Иллюстрация к "зачем рожпть, если нет денег"
AD
Автор топика
16 ноя 2004, 11:04
иллюстрация к моим словам Именно это я и имела ввиду. Заметьте, третьего родила, когда не было денег, а муж уже был алкашом и тунеядцем. И вопрос - зачем? Кому лучше сделала? Зато теперь - просить, просить и просить. Статья http://www.kp.ru/daily/23402.5/33954/
16 ноя 2004, 11:40
Да сложный все это вопрос, понятно... Но и когда дети уже есть читать морали тоже глупо... Так что безвыходная какая-то ситуация получается...
16 ноя 2004, 11:47
Там же ясно написанно : "Эта рубрика - для людей с добрым сердцем, для тех, кто в состоянии откликнуться на чужую беду." А у Вас никто ничего не просит , так что просто пройдите мимо . Не судите ...
17 ноя 2004, 19:41
Вот и мне хотелось это сразу же написать.
16 ноя 2004, 12:03
Квартплату должны были почти полностью списать на государство. Сначала как многодетная мама, а потом как малоимущая. Это наверное единственное, что государство готово оплачивать с достаточно приличных суммах.
16 ноя 2004, 12:05
насколько я поняла из статьи, она как раз ничего ни у кого не просит.
16 ноя 2004, 12:22
Вам не говорили, что Вы-зануда?
16 ноя 2004, 12:30
офф. аськи пока нету у меня днем, но мыло онлайн.
16 ноя 2004, 14:41
ОК
16 ноя 2004, 16:04
Послушайте, Автор! Может, Вам бы уже успокоиться? Вы второй топ на одну и ту же тему открываете. С какой целью? Если Вы до сих пор ничего не поняли, то уже и не поймете никогда. Чего Вам неймется? Вас такие люди раздражают? Ну пройдитель по бутикам, снимите стресс цивилизованно. Зачем народ-то будоражить и по-новой одно и то же перемалывать...
17 ноя 2004, 19:02
Ну а чего бередить-то ребенок-то уже родился, вы хоть вдумайтесь, вы говорите, зачем рожала(а надо бы аборт сделать), про уже родившегося человечка. Не выплескивайте свой негатив на людей, не можете помочь, проходите мимо.
19 ноя 2004, 13:11
Вот вы говорите - зачем. А ведь большинство россиян живут небогато. И если рожать будут только те, кто имеет деньги,то нация просто выродится. Об этом вы не подумали? И работа есть только в крупных городах, а на селе разве заработаешь много? А детки - это же радость! И как можно аборт делать-убивать живое существо???
19 ноя 2004, 13:35
:-)А так лучше что ли рожать и кричать "ненавижу жену любовника"? Детьми невозможно удержать мужчину, если он не хочет и не хотел ребёнка. http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=8185226
20 ноя 2004, 12:38
зачем Вы так? надо быть более добрым человеком...
16 ноя 2004, 11:41
Там же в статье все объяснено :) Люди живут в совершенно иной системе ценностей, чем те, кто не может понять , как можно рожать без денег :) Ценности такие, что главное любовь, а остальное как Бог даст :) вот они живут и любят, пока остальные заняты подсчетом своих и чужих денег и боятся , что от их налогов кому-то станет чуть лучше :) Справедливости ради: бывают и иные ситуации, когда ценностей вообще никаких :( но ЭТА статья не о том.
16 ноя 2004, 12:05
Ну а в чем тогда дело, и живите вы своей любовью, чего денег-то просить но на поверку дня выходит, что одной любовью ОКАЗЫВАЕТСЯ сыт не будешь, кушать-то хочется... вот об этом-то тоже думать надо, а не только о любви
16 ноя 2004, 12:27
ну на поверку дня, скажем так выходит нечто иное :), а в статье не увидела просьбы матери о матерьяльной помощи. О том, что думать нужно обо всем прежде, чем что-либо делать - спору нет. Но при чем тут это? Тем более есть то, что уже дано. И человек живет и он добр, и он счастлив и любовью полно его сердце. ИЛи оно измеряется толщиной кошелька?
