версии» не потрудились узнать, что саентологические организации действуют легально во всех странах мира, включая Германию, Италию, Грецию и многие другие страны. Фактически, нет ни одной страны в мире, где Саентология запрещена. Если цвет нации интересуется Саентологией, это говорит лишь о том, что Саентология возвращает людям духовность, помогающую людям ищущим и смелым обрести себя, а обществу в целом стать стабильным и прогрессивным. Странно было бы то, если бы ей не интересовались, – это был бы показатель невостребованности, ненужности, несостоятельности и бесперспективности данного учения. Саентология в первую очередь обращается к людям неординарным, с широким кругозором, желающим не революционными, а эволюционными методами улучшить общество. Людей, применяющих Саентологию, трудно обвинить в нечестности, некомпетентности и непонимании происходящих в обществе процессов. Саентологические социальные программы направлены на улучшение образовательного уровня людей, их компетентности в жизненных вопросах, искоренение преступности, безумия, наркомании, улучшение этического и морального климата в обществе, благотворительность, улучшение духовного состояния, сохранение и преумножение национальных и культурных ценностей, соблюдение законности и правопорядка, свободы вероисповедания, соблюдение прав человека, искоренение антигуманных практик в обществе и помощи людям в разрешении жизненно важных для них проблем. Германия: Церковь была признана религиозной общиной ещё 8 декабря 1976 года решением Штуттгартского окружного суда о требовании возврата пожертвований на религиозные услуги: «Здесь же религиозная община предлагает обучение своим принципам, согласно которым она верует, что это помогает человеку достигать большего благополучия и удовлетворённости». 12 других судебных решений признали религиозную природу саентологической философии и практики. Например, в феврале 1988 года Верховный суд Гамбурга решил: «Саентологи – это настоящая религия, и ассоциация объединена не только идеологическими целями, но также преследует трансцендентальные цели». Штуттгартский окружной суд 9 декабря 1992 года снова постановил: «Одитинг не входит в область медицинской науки. Он в Саентологии представляет собой духовно-религиозную практику и пастырский совет в целях спасения и имеет своим источником религиозно-философские взгляды ответчика. Возражения ответчика основаны на Конституции Германии. Подобно большинству религиозных и идеологических общин ответчик рассматривает человека как единство духа и тела…» Правительственное признание саентологическая церковь получила и в Баварии и в округе Берлина. Саентологи провели ряд собственных расследований, используя легальные способы получения информации в Германии. В результате обнаружились факты коррупции в правительстве, разразился скандал с выплатой пенсий бывшим сотрудникам СС, незаконное вмешательство во внутренние дела других стран. Саентологи известны в мире, как непримиримые борцы за права человека и разоблачают любые незаконные действия, невзирая на лица. Такая деятельность саентологов явно не понравилась германскому правительству. Правительство с помощью спецслужб Германии 2 года вело наблюдение за деятельностью саентологических организаций, выбросив на ветер десятки миллионов немецких марок. В результате этого наблюдения не обнаружилось каких-либо фактов незаконной деятельности саентологических организаций и недавно с этих организаций снято наблюдение по предложению министра внутренних дел Германии. В ноябре 1997 года Федеральный Административный Верховный Суд постановил, что «ассоциация, предлагающая услуги для своих членов, не является предпринимательской. В данном конкретном случае одитинг, в соответствии с постановлениями, понимается как «духовная консультация», а семинары и курсы, предназначенные для того, чтобы «достичь более высокого уровня существования», основаны на сообща поддерживаемых убеждениях членов, в отсутствие которых они не будут иметь ценности для получателей». Австралия: 2 декабря 1972 года Пертский суд малых дел признал саентолога религиозным пастором и освободил его от воинской повинности. 27 октября 1983 г. Церковь Саентологии в штате Виктория, Австралия, согласно решению 5-0, опубликованному Верховным Судом Австралии, выиграла дело против Верховного Комиссара по взиманию налогов. Судьи признали, что Церковь – религиозная организация. Кроме того, во время этого слушания Церковь также способствовала установлению юридического определения религии для Конституции Австралии. В Австралии были принято 8 правительственных решений об освобождении от взимания налогов саентологической церкви. Канада: 6 августа 1982 года городской суд Ванкувера в своем разрешении освободить от налогов Церковь Саентологии Ванкувера постановил: «В силу представленных доказательств и превосходного изложения дела апеллянтом суд находит несомненным, что преамбула принадлежит религиозной организации». В августе 1994 года церковь Саентологии добилась подтверждения своего права проводить бракосочетания в провинции Онтарио и Новой Шотландии, а также получила в Квебеке признание в качестве «официальной религии». 5 правительственных решений об освобождении от налогов были даны в период 1973-1990 гг. Италия: Состоялось 16 судебных решений, признающих религиозную природу саентологической деятельности. Например, 2 мая 1991 года Первый Налоговый Суд Бергамо, 2-ая секция, удовлетворил апелляцию Церкви в отношении налогообложения. В решении суда сказано: «Воистину, Церковь Саентологии занимается главным образом религиозной деятельностью, что также подтверждается различными догматами учений и многими судебными решениями…» В ноябре 1997 года дело «Бандеро против Апелляционного Суда Милана» в отношении Совета Директоров Церкви Саентологии в Вероне, рассмотренное Высшим Судом Италии было закрыто и трибунал Вероны обосновал своё решение тем, что деятельность Церкви является религиозной и некоммерческой и потому свободной от налогообложения. Соединенные Штаты Америки: в 20-ти судебных решениях Саентология была признана религией. Например, 5 февраля 1969 года Апелляционный суд в Вашингтоне, округ Колумбия, постановил, что Саентология является настоящей религией и что одитинг – неотъемлемая часть саентологической религиозной доктрины. В своем решении суд указал, что одитинг «лечит дух человека, а не тело, хотя оздоровление духа может влиять на тело». С 1957 года саентологическая церковь получила официальное признание во многих штатах, а в 1993 году все церкви получили полное признание от налогового управления, Вашингтон, округ Колумбия, с освобождением от уплаты налогов. Новая Зеландия: 18 апреля 1974 года официальной регистрацией Акта бракосочетания священнику Церкви Саентологии Новой Зеландии было дано право совершать церемонию бракосочетания. Португалия: 7 апреля 1988 года Церковь Саентологии в Португалии была зарегистрирована как религиозная организация. Франция: 28 июля 1997 года Церковь Саентологии признана Лионским Апелляционным Судом религией. Апелляционный Суд постановил, что «Саентология должна рассматриваться как религиозное сообщество и что искренность религиозных воззрений саентологов не подлежит сомнению». 30 июня 1999 года Верховный Суд поддержал решение Лионского Апелляционного суда и ещё раз утвердил, что Саентология является религией. Греция: 7 июня 1999 года Апелляционный Суд в Греции вынес решение в пользу саентологов после того, как прокурор признал, что дело было заведено безосновательно и признал Саентологию подлинной религией. После этого прокурор попросил судью оправдать всех обвиняемых. С уважением, Алексей Михайлович Данченков, руководитель отдела общественных связей Гуманитарного Центра Хаббарда, тел. (095) 961 34 16.

С Вас 890 рублей 00 копеек. Куда прислать счет ? ;-) Ровно столько стоит картридж для моего принтера, потраченный на печать набора статей с данного сайта , по деструктивным культам :) Пользительный материал - изучила, просветилась :)

Не, ну что за дела?! Сайт выкопала и выложила сюда Cтепашка, а я безвинно должен оплачивать вам картридж лишь оттого, что имел неосторожность высказать свое одобрение этим материалам?!! Справедливость где?!! Мне щас в принципе Бельгию бы посетить не мешало, вот и пойду в ентот самый офис по правам человека в Брюсселе, который allamus рекламирует! На Nikki жалиться!!! Тем более, блат есть – неужто allamus словечко не замолвит? :).

Ладно, я передумала :) готова выслать сама 445 руб Вам и 445 руб Степашке :)) я там ссылку на книжку нашла про технологию работы в телефонах доверия - изучаю :))

Мою половину засчитайте в оплату консультации по счетам в КВС, которую вы мне давали :). А про телефоны доверия... Млин... Тут мне жена рассказала про то, что по TV показывали как великого ударника тамошнего производства одну хорошо мне знакомую даму (понятия не имел, что она там теперь). Мне, честно говоря, после этого звонящих туда стало жалко :(. Впрочем, вопрос про эфти телефоны мы как-то уже обсасывали. Эт так, еще штришок :(.

ФИО дамы если можно мне в мыло, плиззз :) а то я к ним че-то близко подошла, не хочется тратить время на учебу на собственной шкурке.... :(

Ловите.

Не, выслать не получится, я адрес не скажу. А адрес не скажу, потомучто спама боюсь. И даже не уговаривайте - дохлый номер.

По этой методичке все обычные христиане, члены полит партий, спортивные болельщики, автолюбители и собиратели марок окажутся сектантами. Полезный документ :)

А меня бесит, точнее, я просто не понимаю, как человека можно за его спиной обсуждать. Я б могла сюда и не заходить.

Ну, у вас то тоже в этом смысле "рыльце в пушку"

Врете. Снова. Да и окуда вам знать.

сорри, имхо : для лауреата Знака Почета что первая, что вторая Ваша подпись как-то диссонансом :(

А Знак почета - это как ветеранские плашечки? Накладывает печать мудрости на чело и ограничение на число мата в предложениях?

мне казалось, что да :) ноблесс - оно, того, облидж :)) положение, говорю, обязывает :)

Ну, мне Знак дали за такую вот меня - черноротую хамку, которая гнобит инакомыслящих даже подписью, а не только постингами, всячески унижает мам на ИВ и ваще мам, в том числе анонимно. Чего б мне меняться? Я второй Знак хочу:)

Не заходить? Никогда бы не подумала...

Судя по всему, моя новая подпись Вас удовлетворила. Значит, могу поменять.

1) Не понятно, из чего сделаны таие выводы. 2) Смотря на что

Так я уже. Подпись была "Степашка, Вы не дура". поскольку Вы должны были ее увидеть и не возмутиться, то я так поняла, что устраивает. Теперь сменила на нынешнюю.

Логика прихрамывает, ну да ладно. Нужна ссылка на пост, где Вы предполагаете, что я буду ПРОСИТЬ сменить подпись?

Вы на вопрос не ответили.

на какой вопрос?

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=8132811 Ей богу, случайно зашла, а увидела как мне кости моют, пушистенькая Вы наша.

Так я ж не говорю, что Вы меня бесите своей подписью:) И не обсуждаю Вас за глаза, спросили - я ответила. И уж точно не говорю, что я пушистенькая. Хотя именно перед Вами мне хочется снять шляпу за то, что писали неанонимно, в отличии от остальных, но при этом не могу вспомнить, чем именно я Вас обидела. Вроде, даже не пересекались никогда. Я даже в почте проверила - пусто, разве что больше полугода прошло. Не расскажете?

А что тогда есть обсуждение за глаза? В моей подписи нет, не было и не будет примитивных обзывок. А "пушистенькая" - это намек на пост http://www.eva.ru/forum/show?idPost=8132770 Я, как правило, read only, пишу редко, но Ваши манеры ей богу раздражают. Лень рыться в архивах, но нередко можно увидеть такой спектакль Действующие лица: ? - Автор вопроса Л&Ко - Ляся и компания А - аноним ?: Мне надо закончить ГВ, просьба не беспокоить тех, кто не считает это правильным в моей ситуации. Л&Ко: Это не правильно! Правильно так www.detki.de (минимум 3 раза) ?: Мне это не подходит, я просила вашу Ко не вмешиваться. Л&Ко: Форум общий, куда хочу туда пишу. И то, что хочу. Правильно так. Малейшее отступление есть отклонение от нормы. А: ну чё вы такие злые? Л&Ко: <порой до нецензурщины> Мораль: выбирая для себя роль "затычки в каждой бочке", не фиг материться. А если вернуться к теме топика, недавно мне пришлось столкнуться с психологическим влиянием несколько ближе, чем хотелось бы. Я, соответственно, занялась изучением литературы на эту тему. И с удивлением обнаружила, что методы привлечения адептов поразительно схожи для всех, от пресловутых сайентологов, до свидетелей иеговых. И многое в коллективном поведении Л&Ко, как бы ни было смешно, перекликается с этой системой.

Ну-ну. Мы уже, оказывается, методы НЛП используем.:) Мало звания "фанаток":) А по поводу примера - ну, Вам же такого не говорили? Кроме того, Вы утрируете, никогда не лилась нецензурщина просто на вежливый отказ от советов. Если Вы считаете, что такое было - покажите, я извинюсь публично.

Я не имела в виду НЛП. Естественно, утрирую, но как-то поклевывали, давно, правда. А отказаться от Ваших советов невозможно в принципе. Ну это как свидетеля иегова прогнать.

Неправда:) У меня давно пропало желание осчастливить тех, кто этого не хочет. Если человек не понимает, то я повторяю и объясняю, нет - бога ради, у меня другие более благодарные слушатели найдутся.

Не, ну некоторая положительная тенденция наметилась, спорить не буду. Насечт давно... По крайней мере пару месяцев назад я что-то такое встречала. Боюсь не смогу себя заставить перерыть кормление за ради ссылки.

:-*** :-))) Спасибо, что Вы есть и низкий Вам поклон!

Фу, как противно... Кто на Вас давит? Если бы не Ляся и иже с нею:) вот тогда было бы мракобесие на Еве. Я еще не встречала ни одного негативного высказывания в адрес мам на ИВ. А если проблемы лично у Вас с восприятием нормальных и полезных рекомендаций - то это только у Вас и не надо писать мягко говоря глупости.

Раз опрос - то отвечу. Я не вижу вреда в том, что люди высказывают свое мнение на любую тему, в том числе на тему вероисповедания. Мы все здесь взрослые люди и можем спокойно отделять зерна от плевел. Просто ко всем выказываниям надо относиться с долей здравого цинизма, и не раздражаться о пустякам. И не пустякам также. Бесполезно, поскольку все останутся при своем, а те, кто хочет, все равно в секту попадут, хоть вся ева будет виртуально возражать :-)

Сижу у подруги.Жду ее. Открыто окно с этим всем. Прочитала про Кузьминатора и ее отца и взбудоражило это мои забытые воспоминания. Вы про отца пишите, а я потеряла мать. Вкратце. Жила до 25 лет, считая что моя мама самая лучшая из всех мам на свете. Но последнее время, все как-то у меня хреново по жизни было.Мужика для жизни постоянного не могла найти. Постоянно возникали всякого рода неприятности. И вот, я оказалась в больнице с переломом. Там пришла одна женщина. Она добр.саентол.свящ. Оказала помощь - ассист. Приходила в течении 10 дней. Она всей нашей палате делала эти процессы.Очень добрый и отзывчивый человек. Мы ее прихода ждали с нетерпением. Ну и как-то я разрыдалась ей в плечо, она пообещала мне помочь. После этого она больше не приходила. У одной женщины в палате остались ее координаты. После выписки - я ей позвонила. Мы встретились. Она дала мне кое-что почитать. Это были данные о типах людей. Я очень долго не могла согласиться с тем, что я из всего нашего общения по теме моего окружения, выяснила. Я выяснила для себя самое страшное на тот момент - что с такими людьми, как моя любимая мама, нельзя вести вообще никаких дел и что я должна с ней расстаться, если хочу чтобы у меня было все нормально. Как так, я ее очень сильно любила, и просто не верила своим глазам, что я узнала кто она на самом деле. И таких людей , к счастью, всего один процент. Год я жила с этой правдой и постоянно ее проверяла.И она все росла и росла. От реальности сложно отступить. И в конце концов, я сделала свой выбор. Я уехала в другой город. У отчима там была квартира. Через полгода - он умирает.(Это третий муж моей матери.Двое предыдущих, в т.ч. мой отец- тоже умерли).Вообщем - я окончательно разорвала отношения со своей матерью. И теперь счастлива от этого. У меня наладилась личная жизнь. Я вышла замуж, сейчас ждем ребетеночка. Работаю на хорошей работе, у меня прекрасные друзья. И я просто сейчас не то что ненавижу свою мать, я просто с ней не общаюсь вообще.И Я как-будто обрела вторую жизнь. Вот и делайте выводы. Кто прав, кто хороший или плохой. Саентологом я не стала. Я христианка. Но сейчас, немного задумалась над этим. Нужно что-нибудь почитать на эту тему.

"узнала кто она на самом деле. И таких людей , к счастью, всего один процент" так кто она? Энергетический вампир, ведьма? Решено, у меня обязательно будет 2 ребёнка минимум.

:-D

Христианка?? Хммм... А как насчет того, что "Почитай отца твоего и мать - это первая заповедь с обетованием: да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле" (Ефесянам 6:2,3)??? В Библии говорится, что как раз если Вы будете уважать (почитать) (со всеми вытекающими последствиями, как, например, общение) Ваших родителей, то тогда будет Вам благо. А бросить маму вот так - это действительно зло. И никакими словами о мнимом христианстве его не прикрыть :-(

Я думаю христианство в понимании сей гражданки есть крестик на шее

Скорее всего даже его нет. В шкатулке, возможно, но постоянно на шее - навряд ли. Просто человека когда-то покрестили, вот и считает себя христианкой. :( Грустно это. :(

Это не Вы потеряли мать. Это мать потеряла Вас.

Моя это подруга. Вы все тут чуть ниже, даже и не знаете что это за человек. Я знаю ее уже 2 года и люблю. Вчера, она мне в первый раз рассказала это про себя. Мы ооочень долго беседовали о ней и о ее маме. Я на ее месте - поступила бы так же. Просто благодаря той женщине, она проанализировала и увидела то, на что раньше закрывала глаза, гоня дурные мысли. А мыслм эти, как оказалаось, были верными в отношении своей матери. И я лично, еще больше стала уважать ее. Можете шутить и глумиться над ее поступком, но сделает ли это вам честь? А алламуса хочу поддержать в ее правильных действиях. Она мне помогла справиться с моей затянувшейся проблемой. И мне не важно - ее ли это опыт или саентология, какая к черту разница - мне помогло это сохранить семью, не это ли главное? У меня с мужем наладились отношение и наша любовь вновь задышала. Еще раз хочу сказать ей спасибо. Мое первое впечатление о ЕВЕ, немного пошатнулось. Оказывается, здесь есть много не совсем хороших людей. Хотя - их меньшенство. И это радует. Никакая успокоительная пилюля не заменит корректного и доброго общения на любую тему ; лишь только ложка дегтя в бочке меда, сможет изменить его вкус. Вчера хотела написать кое-что другое в этом топе, но сегодня, прочитав высказывания на сообщение моей подруги испортилось настроение, написала все это.

С одной стороны - родная мать, с другой - "добр.саентол.свящ.", 10 дней каких-то "ассистов" и брошюрка о типах людей. Искренне Вам желаю, чтобы Вашим детям такой "свящ." на жизненном пути не попался.

Прочитала это сообщение. Порадовалась за девушку. А вы тут же начали выискивать в этом какой-то негатив. Какие же вы все-таки, злые. Поясню - есть там ошибочка - не 1 %, а 2 %. ЕЕ мама, скорее всего была подавляющей дичностью. У того, кто находится в контакте с таким человеком, очень часто по жизни существует много неприятностей и проблем. И таких людей очень трудно обнаружить на самом деле. А распознать их можно по строго определенным характеристикам. И когда тестируешь этого человека, по этим пунктам, волосы на голове начинают медленно подниматься от того, с кем я вообще дружу или веду дела. И до последнего многие не верят, продолжая общаться. А последнее - это просто подтверждение остальных пунктов оценки этого типчика, тех, на против которых был поставлен минус.Вот, вкратце, о таких людях, которой является, скорее всего, мама этой девушки. А на счет христианки, ну почему вы такие злые? У меня много знакомых христиан, некоторые даже и библию-то не читали, а если читали,то не помнят, что там написано дословно. Да я уверена, что больше половины христиан только и отличаются тем, что крестики носят. Да в принципе я такой тоже была десять лет назад.

Вы знаете, таки да, читаю Ваши посты и "волосы на голове начинают медленно подниматься".

Главное, чтобы не убежали совсем :(

Похоже и наше Евское общество не обошлось без таких типов.

"Подавляющая Дичность"?:-)) Вы хоть термины свои правильно пишите! На Ваши орфографические ошибки мы уж привыкли закрывать глаза.

Зачем ей посты править? Мы для неё не собеседники, недоросли мы до неё:))) А-а-а-а тошно мне от этой дамочки.

Бывает, что не успеваю пересмотреть допущенные ошибки, в силу обстоятельств. А собеседников всех люблю, какие бы злобные они не были. Не приемлю только оскорбления в свой адрес. Как-то обидно за людей становится, что способны на такое, когда никто не видит.

А мы просто боимся-потому и анонимно-ещё подавляющей личностью об*явите или в ж%пу пошлёте...:-)

Боишься, так сиди тихо, а не лей грязь вокруг.

А есть какие-нибудь "приметы" такой подавляющей личности, которые бросались бы в глаза? Ну что-то такое, что давало бы возможность либо сразу заподозрить человека, либо наоборот, быть уверенным, что он к этой категории не относится. Какие-то вопросы, типа экспресс-опроса, или реакции на ситуацию...

В двух словах это не рассказать. Это целый процесс, по выявлению такого типа людей. И по наличию одной или двух черт, не делают выводы. Есть 12 пунктов характеризующих социальную личность и 12 пунктов, характеризующих антисоциальную личность. И когда в социальных пунктах больше минусов, а в антисоциальных больше плюсов, то это и есть ПЛ. Что касается форума, то можно назвать одну из черт антисоциаль.личн. - нападает на созидательные группы и поддерживает - разрушительные. Но если кто-то обнаружит что он так поступает, то это точно не ПЛ.

Если это то, о чем я думаю, то там такие пункты 1. Охотно сообщает плохие новости. 2. В хороших новостях находит плохое и представляет их как плохие новости (!). Пожалуй, больше не помню... А в конце было так - если, прочитав это, вы пришли к выводу, что вы - именно такая личность, то вы точно не такая:) Такая никогда себя не признает сама:)

Вот оно, но в контексте фирмы, а не по жизни, признаки Подавляющей Личности: 1.Нет доказательств продукта. 2.Люди передают только плохие новости, или ихвращают хор. новости в плохие. 3.Очень позитивно реагируют на дествуктивные действия. 4.Путают причинно-следственные связи. 5.После общения с ними ощущение, что силы ушли. 6.Вокруг их деятельности - туман. 7.Конечный прямой или косвенный результат их действий - разрушение. Теперь скажите мне, пожалуйста, кто знает, (я не знаю настоящего источника) это - из саентологии?

Ну это круто. Только первый пукт не понятен, но... неужели такие люди бывают...

Первый пункт о том, что человек что-то делает, а что - толком никому неизвестно.

Нет, точно. В саентологии у ПЛ - 12 точно определенных черт. Это скорее интерпритация и чье-то личное авторство. Много встречала таких моментов в бизнесе. Урвут что-то из книг по саентологии, и выдают за свое собственное с бооольшим искажением.

Христианка. Понятненько: мужика не было -> маму нахрен -> ура, есть мужик, ждем ребеночка, работа хорошая. Учимся, христиане, как заполучить мужика и ребеночка :)

Иногда случается и так... Иногда другого приемлемого выхода просто нет.

Делаю выводы. Номер один. Крыша уехала. Спасибо саентологам. Вывод два. Думать свой головой сложно, но необходимо. Кто не умеет, добро пожаловать в жопу с любым подходящим названием.

А кто определяет качество думания другого человека? Не ВЫ и ни я, а сам человек. Думаю, что для нормального человека, это качество определяется его собственным ВЫЖИВАНИЕМ. Будет ли он чувствовать себя комфортно, поступая тем или иным способом.Есть рациональные действия, способствующие выживанию, ну и соответственно - не рациональные ( смириться с тем, что есть; такая значит у меня судьба; и т.п.) потерять себя, как личность и плыть по течению, как какашка, ничего не предпринимая. Поэтому, только сам человек определяет что ему надо в этой жизни. И каждый идет своим путем.

Чем запутанней мысли тем мудрее религия?

Мы отличемся от, скажем, крыс, тем, что наше поведение определяется не только тем, что эффективно, но и тем, что морально. Глобально для выживания человечества это важно. Человек, который прекратил общаться с мамой из-за неясных подозрений, что она портит всем жизнь, поступает аморально. И именно в этом случае он "плывет как какашка по течению", просто течение в данном случае сайентологическое.

Если для Вас приемлемо то, что навязало нам всем общественное мнение и устои нашего общества, и Вы не в состоянии принять самостоятельного решения, считая что Вас за это кто-то осудит, то грошь цена такой морали... Вы затронули мою любимую тему - это целая диссертация. Но не буду Вас утомлять на эту тему, скажу лишь что думал об этом Ницше :"Моральность - это стадный инстинкт в отдельном человеке".

На самом деле есть моральные устои, которые не зависят от общества и одинаковы как для европейцев, так и для племен Океании, что позволяет считать их не навязанными общественным мнением, а данными свыше. (Подробнее объяснения на эту тему - К.С.Льюис - "Сущность христианства", хотя это относится к любой религии.) И эти моральные принципы базовые. А вот, скажем, нормы по ношению одежды, что прилично, а что нет, вот это да, это привито обществом. Однако сомневаюсь, что Вы отправитесь гулять летом по Москве в жару топлесс, даже если это практично. А Ницше - да, помнится его примитивные последователи хорошо по миру погуляли...

Ох, не стала бы я налаживать отношения с ближними по Ницше, ох не стала бы;-)...

гы:)

Дивная история. Несчастная мама попала в 1% прокаженных. Как теперь ей жить? Я так понимаю, что с этой мамой общаться нельзя никому. Сайентологи что предлягают с такими людьми делать? Не гуманнее ли сразу отстреливать?

Все-таки тяжело жить без мозгов. И за окружающих страшно. Ждите счета. Осталось недолго - лет 20, пока ваш "ребятеночек" вырастет.

Вот у тебя-то их точно нет. Сними шоры , посмотри на мир вокруг.Твой бог, да и другие выдуманные боги решают судьбу людей хочешь сказать? Нихрена! Заключенные в тюрьмах принимают веру - а выходят и снова грабят и убивают! И бегут потом богу докладывать. Придуманная кем-то когда-то вера в несуществующее, и написанная кем-то когда-то библия, искаженная до неузнаваемости постоянными переводами, заставляют людей не думать по-другому, лишают их из здравого смысла и правильных действий. Жди счета! И тебе бог твой не поможет!

Вы ошиблись. Я в бога не верю.

брысь, серость дикая.

Девочки, такой вопрос. У моей подруги дочь 13 лет ушла из дома жить к чужим людям. Это семейная пара, у которой кроме своих двух детей живут еще трое чужих. Не усыновленные и не бездомные, а вот так ушедшие из своих семей. Начинается все с того, что ребята (возраст именно такой 13-14 лет) приезжают к ним в деревню на лето. Как правило, это дети знакомых и знакомых знакомых. А потом там остаются... За каникулы они начинают люто ненавидеть родителей и обвинять их в том, что если бы не они (родители), то у них была бы совсем другая жизнь, а вот эти люди научат их, как жить правильно. Ситуация кошмарная - дочь подруги живет там уже 2 года. Стала маму называть по имени, а тех людей зовет "мамой" и "папой". Возвращаться не собирается, написала заявление в попечительский совет о претензиях на жилплощадь и денежное содержание. Слова "ты мне не мать больше" стали нормой... Что это? Секта? И для чего этим людям нужны подростки? И как помочь?

Мало информации. напишите подробнее.

Прекратите! Они были с нами 11 сентября люди в желтых желетах. Они сильные и добрые! (с транслита)

Это закодированное послание для посвященных?

Ой, надо же, стерли, а как интригующе было;-). И что конкретно мы должны прекратить:-)?

А кто это-"люди в жёлтых жилетах",простите тёмную?

Это саентологические добровольные священники. И действительно, они там были и люди, попавшие в беду тогда, им премного благодарны за их огромную помощь.

Я слышала,что в саентологии есть методики,позволяющие снимать боль при травмах-как-то определённым образом дотрагиваются до тела вокруг поражённого участка.Это действительно помогает?

методики, снимающие боль существуют и независимо от какой-либо религии. Любой професиональный массажист - независимо от того он атеист/марксист/вегетарианец и т.п. и т.д. и др. - знает такие методики и использует в работе :)

Только почему-то автор не сказала, что им тогда помогали массажисты или те, кто владеет этими методиками, а именно - люди в желтых жилетах, саентологические священники были с ними рядом. Хотя она не сказала, также что они там делали ассист, но похоже - само собой разумеется. Мне подруга рассказала что такое - ассисты, которые им делали в больнице и даже показала. Действительно - очень просто.

чтобы обладать методиками для снятия боли и прочими всякими и иметь желание помогать людям чем-либо - не обязательно надевать желтый жилет-халат и объявлять себя тем и тем-то.

потому, что манипулирует автор этим.

Да существуют. Это ассисты. Их существует достаточно много, на различные проблемы связанные с телом человека. И они помогают, и еще как. Если Вам интересно, вы можете зайти на сайт добровольных саентологич.свящ. или поискать просто - ассист. Там много историй от различных людей. Некоторые могут решить что это самовнушение или что-то еще, но сразу скажу - грудному ребенку, которому 6 дней от роду, невозможно что-то внушить. Применяя ассист во время кормления, находясь в палате интенсивной терапии, биллирубин пришел в норму за сутки. Хотя врачи планировали продержать нас минимум 3 дня. Они конечно же были очень удивлены что так быстро все нормализовалось. И еще, ей уже 1 годик исполнился - а помощь врача нам ни разу не понадобилась. Не скажу что проблем не возникало, но как только возникало что-то неадекватное в ее поведении, делала ей ассист и все. По всем показателям - доча здорова и развитие - выше нормы. И если честно, я бы очень хотела, чтобы ассист умели делать каждая мамочка и папочка, тогда бы точно в "малышах" было больше хорошего настроения.

А что, чтобы быть добрым и сильным и помогать обязательно надевать желтый жилет? ИЛи те кто его не надел - не такой? При чем тут вообще желтй жилет, саентология и иное? Доброе дело есть доброе дело. А если оно для рекламы - это подло.

Глупышка... :) :) Ты доктора или полицейского, или пожарника как узнаешь? Правильно, по форме. Ты же не будешь ожидать, что полицейский будет тебя оперировать, потому что ты, глядя на его форму, уже знаешь, что умеет делать этот человек. Мысль ясна или пояснить что?

Вы всерьез полагаете, что только одев ту или иную форму сразу сможешь быть пожарником/доктором/полицейским? Или пояснять мысль дальше ;)

Пояснять мысль человеку, который начинает общение со слова "глупышка", занятие пустое :) А вкупе с цитатами из Ницше про эгоизм и рассуждениями о целесообразности морали все понты про добровольную помощь не более, чем реклама.

верно.

да, верно, что такому человеку пояснять - не стоит и беседовать с ним не надо бы. :) а вот в форуме, где общение весьма специфичное, ведь многие смотрят, видят, на ум приниают - возможно и стоит, что б кто-нибудь, кто просто читает, не втсупает в беседу, не забрел в бурьян или не свернул с пути истиного :) или превратно тебя не понял...

Да, однако похоже, что кто хочет свернуть с пути истиного - свернет почти в любом случае:)

да уж, соглашусь.

Желтые жилеты это не реклама, а опознавательный знак. Чтобы люди, когда вокруг суматоха и хаос, могли увидеть этого человека из далека. И тем самым знали, что рядом есть помощь. Думаю что рассуждать о доброте и силе в данном контексте, не имеет смысла. И если Вы не совсем глупый человек, думаю что Вам совершенно не стоит пытаться кого-то переубеждать в том, что и кроме добровольных священников есть много добрых и сильных людей.

Вы там выше на мой постик не ответили. Кстати, "И если Вы не совсем глупый человек" - что даёт-то повод в саентологиии считать кого-то "не совсем глупым", "просто глупым", "абсолютно или совсем глупым" или "совсем не глупым"? И кто из этих категорий должен переубеждать кого-то и, главное кого - "совсем глупых" -"совсем не глупых"? (может есть еще варианты)?

Тика, если честно-не смогла разобраться на какой вопрос, если не трудно - спросите еще раз меня. А в саентологии наоборот, считается что все люди хорошие. И считать человека таким-то или каким-то еще, дает способность анализировать его высказвнные соображения на ту или иную тему.

"А в саентологии наоборот, считается что все люди хорошие." Уппс... А вся бодяга про "подавляющую личность", с которой девушку выше Ваши коллеги уговорили порвать все отношения, хоть это была ее родная мама? Я фигею, дорогая редакция; вы б хоть не противоречили сами себе на каждом шагу, дорогие товарищи "добровольные служители культа".

Да. И что человеку, объявленному церковью ПЛ, клиенту велено объявить полную обструкцию, тоже забыли сказать.

Церковь может объявить человека ПЛ только в том случае, если он пройдет определенные процедуры этического характера и там подтвердиться, что его действия действительно являются подавляющими относительно саентологии. И для того чтобы заслужить такой ярлык или снять с себя подозрения, ох как много нужно потрудиться. Это чисто этическое мероприятие. А этика в саентологии - очень сильная штука! Человека, не являющегося саентологом, официально церковь не может объявить ПЛ.

Ага. Последнее - важно. То есть, нельзя, скажем, объявить мать "клиента" ПЛ и порекомендовать прекратить с ней общение, если "клиент" - новообращенный саентолог, а его мать - нет?

Решение о разрыве отношений или их улаживании, принимает сам человек. Со стороны человека, предложившего данную тему для изучения, никакого давления не ведется. Если эта технология проводилась стандартно, то тогда о том что саентологог объявил ее мать ПЛ, вообще и речи быть не может. Т.к. об этом я писала выше. Новообращенный саентолог - это термин, которым трудно назвать ту девушку. Из ее письма видно, что решение о разрыве,она приняла спустя продолжительное время. Кто знает, может ее мать и не ПЛ, но она пишет что после разрыва она стала счастливой! и это важно. Думаю, что если она захочет, она восстановит с легкостью эти отношения с мамой. Мы же не знаем полной картины произошедшего. ЕЕ подруга говорит, что посступила бы также на ее месте. Думаю, вы бросите мужа, если в ваша с ним жизнь станет невыносима, и не оставите ему ребенка. И постараетесь оградить его, от влияния отца. Какая разница, кто и когда разорвет за Вас или вы сами, отношения с ПЛ. Главное - результат- счастливая и спокойная жизнь. Это я думаю, более нравственно по отношению к себе, как к личности. И вообще, саентологами не называют тех людей, которые используют одну или несколько технологий для улучшения своей жизни и жизни окружающих. Саентолого - это человек, устоявшийся в своих жизненных позициях, стремлениях. Который движется по мосту к полной свободе, обучаясь, и делает свой посильный вклад в улучшение как отдельных людей, так и нашего общества в цело. Который соблюдает кодекс саентолога. А те, кто прошли начальные курсы или получили начальные услуги в церкви, думаю абсурдно называть саентологами. Они еще даже не знают, что такое саентология. Я например, узнала это, спустя два года, после получения первой услуги в центре Дианетика. Читать читала конечно, но так, немного скептически к этому относилась, в силу огромного потока негативной информации.

Да что Вы так сразу, не разобравшись. Даже подавляющую личность можно привести в полный порядок, если она сама захочет. И это вовсе не означает, что человек плохой, если он ПЛ. Он просто - ПЛ и все. С ними можно так же и не разрывать отношения, а урегулировать. С ними вполне можно и мирно сосуществовать, чисто внешне они не плохие люди,но просто нужно быть осторожным и знать на что он способен и что Вас может ожидать. А когда знаешь все это, так легко становится. Вот и все. Тем более их всего 2,5 % (чуть выше написала 2%, точнее- 2,5% и это то данное, который дает автор-ЛРХ, в своих письмах по этому вопросу).

процент как определяли?

эмпирическим методом.

какова погрешность?

не знаю, может быть ее вообще нет. Этого не может быть?

ох уж лукавство... да установить-то это % ПЛ - невозможно, не то чтоб и погрешность, тем более эмпирическим методом... да уж... та еще статистика.

Почему Вы в этом так уверены?

Потому, что нахожусь в здравом уме и твердой памяти :) И кое-что смыслю в статистике :)

Тика, возможно ,что данные статистики собираются таким способом: ,,Является ли человек духовным существом? Да. Вот короткое упражнение. которое вы можете выполнить, чтобы убедиться в этом. Закройте глаза и представьте себе кошку. Получилось? То, что сейчас смотрит на эту кошку. и есть вы, духовное существо,, источник: http://sciento.ability.ru/faq_church/faqs04.html Пы.Сы.так как Алламус отправляет искать ссылки в Инете, то я честно это делаю:) Зашла на довольно официальный сайт. Пока ,после прочтения данного, нахожусь в тяжёлых раздумьях о своей духовности:)

Думаю что не таким способом.

а каким? интересно. Или конкретный ответ сам собой должен родиться? Вроде не дали информации. И вы убедите кого-то, что это не демагогия?

н-да, почему-то становится совсем грустно,когда читаешь вот такое: http://iriney.vinchi.ru/links/sites/rahmanov/www.entheta.ru/hco/fair-game-penalties.htmll

брык...мое тело упало... : "Объявление ПЛ. Честная Игра. Любой саентолог может обокрасть или ограбить его или нанести ему вред любыми средствами без всякого взыскания за это. Можно обмануть, подать иск, оклеветать или убить. Л. РОН ХАББАРД® А-аааачч-чуметь....

Ща нам скажут что это подлог и ЛРХ такого не писал :). Или на худой конец, что это нужно истолковывать в переносном смысле. Милые дамы, а мне кажется, что наши беседы уже не имеют смысла. Всем уже все понятно, саентологиня откровенно увиливает от разговора, поскольку сказать попросту нечего... Воду в ступе толочь начинаем.

Да, у меня такое же ощущение.

Тогда последний вопрос. В посте http://www.eva.ru/forum/show?idPost=8094486 Вы говорили: "Кстати, я не считаю, что это плохо". Ваше мнение не изменилось?

ну вот уже "последний вопрос"! Мы его больше не увидим?

я имела в виду "последний от меня в этом топике"

:))

Я считаю, что психически здорового и социально если не реализованного, то хотя бы компенсированного человека не сможет привлечь пребывание в рядах саентологов. Получив от них какую-то первичную помощь, он быстро разберется что почем и сделает ноги. Те же, кто останется, относятся, видимо, к достаточно узкой группе лиц с определенным строем мышления/психики. Во всяком случае, из личного опыта и чтения трудов ЛРХ, каковым я развлекаюсь в наст. момент, у меня складывается именно такое впечатление. Так вот, этим лицам саентология дает определенные цели в жизни и возможность ощутить свою значимость, одновременно потакая заложенной в них стадности и желанию "твердой руки". Учитывая то, что она, как любая "пирамида", способна дать еще и стабильный доход, "многоплановым лузерам" ((c) Nikki) саентология, ИМО, вполне показана. Короче, пока они (саентологи) не нарушают действующего законодательства - пусть себе существуют. С тех пор, как алкаши и наркоши имеют возможность качественно лечиться по доступным ценам у нормальных специалистов, лично меня деятельность саентологов никак не задевает. Кузьминатор зря обострялась на allamus. Ей бы лучше побеседовать с ней тихо-мирно, вся нелепость учения allamus сама бы наружу вылезла. Тактическая ошибка, ИМО. Впрочем, я Кузьминатор понимаю. Личная травма здорово сказалась на ее восприятии и чувстве юмора. Надеюсь, она хотя бы читает брошенный ею топик. P.S. Вы все не то изучаете, милые дамы :). Вам бы почитать, на каком фундаменте сия вера строится - вот что самое интересное! Напрягите свои Рамблеры с Гуглями для поиска кто такой Ксену и что такое тетан, от души рекомендую :).

Спасибо за подробный ответ. Ваше мнение с моей точки зрения спорно, но этот спор не для этого топика (его уже закачивать долго). А по поводу тетанов - ИМХО все там есть http://iriney.vinchi.ru/links/sites/rahmanov/www.entheta.ru/ot/ot3.htmll

Угу, как раз это я и имел в виду.

Написано интересно конечно, но это совершенно конфидициальная информация, и здесь она не может быть представлена в том виде, в котором она действительно существует. Впрочем, как и все остальное на этом сайте. Все представлено в искаженном виде. Одно опровержение я уже дала. Последует и еще одно.

"Многоплановый лузер" - мой копирайт:-) /ворчливо/:-)

Учту. Мои извинения.

Не надо быть таким серьезным:-).

А вдруг подадите в суд за нарушение авторских прав? :)

Да, щас все брошу и займусь.

Дрожу. Дрожу отчетливо.