16 ноя 2004, 14:06
"это то, что уже дано" - это было бы ДАНО, если бы она родилась уже имея троих детей и мужа-алкоголика, а так, простите, не ДАНО, а собственноручно НАЖИТО
16 ноя 2004, 15:02
это значит, то что дано - то что уже случилось. И если это случилось именно так, то чтоб кто не думал по этому поводу (хорошо это, плохо это, правильно-неправильно, чемраньшедумала и т.п.) ситуация дана как есть и дело каждого к ней отнестись по своему же разумению - откликнуться, оказать помощь, или проигнорировать или обсудить как явление в целом, что впрочем не мешает быть сострадательным, ибо человек ты есть и этим от животного отличаешься. Давать этому оценку как социальному явлению в масштабах страны ли, человечества ли в целом - тоже дело хозяйское. Но сколько не расуждай на эту тему, сколько не спорь на этом ли форуме или еще где - у каждого свое мнение на этот счет. Каждый и живет по своему разумению.
17 ноя 2004, 06:10
Ну, не собственноРУЧНО, скажем:)))))
AD
AD
16 ноя 2004, 16:59
У неё незаконченное высшее образование. Ну не верю я, что человек, который имеет такие мозги, что бы поступить в институт "со свистом". Не может себя прокормить, себя и детей. Дедовск, не есть край света. И работа там есть более оплачиваемая, чем 2500 рублей. Я против помощи материально. Ни к чему хорошему это не приводит. Люди расслабляются и привыкают жить за счет посторонней помощи. А помочь найти работу и обучиться, чему-нибудь более востребованному - это помощь. Дать старт человеку. А никак не решить за него его проблемы - это помощь. А деньгами и вещами - это унижает, сначала, а потом развращает :(.
17 ноя 2004, 09:42
Насчёт денег согласна , но было же в бывшем СССР понятие , как материальная помощь , нет , не деньгами , бесплатными завтраками и обедами в школьной столовой , да какие-то копейки выделялись на одежду . Шиковать на них нельзя было , но купить обычное пальтишко с цигейковым воротником в детском мире и отечественные ботинки запросто . Не думаю , чтобы это унижало .
17 ноя 2004, 19:04
Унижало, унижало детей, которые ели эти бесплатные завтраки
17 ноя 2004, 19:36
Никто об этом не знал , не уверенна, что сами дети знали . Накрывались общие столы для всего класса и все ели , в чём Вы видите унижение ? Когда мне по приезде в Израиль дали скидку на детский сад , а потом на летний лагерь , который я не могла себе тогда позволить , ничего кроме благодарности я не испытывала . Точно также сегодня ни я ни мои дети не знаем , кто оплачивает всякие мероприятия и экскурсии полностью , а кто получает скидку , и меня это абсолютно не беспокоит .
18 ноя 2004, 15:59
Меня это тоже не беспокоит, хотя всегда было жалко бесплатников. У нас в классе всегда знали кто бесплатник, а кто нет, не забываейте, дети сами приносили деньги за обеды-это первое, во-вторых не все родители, да и учителя тоже корректно сами отзывались о бесплатниках, а дети они как губки все впитывают, а в третьих дети очень жестоки и этим тоже могут попрекнуть да еще в унижающей форме, а учителя у нас не очень-то одергивают.
18 ноя 2004, 16:38
Не помню такого . Сдавали сами , но не одновременно , поэтому проследить , кто принёс , кто нет , чья мама на собрании сдала было невозможно , а учителя никогда этого не афишировали . Какие-то отзвуки слышала дома , т.к. мама была завучем в той же школе , но и в мыслях не было делиться этим в школе . Тогда пусть лучше ходит голодным , но гордым ?