Думаю здесь можно найти какие-то ответы на темы, затронутые в вашем посте. --------------------------- "ВАЖНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ При изучении Саентологии* будьте совершенно уверены в том, что вы не пропустили слово, которое вы не поняли полностью. Если материал становится запутанным или вы не можете его ухватить, ранее в тексте найдется слово, которое вы не поняли. Не идите дальше, а вернитесь ДО того места, где вы запутались, найдите непонятое слово и узнайте, что оно означает". "Наука выживания" Л. Рон Хаббард Слова, отмеченные звездочкой [*], для вашего удобства определены в глоссарии в конце текста. Предисловие. Саентология. Саентология составляет уникальную и чрезвычайно перспективную для современного человечества программу духовного возрождения и оздоровления. Перспективность связана с тем, что миру и человечеству предложено сбалансированное сочетание научно обоснованной программы коррекции трудностей духовной жизни с одной стороны и программы религиозного Пути с детально разработанной метафизикой" и сотериологией*. Я впервые столкнулся с учением Р. Хаббарда* около двух десятилетий назад, изучая проблемы новых религий, религиозных меньшинств и теорию межрелигиозного диалога. Более всего меня привлекло на первом этапе знакомства с учением Хаббарда метафизическое ядро и соотнесенность этого ядра (в частности "тета"*-концепции) с метафизическими особенностями некоторых мировых религий. Мне уже тогда представлялось, что метафизика Р. Хаббарда может стать реальным Путем духовного здоровья и освобождения для тех многомиллионных масс людей, кто не получил убедительного ответа на свои духовные искания в традиционных религиозных системах, но тем не менее ищет Спасения. Мне представлялось, что особое значение Саентология может иметь для тех, кто обречен долгие годы существовать в тоталитарных и авторитарных режимах. В чем это значение? На мой взгляд, концепция Хаббарда (как научно-терапевтическая, так и религиозная ветвь) учит практике индивидуального духовного сопротивления в ситуации, когда традиционные религии оказываются под государственным контролем и являются частью тоталитарного режима. Если выразиться кратко: метафизика Хаббарда - это учение индивидуального духовного сопротивления тоталитаризму и авторитаризму государственных идеологий и религий. И эту роль Саентология (как и ряд других нетрадиционных религиозных учений) выполнила как для меня лично, так и для многих других искавших опыта и метода духовного сопротивления в тоталитарном СССР. Следует подчеркнуть привлекательность предлагаемого Саентологией Пути духовного освобождения и здоровья для той многомиллионной и постоянно увеличивающейся группы современного человечества, которая владеет языком естественно-научного мышления в такой степени, что если доктрина душевного здоровья или весть о Спасении стремится быть понятой и принятой, то она (весть) должна быть выражена с помощью современного естественно-научного языка. Все это есть в научной и религиозной ветви учения Хаббарда. Первыми, кто всерьез воспринял Саентологию в Москве задолго до крушения СССР, когда об открытии Центра и Миссии еще нельзя было и мечтать, - были философствующие инженеры и физики. Похоже и сейчас ситуация повторяется: весть Хаббарда (Саентологию) принимают люди с инженерным и естественно-научным образованием. И это их право искать весть о Спасении за пределами традиционных религий, если эти религии оставляют их безучастными. Особую роль Саентология может играть в формировании программ межрелигиозного диалога. Доктрина Саентологии позволяет члену своей церкви практиковать и другие религии и конфессии. Такого рода доктринальная терпимость позволяет рассматривать Саентологию как духовное пространство, в котором может осуществляться и уже осуществляется встреча мировых религий. Для межконфессионального и межрелигиозного диалога очень важен опыт преодоления трудностей, внутренних преград, которые обнаруживаются на личностном уровне, С нашей точки зрения, Саентология может дать практические советы и помощь в организации межрелигиозного диалога и в профилактике межрелигиозных конфликтов. В частности, подбор групп, состоящих из представителей разных религий, организация и ведение дискуссий по темам, общим для нескольких религий, предполагает предварительную подготовительную работу с каждым потенциальным участником межрелигиозных встреч. По личному опыту (мне приходилось вести многие межрелигиозные диалоги и встречи) знаю, сколь трудна и ответственна индивидуальная работа с предполагаемыми участниками по преодолению внутренних препятствий и затруднений, возникающих при встрече с другой религией. Могу свидетельствовать, что в моей практической работе по организации межконфессиональных и межрелигиозных диалогов Саентология, как и ряд других новых религиозных доктрин и практик, оказали существенную помощь. Это касается прежде всего техники интроспекции* и внутренней автокоррекции* (самокоррекции), которой учит Саентология. Эксперт комитета по международным делам Совета Федерации Федерального собрания РФ. / Сиверцев М.А. / Введение. Религиозное послание и религиозная практика, которые несет в себе церковь САЕНТОЛОГИИ, приходит и преподается человечеству в чрезвычайно сложное для восприятия духовного послания время. Существует много серьезных причин, закрывающих внутренний мир человека от любого духовного послании. Мы назовем только некоторые: 1) массовая секуляризация* общественного сознания, 2) традиционные религиозные системы, учения и практики оставляют холодными большинство современников, 3) расколы традиционных церквей, что порождает недоверие и разочарование простых верующих, которые начинают искать ответа на духовные вопросы вне традиционных структур, 4) утрата живого переживания своего духовного основания, ложная идентификация* себя с преходящими ценностями, т.е. утрата своею духовного "Я", утрата способности видеть себя в более широкой духовной перспективе, чем текущая жизнь. Ситуация осложняется многочисленными кризисами социально-политического, экологического и культурного характера, истоки которых коренятся в забвении человеком своей собственной духовной природы. Человек утратил знание о себе, как о духовном существе, и это приводит к внешним катастрофам и потрясениям. Т.е. человек утратил духовную идентичность* и идентифицирует себя с ложными ценностями. Так как ложная самоидентификация зашла слишком далеко, то обретение, возвращение к истинной идентичности, к осознанию себя как духовного существа, требует особого и длительного Пути, - Пути восстановления духовной самоидентификации. Далеко не всегда и не везде Путь возвращения к духовной самоидентификации проходит через традиционные религиозные системы. Напротив, многие ищут Путь за пределами традиционной религиозности и безусловно имеют право осуществить Путь духовного возвращения и восстановления за пределами традиционной религиозности, если традиция оказалась не в состоянии дать ответ на вызовы времени. Саентология в своей религиозной практике, в своем религиозном послании дает ответ и дает Путь духовного возвращения. Церковь Саентологии обращается к человеку, который сформировался в безрелигиозную эпоху, использует привычки, созданные этой особой эпохой, но именно для того, чтобы вернуть духовное самосознание. Церковь Саентологии учитывает религиозное и конфессиональное многообразие современного общества. Поэтому духовное послание Саентологической церкви направлено представителям всех религиозных групп, и оно позволяет представителям иных религий практиковать Саентологию, а членам церкви Саенгологии - быть членами другой церкви. Особое значение миссия Саентологической церкви имеет для посттоталитарных стран. Все причины, о которых мы говорили как о затрудняющих духовное возвращение в современном мире, многократно усиливаются в посттоталитарном пространстве. Следует только добавить чрезвычайно важную задачу, неизвестную странам с развитыми демократическими институтами - это воссоздание институтов гражданского общества, которые были полностью разрушены в период тоталитарных режимов. Имеются в виду институты общинного и местного самоуправления, необходимость обучать население навыкам общинного строительства. И здесь опыт строительства общин Саентологической церкви, технологии духовного обучения, могут сыграть и уже играют значительную роль в создании нового духовного фундамента там, где присутствуют нетоталитарные власти Ситуация осложняется межэтническими и политическими конфликтами, которые постоянно грозят в посттоталитарном пространстве перерасти в мсжнациональные и межрелигиозные. Поэтому опыт успешной межрелигиозной работы, который есть у Саентологической церкви, также представляется актуальным для новых государств, стран, территорий. Саентология обращается к человеку, который готов своими силами осуществить поиск, своей истинной духовной природы. Саентология дает ясные обещания и критерии исполнения своих обещаний. Это особенно важно для людей, вынужденных верить только в себя и свои силы, и одновременно ищущих духовную основу и мотивировку своей личной самостоятельности и независимости в духовной сфере. Таких людей достаточно много во всех социальных и профессиональных слоях современной России. Каковы же причины внутреннего, религиозно-духовного характера, которые делают образ Саентологии привлекательным для самостоятельно мыслящего, активного и недоверчивого человека в посттоталитарном npocтpaнстве? Для этого необходимо осознать некоторые фундаментальные особенности Саентологии как учения и как церковной организации, и ее значения для людей, которые не нашли ответа в традиционной церкви. В частности, необходимо ответить на вопросы: что представляет собой Саентология как теологическая система? Как формулируется проблема сохраненью священного знания? Какова структура духовного послания Саентологии? Какова структура Нового Бытия в Саентологии и как понимается Абсолют? В предварительных ответах на эти вопросы мы постараемся прояснить причину стремительного успеха Саентологии в России и в посттоталитарных странах в целом. 1. Саентология как теологическая система. Хотя не все члены Саентологии (как показывает мое общение и многочисленные интервью) считают, что существует особая теологическая система в Саентологии. тем не менее, существует, но крайней мере два фундаментальных формальных признака, которые указывают на существование теологической системы. Это, во-первых, роль харизматического лидера в основании церкви и наличие, во-вторых, разработанного религиозного учения и священного знания, которое имеет эзотерическую* и экзотерическую часть*. 1.1 Харизматический лидер. Основу вероучения и организации Саентологии составляют труды основателя - Рона Хаббарда. Труды Хаббарда - это авторский текст, к которому всегда обращаются и который постоянно изучают. По внутреннему самоопределению церкви тексты Хаббарда играют роль Писания – священного текста, Итак, харизматический лидер – автор основного текста. Второе обстоятельство, заставляющее видеть в Ха5бпрде харизматического лидера – это убеждение членов Церкви, что Хаббард первым открыл и прошел Путь обретения истинной духовной идентичности. Все, что остается ближнему и дальнему окружению - это повторить Путь Хаббарда и опыт Хаббарда, который доступен каждому. Важно подчеркнуть принципиальную разницу между харизматическим основателем движения и последователями. Для Хаббарда открытый им Путь есть результат его собственной харизмы. Для последователей это длительная работа с помощью детально разработанных сценариев. Цель сценариев – обретение духовной идентичности, изменение самосознания. Следует подчеркнуть, что процесс достижения новых уровней самосознания детально регламентирован и авторизован Хаббардом. Для нас важно подчеркнуть, что детальная регламентация и авторизация процедур является важным способом предотвращения расколов. Для новых толкований авторитетных текстов закрыты возможности чрезвычайно простым, но действенным способом. Предполагается, что вся полнота истины открылась в личном опыте Хаббарда. И этот личный опыт связан с технологией достижения истинной духовной идентичности. В отличие от однократного и уникального опыта Хаббарда (как формы) содержанием опыта является технология изменения уровня самоидентификации. И содержание опыта Хаббарда (в смысле технологии) носит принципиально универсальный и повторяемый характер. Задача миссии Саентологической церкви - предоставить возможность каждому, кто ощутил внутреннюю необходимость обретения духовной идентичности, пройти путем, открытым Хаббардом. Каковы же основные черты харизматического лидера Саентологического движения, дающие основания считать его религиозным лидером? Во-первых, основатель движения открыл духовные сущности, духовное знание, которое касается каждого человека. Во-вторых, с помощью этого знания основатель открыл путь личного спасения. В-третьих, знание было дано лидеру во всей полноте и никакие дополнения невозможны: любые дополнения только искажают знание и превращают во вредное знание. Отсюда необходимость специального наблюдения за правильным исполнением предписаний основателя. В-четвертых, соприкосновение с личным опытом, с личностью основателя, присутствующей в текстах, видеозаписях лекций и бесед преобразует внутренний мир последователя, преобразует идентичность последователя, дает устойчивое осознание собственного Я как духовного и бессмертного начала. В-пятых, основатель движения не может замещаться никем. Поэтому даже очень высокие духовные достижения члена церкви Саентологии не могут дать статус создателя новой версии учения и, следовательно, никто не может претендовать на авторитет и власть основателя. В-шестых, на основании духовного послания, автором которого является основатель, создан религиозный орден, положение в иерархии которого зависит исключительно от духовных достижений и от постоянства духовной практики членов ордена. В-седьмых, служба в храме Саентологической церкви строится на цитатах из текстов основателя и свидетельств тех членов церкви, которым церковь и труды основателя помогли изменить жизнь. Таким образом, основатель движения, харизматический лидер, приходит как Избавитель к своим последователям, харизматический лидер дает полноту личностной и духовной самореализации. Иными словами, лидер – основатель Саентологии является основателем, религиозного учения и религиозною движения. 1.2. Саентология: религиозное учение и священное знание. Несколько фундаментальных для Саентологии тем заставляют нас считать учение Саентологии религиозным учением. Прежде всего имеется в виду представление о духовной и вечной сущности, с которой должен идентифицировать себя человек. Следующая тема – история или однократное событие (Катастрофа) вызвавшее забвение человеком своей настоящей природы. Т.е., классическая для религиозного учения тема пленения истинного вечного Я природными или сознательно злыми силами. Материя, энергия, пространство, время являются творениями вечного и всемогущего Я, которое утрачивает осознание своей всемогущественности и попадает во власть своих собственных созданий. По одним свидетельствам это забвение самого себя является следствием активности и творчества вечного Я. По другим (более глухим) свидетельствам – результатом злой личной воли, которая вызвала катастрофу значительной части обитаемой вселенной. В любом случае: отсутствует злая воля или присутствует злой демиург* – перед нами классическая тема религиозной онтологии* - тема падения и забвения как своего былого духовного могущества, так и забвение самой катастрофы. Знание о своем бесконечном прошлом, о событиях, случившихся с индивидуумом в течении многочисленных прошлых существований – является не просто знанием, а священным знанием, которое возвращает человеку понимание его истинного положения в космосе и позволяет в процессе осознания своих прежних катастроф – вплоть до основной катастрофы космического значения – возродить истинное знание о самом себе. Таким образом, знание, которое приобретается о самом себе в Саентологии путем длительного изучения и осознания своей собственной истории, является освобождающим знанием, спасающим знанием. Священное знание изменяет, трансформирует человека, получающего знание. Достижение осознания своей настоящей идентичности приходит после разрушения инграмм – препятствий, являющихся ложным знанием о себе, ложной идентичностью. Разрушение внутренних преград, стоящих па пути постижения своего истинного вечного Я, достигается с помощью одитора*, который является одновременно и священником, и хранителем пути к сакральному знанию. Техника вопросов и ответов в одитинге* напоминает процедуры постижения священного знания в традициях, которые считают, что ученика (или ищущего) можно только подвести к порогу правильного осознания. Но собственно осознание и постижение истинной природы вещей ищущий должен совершить самостоятельно. (Подобную технику постижения своего истинного Я можно встретить в "духовных упражнениях" Игнатия Лойолы, в дальневосточных духовных школах чань-буддизма – коаны – и в хасидских рассказах.) Указанные параллели, не снижая уникальности духовного вклада Саентологии в мировую сокровищницу духовного опыта, помогают убедиться, во-первых, в религиозных основаниях Саентологии и, во-вторых, увидеть духовные потенции не просто религиозного движения, а религиозного ордена. Последнее представляется особенно важным, возникновение орденских структур возможно либо в результате решения организационных задач, либо в результате решения религиозно-воспитательных. Орден, как средство решения чисто организационных задач, как показывает история религиозных движений, оказывается недолговечным. В то время как ордена, сложившиеся вокруг детально разработанной духовной воспитательной технологии, оказываются весьма долговечны. Примером может служить орден иезуитов, сформировавшийся вокруг "практики духовных упражнений" основателя ордена Игнатия Лойолы. Причем способность ордена решать многочисленные практические задачи является следствием духовно-религиозной практики. Правильное следование технологии "духовных упражнений" – основа устойчивости ордена иезуитов. Аналогично, орденское ядро церкви Саентологии устойчиво благодаря особой духовной технологии обретения истинного Я, которая является центром религиозного учения н духовного знания. Поэтому проблема сохранения священного знания является важнейшим элементом Саентологической церкви. 2. Проблема сохранения священного знания. 2.1. Эзотерическое знание и Саентологическая технология. Эзотерическое знание и религиозных системах возможно в двух видах. Первый вид эзотерического знания предполагает специальные методы и сценарии сокрытия, зашифровки. Предполагается, что разглашение тайного знания, доступность для всех, кто пожелает, превращает скрытое знание в профанное, которое утрачивает свое священное могущество и преображающую силу. Второй вид эзотерического знания предполагает принципиальную открытость и принципиальную доступность. Однако специфическая структура знания такова, что если адепт не овладел предшествующими ступенями, он не может постигать следующий уровень. Т.е. ситуация эзотерического знания возникает из ситуации, когда необходимо пройти все уровни детально разработанной цепи личных постижений. Причем каждая ступень содержит в себе в свернутом виде все остальные. Таким образом, эзотерика складывается не из желания зашифровать и скрыть знание, а из того простого обстоятельства, что владеющий высшим знанием при всем своем желании не может сообщить это знание человеку, который не прошел всех необходимых ступеней внутренних трансформаций и изменений сознания. Единственное, что может сделать владелец высшего знания - это провести адепта по всем строго необходимым ступеням. Эзотеризм Саентологии относится ко второму виду. Когда мы видим на некоторых ступенях Саентологического знания пометку "конфиденциально", это означает, что речь идет о знании, которое может быть сообщено только прошедшему все уровни, предшествующие данному. Саентология – принципиально открытая религиозная система. Каждый, кто почувствовал внутреннюю необходимость принять Путь и Послание Саентологической духовности, может рассчитывать на внимание и поддержку. Причем работа с ищущим будет проводиться как ответ на его собственные поиски духовной идентичности. Однако надо помнить, что в центре Саентологической духовной иденичности лежит прежде всего свой собственный, личный опыт постижения духовной идентичности, нового духовного бесконечного Я. Поэтому «рассказ», "повествование" об этом опыте возможен только в весьма ограниченных объемах. И не потому, что духовные наставники скрывают этот опыт, а потому, что этот опыт принципиально невербализуем* и непередаваем. Разумеется, в Саентологии существует жанр "свидетельств" о своем личном Пути и тex трансформациях, которые переживает личность, например, при достижении высших ступеней осознания своего вечного Я. Однако, это именно "свидетельство" (очень важный и нужный жанр), а не священное знание. Читая эти свидетельства, получая устные свидетельства, особенно ясно понимаешь, что свидетельствующий действительно хочет описать свой опыт, передать знание и не может этого сделать. Отсюда требование к точному сохранению и воспроизведению Саентологической технологии и постоянно звучащее требование не переходить к следующему этапу изучения, не поняв исчерпывающе предшествующего материала. Отсюда столь значительное внимание и к процедуре прояснения смысла отдельных слов. Столь большое внимание к процедурам прояснения смысла слов также роднит Саентологию с великими религиозными традициями и позволяет рассматривать знание в Саентологии, как имеющее статус священного знания. Можно считать, что процедура прояснения слов и священного знания является частью центральной задачи Саентологии: прояснение и приятие (понимание) истинной духовной природы своего бесконечного Я. 2.2. Процедуры посвящения в знание как технология достижения высших ступеней сознания. Уровни самоидентификации: от преклира* к высшим ступеням духовности. Требование постоянной ясности сознания и самосознания (пробуждения от сна повседневности), формальная рациональность, которые организованы таким образом, что без ясного осознания и прохождения низших уровней нельзя перейти к высшим ступеням осознания своего истинного Я, приводит во-первых, к иерархической структуре знания и во-вторых, к процедурам посвящения в священное знание. Процедура посвящения оказывается совершенно необходимой в культуре религиозного образования, где ожидается изменение сознания и самосознания адепта при условии, что передать это новое самосознание невозможно. Отсюда еще одна важная особенность Саентологии как сакральной культуры: Текст, Писание Саентологической церкви (тексты Хаббарда) являются средством трансформации сознания и самосознания адепта. Особенно в этом смысле характерна аксиоматическая часть текстов Хаббарда. Это классические короткие тексты, которые предназначены для длительной медитации* и рецитации*, в процессе которой происходит изменение понимания учеником самого себя. Т.е. через повторяющиеся попытки понять смыслы Писания (текстов Хаббарда) к реализации более глубокого понимания самого себя и своего истинного Я. Саентология предоставляет возможность для групповой, бинарной и одиночной (соло) практики медитаций. Эта практика также роднит Саентологию с другими религиозными и более конкретно – орденскими – структурами, где опыт размышлений над священными текстами является не опытом получения новой информации, а опытом изменения своего Я (если речь идет об ученике) или опытом очищения своего Я, если речь идет о мастере, который должен восстановить ясность сознания и самосознания после тяжелей работы. Таким образом, когда мы говорим о том, что знание и самосознание нельзя передать, мы говорим о необходимости процедуры, с помощью которой ученика можно к этому знанию (к открытию самого себя) подвести. Это означает, что необходима формально разработанная система переходов с одного уровня священного знания на другой. При этом следует подчеркнуть, что так как ученику нельзя (невозможно) что-либо сообщить, его можно только посвятить. В результате процедуры посвящения он действительно получает новое знание и новое самосознание. Ученик с помощью учителя (на некоторых ступенях самостоятельно) проходит все ступени посвящения от преклира до ОТ*. Учитывая рассмотренные особенности эзотерического знания, свойственного Саентологии, в частности: иерархичность, строгость, невозможность пропуска отдельных этапов - Саентология разработала весьма впечатляющую систему духовного Пути, что также является признаком устойчивой и перспективной духовной культуры. 2.3. "Мост к полному освобождению" как центр и основа теологической системы Саентологии. Далеко не всегда религиозное движение, даже достигнув стадии церковной организации, обладает развернутой вероучительной системой. Наличие вероучителытой системы - признак зрелости религиозного движения и поэтому складывается довольно долго. Тем не менее, Саентология, как это уже наблюдалось в истории религиозных движений, достаточно быстро сформировала свое всроучительное кредо и систему духовного обучения. Причиной быстрого достижения духовной и организационной зрелости является детально разработанная формализованная система уровней духовного преобразования, духовной идентичности. Эту систему можно отдаленно сравнить с системами духовного просветления и очищения, которые находились в центре забот многих орденских структур, которые очищали и сохраняли известные традиционные церкви. Теологические системы могут подразделяться на два типа: катафатическая и апофатическая теологическая система. Катафатическая система предполагает возможность выраженного в словах высшего религиозного опыта. Апофатическая система считает принципиально невыразимым высшее знание и высшие ценности. Поэтому катафатическая система создает детальные и пространные описания божественной сущности и божественной структуры видимого и невидимого мира. Апофатическая система не дает никаких описаний высших сущностей, ибо это, с точки зрения апофатической системы, невозможно. Однако апофатическая теология дает систему восхождения к высшему знанию, которое постигается при выполнении формальных предписаний учителя. Разумеется, Саентология включает оба вида теологических систем. Но доминирует апофатическая теология. Поэтому для Саентологии характерно не столько описание новых состояний Я, сколько описание схемы достижения высших состояний. Мост к полному освобождению - это метафора Пути духовного преображения. Этот Путь существует в большинстве религиозных культур и теологических систем. Однако, центром теологической системы, Путь духовного очищения, рассматриваемый как формальная последовательность иерархически организованной последовательности состояний самосознания. Существует преимущественно в орденских структурах. Собственно говоря, эта иерархическая система - Мост к полному освобождению - и есть Послание, с которым Саентологическая церковь обращается к миру и к своим последователям. Внутри этого послания существует несколько фундаментальных тем, которые формируют структуру Моста. Все основные теологические понятия (представление об Абсолюте, положение человека, концепция спасения), задачи духовенства, организационная структура церкви Саентологии, вытекают из структуры Моста, который понимается как Путь личного преображения и личного постижения своей космической роли и судьбы. 3. Структура духовного послания Саентологии. Структура духовного послания складывается из комплекса тем, которые адепт, проходящий путь к освобождению, должен осознать со всей возможной ясностью, представить себя частью тематической структуры послания. Послание обращено лично к каждому, и на каждом формально отмеченном этапе Пути – Моста темы послания обретают новую глубину и полноту. Практика членов религиозных орденов предполагает усиленную медитацию над отдельными темами своих особых посланий. Так в некоторых христианских орденах практикуется усиленная медитация над ключевыми событиями жизни Иисуса Христа. Целью медитаций на отдельные темы и эпизоды Страстей Христа является внутреннее преображение и очищение медитирующего, предание своего Я в руки Христа. Аналогична личная практика в некоторых суффийских орденах. Можно привести сходные примеры из многих религиозных культур. Общим условием, которое делает возможным Путь внутреннего очищения и преображения, является особая тематическая структура духовного послания. Мы выделим два характерных для духовного послания Саентологии тематических блока: 3.1, Падение, осознание падения (Катастрофы), самопреобразование: личный путь героя: Падение рассматривается как космическая Катастрофа, которая заставила человека забыть о его истинном могущественном и бесконечном Я. Бесконечно сильное и могучее Я, создавшее пространство и время, попадает в зависимость от своих созданий. Центральная тема, которая разнообразно варьируется в духовном послании Саентологии: "Творец, порабощенный своими творениями и утративший свободу". Осознание этой утраты одновременно является первым шагом к освобождению. Отсюда необходимость осознания всех катастроф, пережитых в течении миллионов лет существования. Характерно требование осознать миллионы лет как личное существование. Вторая особенность темы падение-осознание-освобождение это ее героическое звучание в Саентологическом послании. Героическая тема означает, что поиск нового могучего и вечного Я – это прежде всего результат личных усилии идущего по Пути – Мосту. Человек изначально хорош – вот одно из основополагающих утверждений кредо Саентологии. Следует для сравнения подчеркнуть, что подобная ясно выраженная позиция прямо противоположна христианскому посланию, которое настаивает на изначальной поврежденности, греховности человеческой природы, на невозможности исправления человеческими усилиями. (Вспомним формулу: "Как невозможно пятнистому зверю изменить пятна на своей шкуре, как невозможно кривому дереву стать прямым – так невозможно человеку своими усилиями избавиться от первородного греха и от испорченности своей природы»). Героический взгляд на человеческую природу, т.е. убеждение в том, что изначально человек хорош и может с помощью собственных усилий и человеческой помощи учителей и особых практик вернуться к изначальному могуществе иному состоянию – всегда рассматривалось в христианстве как язычество. Не вступая в детальное обсуждение различий христианского и саентологического послания, следует все-таки обратить внимание на то, что указанное расхождение является одним из источников трудностей распространения саентологического послания в культурах, которые уже освоены христианством. Тем не менее, для нашего анализа указанное сравнение важно, чтобы подчеркнуть: падение, осознание падения и освобождение рассматриваются как личный путь героя, проходящего по Мосту к полному личному освобождению. Длительная практика, достигающая осознания длительности личного существования (и вспоминания себя) в течение миллионов лет, также личный путь героя, противоположный личному пути и личному самосознанию, предложенному в христианском послании. Рассмотренные темы послания Саентологии реализуются в религиозном служении, которое также имеет тематическую структуру. 3.2. Исповедание, самопонимание, спасение; путь религиозного служения. Для Саентологии, как для всякой сильной религиозной культуры и как для всякого религиозного ордена, проповедь является важным моментом религиозного служения. Однако, мы не находим в Саентологии столь характерного для многих традиционных религий прозелитизма*. Напротив, Саентология - одна из немногих религий, которая позволяет свопы адептам быть членами других церквей. Саентология -завершенная религия, и ее члены практикуют Саентологию, исключая другую веру, несмотря на то, что они могут оставаться членами другой церкви по семейным, социальным или культурным причинам. Т.е член Саентологической церкви может быть членом другой религиозной культуры или церкви. Поэтому для Саентологического служения п