23 ноя 2004, 13:24
Нет я не говорю, чтобы ходили голодными, но гордыми. Просто возможно вам повезло со школой, здесь недавно в ВО болтался топик про "козлов отпущения " в школах, почему-то именно те кто был хуже одет или бесплатно ел, чаще всего и становились предметом надсмешек одноклассников, и частенько учителя сами были некорректны в этом вопросе. :-(
16 ноя 2004, 12:34
мне понравилось слово "вы" :) Женя, я не хочу склоки :) тут все очень просто: есть люди которые живут иным ценностями и "просить денег" для них совершенно не страшно. как не страшно и дать ( наоборот, очень даже приятно). Но людей иного склада это всегда будет раздражать. Выход очень простой: не давать ничего и пройти мимо. Одновременно можно попытаться прожить жизнь, никогда ни у кого ничего не прося и не попадая в такие ситуации, когда это потребуется. Кому удастся - тому конный памятник ;-)
16 ноя 2004, 13:10
Я Вам больше скажу, я только к своим 33 годам поняла что неумение просить и принимать помощь - не меньшая духовная проблема, чем неумение помощь давать. ПРиходится все переосмысливать и свой "конный памятник" самостоятельно сносить с постамаента. Тяжело :(
17 ноя 2004, 09:23
очень соглашусь, очень .... от этого "неумения" ох как жестко иногда избавляют :((
16 ноя 2004, 13:23
Зачем делить на белое/черное? Да, деньги не главное. И в помощи нуждающимся, я думаю, тут мало кто откажет. Но думать о том, ЧЕМ ты будешь кормить своего ребенка и будет ли у него зимой куртка и валенки, чтобы не замерзнуть - разве это не одно из проявлений любви и заботы?? Имхо Невеста, в ее положении:) как раз об этом и хотела сказать. Для меня это как раз проявление ответственности и любви.
16 ноя 2004, 13:36
Никки, ты меня часто удивляешь своими взглядами на это, чесс слово:-) Что значит «и не попадая в такие ситуации»? Ты понимаешь разницу между: «переходил дорогу по зебре и сбил пьяный водитель» и «лег на проезжую часть и ждал пока задавят»? Еу КАК можно сравнивать эти ситуации? Эта женщина случайно попала в такую бедность? Или она считать не умеет? Сколько надо на прокорм ребенка? Особенно если уже два есть. Что-то мне подсказывает, что она считать умеет, но не хочет. Потому что а) ей наплевать как она живет, у нее «другие ценности» (за детей она тоже сделала выбор, какие у них ценности – не нормальное детство, а клянченье булки и сидение с младшим братом), б) она может спокойно просить помощь и знает, что всегда найдется кто-то, кто поможет. За свои «ценности» пусть платит сама, раз так. Чего же просить? А помогать – дело хорошее. Только не таким как она, а тем, кто действительно попал в трудную ситуацию НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ.
16 ноя 2004, 15:01
Эти трое детей попали в эту ситуацию не по своей воле:-(
16 ноя 2004, 15:17
Но Уля, но ведь это бесконечный процесс. Дети никогда не виноваты. Но дети – всегда заложники своих родителей. Вот конкретно эти – своей бестолковой мамаши, которая вместо того, чтобы обеспечить нормальное детство одному, родила троих (и ограничиться ли этим?) и что: дети вынужденны клянчить булки! Я уж молчу, что она годовалого младенца булками кормит. И сидеть с младшим братом. Прекрасную жизнь она создала своим детям. А сейчас еще говорит, что мол, ничего не прошу! Мол, мы гордые! Как будто просить можно только словами.
16 ноя 2004, 15:30
ну бестолковая мамаша, ну что если мы выскажем свое отношение к этой ее бестолковости - дети станут сытыми? Об этом же речь. Именно, хорошо сказала, дети и есть заложники. И жаль, очень жаль, что всё так... и можно было по другому, но это мы так думаем. А она, мамаша эта, думает иначе, по своему разумению. Я читала тебя. И с тем, согласна, что не стоит поощрять халяву. Но что общего имеет это с помощью нужающимся людям, детям этой женщины, "преступленье" которой лишь в том, что она родила здоровых детей и воспитывает их быть полезными обществу? (хотя убей не пойму как находясь в здравом уме и твердой памяти рожать ребенка от мужа-алкаша, но это уже другой вопрос.)
16 ноя 2004, 15:34
Тика, ну ведь ниже ясно пояснили, в чём заключается "бабье счастье": хоть какой-нибудь муж и хоть какой-нибудь достаток:-(
16 ноя 2004, 15:39
м-м, ну если только "бабье", то да-а-а /тупо глядя в даль ;)
16 ноя 2004, 15:45
Видимо у нас с тобой даль в одном направлении находится :-) сама порой от таких заявлению сижу и туплю....
16 ноя 2004, 15:56
Мне кажется вся эта тема настолько "обсосанной" вдоль и поперёк и всё ясно каждому говорящему ка он бы хотел для себя и что он думает по этому поводу... Но ведь вопрос не в том, как ты относишься к женщинам, которые рожают, рожают, и рожают не заботясь о будущем своих детей, что тут обсуждать-то, ведь ясно всё.
16 ноя 2004, 16:02
ща глупость скажу, но все же скажу при усыновлении государство обязательно интерисуестя достатком и жилищными условиями усыновителей, если они ниже какого-то предела, то усыновлять не дают может и при рождении собственных детей установить какие-то пороги, допустим одного ребенка можно рожать с любым достатком, должны же быть у людей дети, а вот второго, третьего, если только имеешь столько-то и столько-то но вот как это контролировать?
AD
AD
16 ноя 2004, 17:11
Никак. В этом все и дело. Собаку нельзя завести в нормальном месте без справки о том, что можешь ее содержать и водить к ветеринару. А детей рожать – сколько угодно и это многими не осуждается. Вот и рожают, потому что всегда найдется кто-то, кто напишет вот такую сопливую и слащавую статью. При этом, нкто наверное не одобряет образ жизни в сабсахариальной Африке, особенно когда смотрит на опухших от голода детей в тучах мух. Все наверное согласны, что этим детям не надо было рождаться, но там же Африка, дикие люди, не то что соседка МариВанна.
17 ноя 2004, 11:27
угу, при рождении имел столько-то и столько-то, а потом утратил источник дохода, и что? Детишек в расход, чтобю не мучались или отобрать и отдать на пропитание кому-нибудь? Никак это не отрегулируешь, к сожалению, конечно же...процесс долгий, государственностроительный... И какой бы праведный гнев не вызывали люди, не способные матерьяльно обеспечить рожденных ими детей, их дети все равно не перестанут нуждаться в хлебе насущном :(
17 ноя 2004, 22:24
Тика, честно сказать, я уже пять раз написала, что есть разница между «все было хорошо, а потом стало плохо» и «все было плохо с самого начала, но все равно родили». Я хочу, чтобы мои налоги шли на поддержку первых, но не собираюсь помогать вторым. Ресурсы не бесконечны в мире. Дать этим, значит отнять у других. Например у талантливых детей, которых надо учить в лучших университетах мира или у науки, которая двигает медицину или прогресс. Вот на это я давать готова. А на паразитирующих элементов нет.
18 ноя 2004, 11:29
:) Я понимаю, что ты имеешь ввиду, я читала тебя. Уверена, что совершенно нормально и здраво - сначала подумать о том, что можешь дать дитю, а потом принять решение о его рождении, /что касается меня лично и многих других, знакомых мне людей/. И соглашаюсь на 100 %, что надо двигать науку и прогресс и всячески способствовать развитию талантливых детей и т.п. и.т.д. и я хочу чтобы мои налоги шли на это в т.ч. И совершенно справедливо, на мой взгляд, отрицание халявы, что безусловно развращает. Но. Помощь голодным детям из малообеспеченных семей - вряд ли может служить примером и поощрением рожать-рожать-рожать - тебе, мне и многим другим людям. Уверена, что рожают они не ради получения халявы, вряд ли скудная помощь многодетным семьям заразительный пример. Просто они думают иначе, ну не знаю зачем... но по другому они думают, не такие рациональные, не такие практичные и т.п., но детей-то своих они любят... И это всегда было... Дети те ни в чём не виноваты...и действительно жаль их. Вряд ли они паразиты. И еще, вот что подумала, ведь и дети из таких семей тоже бывают талантливыми и двигают тот самый прогресс-науку и многие становятся полноценными членами общества, платящими налоги, которые идут на равзитие прогресса. И в любом случае дети эти - люди. Уверена, что человек, получивший помощь в свое время будет способен оказать помощь. Не согласна с тем, что "дать одним значит отнять у других". Кто подсчитать способен тот баланс?