Ага, мне тоже понравилось :) Еще наказание - "лишение выплат". В КПСС взносы собирали, а эти еще и приплачивают. Ща, прибегут последователи с криками "учение Маркса (Хаббарда) всесильно, потому что оно верно..."

не, не прибегут, похоже они свалили, т.к. им грех общаться с ПЛ :)

а как Вам такое? Л. Р. Хаббард был сторонником идеи множества богов и переселения душ. Он утверждал, что есть "боги над другими богами и боги над богами вселенной". Идея переселения душ предстает в виде учения о "тетанах" - особых духовных существах, предположительно живущих 300 миллионов лет. Приблизительно 75 миллионов лет назад конфедерацией из 90 планет правил некто Ксену, он сослал на Землю группу тетанов, которые, вселившись в живых существ, потеряли самоосознание в качестве духовных существ и оказались подвержены миру материальных иллюзий. Задача сайентологии вернуть каждому из нас нашу подлинную "тетаническую" природу. http://habbard.euro.ru/scn.html

Мой скромный мозг такое не вмещает, чесслово :) Он, кажется, был алкоголиком, ЛРХ? Если да, то это многое объясняет :)

:) и похоже у них там групповой алкоголизм... "великое братство".

Похоже :)

По непроверенным данным, шизофреником и наркоманом. Где-то мне за эти пару дней такое несколько раз попадалось, но степень достоверности инфы оценить не готов.

Похоже, шиза поистине болезнь заразная, судя по всему... народу-то сколько своим бредом перезаражал.

Таки трудно поверить, что здоровый человек такое напишет :)

Офф - я письмо получила, отпишу; руки не дошли.

ОК. Если можно - на yandex, тогда и дома можно читать

А почему это не может быть правдой?

Вот и обясните, пожалуйста, почему по-Вашему - это правда?

Ну так почему - правда?

У Вас сомнения?

Потому это может быть правдой, что он это знает, если говорит об этом. Потому что во время одитинга человек проходит свои прошлые жизни.И это доказывает теорию жизни после смерти. Жизни тетана в новом теле, после того как он потерял бывшее тело. И когда человек находится на более выскоких ступенях (клир и выше), он может дааалеко упороть, даже на триста миллионов лет назад.(Это утверждение из собственной практики). Ведь откуда-то появилась жизнь на земле задолго до появления человека.

Вы действительно находите этот аргумент убедительным "Потому это может быть правдой, что он это знает, если говорит об этом"? "Ведь откуда-то появилась жизнь на земле задолго до появления человека". Естественно, раз мы с вами существуем :) Есть уйма теорий о возникновении жизни на земле, в т.ч. и псевдонаучных. Кстати, в процессе познания в том или ином религиозном русле (возьмите любое религиозное учение - много интересного для себя можно открыть)каждому открываются некие, как ему кажется истины, а истины они именно для этого человека, т.к. он находит ответы на свои вопросы, с чем-то соглашается, что-то опровергает, другим это может быть уже известно и пришли они к этому иным путем и никто им не говорил, что есть такой вот Иванов Иван Иванович, который нашел единственно верный ответ и теперь вам не надо думать, а пригнимайте его слова на веру...А если он ошибался? Он человек, человеку свойственно ошибаться. Жить по программе другого человека, позволить кому-то, прошедшему свой путь и получившему свой опыт? А смысл? Это ваша жизнь, а не его. Вот я и говорю Вам - приведите аргументы, покажите текст без перевода и т.п. вопросы задаю, что бы познать. В ы же пытаетесь всякий раз уйти от кокретного ответа и сводите все на обвинения и личности...и зачем? Кстати, некоторые религии, возникшие за-а-адолго до саентологии, предполагают переселение душ :)

Последний раз отвечаю Вам. "Есть уйма теорий о возникновении жизни на земле, в т.ч. и псевдонаучных. Кстати, в процессе познания в том или ином религиозном русле (возьмите любое религиозное учение - много интересного для себя можно открыть)каждому открываются некие, как ему кажется истины, а истины они именно для этого человека, т.к. он находит ответы на свои вопросы, с чем-то соглашается, что-то опровергает, другим это может быть уже известно и пришли они к этому иным путем и никто им не говорил." Полностью согласна с Вами. Но если бы, этот Иван Иванович Иванов, проделал бы такую же научно-исследовательскую работу, и это можно было-бы применить в настоящей жизни ( живя своей собственной и идя своим собственным путем), думаю что я бы ему тоже поверила. Почему люди поверили люди поверили Будде, почему они поверили Христу? Саентология и не претендует на первенство в теории переселении душ. Знаете, когда человек хочет что-то познать, он сидит и самостоятельно разбирается с материалами, касающимися данного вопроса, а не набрасывается с обвинениями на собеседника. Если Ваше желание - познать выражается в Ваших постах, то я такого не наблюдаю.

Вы не ответили на многие мои и не только мои вопросы, которые обусловлены именно общением с Вами, Вашими постами в этом топе. Если Вы считате, что мои вопросы к Вам - это обвинения в Ваш адрес - Вы оч. ошибаетесь, это действительно лишь вопросы к человеку, который сказал, что он добровольный саентологический священник и мой неподдельный интерес к вопросу о саентологии и беседе с Вами обусловлен именно этим стимулом, данным Вами же. Впервые слышу о таком, приведенном Вами процессе познания. Заявляю со всей ответсвтенностью, что когда человек хочет что-то познать - он не только сидит и самостоятельно разбирается с материалами, кстати а материалы я у Вас так же просила. А Вы меня послали куда-то и сказали, что общаться со мной не будете :( Хорошенькое дельце там у вас в организации видимо... Приходит человек с вопросами, а ему в ответ - такое! Жаль, что Вы главного-то и не наблюдаете :(

Предложенный мной метод познания правды или истины, это тот способ, при помощи которого я разобралась в таком вопросе - нужна ли мне Саентология? Поэтому и порекомендовала его Вам. Я действительно не могу Вам ответить на вопросы, касающиеся прошлых жизней. Дело в том, что существуют в Саентологиии и изотерические данные для просвященных(строго конфиденциальная информация) для тех, кто находится на Мосту к полной духовной свободе выше состояния клир.И Вам, как человеку, интересующемуся этими данными, я могу лишь предложить пройти путь до клира, а там все сами и узнаете. Потому что каждый тетан (сам человек) прошел свой путь, и путь этот очень длинный. Я сама еще не знаю, что было 300 мл.лет тому назад со мной. И мне, как и Вам очень любопытно. Но я точно знаю, кем я была и чем занималась в некоторых своих прошлых жизнях. Вы уж меня извените, если я чего-то не поняла из Ваших постов. Но на мой взглад, вопросы какие-то расплывчатые Вы задаете, и повышенная требовательность ко мне, вызвали небольшое раздражение.

Мои вопросы обусловлены моим интересом к вопросу и не содержат в себеб повышенной требовательности, по сравнению с многими другими в этом топе. Интересно, вот медитация в йоге имеет общие корни с одитингом в саентологии?

Точно не могу сказать про корни, но насколько я осведомлена о йоге и медитации (в техническом плане),похоже - нет. Медитация это самостоятельное действие, сам с собой. А самоодитинг может привести к нежелательным последствиям. Можно просто зависнуть где-то на траке (трак- не вдаваясь в подробности,это твой жизненный путь), и вместо того чтобы убрать заряд, еще больше зарядить тот момент из прошлого. Ну и конечная или желаемая цель в медитации - экстериоризироваться (выйти из тела)не надолго оставить тело, а самой пойти посмотреть на все другими глазами.В одитинге такой цели не стоит, хотя это желаемое конечное явление при прохождении некоторых процессов.В саентологии - даже во время обучения, не говоря об одитинге - это явление(экстериоризация) наблюдается очень часто.

Алламус, а вот действительно зря :,,когда человек хочет что-то познать, он сидит и самостоятельно разбирается с материалами,,. Всегда намного интересен человек с его опытом. А мы тут уже ТАК накопались самостоятельно в Инете и проч. ,что отрицательной оценки просто не могло не сложиться.

сиди, молчи и не набрасывайся с обвинениями, разбирайся самостоятельно с материалами... такие дела, чуден Днiпр при ясной погоде.

не, ну а я чё? я ничего:) я сидЮ:)

Кстати, следуя Вашей, а следовательно логике "по саентологии" стало быть, если я говорю, что человек произошёл от "А", потому что я знаю что говорю, значит оно так и есть? Тогда заявляю - бурундук это птичка. Что значит - уйти на 300 000 000 лет назад? Как так? /разинув рот/

Не разевайте, а то бурундук залетит :). Пролистал сегодня как раз "Have You Lived Before This Life?" м-ра ЛРХ. Вдумчиво читать как-то не захотелось. Ну, я никогда не утверждал, что ЛРХ фантастику писать не умеел :). Хоша мне в свое время "миссия - Земля" нудноватой показалось, но, видимо, мастерство оттачивал мало-помалу :).

:) да-а-а... я тут действительно аж рот разинула от некоторых вещей... Мне в студенчестве еще попадалась книженция ЛРХ из фантастики, не помню что именно, но не пошло его чтиво и всё тут. Потом когда услышала его имя, в связи с его деятельностью, удивилась, что фантаст решил воплотить мечты в реальность, а когда встретила тут вот реальных его последователей и приверженцев - заинтересовалась, ну и чем дальше в лес, сами понимаете что, судя по тому, что здесь происходит :) Кстати, спасибо за инфу.

ага, если ещё грязную серую тряпочку в первом абзаце я ,,проглотила,, , то дальнейшей инфой я уже решила с тобой поделиться. Пи.Си:): поднимаю твоё упавшее тельце: ,,Стоять, я сказала, стоять! ,,то ли ещё будет ой-ой-ой,,:)

прально, спасибо :) а как тебе http://iriney.vinchi.ru/links/sites/rahmanov/www.entheta.ru/hco/exhibitb.htmll Тельце-то поднялось, но то что продолжает смотреть на кошку, в шоке, гы-гы :)))

того-этого... место рядом с тобой есть? тогда лови \брык, громыхаю своим телом\ кошка кошкою, но я уже согласна поклониться Китекэту - это менее опасно\ здесь толи гы-гы, толи хнык-хнык - раздумываю\

Про тетанов и Ксену почитала? Das ist fantastisch? гы-гы-гы мили ты права, комуто и - хнык-хнык, если не каюк.

ТИКААААААААААААААААААААААА! посмотри, что я откопала: http://www.entheta.ru/tour/06.htmll

гы-гы, а еще, похоже, у них были желтые жилеты.

гы-гы:) я уже не удивляюсь:) А ведь как хорошо всё начиналось! (я имею ввиду, попытку многими в этом топе понять(!) взгляды , увидеть разницу и т.д.) Я лично честно старалась это сделать, т.к. мого лет назад мною была прочитана ,,дианетика,,(подруга увлеклась, ну и я заинтересовалась). Мне не пошло, ну, не моё это ,но я и не вытаскивала за уши свою подругу, мы мирно существовали - не затрагивая темы веры. Почему же нельзя было своими словами , но с аргументами, с сылками на источники объяснить точку зрения? Блин, я такого дерьма поначиталась за эти дни (и будем честны - с ОФИЦИАЛЬНЫХ сайтов) , что теперь у меня осадок долго будет, и восприятие только как зомбирование, ложь и бизнес по отношению к саентологии.

и мне тоже было интересно :) и хорошо, что всё здесь разложили по полочкам :) и мне не это дело раньше тоже не "пошлО". Кстати и как она, твоя подружка? Но ты, эта, не кисни пожалуйста! Это хорошо, что почитали мы эту ересь, просвятились мало-мальски, а знание, сама знаешь - сила :)

я не кисну:) если бы в этом топе были все сурьёзные и лили воду типа ответов ,,жёлтых жилеток,, , то я бы нахандрилась. Но люди подошли с умом к заданной теме, и было очччень интересно освежить свою память в поисках причины неприятия. А подруга моя теперь баптистка:):):):):) но подругой осталась такой же:) Мы ,бывает, собираемся все вместе за круглым столом: баптистка, мусульманка (ещё подруга) и католичка (тож друХ) - этакий слоёный пирог:):):) И ТАК ХО-РО-ШО!!!!!!!!

Вот уж поистине нашла награда своего героя и кто ищет, тот всегда найдет, /это я про твою подругу/

а она всё ещё в поиске:) я даже точно не могу сказать останется ли она на будущий год баптисткой:) Но что мне нравится - она не меняется как человек, просто ищет себя и свою веру, но очень беззлобно и не причиняя вреда ни себе ни ближнему. и ещё: она не крестится, вернее, не перекрещивается в другой вере, сказала ,когда найду своё, тогда и подумаю о крещении.

ИМО, потому что ответов на вопросы попросту не существует. Согласиться с нами невозможно, а возразить нечего. Я ведь и сам еще несколько дней назад относился к саентолгии намного терпимее, нежели сейчас. И виновна в изменении моей позиции сама же allamus со своими увиливаниями и недомолвками. Волей-неволей начал разбираться, обратился к самому Хаббарду... Чем дальше в лес, тем толще партизаны :(. Сведений все больше и они все хуже и хуже :(. Плохо allamus советам ЛРХ следует. Я уже приводил эту цитату, приведу еще раз: "Однако, независимо от того, на посту мы или нет, мы терпим неудачу только в том случае, когда не помогаем. "Общественность" выступает против нас только тогда, когда мы не можем помочь или когда мы не можем ответить на её вопросы. Так что у нас есть два стабильных данных, согласно которым мы действуем,независимо от того, на посту мы или нет. ПОМОГАЙТЕ ЛЮДЯМ! ТОЧНО ОТВЕЧАЙТЕ НА ВОПРОСЫ, КОТОРЫЕ ЗАДАЮТ ЛЮДИ! (БЮЛЛЕТЕНЬ ОХС ОТ 21 СЕНТЯБРЯ 1958) Верно писал, дураком его не назвать, будь он хоть тыщу раз мошенником. Вот еще из него: "последний способ закупорить коммуникационную линию - это ввести в неё ошибочную информацию." (там же) Плохо урок саентологиня выучила :).