17 ноя 2004, 09:31
я ж тебе говорю , другие ценности :) тебе кажется страшным и ужасным, что дети булку делят, а они счастливы тем, что могут выразить свою любовь тем, что отдадут брату кусочек с изюмом :) для них ЭТО - высшая ценность, и они бы посмеялись и пожалели тех, для кого проблема сделать выбор в меню между семгой и форелью :) ( если бы знали, что это такое) и просить помощь - для тебя "унижение" и даже "обман", а для них - нормальный образ жизни :) иначе люди живут. думаю, тем, кого это возмущает, надо просто ничего никогда не давать таким людям, предоставив им "вращаться" в своих кругах, где такое поведение естественно . Какие у других основания учить их жить или тем более делать это свысока? Мы ( вы) достигли какого-то неземного счастья со своими расчетами? Читаем Еву - ой, что-то непохоже :( офф. Объявись у меня в почте сегодня, плизззз. Даты нужны, а то останемся без билетов :(
16 ноя 2004, 13:58
ой, ой, я тоже склоки не хочу, тем более с тобой!!! хоть мой пост и был тебе ответом, но "вы" в данном случае было как бы обращением к героям статьи, хотя при прочтении получилось очень коряво, как будто прям к тебе обращаюсь
16 ноя 2004, 14:02
и еще я восхищаюсь людьми, у которых другие ценности и которые вот так вот руководствуясь ими с радостью помогают другим, мне далеко до них, у меня все же скуднее душа но вот когда люди просят, прикрываясь другими ценностями, то таких людей я не поминаю, не одобряю и т.д. и т.п.
17 ноя 2004, 06:21
А мне кажется, не душа скуднее, а просто мозги более развиты. Вы критично относитесь к информации, и правильно делаете. Вы ведь,читая эту статью не получили реальных фактов - у вас, и у меня их нет. Мы обе основываеся только на той информации, которую нам счел нужным выдать журналист. Мы ему не верим, или верим, но не во всем. Пришел бы другой журналист и может быть написал бы по другому - мол, дети старадают, потому что у мамы "другие ценности" После иной статьи может быть приехали бы психиатры и отвезли маму туда, где у всех "ценности другие" . А детей бы чужие люди - в первый раз в жизни накормили. Все зависит от способа подачи информации.
16 ноя 2004, 13:11
А ведь любовь это самое ценное в жизни:-)И ни какие богаства мира её не заменят.
16 ноя 2004, 13:46
«Любовь» - такое же абстрактоное понятие, как «богатство».
16 ноя 2004, 15:02
"жизнь" тоже;-);-);-)
16 ноя 2004, 15:41
да ты философ :)))
16 ноя 2004, 16:21
Я только на Еве учусь;-);-);-)
18 ноя 2004, 11:36
философ Лосев так-же считал :)
16 ноя 2004, 12:15
Ну, ну.
16 ноя 2004, 12:56
:-( А героиня статьи как раз помощи не просит...
16 ноя 2004, 12:56
Никак у меня в голове не укладывается, Автор, ну чего вы хотите? ЧТО конкретно вы хотите понять? Как можно жить в бедности, но в мире любви и согласии? Вы этого не можете, а кто-то может, вас это раздражает? Или вас раздражает что у вас помощи просят? Так не давайте, не читаейте таких статей, зачем вы вообще заходите в такие разделы? Помощь - дело добровольное, а навязчивое попрошайниечтво вон вообще собираются запретить законодательно, так что у вас есть все шансы спокойно жить и не знать что "в мире есть столько ужасно одетых людей"... Я сейчас еще большую крамолу скажу. Я каждый день по дороге на работу вижу нищенку-попрошайку, знаете, из тех, непонятной восточной национальности, (но по-моему, они все-таки татжики), которые перодически встречаются, навреное, всем москвичам - мужчины и женщины, с кучей детей, в грязной бесформенной одежде, в общем абсолютно ассоциальные элементы. Я, как видимо и подавляющее большинство москвичей, всегда относилась к ним с удивленной брезгливостью - ну КАК ВООБЩЕ можно ТАК жить? Всегда старалась отойти подальше, перейти в другой вагон, если встречала их в метро, и очень жалела детей... У этой моей "подорожной" нищенки их двое - мальчик лет 5-ти и годовалный (итли около того) младенчик непонятного пола. Одеты они, понятно, плохо, чумазые мордочки, протянутые руки... НО! За все время - а это каждое утро - пока я вижу эту компанию, я ни разу не видела чтобы мать ругала детей, или уж тем более, раздвала тычки или подзатыльники, наоборот, я часто вижу как она их обнимает и целует, говорит что-то ласковое, попроавляет одежду - хотя что там можно поправить... и дети к ней льнут! Они любят свою мать и она любит их. И можете закидать меня чем угодно, но совершенно уверена что эти дети - ни смотря ни на что - гораздо счастливее тех, которе кушают на завтрак бутерброд с черной икрой, но при этом боятся лишний раз попасться на глаза родителям, чтобы не получить очередную порцию злобы и разражения, или полного игнора, или, не дай бог, побоев и оскорблений.