да, я читала эту Вашу цитату, приведённую еще выше, и надеялась ,что вопросы найдут ответы , но раз не пришлось - не в лом было и порыться:) о чём ни капли не жалею - отрицательно составленное мнение - это тоже мнение:)

Вы пытаетесь меня обвинить в том, чего нет. Все вопросы адресованные ко мне, не остаются без ответов - днем раньше, днем позже. Урок саентологии я изучала последние три года с большим усердием и интересом. И все, над чем тут ваша шатия-братия прикалывается, и вы в том числе, так это ж пусть потешаться. Саентология от них не пострадает, а я то уж тем более. Каждый воспринимает информацию в силу своего ума. Вы вроде тоже умный, но страааанный. Наверно от того что в области психиатрии много работаете?

Естественно. Именно от этого. Полагаю, большинство здешних обитателей, глядя на наши с вами диалоги, интенсивно сочувствуют представителям моей профессии :).

Воистину :-).

энтета - это негативная информация. Поэтому этот сайт, не вписывается в официальные.

Это супер! :)

Это ИП ОХС по своей сути обсурдно и не могло быть написано ЛРХ, лишь по той простой причине,что из Восточного Гринстеда от него посланий быть не могло, т.к. не знаю, существует ли этот Восточный Гринстед на планете земля, и был ли он когда-нибудь в этом местечке.

Переведите, пожалуйста, английское слово East (читается как Ист).

Не поняла к чему Вы это написали. ВВерху в письме, которое приводится в этой ссылке, написано Восточный Гринстед. А во всех письмах ОХС, которые я когда-либо видела, во всех ИСТ-Гринстед. Да и еще небольшая ложь. Состояния, которые там написаны, никогда не находятся в той последовательности. Всегда это -несуществование, помеха, сомнение, враг, предательство. (У меня нет этого данного в электронном виде), это стр.473 том 0, ИП ОХС от 14 марта 1968.

А почему перевести нельзя? Вы же не говорите Соуф Родезиа, правда? Или Вест Юероп? Мы, все-таки, приблизительно на чем-то напоминающем русский язык разговариваем, нет?

каким?

так каким думаете?

гы-гы-гы:) я там была :) после коего мысли об оценке собссной духовности задвинула на второй план :) Ознакомилась детально с понятием "демагогия" http://www.n-t.org/nj/nz/1989/0902.html

Я не читатель "Наука и жизнь", но прочитала написанную там,демагогию о демагогии. Я лишь руководствуюсь обычным толковым словарем, что демагогия это - Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс.

И то радует :) Обычный толковый словарь дает первоночальное знание о понятии, а руководствуясь понятием без знания предмета, можно ошибиться. Впрочем, приведенного понятия о демагогии, достаточно, чтоб понять - что здесь она самая и есть и что нет. :) Спасибо. Так как статистика ведется? Ответите? Ваше утверждение - статья "демагогия о демагогии" - оч. интересно! Приведите аргументы, из которых возник такой вывод. И оч. прошу, без демагогии :)

Не разглядели, или намеренно игнорируем? http://www.eva.ru/forum/show?idPost=8186717 Таки расскажите, пожалуйста, что именно дает основания считать саентологию религией.

Обязательно напишу.

http://iriney.vinchi.ru/links/sites/rahmanov/www.entheta.ru/hco/exhibitb.htmll не откромментируете?

Не разобравшись? Простите, Вы топик читаете? Девушка описала свою историю, как добрые ребята-сайентологи избавили ее от матери - "такого человека, такого, с которым вообще общаться низя". Вы спокойно комментируете - да, дама, наверное, "подавляющая личность"; не сказав ни слова - что вообще-то все эти "этические процедуры" к нечленам организации не относятся, что рвать отношения не обязательно. Не, все, как будто так и надо - послать мать нах... и жить хорошо. Теперь, когда Вас поймали на откровенном противоречии, пошли отмазки - да это, оказывается, и не плохо, быть ПЛ, и сосуществовать-то с ними можно. Демагогия одна.

стопудово - демагогия.

Я читаю все. И даю свои комментарии или ответы по мере поступления информации и вопросов. И я не могла предположить, что эта тема вызовет интерес и обсуждение, и естественно сразу выложить наперед всю информацию о ПЛ. А предположить, что человек ПЛ и объявить его официально, это несколько разные вещи, как написано чуть выше. Поэтому, мои предположения, это всего лишь предположения. Так как знаю из практики, что люди разрывают отношения с близкими людьми в основном по этим причинам. Но к счастью, пройдя полный курс, в котором человек узнает о подавлении и как с ним справиться, достаточно много, то многое меняется в лучшую сторону.

т.е. всех, кто противоречит саентологии - в ж@@@, а если кто-то на Еве против чего-либо, что хоть как-то связано с этим и весь сайт этот - демамогия, с точки зрения данной религии? м-дяааа...

Религия здесь совершенно не причем. В моем понятии, слово - демагония- существовало как разговор о том, о сем, ради разговора. Но извените, что я его так неверно употребила. Я сейчас это изменю. Потому что на самом деле, у него другой смысл.

"А на счет демогогии - этот сайт практически весь ей и является." "Ёжики кололись и плакали, но продолжали трахать кактус." :)

Признаю свою ошибку, т.к. употребила это слово не по адресу. И, разобравшись в этом, считаю что демогогией можно назвать посты Шакала.

Плохо разобрались. Идите, почитайте словарь еще раз (заодно, может, научитесь это слово правильно писать). Посты Шакала содержат аргументацию. Фактический материал (уж нравится ли он Вам или нет - другой вопрос). Вы же отделываетесь беседами о "светлом будущем человечества".

но не даёте свои комментарии на всё, что читаете, к сожалению.

Думаю, мы уже записаны в «подавляющие личности» :). Или, как минимум, в члены «подавляющих групп». Насколько я вижу из трудов РЛХ, к ним он отнес всех, кто имеет хоть долю критики к саентологии и «не может измениться» (сиречь, обратиться в саентологическую веру). Кстати, отец-основатель сего учения, утверждал, что «ПЛ» отнюдь не 1-2-2½%, а аж целых 10%!. И явно был слишком осторожен в своих оценках :). «Необходимо уметь обнаруживать эти 10 процентов и вырывать их с корнем, как сорняки, чтобы они не засоряли те области, где мы вводим в действие этику, технологию и админ.» (Инструктивное письмо ОХС по организационной политике от 16 октября 1967)

Может это... клуб ПЛ организуем?

А он и так существует :). Здоровый костяк евы как раз и является по определению саентологов "подавляющей группой", поскольку умеет мыслить трезво и не боится отстаивать свое мнение. Ха, а мы уже не дождемся аргументов от allamus, видимо. Только что прочитал у ЛРХ как раз насчет тактики общения с "ПЛ": "ПИН" - это "потенциальный источник неприятностей" вследствие контакта с подавляющей личностью или группой. "Подавление" означает "вредоносное намерение или действие, которому невозможно сопротивляться". "Даже и не думайте, что вежливость вам поможет. Приподнимать шляпу перед змеёй - это ещё никого не спасало от укусов. А уход от неё - спасал." Ядовиты мы, видимо...

;)

:)

м-дааа, там уже и угорозы посыпались...вполне в духе данной веры, видимо...

Вполне. "Подавляющие личности находятся в состоянии войны. Ведут ли они себя любезно, ведут ли они себя злобно, каким бы образом они себя вообще ни вели - это просто продолжение войны. Так что действуйте в ответ как в бою." (ИНСТРУКТИВНОЕ ПИСЬМО ОХС ПО ОРГАНИЗАЦИОННОЙ ПОЛИТИКЕ ОТ 26 ДЕКАБРЯ 1966)

Похоже. По Вашим постам, однозначно можно сказать что Вы подавляющая личность, не говоря уже о вашей профессии. Перечитала сегодня, благодаря Вам, весь буклет о подавлении, и нигде не нашла про 10% ПЛ. Поэтому, могу сказать, что Ваши данные - ложные. " Настоящие ПЛ составляют примерно 2,5% процента населения." (ИП ОХС ПО ОРГАНИЗАЦИОННОЙ ПОЛИТИКЕ ОТ 7 АВГУСТА 1965, ЛРХ).В другом ИП ОХС от 26 декабря 1966 года - та же самая информация.

Это вы про «В конце концов, настоящие подавляющие личности составляют только около 2,5 процентов всего населения. Зачем же тратить на них более 2,5 процентов вашего времени?»? :). Боюсь, вам нужно полистать дальше. Я, оказывается, лучше ориентируюсь в трудах ЛРХ, чем вы. Посмотрите ИНСТРУКТИВНОЕ ПИСЬМО ОХС ПО ОРГАНИЗАЦИОННОЙ ПОЛИТИКЕ ОТ 16 ОКТЯБРЯ 1967, прежде чем бросаться обвинениями во лжи. Жду извинений.

Приношу свои извинения. Ну Вы и монстр!Вместе подожднм разъяснений. Скажите, а где это все можно скачать?

Монстр, монстр. Нас, таких монстров - аж 10%, оказывается! Понятия не имею, где скачать. Напряг людей, мне сбросили коллекцию из 81 творения ЛРХ суммарным объемом 40 мегабайт. Обещали сбросить еще, если этим не наемся. Думаю, с меня хватит. Уже отрыжка.

"Сопротивление было подавлено. Теперь Алиса знала, как это делается" :-).

:) :) (Вспомнив, как в Зазеркалье подавляли)

В Стране Чудес :-). Еще есть вариант (у меня Алиса в новом каком-то переводе есть, очень прикольном): "Теперь Алиса наконец поняла, что же такое подавляющее большинство".

Ой, это не тот, где непонятные пародии на английские детские стишки аналогичными на наши родные заменены? "Дети, в школу собирайтесь, Петушок пропел давно, Как вы там ни упирайтесь, ни брыкайтесь, ни кусайтесь - Не поможет все равно"? Этот? Я его читал лет 15 назад, все мечтаю иметь, но не могу найти.

Нет, кажется; по крайней мере, такое мне не попадалось (хотя стишата и несколько адаптированные; "Люблю козу, вскричала Майя... " и т.д. :-)). По-моему, он относительно новый.

В электронном виде ее у вас, случайно, нет?

а я вот никогда не могла понять, в чем вкусность этой книги :(( то ли перевод плохой, то ли.... боюсь, что не перевод - меня щас терзают английским, так самое тяжкое испытание для меня это врубиться, в чем юмор в разделе " английские юмористические истории". второе по тяжести - "разыграть сценку", представив себя на месте главного героя. Господи, помоги! :(( малейшее представление, что ЯЯЯ могу быть на ЭТОМ месте приводит в ужас :( сегодня была роботом на корабле пришельцев :))

В абсурдности :). Из абсурда тоже можно извлекать удовольствие :). /задумчиво/ ...болезнь - она заразная... Роботом у пришельцев? Это как раз в тему топика! :). Главаря пришельцев не Ксену звали? :)

не, там "главарша" была :) а я у нее ассистентом ;-) в абсурдности ???!!! Лааадно, щас я Вам изложу на хорошем русском языке (в каждой строчке только точки ;))) Юмористическая история. Молодой человек собирается на работу. За окном идет дождь. Он ищет зонтик. перебирает 5 штук и выясняется, что все сломаны. Он забирает их все и сдает в ремонт. Днем он выходит пообедать, садится за столик в кафе. Рядом садится барышня, с зонтиком. Уходя, он случайно прихватывает ее зонтик. Она его останавливает, он бурно ивзиняется. Вечером, он забирает все 5 зонтов от мастера и идет домой. По дороге он встречает ту барышню. Она улыбается и говорит: Что, сегодня был удачный день ? Haven't you? здесь все должны хохотать.

:)

Кураев по Вас плачет ;-) там любят фундаментальные исследования ;)

Я, честно говоря, не представлял себе объемов творчества сего фантаста. И всего этого не прожевать даже мне, при всей моей ненормальности. Но представление иметь хотелось. Раздразнили тут некоторые, понимаешь :).

В изучении такого предмета, как саентология, очень важен принцип постепенности. При его нарушении, тем более в вариантах, которые предлагаете Вы и некоторые антисаентологические сайты, действительно поедет крыша (как об этом некоторые здесь написали). И еще. Первое, что предлагается студенту, изучающему работы ЛРХ по саентологии, это пройти очень простой курс. В основе которого лежит технология обучения не только саентологии, но и любого другого предмета(кстати об этом в одном из моих постов за 22 ноября пишу не только я). Это первое, что Вам нужно было хотя бы прочитать,ну а потом уже приступать к другим (ИП ОХС) со словарями, необходимыми для правильного восприятия написанного.

Вы почитайте Новый Завет. Там многое для человека со стороны может резать глаз (вроде Нагорной проповеди). Но зато все ясно и постепенной изучение смысла не меняет:) И простите, если человек пишет, что можно врать другим людям, он говорит именно это, как поэтапно его мысли ни изучай.

Вы заблуждаетесь! ЛРХ не учит людей лгать. Он объясняет почему человек лжет вам. И зная это, вы можете избежать такого неприятного обстоятельства ,как контроль со стороны другого человека или людей. Не надо придумывать того, чего нет. Прочитайте-ка еще разок. ВЫДЕРЖКА ИЗ ЛЕКЦИИ №5202К24: «TECHNIQUE 88: OVERT ACTS, MOTIVATORS AND DEDs» ... Потому что единственный способ контролировать людей – это лгать им. Вы можете записать это в свою записную книжку очень большими буквами. Единственный способ кого-либо контролировать – это лгать им. Когда вы обнаружите, что кто-либо врёт вам, знайте, что он пытается контролировать вас. Тем или иным способом он пытается вас контролировать. Это и есть механизм контроля. Этот человек врёт вам, потому что он пытается ваc контролировать – потому что, если вам сообщить достаточно дезинформации, вы опуститесь по шкале тонов в такой степени, что вас можно будет контролировать. И наоборот, если вы видите попытку с чьей-либо стороны контролировать вас, вы знаете очень хорошо, что он врёт вам. Не «собирается», а «уже» врёт вам. Проверьте эти факты, и вы увидите, что это всегда так. Он должен врать вам, чтобы продолжать контроль, так как если вы потом начнете говорить что-нибудь близкое к правде вы начнете высвобождать его и он будет все менее и менее податлив к контролю. Таким образом, вы не сможете кого-либо контролировать, если не будете сообщать ему груды лжи. Вы обнаружите, что это наиболее слабое место начальства. Оно стремится контролировать вместо того, чтобы быть лидером. И... в следующий момент оно уже врёт своим подчинённым, врёт своим подчинённым – ложь, ложь, ложь, ложь, ложь. Дело становится хуже и хуже и вдруг внезапно всё это взрывается." Каждый прочитавший нагорную проповедь и вкладывает свой собственный смысл, когда пытается объяснить это тем, кто нифига не понял. И это факт! У нас в Питере есть христианский канал по ТВ, я очень часто его смотрю. И в прямом эфире, каждый из ведущих вечерней передачи, постоянно объясняет звонящему, ту или иную строку из библии. Поэтому библия требует пояснения и каждый понимает и поясняет ее по своему.

Насчет врать - Шакал давал ссылочку на текст, как поступать с "плохими", уж простите, не помню, как их у вас зовут. Там кроме лишения довольствия было право врать такому человеку. Про смысл Библии - он уточняется, а не меняет смысл на противоположный:)

я тоже читала, в их словаре так их зовут "объявленные" или "объявленные ПЛ".

ой ли? Лукавство. Кстати, не все хорошие люди - умные. И не все плохие - глупые, так-то, хех. вот был пост. http://www.eva.ru/forum/show?idPost=8069547 и вот. http://www.eva.ru/forum/show?idPost=8057049

Согласна на счет умных и гулпых. На первый пост - см.отв.выше, под ним, а на второй - нашла только один вопрос, на который по-моему, уже и ответ не нужен.

а мне советы "сектантов" очень помогли!!! кормимся грудью, довольный и счастливый малыш ;)

Что за люди - похвалить и то не анонимно не могут :-(

А это скорее всего "сам себя не похвалишь..."

О Саентологии - почему религия.(По просьбам тусующихся в этом топе) Религия и право 2001, № 2 Отечественная религиоведческая наука еще только формируется, и у нее нет ответов на многие вопросы. Нередко ученые просто боятся браться за острые темы, чтобы не подвергнуть себя критике. А между тем вопросы остаются открытыми. Сегодня мы решили поговорить о саентологии и предоставить слово известным специалистам — практикующему адвокату и религиоведу. Редакция приглашает читателей к дискуссии. Борис Фаликов НРД: проблемы религиозного статуса (на примере саентологии) Одна из основных претензий, предъявляемых к новым религиозным движениям (НРД), заключается в том, что они не столько религии, сколько псевдорелигии, эксплуатирующие религиозные чувства своих адептов. Поводом для подобной критики нередко служит то, что ряд НРД выступает одновременно как религия и как светская психотехника. Подобным образом распространяются, к примеру, трансцендентальная медитация и саентология. Зачастую это объясняется практическими соображениями: иногда в современном мире миссионерствовать удобней, не декларируя свою религиозность. Но суть двойственности не во внешних уловках. На примере саентологии я попробую показать, что это одна из сущностных характеристик религий нового типа. В мае 1950 года в США увидела свет книга «Дианетика: современная наука психического здоровья». Автор, Л. Рон Хаббард, описывал в ней открытую им технику «дианетической терапии», которая, по его мнению, помогала избавляться от полученных в прошлом психических травм. Среди ключевых понятий новой терапии были: энграмма, реактивный разум, аналитический разум, одитинг и клир. «Энграммой» Хаббард называл бессознательную память о физической или душевной боли. Предполагалось, что энграммы сохраняются в «реактивном разуме», который инстинктивно реагирует на стимулы, но не способен к их анализу. Однако энграммы — это не просто бессознательная память, также они являются «неисчерпаемыми источниками влияния на тело» и толкают людей к иррациональным поступкам, которые приносят им вред. «Одитинг» — это терапевтический процесс, с помощью которого энграммы выводятся на сознательный уровень и становятся объектами «аналитического разума». Последний, как явствует из его наименования, обладает способностью к анализу, что лишает энграммы возможности препятствовать рациональному и продуктивному мышлению и поведению. Это, в свою очередь, должно вести к счастливой жизни. Человека, успешно прошедшего через процедуру одитинга, Хаббард предлагал именовать «клиром». Хаббард настаивал на том, что дианетика отличается от всех существующих терапий и психологических методов. «Это не психиатрия и не гипноз. Это то, что душа совершает с телом. Дианетика является системой анализа, контроля и развития человеческой мысли, которая находит способы … освобождения от источников иррационального поведения, обнаруженных в человеческом разуме»[1]. Вместе с тем на первых порах он не рассматривал дианетику как религиозную практику. Возникает вопрос — что же это такое? Клир — не столько здоровый человек, сколько конечный продукт некоего процесса духовного становления. Душевное и физическое здоровье — это не более чем побочные продукты данного процесса. Таким образом, дианетика — это духовная психотехника, обладающая, по мнению ее создателя, отличным терапевтическим эффектом. Это и позволяет именовать ее психотерапией, но о духовном содержании забывать не стоит. Не удивительно, что, будучи человеком практичным, Хаббард вначале акцентировал именно этот «медицинский» аспект дианетики. Но пафос духовного совершенствования, который присутствовал в дианетике изначально, не мог долго оставаться в имплицитном виде. Идея того, что энграммы образуются не только в нынешней жизни человека, но и в его предшествующих существованиях, как утверждал Хаббард, пришла к нему эмпирическим путем, когда он подвергал одитингу своих первых последователей. Мифологема реинкарнации (переселения душ) неизбежно придала учению религиозный характер и повлекла за собою возникновение космологии, метафизики и сотериологии (учения о спасении). Ключевыми понятиями новой религии стали «мэст» и «тейтн». Мэст — это аббревиатура четырех английских слов: matter (материя), energy (энергия), space (пространство) и time (время). Тейтн — существительное, образованное от греческой буквы тета (по рейхлинову чтению — фита), которая, по мнению Хаббарда, являлась символом духа или мысли. Космологическая концепция Хаббарда сводилась к следующему. Миллиарды лет назад свободные духи — тейтны стали пленниками материи, энергии, пространства и времени и забыли о своей истинной сущности. Отсюда следует дуалистическая метафизика: человек есть духовная сущность, заплутавшая в материи и переселяющаяся из одного тела в другое. Это, в свою очередь, ведет к пониманию спасения как освобождения от плененности путем осознания своей истинной сущности и овладения материально-временной средой[2]. Идеальным существом, достигшим спасения, является OT (аббревиатура от английских слов operating thetan — действующий тейтн). Саентологический словарь определяет его как «индивида, который может действовать абсолютно независимо от своего тела, если он таковым обладает. Он является самим собой и не зависит от окружающей вселенной»[3]. Считается, что ОТ может оставлять тело и возвращаться в него, не причиняя ему вреда. Таким образом к 1954 году у Хаббарда сложилась собственная религиозная система, что и позволило ему учредить Церковь саентологии. Возникновение нового термина — саентология — в данном случае показательно. Если дианетика была образована от двух греческих слов dia — через и nous — ум, что указывало на ее психотерапевтическую природу, то саентология (от латинского scio — знание и греческого logos — слово) — это учение о знании, которое ведет к спасению. Речь, таким образом, идет о религиозной системе гностического толка, которая имеет ряд исторических аналогов. Гностические учения носили ярко выраженный дуалистический характер — дух противопоставлялся в них материи. Целью спасения являлось освобождение духовной сущности человека из материального плена. Сходство с саентологией очевидно, за исключением одного момента. Гностические учения имели потустороннюю ориентацию. Материя мыслилась как зло, от которого следует освободиться. Саентология, напротив, имеет посюстороннюю ориентацию. Бежать от материального мира не следует, скорее его надо подчинить своей воле и преобразить. Отсюда религиозно-утопический характер саентологии: царство небесное должно быть построено на земле. Другая особенность саентологии как религии заключается в том, что она не требует от своих членов отказа от их религиозной традиции. «Членство в саентологии не значит, что существует какая-то необходимость оставлять вашу нынешнюю церковь, синагогу, храм или мечеть»[4]. Эта готовность оставлять за своими членами право на «двойное гражданство» вызывает подозрение у представителей других религий, полагающих, что за этим кроются тайные планы миссионерской экспансии. Подобное взаимонепонимание объясняется достаточно просто. В авраамических религиях (иудаизме, христианстве и исламе) главный упор делается на веру. Ясно, что одинаково сильная вера в разные вещи невозможна. Отсюда негативное отношение представителей этих религий к саентологии. Но в той во главу угла кладется знание, которое, в отличие от веры, допускает градации. Таким образом саентолог может считать, что все религии в той или иной мере содержат некое высшее знание, что позволяет ему не рвать с религией предков. В этом саентология напоминает индуистские учения, которые, распространяясь в настоящее время на Западе, не требуют, чтобы их новые сторонники оставляли свою традиционную религиозную практику. То, что психотерапия дала толчок развитию религиозной системы, не является чем-то необычным в истории религии. В какой-то мере и буддизм можно рассматривать как религиозную систему, возникшую из определенного типа психотехники (буддийской йоги). Изменяя свое сознание с помощью специальной техники созерцания (дхьяны), Будда Шакьямуни достиг знания (праджни), которое помогло ему обрести спасение (нирвану). Согласно буддийскому преданию, Будда неоднократно сравнивал себя с врачом, который ставит диагноз и дает своим пациентам спасительный рецепт (четыре благородные истины). Впоследствии из этой «психотерапевтической» практики и развились буддийская метафизика и религиозная организация. Есть и другие примеры подобной эволюции. Мэри Бейкер Эдди, основательница Христианской науки, которая ныне является вполне респектабельной протестантской деноминацией в США, долгие годы экспериментировала с различными типами излечения психосоматических недугов прежде чем открыла в 1866 году свой собственный способ «лечения ума», на основе которого через девять лет и учредила Церковь Христа Ученого. От открытия дианетики до основания Церкви саентологии прошло в два раза меньше времени, но тип эволюции совершенно тот же. Переход от психотерапии к религии нередко кажется подозрительным психологам и психиатрам, чем и объясняется критическое отношение некоторых из них к саентологии. Если это религия, то зачем она занимается психотерапией? Если же психотерапия, то для чего облачается в религиозные одежды? Любопытно, однако, отметить, что и сам психоанализ (сходство которого с дианетикой сразу бросается в глаза) также претерпел в двадцатом столетии сходную эволюцию от светской психотерапии к мифологической системе. Если отец психоанализа Зигмунд Фрейд настаивал на позитивистском характере разработанной им науки о законах человеческой психики, то такие его последователи, как Карл Густав Юнг, выстроили на этой основе квазирелигиозную систему. В семидесятые годы в США начинание Юнга было доведено до логического конца. В результате возникли такие образования, как трансперсональная психология, носящие эксплицитно религиозный характер. С другой стороны, использование различного рода психотехник является сейчас общим местом в таких новых религиях, как ЭСТ, Эканкар, ТМ и т. д. Саентология в этом смысле не является исключением, скорее, напротив, представляет собой тип религиозной эволюции, достаточно характерный для нашего времени. Эта эволюция и определяет многие ее черты. Фрейдовская психотерапия должна была помочь человеку избавиться от иррациональных импульсов. Этот акцент на рационализацию человеческого существования полностью сохраняется и в саентологии. Если в традиционных религиях не существует никаких гарантий спасения, то Л. Рон Хаббард задался целью создать стандартные сотериологические технологии и таким образом поставить спасение на поток. В этом ключе и следует понимать его высказывание о том, что он стремился объединить честность и точность Будды Гаутамы и последовательный производственный практицизм Генри Форда[5]. Рационализм и технологичность саентологии являются определяющими ее чертами, однако прецеденты подобной рационализации религии имели место и в прошлом. Например, одна из протестантских деноминаций — методизм — получила свое название именно от того, что ее основатель Уэсли настаивал на том, что спасения можно достичь только рациональным, дисциплинированным, методическим путем. Рационалистический дух протестантизма, нашедший воплощение в методизме, достиг в учении Хаббарда своего апогея. Но рационализм саентологии ни в коей мере не лишает ее религиозного содержания, поскольку направлен на достижение сверхрациональной цели — осознание человеком своей трансцендентной духовной природы. Саентология, по верному замечанию Брайана Уилсона, одного из крупнейших в мире социологов религии — это новая религия, появившаяся в век господства научной парадигмы и несущая на себе печать этого века[6]. Генезис саентологии от психотерапии определяет ее организационную структуру. Формально в ней сохраняются типичные для психотерапии отношения между психотерапевтом и клиентом, но они наполняются новым содержанием. Преклир (так саентология называет своих неофитов) — это не просто человек, желающий поправить свое душевное самочувствие. Прежде чем приступить к одитингу, он принимает на веру основное положение саентологии о том, что он потенциальный тейтн, то есть духовная особь, пребывающая в состоянии заблуждения и стремящаяся от него избавиться. Это вполне религиозная установка, и отношения между преклиром и одитором строятся, в сущности, как отношения между священником и прихожанином, пришедшим на исповедь. Вместе с тем следует отметить, что одитинг отличается от католической и православной исповеди — отношения в нем деперсонализированы. Одитор не дает преклиру советы, основываясь на собственной духовной интуиции, а следует строгим саентологическим предписаниям, согласно которым проходит вся процедура. Организационная структура саентологии определяет ее финансовое устройство. В отличие от традиционных церквей, имеющих устоявшиеся приходы и живущих за счет пожертвований своих прихожан, продажи литературы, взимания платы за основные обряды и т. д., саентология существует прежде всего за счет продажи религиозных услуг (от одитинга до многочисленных курсов подготовки). В этом она мало чем отличается от других новых религий и, подобно им, зачастую подпадает под подозрение налоговых органов, у которых такие методы финансовой деятельности, не совсем обычные для религиозных организаций, вызывают дополнительные вопросы. Когда на финансовые претензии накладываются еще и идеологические подозрения, вызванные многочисленными новациями новых религий, от последних требуют все новых доказательств их религиозного характера, а следовательно, права на безналоговый статус. Саентология достаточно хорошо исследована западными учеными и, по общему мнению, отвечает формальным признакам религиозного учения. Между тем сразу после своего возникновения она подверглась самой разнообразной критике. Поводы, вызвавшие эту критику, разбирались выше: психиатры и психологи подозревали саентологию в посягательстве на их право заботиться о душевном здоровье людей. Традиционным религиям казалось, что саентологи прибегают к нечистоплотным приемам миссионерской экспансии, у налоговых органов вызывали сомнения нестандартные для религиозных организаций способы получения доходов и т. д. Нетрудно заметить, что в основе этих подозрений и сомнений лежала одна и та же причина: саентология нашла себе нишу на границе религиозной и светской сфер деятельности. Оставаясь по сути религиозным учением, она прибегала к нетипичным для традиционных религий методам и формам существования. Такое «девиантное поведение» не могло остаться безнаказанным. Недаром профессор Мэри Беднароуски в одной из последних своих статей назвала саентологию «громоотводом для пограничных конфликтов внутри культуры»[7]. В последние годы вокруг саентологии возник ряд новых конфликтов. Она натолкнулась на оппозицию со стороны государственных и религиозных структур в Германии и Франции и, наконец, у нас в России. На этот раз к религиозным и культурным добавились еще и политические причины. После объединения Германии в ней усиливаются претензии на то, чтобы стать лидером Европейского сообщества. Это ведет к усилению этатистских настроений и борьбе против разного рода организаций, причисленных к экстремистским. Саентология попала в их число, поскольку занимает довольно жесткую позицию по ряду общественных проблем (борьба против некоторых официально признанных лекарств, критическое отношение к психиатрии и т.д.). Кроме того, саентология подверглась критике со стороны традиционных церквей (католической и лютеранской), которые занимают в стране господствующее положение. Во Франции неприятности саентологии связаны в основном с антиамериканскими настроениями, которые особенно активно дают себя знать в сфере культуры. Французские интеллектуалы настаивают на том, что страна подвергается экспансии со стороны «американского культурного империализма». Эта неприязнь в том числе распространяется и на саентологию. В России она тоже стала заложницей политических и идеологических игр. Саентологию у нас подозревают в экстремизме, как в Германии, и считают агрессивным проявлением американизма, как во Франции. 1 Basic Dictionary of Dianetics and Scientology from the works of L. Ron Hubbard. Los Angeles: Bridge Publications, Inc., 1973, n.p. 2 См. L. Ron Hubbard. Have You Lived Before This Life? A Study of Death and Evidence of Past Lives. Los Angeles: Church of Scientology of California, 1977. 3 L. Ron Hubbard. Basic Dictionary of Dianetics and Scientology. Los Angeles: Bridge Publications, Inc., 1983 4 Ibid., p. 435. 5 L. Ron Hubbard. The Character of Scientology. Los Angeles: Bridge Publications, Inc., 1968, p. 12 6 Bryan Wilson. Scentology. Oxford, 1995, p. 48. 7 См. Mary Farrell Bednarowski. The Church of Scientology: Lightening Rod for Cultural Boundary Conflicts in America’s Alternative Religions, ed. Timothy Miller. Albany: State University of New York Press, 1995, pp. 385—392. ------------------------------------------- НАУЧНОЕ РЕЛИГИОВЕДЧЕСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ Вероучительных документов и практики Церкви Саентология читайте в следующих постах. Автор – Иванов Владимир Александрович, кандидат философских наук (специальность 09.00.06 – научный атеизм, религия (история и современность), религиовед.

Продолжение - саентология -религия. Новое религиоведческое заключение Вероучительных документов и практики Церкви Саентология. Автор – Иванов Владимир Александрович, кандидат философских наук (специальность 09.00.06 – научный атеизм, религия (история и современность), религиовед. Данная экспертиза текстуально (за исключение первой строчки) совпадает с экспертизой Трофимова Якова Федоровича, кандидата философских наук (специальность 09.00.06 – научный атеизм, религия (история и современность), доцента, профессора философии Карагандинского филиала Университета им. Д.А. Кунаева, ввиду того, что она является переработанным и дополненным разделом совместной книги: Иванов В.А., Трофимов Я.Ф. Религии Казахстана. Справочник. Алматы, 1999. Алматы: ВШП "Эдiлет", 1999. - 142 с. Кроме того, она базируется на положениях и выводах экспертизы, проделанной автором ранее, в 1997 году. Саентология – это одна из немногих, значительных по численности верующих религия, которая возникла в двадцатом веке. Саентологи утверждают, что ими впервые создана работающая религиозная философия, которую можно применять, чтобы помочь человеку достичь более счастливого и наполненного существования. Л.Р.Хаббард пишет: “Цивилизация, в которой нет безумия, преступности и войны, где способный может процветать и где честный может иметь права, где человек свободен подняться до больших высот, - это то, что представляют собой цели Саентологии” (1, 98). Будучи быстро растущим религиозным движением на Земле, Саентология менее чем за полстолетия прочно встала на ноги и стала, по их утверждениям, активной силой, направленной на достижение позитивных изменений в мире. Саентология считает, что она помогает создавать умственное (душевное) здоровье людей и не конфликтует ни с какими религиями, так как признает существование множества богов и не требует от своих членов отказа от других религиозных верований. Необходимо отметить, что религиозный статус Церкви Саентологии неоднократно становился предметом многочисленных судебных разбирательств в различных странах мира. Во многом это обусловлено отличием религиозной догматики и практики Церкви Саентологии от догматики и практики традиционных религий, а также ее активным прозелитизмом. Большинство судебных разбирательств Саентология выиграла. В настоящее время в качестве религиозной организации Церковь Саентологии признана в России, США, Швеции, Австрии, Греции, ЮАР и во многих других странах. В Казахстане Церковь Саентологии имеет государственную регистрацию в Алматы, Караганды и Усть-Каменогорске. По своему вероучению Саентология представляет собой соединение некоторых идей индуизма и буддизма c учением Хаббарда. Священным Писанием признаются, главным образом, сочинения Л.Р.Хаббарда (“Саентология: основы мысли”, “Саентология 8-80”, Саентология 8-8008”, “Создание человеческих способностей”, "Дианетика: Современная наука душевного здоровья" и др.). В Писание саентологической религии также входят записанные на плёнку лекции Л. Рона Хаббарда о Дианетике и Саентологии. Это Писание включает в себя более чем полмиллиона печатных страниц, более 3000 записей лекций и около 100 фильмов. Хаббард исходит из идеи переселения душ; индивидуальную душу он называет термином "Тетан", она предположительно существует около 300 миллионов лет. Утверждается, что «Тетан – это источник всего созидания и самой жизни. Впервые за всю историю человечества становится полностью очевидным, что дух бессмертен и обладает способностями, намного превосходящими те, которые до сих пор предсказывались. Экстериоризация тетана является воплощением тех идей, которые рисовали в своем воображении последователи мистицизма, спиритуализма и других подобных учений…»(2, 70). При этом экстериоризации (выходу Тетана за человеческое тело при сохранение контроля над ним) мешает то, что каждое прошлое существование Тетана в материальном облике накапливало определенный опыт, который Хаббард называет термином "Инграмм" – «полные, вплоть до последней точной подробности, записи каждого ощущения, присутствовавшего в момент частичной или полной бессознательности» (2, 65). Этот инграмм мешает человеку в его современном состоянии реализовывать себя, порождает неврозы и стрессы. Поэтому чтобы обрести умственное (душевное) здоровье, необходимо выявить инграмм и преодолеть его. Единственным способом выявления и преодоления инграмма являются саентологические религиозные услуги: проверки, одитинг и технические курсы. Последние две услуги платные, в США они могут стоить десятки тысяч долларов, в Казахстане их стоимость определяется в сотни тенге и может доходить до нескольких десятков тысяч. Отметим, что из всех новых культов, проникающих в страны СНГ, единственно Саентология находится на самофинансировании. Платный характер этих услуг обуславливает многочисленные обвинения Саентологии в занятии коммерческой деятельностью, но необходимо учитывать, что сбор пожертвований практикуется во всех религиях, а в ряде религиозных объединений существует и установленная такса за совершение того или иного религиозного обряда. В данном случае речь идет не о «продаже» определенных услуг, как это часто утверждается, а о получении определенных добровольных пожертвований за их предоставление. Нелепым было бы считать вознаграждение мулле за совершение обряда «жаназа» коммерческой деятельностью, или оплату православными какого-либо обряда коммерческой деятельностью Православной Церковью. Точно также и совершение одитинга в Церкви Саентология означает совершение именно религиозного обряда по освобождению души верующего от зловредного влияния инграмм. Сама же Церковь и ее священники, очевидно, должны получать за это вознаграждение для того, чтобы и Церковь и ее священники могли продолжать свою деятельность. Одитинг - это применение саентологических процессов и процедур к кому-то натренированным одитором (человеком, обученным и квалифицированным в стандартном применении процессов Саентологии к людям с целью их улучшения. Слово одитор означает “тот, кто слушает”). Одитинг – это действие, состоящее в задании вопроса преклиру (человеку, который, через саентологический процессинг, узнает больше о себе и жизни, который находится на пути к становлению клиром), получение ответа на этот вопрос и подтверждение этого ответа. Одитинг также называется процессингом. Клир – это название состояния, достигаемого посредством одитинга, или человек, достигший этого состояния. Клир — человек без аберраций, он рационален, поскольку приходит к наилучшим возможным решениям, основываясь на имеющихся данных и на собственной точке зрения. Клир не имеет инграмм, которые могли бы быть рестимулированы и нарушили бы правильность его расчетов, внося в них скрытую и неверную информацию. Термин происходит от английского слова “clear”, что значит “чистый”, “ясный”. Клир в процессе дальнейшего обучения может достичь состояния Оперирующего Тетана, которое определяется как “способность действовать, не будучи связанными путами физической вселенной, - является главной частью конечного спасения, которого ищет саентологическая религия”(1, 55). Проведение одитинга часто называют “терапевтической процедурой”, саентологические доктрины Хаббарда, по мнению критиков, в упрощенной форме воспроизводят теорию психоанализа. Однако такие утверждения не имеют под собой достаточных оснований. Французский авторитетный психолог В.Франкл верно констатировал коренное отличие терапевтической практики от религиозной: “Цель психотерапии – исцеление души, цель же религии – спасение души. Если, однако, религию, согласно ее исходной направленности, мало волнуют и заботят такие вещи, как выздоровление или предупреждение болезней, тем не менее по своим результатам – не намеренно - она оказывает психогиеническое, даже психотерапевтическое действие. Это происходит благодаря тому, что она дает человеку беспрецендентную возможность, которую он не в состоянии найти где-либо еще: возможность укрепиться, утвердиться в трансцендентом, в абсолютном. В психотерапии мы также можем зафиксировать аналогичный непреднамеренный побочный эффект, поскольку мы наблюдаем в отдельных случаях, что пациент в ходе психотерапии приходит обратно к давно утраченным источникам изначальной, подсознательной, вытесненной религиозности. Однако, хотя такое и случается, врач не вправе ставить себе такую цель. Ведь в этом случае он объединяется с пациентом на почве общей веры и действует, исходя из этого, но тем самым он уже с самого начала обращается с ним не как с пациентом”(3, 334-335). Саентологические процедуры не имеют никакого отношения ни к психотерапии, ни к психоанализу, ни к другим медицинским процедурам – они направлены на раскрепощение Тетана. Не случайно, что п.25 Кодекса одитора требует: “Я обещаю не пропагандировать Дианетику и Саентологию как средство, предназначенное исключительно для излечения болезней или безумия, хорошо зная, что Дианетика и Саентология предназначены для получения духовных достижений” (2, 621). Религиозные технологии Хаббарда никогда не претендовали на статус психотерапевтических и медицинских процедур, на их утверждение какими-либо государственными органами. Российский психиатр В.Е.Каган в своем экспертном заключении справедливо пишет: “ Сопоставление дианетических технологий с так наз. “новыми” психотерапиями, обращающимися к духовности и вере, показывает, что при существовании между ними некоторого формального сходства, дианетические технологии имеют принципиально отличные от них обоснования, цели и методы, исходя из чего они не могут быть признаны медицинской или немедицинской психотерапией. Опасения, связанные с медицинскими осложнениями одитинга и поэтому требующие для его проведения врачебной квалификации, не имеют под собой сколько-нибудь серьезных и достоверно доказанных оснований” (9, IV, 70). Наряду с одитингом для достижения состояния клира, а затем Оперирующего Тетана, необходимо проходить многочисленные обучающие курсы: “Шляпа студента”, “Руководство по основам обучения”, “Ключ к миру”, “Новая грамматика”, “Ориентация в жизни” и т.д. Это саентологическое обучение, естественно, не соответствует какому-либо светскому, как, впрочем, и традиционному религиозному образованию: ”… саентологи сидят за столами и читают работы Л.Рона Хаббарда; под рукой у них есть словари. Некоторые люди слушают лекции Хаббарда, а другие тренируются в применении саентологических принципов – все это делается в точно изложенной последовательности. В классе нет учителей. Вместо этого супервайзер курсов ходит от человека к человеку, наблюдая за их продвижением по курсу… Супервайзер не читает лекций, а ткже не добавляет ничего своего в изложение предмета… помогает человеку понять материал, постоянно делая упор на понимание и применение” (2, 90-91). Каждому уровню обучения соответствует определенный одитинг. На высших уровнях обучения “студенты” допускаются до получения эзотерических знаний. Только таким последовательным путем человек проходит, как утверждает Саентология, Мост к полной духовной свободе. “Мост является метафорой, которую используют саентологи, описывая свой духовный прогресс. Мост дает человеку путь через пропасть зависимости от материального мира к высшим уровням существования – от непознанности к откровению” (1, 55-56). При прохождении Моста большое значение имеет используемый одиторами прибор “Е-метр” (электропсихометр), который, по их утверждению, “регистрирует изменения, вызванные духовным существом в своем собственном разуме (т.е. передвижение умственных масс около него)… Определяя области умственной или душевной травмы, Е-метр помогает как одитору, так и преклиру точно определить, куда направить действия одитинга” (2, 539). Наряду с саентологическим одитингом и обучением к религиозным обрядам в саентологии относятся: посвящение в священники, наречение имени, венчание, похороны, проведение богослужений. Каждую пятницу саентологи, их друзья и родственники собираются вместе, чтобы поздравить тех, кто достиг значительных духовных побед при продвижении по Мосту и подтвердить эти победы. Воскресное богослужение состоит из чтения “Кредо Церкви Саентологии”, из проповеди, составленной на основе работ Хаббарда, или же из прослушивания записанной на пленку лекции Хаббарда, группового процессинга. В ходе службы делаются объявления о предстоящих церковных мероприятиях и программах. Завершается служба тем, что священник читает “Молитву о полной свободе”. Ежегодно саентологи отмечают следующие праздники: день рождения Л.Рона Хаббарда (13 марта), день первой публикации Дианетики (9 мая), День одитора (второе воскресенье октября), годовщину основания Международной ассоциации саентологов (7 октября), а также традиционные религиозные праздники, такие как Рождество. Все саентологические одиторы должны быть посвящены в сан священников. Иерархия у священников отсутствует. Сама же Саентологическая Церковь имеет сложную иерархическую структуру, начиная от внештатных священников, миссий и поместных церквей и завершая Международной Церковью Саентологии и связанными с ней организациями (Международная ассоциация саентологов, Центр религиозной технологии, Пасторская международная духовная лига Хаббарда и др.). Кредо Церкви Саентологии состоит в следующем: “Мы в нашей Церкви верим, что: Все люди любой расы, любого цвета кожи и любого вероисповедания изначально имеют равные права; Все люди имеют неотъемлемое право исповедовать любую религию и придерживаться ее обычаев; Все люди имеют неотъемлемое право жить так, как они считают нужным; Все люди имеют неотъемлемое право защищать себя; Все люди имеют неотъемлемое право создавать, выбирать, поддерживать любые организации, церкви и правительства и помогать им; Все люди имеют неотъемлемое право свободно думать, свободно говорить, свободно писать свои собственные мнения, а также высказываться по поводу мнений других людей или выражать свое несогласие с ними; Все люди имеют неотъемлемое право обращать других людей в свою веру; Душа человека имеет права человека; Изучение разума и излечение болезней, вызванных нарушением в работе разума, не должно отделяться от религии, и нельзя смотреть сквозь пальцы на осуществление этой деятельности в нерелигиозных областях; Никакая сила, меньшая чем Бог, не может приостановить действие этих прав или отказать в них – открыто или скрытно. И мы в нашей Церкви верим, что: Человек в своей основе хороший; Он стремится выживать; Его выживание зависит от него самого, от его ближних и от достижения им единства со вселенной. И мы в нашей Церкви верим, что законы Бога запрещают человеку: Разрушать себе подобных; Разрушать душевное здоровье других; Разрушать или порабощать души других; Разрушать или уменьшать выживание своих товарищей или групп. И мы в нашей Церкви верим в то, что дух может быть спасен и что лишь дух может спасти или исцелить тело” (2, 619). Важным дополнением Кредо являются религиозно-этические кодексы: Кодекс одитора, Кодекс чести, Кодекс саентолога, Кодекс супервайзера, Кредо настоящего члена группы и Кредо хорошего и умелого руководителя. В 1980 г. Хаббард опубликовал моральный кодекс, который получил название “Дорога к счастью”, основные идеи которого соответствуют общечеловеческой морали: “Старайтесь не делать другим того, чего бы вы не хотели для себя самого. Старайтесь поступать с другими так же, как вы хотели бы, чтобы поступали с вами” (2,437). Соблюдение этики внутри общин тщательно контролируется, для разбирательства нарушений существует специальный орган “Этический суд”. В случае серьезных нарушений используется крайняя мера – отлучение от Церкви. Этический суд разбирает также и конфликты между саентологами: “ Саентологическое правосудие применяется точно в соответствии с рядом доступных для понимания и ясно описанных кодексов Церкви, которые выпущены для широкой публики и хорошо известны саентологам. Процедуры правосудия проводятся полностью в соответствии с этими кодексами; подозрения, личное мнение или предвзятость не играют здесь никакой роли. Кодекс защищает права любого саентолога, который находится на хорошем счету у Церкви… Любой саентолог может воспользоваться саентологической системой правосудия для разрешения конфликтов гражданского характера с другим саентологом или даже несаентологом. И поскольку саентологическое правосудие справедливо, экономично и осуществляется незамедлительно, саентологи считают его весьма ценным” (2, 210-211). Некоторое время в Церкви Саентологии практиковался двойной стандарт морали – один для внутрицерковных отношений, а другой – для отношений с так называемыми “подавляющими личностями” (антисоциальными личностями, антисаентологами). По отношению к последним в соответствие с инструкцией “Честная игра” разрешалось нанесение любого вреда, использование лжи, обмана и т.д. В 1968 г. этот двойной стандарт морали был Хаббардом отменен, но данный факт зачастую замалчивается. В соответствии со своими религиозными установками Церковь Саентологии принимает участие в благотворительных акциях и в работе по улучшению общества. Большое значение Церковь уделяет борьбе за права человека: издается журнал “Право на свободу”, основаны Гражданская комиссия по правам человека и Национальная комиссия по вопросам законности и общественной справедливости. На основе технологии Хаббарда действуют международная программа “Нарконон” по предотвращению наркомании и реабилитации наркозависимых, международная программа “Криминон” по перевоспитанию преступников, международный офис “Прикладного образования” по улучшению качества образования, фонд “Дорога к счастью” по повышению морального уровня общества. Однако главным способом улучшения общества Церковь считает распространение саентологических идей во всех странах, превращение Церкви Саентологии в мировую религию, охватывающую большинство человечества. Эта задача, по нашему мнению, достаточно утопична, но не оригинальна. В частности, как пишет Дональд А. Мак-Гавран, один из теоретиков движения за рост христианских церквей, "деятельность миссий должна быть усовершенствована таким образом, чтобы обращенными становились не только отдельные люди, но "индивиды и общества". Властные структуры городов и сельских местностей должны складываться из христиан " (13, 23). Таким образом, задачи перед собой они ставят глобальные – полное изменение религиозной обстановки в мире, христианизацию всего населения. Аналогичные задачи перед собой ставят практически все религиозные объединения, кто – тайно, а кто – явно. Церковь Саентологии действует уже почти 50 лет и доказала свою жизнеспособность. За это время сменилось два поколения, были преодолены попытки раскола Церкви, Церковь очищала свои ряды от “подавляющих личностей”. Немногочисленные скандалы с бывшими саентологами не подорвали авторитета Церкви, что подтверждается ростом числа ее поместных церквей и прихожан. На основе всего вышеизложенного можно сделать следующие выводы: Церковь Саентология является одним из новых религиозных движений. В ней признается существование Бога, наличие у человека бессмертной души (Тетана), возможность освобождения Тетана от зависимости от материальной оболочки и приближения его к Богу. Важнейшими религиозными обрядами освобождения Тэтана являются саентологический одитинг и саентологические курсы обучения. Священным Писанием являются труды Л.Рона Хаббарда. В Церкви имеется духовенство и прихожане, регулярно проводятся богослужения. Поместные церкви подчинены Международной Церкви Саентологии (Лос Анжелес, США); Церковь Саентология имеет право за осуществление своих религиозных процедур брать с прихожан добровольные пожертвования; Саентологический одитинг не является психотерапевтической медицинской процедурой; Саентологические курсы обучения не являются вариантом общеобразовательного обучения. Литература: Саентология: теология и практика современной религии. Копенгаген, 1998. Что такое Саентология. Всесторонний справочник по самой быстрорастущей религии в мире. М., 1998. Франкл В. Человек в поисках смысла. М., 1990. Сиверцев М.А. Саентология: путь духовной самоидентификации (экспертиза). М., 1995. Соболев С.С. Экспертная оценка (анализ) учения и деятельности религиозной организации саентологическая церковь. М., 1996. Богданов В.В. Уважение к вере или Почему глупо воевать с саентологией? М., 1997. Тихонравов Ю.В. Является ли Церковь Саентологии религиозной группой? Ответ положительный. Заключение эксперта-религиоведа на вероучение и практику Церкви Саентология.// Религия и право, 2001, N3. Фаликов Б. НРД: проблемы религиозного статуса (на примере саентологии).// Религия и право, 2001, N2. Каган В.Е. Саентология и психотерапия: экспертные материалы.//Независимый психиатрический журнал. Вестник НПА. 1999, NN III, IV. Лебедев С. Возвращаясь к статусу саентологии.// Религия и право, 2002, N2. Крылова Г. Саентология – религия или коммерция? // Религия и право, 2001, N2. Вердикт: Саентология является религией. Международный обзор юридических заключений, решений судов и правительственных решений относительно церкви Саентологии. М., 2001. Дональд А. Мак Гавран. Закономерности Роста Церкви. Спб., 1994. Данное заключение содержит восемь страниц с указателем литературы. к.ф.н., В.А. Иванов В.А. Иванов

Продолжение темы - саетология -религия? САЕНТОЛОГИЯ И ИСЛАМ Общность предмета изучения Хаджи Мухаммед ал-Кааим Сафа Савада Президент Центра Алул-Байт в Японии Введение Слово «Саентология» образовано от латинских слов “scio”, что значит «обладание знанием» в самом полном смысле этого слова, и от греческого “logy”, что означает «приобретение знания» или «знание». Дословно это означает «знание о том, как знать». Саентология уделяет большое внимание знанию, и ее цель – это «знать» в самом верном значении. Для Ислама «знание» – это высочайшая цель. Исламское пророчество уважительно относится к знанию. В одном из хадисов (основная общая часть преданий, относящаяся к Магомету и его последователям) говорится: «Я – Город Знания, а Али – Ворота, ведущие в него». Другой хадис утверждает: «Идите в Китай за знанием!» В то время Китай был настолько отдаленным местом, что считался краем земли, тем не менее, именно туда отправлялись в поисках знания. Для Ислама поиски знания являются наивысшим идеалом. Таким образом, Ислам питает к знанию глубочайшее уважение. В Исламе человек, обладающий знанием, называется Улама. Улама происходит от “ilm”, что означает «знание». Можно увидеть, что Саентология и Ислам стремятся в одном и том же направлении и, таким образом, они могут иметь общие стороны. Автор дважды странствовал в Мекку и является признанным лидером в Исламском мире. Кроме того, он недавно изучал саентологическую философию и совершил поездку в её Всемирный Центр Управления, в который отправляются, как в свою Мекку, и был немало удивлен сходством между ними. Согласно видеофильму «Введение в Саентологию», который был снят в 1966 году и представляет собой запись интервью с основателей Саентологии Л. Роном Хаббардом, в юности мистер Хаббард много путешествовал по Азии. Там он обдумывал причины нищеты, в которой она находится. С самого начала его интересовали исследования происхождения человека; затем это стало работой всей его жизни, а кульминацией рождение Саентологии. Сначала мистер Хаббард понял, что, несмотря на то, что у людей есть различия в культуре, расе, и так далее, должен быть некий общий знаменатель, и если его найти, то это улучшит знание, что такое человек. Мистер Хаббард обнаружил этот общий знаменатель, и это – «Выживай!». Почему же открытие принципа «выживай» было так важно? Если слово «выживай» найти в словаре, то там оно определено как «продолжать жить, оставаться живым даже после смерти другого или других». Тем не менее, этого не достаточно для того, чтобы полностью объяснить этот термин. То, что обнаружил мистер Хаббард – это общий знаменатель человека, и именно это стало одним из основных принципов Саентологии. В этом же интервью мистер Хаббард ответил на вопросы о следующей жизни, объяснив, что человек может выживать даже после смерти и, таким образом, следующая жизнь существует. Поэтому термин «выживай» относится не только к этой жизни, но, скорее, к вечности. В техническом словаре Дианетики и Саентологии выживание определяется как: 1. Условия, в которых возможно не-выживание. Выживая, человек находится в той ситуации, когда возможно прекращение выживания, в противном случае он бы не стремился выжить. 2. Выживание может быть определено как побуждение продолжать существовать сквозь время, в пространстве, в качестве материи и энергии. 3. Выживание понимается как основной и единственный толчок жизни сквозь время и пространство, энергию и материю. Выживание делится на восемь динамик (или побуждений выживать). Насколько это схоже с Исламом? То, для чего человек создан и живет, объясняется в одном арабском слове «qiyama». Возможно, Коран не переведен правильно с арабского языка, и это слово не было правильно переведено на английский язык. «Qiyama» (существительное) происходит от «qom» или дата, имеет множество различных значений, таких как: поднять, встать, оглянуться, напасть, жить в почете, подняться от смерти, повернуть, воскресать, уходить, положение, отдыхать, начинать, выполнять, поддерживать и брать ответственность. Имея их в виду как общее представление, значение слов «qiyama» в Коране и «выживание» в Саентологии вполне могут обозначать одно и то же. Ни та, ни другая философия не стала бы оспаривать тот факт, что человек пытается выжить и что человек делает все от него зависящее, чтобы выжить в мире, который его окружает. I. Ислам, охватывающий все религии Ислам был основан Мухаммедом (Мир Ему и его потомкам). Можно удивиться, обнаружив в Коране, в который мусульмане абсолютно верят, как в Слово Бога, что Ислам также называет истину, существовавшую еще до создания этого мира, на протяжении этой вселенной. Все посланники и пророки Бога учили “Исламу” еще со времен Адама. Согласно устному преданию Исламского пророчества число посланников бога названо 313, в то время как число пророков Бога составляет 124,000. Было показано, что эти посланники и пророки Бога были посланы во все населенные пункты, племена и народы, и что они распространяют одну и ту же истину, но на языке каждого. В главе 2, в пункте 136 Корана говорится: «Говорите! Мы верим в Бога и в то, что открыто нам. Мы так же верим в то, что было открыто Абраму, Исмаилу, Исааку, Якову, и племенам так же, как и в то, что дано Моисею и Иисусу, и в то, что дано Богом всем пророкам. Мы никогда не создавали дискриминацию между кем-либо из них, и мы – мусульмане. Здесь есть арабское слово «farag», которое переводится как «никогда не создавать дискриминации». Это слово также означает «разделять, отделять, отрезать и отделить». Таким образом, это значение, взятое из Корана, не только означает «никогда не дискриминировать другие религии», но также никогда не отделять или не игнорировать их. Это не только означает терпение к евреям, христианам, индусам; буддистам и синтоистам, а это также означает сохранять гармоничное уважение к ним. Именно этому учит мир Ислама. И поэтому, если бы мусульманин заговорил об Исламе, он, естественно, также говорил бы о Христианстве, Буддизме, Индуизме, Синтоизме и о других религиях, однако в области собственного понимания. Это – подлинный Ислам, открытый Магомету пророчеством. О том, в чем также может быть большое сходство с Исламским преданием, Мистер Хаббард сказал в лекции от 3 июня 1955 года, озаглавленной «Надежды человека»: «Я бы хотел почтить великих духовных лидеров прошлого – не современных нам, а прошлого – так как эти люди, были носителями традиции, позволяющей нам осознать факт существования в человеке духовной стороны. Этих великих духовных лидеров вешали, оскорбляли, неверно интерпретировали, плохо цитировали, не понимали. То, несмотря на это, это они – те самые руки, что пронесли светоч через столетия, благодаря чему мы смогли достичь кульминации в увеличении человеческих способностей и получили некоторую надежду на будущее... Одного из числа людей, передавших это, звали Моисей. И потом это было передано человеку по имени Христос. И он тоже передал это, что принесло благо и арабской нации через их пророка Магомета». В книге «Дорога к счастью» мистер Хаббард писал: «Терпимость – это хороший краеугольный камень, на котором нужно строить человеческие взаимоотношения. Когда видишь кровопролитие и страдания, к которым приводит религиозная нетерпимость, существовавшая на протяжении всей истории человека, включая наше время, можно видеть, что нетерпимость – это энергия, совершенно не способствующая выживанию. Религиозная терпимость не означает того, что человек не вправе выражать свои собственные убеждения. Но это означает, что стремление к подрыву религиозной веры и убеждений другого человека, всегда было кратчайшим путем к созданию проблем». В кредо Саентологии Мистер Хаббард писал: «Мы, в нашей церкви, верим, что все люди любой расы, любого цвета кожи и вероисповедания, изначально имеют равные права; все люди имеют неотъемлемое право исповедовать любую религию и придерживаться её обычаев; все люди имеют неотъемлемое право создавать, выбирать, поддерживать любые организации, церкви и правительства и помогать им». Можно видеть, что этим уважением труды мистера Хаббарда похожи на Ислам. II. Значение Ислама Ислам охватывает все религии, и откровение Корана утверждает, что все посланники Бога и пророки преподавали учение Ислама. Тогда что же такое Ислам? Слово «Ислам» означает «полностью повиноваться Богу» или «все возложить на Бога». Также его можно толковать словом «мир». Если исследовать арабское происхождение слова «Ислам», обнаружится, что оно приходит от существительного «Ислам», которое происходит от арабского глагола «salima», означающего: «свободный, избежать, безопасный и прочный, безошибочный, несомненно доказанный». Другими словами, можно было бы написать, что Ислам означает «путь к свободе, путь к эмансипации, уходящий от всех страданий, и путь к спасению и здоровью». В Буддизме сам термин Буддизм означает «войти в положение Буддхисатвы», достичь состояния духовного пробуждения и полностью придерживаться этого. В Синтоизме есть подобный термин «кому нагара». Скорее это разные названия состояния духовного освобождения человека. Подобные термины существуют в Саентологии, и они определяются как духовные уровни Клира и ОТ, которые никогда ранее не были достигнуты. (ОТ означает «оперирующий тэтан». Тэтан – это саентологический термин духовной сущности или духовного существа). Мистер Хаббард оставил два письма буддистским лидерам, где он заявляет, что Саентология может сделать возможным для всех достижение состояния Будды за два-три года и предложил буддистским лидерам послать двух людей от каждой секты для того, чтобы обучиться саентологическим доктринам и принести эти доктрины в свои секты. Ислам означает путь к освобождению и путь к эмансипации. Для того, чтобы достичь духовных состояний Клира и ОТ в Саентологии, человеку нужно учиться и применять то, чему он научился на Мосту к Полной Свободе. Этот Мост представляет собой таблицу, которая в общих чертах обрисовывает путь изучений и применений, по которому человек должен пройти для достижения этой свободы. В смысле стремления к духовной свободе Ислам и Саентология имеют много общего. III. Компоненты человека с точки зрения философии Саентологии и Ислама. Исламское и саентологическое учение, согласны с тем, что человек состоит из духа, души и тела. Аллама Сайид Магомет Хисаин Табатабай лучше всего объяснил Исламскую точку зрения так: Те, кто до некоторой степени знаком с науками Ислама, знает, что в учениях Священной Книги и преданий Пророка есть много ссылок на дух и материю, или душу и тело. Относительно легко представить тело и то, что материально, или то, о чем можно получить представление посредством ощущений; представить же дух или душу затруднительно и сложно. Богословы и философы, подобные Шииту и Сунни, те люди, которые предаются интеллектуальным дискуссиям, предоставили различные взгляды, касающиеся истинности духа. Тем не менее, несомненно то, что Ислам считает дух и тело двумя реалиями, которые противопоставлены друг другу. После смерти тело теряет жизненные свойства и постепенно разлагается, но с духом все происходит не так. Скорее дух – это причина или источник жизни. Когда дух присоединяется к телу, тело вследствие этого получает жизнь, а когда дух отделяется от тела и разрывает свою связь с телом. Исход, который называется смертью, тело перестает функционировать, в то время как дух продолжает жить. В книге «Саентология. Основы мысли» Мистер Хаббард так описывает составляющие человека: «Отдельного человека можно представить в виде трех частей. Первая из них – это дух, называемый в Саентологии «тэтан». Вторая часть – это Ум. Третьей из этих частей является тело». Он продолжает: «Все эти три части человека – тэтан, ум и тело – представляют собой разное, но они заметно и непрерывно влияют друг на друга. Из этих трех главным является тэтан, так как без тэтана не было бы ни ума, ни живости тела, тогда как без тела или ума в тэтане все еще есть живость и жизнь. Тэтан – это человек. Вы – это Вы в теле. С точки зрения Саентологии, тэтан продолжает жить после смерти, так как тэтан бессмертен. Можно увидеть, что очень многое из этого согласуется с убеждениями Ислама о духе. Предшествующая Саентологии наука – наука Дианетика. Сначала она была представлена как наука о разуме, однако позже, в процессе того, как развитие этой науки росло, она была заново определена как наука о том, «что душа делает с телом». В дальнейшем подобным образом Саентология была заново определена как «изучение и управление духом по отношению к нему самому, окружающему миру и другой жизни». Позже эти сходства были подчеркнуты Мистером Хаббардом в сделанном им утверждении: «Однако, в то время как науки идут вперед, становится более и более очевидно, что главная деятельность жизни – это деятельность тэтана, и что при отсутствии духа жизнь более не существует». Таким образом, можно видеть, что то, что определено как дух, душа и тело, а также жизнь и смерть, согласуются друг с другом как в Исламе, так и в саентологической философии. IV. Алул-Байт – исследование взаимосвязи между Исламом и Саентологией. Понять, что Ислам и Саентология совместимы и находятся в согласии, помогает Мул-Байт. Из-за произношения термин произносится «Алул-Байт» однако в действительности это Ал ал-Байт. Ал означает семья, а ал-Байт означает дом Бога. Таким образом, Алул-Баит означает семья дома Бога, хотя, в общем, считается, что это означает “Семья Дома Пророка”. Коран, поощряя мусульман признать, что более ранние пророчества и значения действительно являются частью Исламской мысли и предметом изучения Ислама, таким образом до некоторой степени выполняет функцию Саентологии. Подобным образом, Л. Рон Хаббард пишет: «Открыт феномен Саентологии, и все люди и все формы жизни придерживаются его». Описывая цели Саентологии, он также утверждал: «В течении пяти тысяч лет общая для мыслящих людей истина, которая очищена и развита новыми открытиями о человеке, способствовала этому успеху». Очевидно, что оба эти учения, и Саентология, и Ислам, имеют понимание того, что их философии и науки заключают в себе не только собственных приверженцев, но направляют свое внимание на все стороны жизни, а так же на ее взаимодействие внутри вселенной и вне её. С этой точки зрения обе философии считают, что имеют понимание того, что они являются частью семьи человечества, и что человечеству требуется помощь посредством их знания жизни и вселенной. Одним из фундаментальных и главнейших аспектов обеих философий, саентологической и исламской, является то, что обе они верят в то, что человек в основе своей хороший. Это очень отличается от Христианства, которое считает, что человек создан из первородного греха. Этот писатель был бы удивлен, если бы, имея такое общее базовое понимание, члены Саентологической и Исламской философии не смогли добиться понимания друг друга. V. Саентология и Имам Замам В Шиите Ислама есть пророчество Магомета, оставившего важный хадис, подразумевающий устное предание, который гласит: «Я оставляю с вами нечто важное. Коран, который является книгой Бога, и мой Алул-Байт (семья дома Бога), и да никогда не разлучитесь вы с ними». В другом хадисе есть другое пророчество о том, что каждая строфа Корана содержит семь значений, и Али из Семьи Пророка передал их Имаму, который затем передал их следующему Имаму. Согласно учениям Шиита, имам – это духовный лидер всех, кто исповедует Ислам. Эти семь различных значений строф Корана могут быть либо явными, либо скрытыми. Современного духовного лидера называют Имам Замам, и сейчас он находится в положении «Ghaib», что в переводе означает скрытый или отсутствующий. Этот Имам Замам находится в положении, когда никто не может видеть, слышать или осязать его посредством обычного восприятия; таким образом, кажется, что его нет. Тем не менее, в действительности он не отсутствует, а, скорее, неумолимо существует. Это – великая и мистическая часть Ислама, однако посредством применения технологии Саентологии есть возможность достичь такого состояния и на собственном опыте познать Имам Замам. Ал-Хамд Ли Лла (Спасибо ГОСПОДУ). VI. Традиции Саентологии Коран служит не только для убежденности и веры. Существует также традиция, в которой можно заметить сходство с Саентологической, в том, что акцент ставится на ведение человека к лучшей жизни. Очевидно, что в отдельных общинах существуют ритуальные традиции, которые могут отличаться, так как Саентологическая философия, конечно же, не является Исламской философией. Тем не менее, обе философии имеют доктрины и труды, предназначенные для того, чтобы помогать человеку вести лучшую жизнь за пределами их общин. Эти доктрины и труды включают моральные и этические кодексы поведения, следуя которым приверженцы этих философских взглядов имеют возможность получить благо. Обе имеют свои собственные кодексы справедливости. Как пример общего морального кодекса можно упомянуть традицию неупотребления алкоголя со стороны Ислама. Что же касается Саентологии, то Л. Рон Хаббард так написал об алкоголе в «Дороге к счастью»: «У людей, которые употребляют алкоголь, отсутствует бдительность. Даже когда кажется, что из-за алкоголя они становятся более бдительными, их способность реагировать снижена. Алкоголь имеет некоторую медицинскую ценность. Но ее можно очень сильно переоценить. Не позволяйте тому, кто пьет, управлять машиной или самолетом, в котором сидите вы. Выпитого спиртного напитка хватает надолго; не допустите же того, чтобы большая доза алкоголя привела к тому, что все закончится несчастьем или смертью. Удерживайте людей от чрезмерного употребления алкоголя». Очевидно, что две точки зрения на алкоголь не одинаковы, но многие саентологи не пьют алкоголь, и предполагается, что многие в среде мусульман так же не употребляют его. Это просто пример действия в жизни кодекса, который обе философии в какой-то степени разделяют, и их ближние, соблюдая это, могли бы лучше выживать. В этом отношении они совместимы. Тем не менее, главная традиция Саентологии – это традиция одитинга, с помощью которого человека можно поднять до духовного состояния Клира и ОТ. Конечно, нигде в Саентологии не написано законов о том, что человек на самом деле может соприкоснуться с состоянием “ghaib”, где существует Имам Замам. Ислам говорит, что для достижения такого духовного состояния человек должен поститься и молиться, но саентологи не считают то же самое о достижении состояний Клир и ОТ. Состояние Клир и, выше его, ОТ достигается посредством одитинг. Одитинг – это тренировка, посредством которой с помощью хорошо подготовленного человека, называемого одитор (означает человека, который слушает, от латинского «audire», слушать), Саентология обращается к действительному духовному существу, или к тэтану, как его называют в Саентологической терминологии. Человек, являющийся тэтаном, с помощью одитора и собственных лет упорного обучения и мастерства, может определять в памяти местоположение таких моментов, когда он уменьшил себя как духовное существо, снизил свою способность и восприятие себя как духовного существа и, таким образом, перевернул так называемую нисходящую спираль существования. На начальной стадии этого будет обнаружено, что многое из того, что снизило способности, присущие духовному существу (или тэтану), недоступно памяти и кажется исчезнувшим. Это происходит с большинством людей. Тем не менее, с помощью одитора человек, который получает одитинг, вскоре становится способным подробно рассказать о своем прошлом и вновь приобрести исчезнувшие воспоминания и духовные способности, а также начать восхождение по мосту к Полной Свободе. Этот Мост также схематически представлен как таблица осознания и градации движения человека к высшей точке ОТ (оперирующий тэтан), которая показывает соответствующее положение человека по мере его прохождения по духовному пути к большим способностям. Как тэтан существо способно вновь приобрести утраченные осознание, восприятие и способности. На Мосту к Полной Свободе каждый шаг точно отмечен посредством обозначения для каждого уровня той способности, которая, как ожидается, вернется к человеку. Результаты восхождения по этому Мосту заранее известны и вполне предсказуемы. Автор полагает, что с возросшими уровнем восприятия и осознанием состояние Имам Замам может быть достигнуто. После изучения обоих учений автор ожидает, что Имам Замам досягаем непосредственно через саентологический одитинг. VII. Феномен Мади – его взаимосвязь с целями Саентологии. Аллама Сайд Мухаммед Хисаин Табатабай написал о Мади следующее: «Так как в том существует внутренняя необходимость, будущее увидит день. когда человеческое общество будет изобиловать справедливостью, и когда все будут жить в мире и спокойствии, когда человеческие существа будут полны добродетели и совершенства. Такие условия будут установлены человеческими руками, но с божественной помощью. А предводитель такого общества, который будет спасителем человечества, на языке хадиса называется Мади». В различных религиях, которые управляют миром, в таких как Индуизм, Буддизм, Иудаизм, Христианство, Зороастризм и Ислам, есть ссылки на человека, который придет как спаситель человечества. И хотя, естественно, существуют некоторые расхождения в деталях, которые можно распознать при внимательном сравнении этих учений, все они обыкновенно дают счастливое известие о его приходе. Хадис о Святом Пророке, с которым согласны все мусульмане, гласит: «Мади – мой потомок», что относится к этой же самой истине. Мистер Хаббард писал: «Цель Саентологии сделать человека способным жить вместе со своими собратьями так, как он сам понимает лучшую жизнь, и играть в лучшую игру». В 1965 году Мистер Хаббард написал «Цели Саентологии»: «Целями Саентологии являются: цивилизация без сумасшествия, без преступности и без войны, где способность может процветать, и тот, кто честен, может иметь права, и где человек сможет подняться до великих высот. Впервые объявленные энтурбулированному миру пятнадцать лет назад, эти цели полностью под силу нашей технологии. Не являясь политической в основе своей, Саентология приглашает каждого человека любого вероучения, расы или нации. Мы не стремимся к революции. Наше стремление эволюция к более высоким состояниям существования для отдельного человека и для общества. Мы достигаем наших целей. После бесконечных тысячелетий невежества вокруг человека, его ума и его вселенной сделано крупное достижение. Другие попытки, предпринятые человеком, оказались превзойденными. Объединенная истина мыслящих людей за пять тысяч лет, которая очищена и развита новыми открытиями о человеке, способствовала этому успеху. Добро пожаловать в Саентологию. Мы лишь ожидаем от вас помощи в достижении наших целей и помощи другим. Мы ожидаем, что и вам помогут. Саентология – это самое жизненно важное движение на Земле среди всех существующих сегодня. В нашем беспокойном мире эта работа не так – то проста. Но будь это не гак, нам не нужно было бы делать ее Мы уважаем человека и верим в то, что он достоин помощи. Мы уважаем Вас и верим, что и Вы тоже можете помогать. Саентология не связана ни с чьей поддержкой. Мы не поступились ничем ради компромисса. Сделай мы это, мы не были бы сейчас столь способны на то, что мы делаем. Человек с подозрением относится ко всем предложениям о помощи. Его часто подводили, его доверие подорвано. Слишком часто в него вселяли веру, а затем обманывали. Мы можем ошибиться, так как мы строим мир из сломанных соломин. Но мы никогда не предадим Вашу веру в нас, пока Вы – один из нас. Солнце над Саентологиеи никогда не зайдет. И пусть новый день рассветет для Вас, для тех, кого Вы любите, и для человека. Хотя наши цели велики, они просты. Мы добьемся успеха, и уже добиваемся его с каждым новым оборотом Земли. Ваша помощь желанна для нас. Наша помощь – это Ваша помощь». О будущем Саентологии мистер Хаббард писал: «С помощью Саентологии человек может прекратить сумасшествие, преступность и войну. Сегодня первостепенная раса Земли – не та, что находится среди наций. Единственная раса, имеющая значение в данный момент – это та, что стоит между Саентологией и атомной бомбой». История человека, как об этом говорят хорошо известные авторитеты, может полностью зависеть от того, кто побеждает. Л. Рон Хаббард никогда не претендовал на то, чтобы быть кем-то иным, чем человеком. Однако, если осуществится то, ради чего он работал, тогда осуществятся предсказания Мади. Что же касается других учений, Буддизм упоминает о возвращении Матейи. И вновь это предсказание о возвращении человека, который завершит деяния Будды. Установленное в Пали известие о возвращении Матейи сообщает, что это должно произойти примерно 2500 лет спустя после смерти Будды. А это примерно тот самый год, когда была выпущена «Дианетика: современная наука душевного здоровья», в 1950 году. Это было спустя несколько лет после того, как Мистер Хаббард написал свою поэму «Гимн Азии», где он открыто спрашивает: «Может быть я – Матейя?» С тех пор движение Саентологии выросло, теперь оно насчитывает 8 миллионов членов по всему миру и продолжает расти. Оно создало школы, программы реабилитации наркоманов, программы реабилитации преступников, и распространенные по всему миру комиссии по ликвидации причин сумасшествия. На вершине этого – постоянно растущие способности, осознания и ум тех людей, которые берут на себя сложную задачу, поставленную перед ними мистером Хаббардом. С тех пор как Мистер Хаббард покинул свое тело в 1986 году, им и саентологическими организациями получены со всего мира буквально тысячи и тысячи прокламаций, признаний, одобрений как со стороны правительств и организаций, так и от отдельных людей. Заключение Ислам и Саентология имеют некоторые сходства. Стремление к знанию и мудрость – наиглавнейшие из них. Обе они хотят улучшить и освободить человека. Обе они несправедливо подвергались гонениям в обстановке, когда о них распространялась заведомо лживая информация. Вопреки этому, обе процветают. Тем не менее, именно вера в то, что человеку можно помочь, привело автора к изучению обеих философий, и автор верит, что они многое могут предложить не только человечеству, но так же и друг другу. Хаджи Мухаммед ал-Кааим Сафа Савада 4 апреля 1996 год Япония. Об авторе: Хаджи Мухаммед ал-Кааим Сафа Савада полвека изучал Восточные и Западные религии. Его паломничество в Мекку завершилось тем, что ему был пожалован благоговейный исламский титул Хаджи. Он президент Центра Алул-Байт в Японии. Он перевел Коран для публикации на японском языке.

Очень внимательно следила за Вашей дискуссийей по этой теме. Когда небыло ответа от Вас тем, кто пытался здесь высказаться нелестно о вашей религии, очень переживала. Думала - задавили. Сама один раз попала в подобную ситуацию, правда по другому вопросу. Но Вы просто молодчина! Почитав Ваши ответы, очень многое прояснила для себя. Ведь с того дня, когда моя подруга написала сюда, я прочитала очень много информации о саентологии и саентологах. Но всегда оставалось сомнение, глядя на ответы Шакала. Но сейчас, мое мнение - позитивное. Скажите, чтобы стать клиром, что нужно для этого? А Вы уже клир?

ох, разводят нашего брата :)

Думаю, здесь зерна от плевел легко отличить.

Ооох разводят:-).

Спасибо! Я благодарна тем людям, которые вступили здесь со мной в дискуссию. Пришлось немного поработать, чтобы предоставить все эти данные. Мое же мнение, как я поняла, совсем ничего не значит для них. Им нужно большее! Ну да ладно. Чтобы достичь состояния клир, нужно в первую очередь прийти в организацию. Пройти кое-какое обучение. Но можно и сразу пойти на программу очищения - это первая ступенька на этом пути. А потом, дальше по Мосту. Но, быстрее будет - обучаться и получать одитинг. Потому что обучение позволяет тебе больше понять что к чему в этой жизни. И одитинг по ступеням проходит быстрее. И конечно же, самое главное - желание. Да, я клир. Муж - тоже. Младщий сын - уже на подходе. А вот старший - скептик в отношении саентологии. Он конечно хочет, но ничего не делает для этого. На сегодняшний день - для него важней ночные тусовки, девочки,институт. Ну это его дело.Ну а малышка - еще рано. Желаю Вам успехов!

К сожалению дискусси никакиой и не было... были конкрентные вопросы и не было конкретных ответов по существу конкретным авторам вопросов - так, одна демамогия, если Вы действительно следили. И затем, спустя время "для тусующихся в этом топе" - шквал инфы, что бы "сидели и молча познавали" :( НЕ пускайте дезу, плиз.

Ну допустим, что дискуссия - это обсуждение какой-то темы. Похоже что у нас ни темы небыло, и мы ее совсем не обсуждали. Так, просто, поговорили ни о чем.

обсуждение- обсуждение, кто с этим спорит? во всех словарях - дискуссия - это обсуждение :) Но я не увидела здесь того, что бы это обсуждение как таковое было по существу - обеими сторонами, ведь обсуждение предполагает - диалог. Здесь не обсуждение - в основном одна демагогия, да + манипулирование со стороны приверженцев саент. школы...увы :(

Я согласна с Вами в том, что обсуждение предполагает обмен мнениями. Я попыталась своими словами объяснить то или иное обстоятельство или вопрос. Но посмотрите, слушать мое мнение почему-то никто не хотел, нужно было подавать факты, как это делает Шакал. Не помню уже кто, но именно так и сказали . Что я и сделала. Я дала факты. А обсуждать то- правда написана или не правда, я думаю бессмысленно без фактов. Я за дискуссию, но только в нормальном ключе. Без каких-либо требований и обвинений в некомпетентности.

Факты - вещь упрямая :) если по Булгакову. Если мнение покрепелено фактами - это убедительно. Если мнение подкреплено аргументом "он знает о чем говорит" - судите сами, какой будет сделан вывод.

Ой Тика, опять я Вас не совсем понимаю. Аргумент - это довод, доказательство. Поэтому в качестве аргумента, я и представила все ссылки, на свои собственные суждения. За исключением того, что я не написала своего мнения, о том, почему Саентология - религия. Но если бы я так и сделала, то не думаю, что эти ссылки не понадобились.

За инфу - спасибо. А по поводу аргументов-доказательств- это вряд -ли... Доводы убедительны настолько насколько доказательны. Представление ссылок и доводы "он знает что говорит" вряд ли доказательства или опровержения приведенных многими в этом топе фактов, высказанных сомнений и заданных вопросов. Полагаю, что каждый, при наличии уймы полученной в результате общения в этом топе информации способен сделать из неё вывод для себя :) Спасибо за общение.

"Факты - упрямая вещь"- это я сказал еще в 18 веке.

шито белыми нитками.

Религии суть указатели того высшего, доступного в данное время и в данном обществе лучшими передовыми людьми, понимания жизни, к которому неизбежно и неизменно приближаются все остальные люди этого общества.

Да...., христианство и разум несовместимы.

Глупость приписывают скромному, заносчивость - твердому в убеждениях, мошенничество - честному, жестокость - герою, слабоумие - говорящему деликатно, болтливость - обладающему красноречием. Есть ли такой добродетельный, чья добродетель не была бы оклеветана негодяями?

Может быть и найдется, но верится с трудом. Потому что - Клевета и ложь - узаконенный метод политики мещан. Среди великих людей мира сего едва ли найдется хоть один, которого не пытались бы измазать грязью.

Знаете ребята, Кто клевете способен верить с легкостью, Тот или сам дурной в своих наклонностях, Иль разум у него совсем младенческий.

Алламус, пренебреги клеветой - и она зачахнет.

реклама, на рекламе изображен мужик, подмышкой у него книжка, на ней надпись "Мысли великих людей". - А у меня свои! говорит мужик и курит рекламируемые сигареты ;)) так, вспомнилось ;-)

Не могу я проходить мимо лжи и клеветы, хоть ты тресни. Упрямая я в этом плане, и готова биться до конца за правду. Может быть это и глупо, похоже даже что оно так и есть.

Констатирована биологическая смерть топа.

А о чем тут еще разговаривать ? Каждый остался при своем мнении в силу своих познаний. Больше всего наверно эта тема была интересна нам с Вами, чем всем остальным. Благодарна Вам за дискуссию.

добрый вечер

мы с вами уже встречались на этом сайте, хотелось бы поговорить без свидетелей

Это как?

Я бы хотел написать Вам на мэйл.Это возможно? Или пообщаться в ICQ

allamus@mail.ru. icq нету. пишите.

Спасибо.