17 ноя 2004, 06:23
ППКС кесарю - кесарево косарю - косарево каждому - своё Когда достигаешь определенного материального благополучия, то приятно оказывать помощь. У меня не такой пока (к сожалению) порог достатка, чтобы делиться с посторонними людьми, я пока изредка помогаю только близким. НО - поверьте - отдавать еще приятнее, чем брать. Так что, если кто-то может помочь многодетным, бедным, несчастным - так это только благо - в первую очередь для того, кто помогает.
16 ноя 2004, 13:13
Героиня статьи как раз помощи и не просит. Молодец, что троих родила, я бы не смогла, наверно, тоже меркантильные соображения бы перевесили. И, на мой взгляд, она ведет себя гораздо достойнее, чем госпожа Абашкова.
16 ноя 2004, 13:32
Героиня статьи помощи не просит и упрекать ее за троих детей совсем не хочется. И не дело это. За что ее упрекать? За то, что такое у нее получилось "бабье счастье". За то, что родив первого уже видела, что муж не работает и не хочет? Что родив второго не предусмотрела, что он не изменится, а родители не вечные? Ну, знать бы прикуп, так наверно все были бы счастливы и благополучны. Имхо, ее пример, как раз пример не безответственности по отношению к своим детям, а того, что все в этом мире может измениться в любую секунду. Вчера еще была женщиной с атрибутами семейного счастья, с хоть каким, но мужем, хоть с каким , но достатком, а вон оно как все повернулось.
AD
16 ноя 2004, 14:59
Вот заявление "хоть каким, но мужем, хоть с каким , но достатком" говорит само за себя. А теперь хоть как, но её дети выживают... "Бабье счастье" может и заключается в муже алкаше и нищете, при чём дети здесь? За что она им-то такую судьбу выбрала?
16 ноя 2004, 17:20
Видите ли, в России долгое время (да и теперь в значительной мере) наличие мужа было синонимом стабильности и достатка. Не успело массовое сознание поменяться, ну вот не успело. Хоть алкаш, да мой. Тем более, что в советское время и алкаши нехило зарабатывали.
17 ноя 2004, 06:09
Ну а что я должна сказать? Если вы обо мне, то по моим предыдущим постам ясно, что это- не мой стиль жизни. Я про героиню статьи. А насчет хоть какого , но мужа... согласитесь, если бы в статье писалось еще и о том, что он не ушел, а продолжает сидеть у нее на шее, про какое тогда вообще сочуствие шла бы речь? Уж хорошо, что хоть нахлебника от груди отняла.
16 ноя 2004, 14:07
Героиня как раз ничего не сказала. Статья наверняка написана сотрудником газеты. И на счет того, что она ничего не просит, тоже не верно, под статьей реквизиты стоят. Поэтому даже если не просит, то намекает. Вообще иллюстрация получилась как-то без комментариев. То что тяжело и трудно, и так понятно. То что детей любит, так мы все своих детей любим. Интересно как она сама видит ситуацию и что она сама хотела сказать своим появлением в форуме? А так... нам всем ее конечно жалко. И говорить на эту тему можно долго. Что это изменит?
16 ноя 2004, 16:58
"А есть почти всегда нечего, поэтому Люба до сих пор кормит зубастого бутуза грудью." Это - единственная фраза, которая меня удивила и возмутила. Как сектантка заявляю - грудью после года кормят не потому, что нечего есть. Так что за этого годовалого малыша еще порадоваться надо - ему повезло. А то, что есть люди, которые рожают детей, меня не удивляет. Если все время думать о завтрашнем дне, лучше вообще не рожать. Потому что завтра любому из нас голову может упасть кирпич, мы станем инвалидами, и хто ж тахда наших детей прокормииит...
Грудь
16 ноя 2004, 17:17
неправда, и до года, и после молоко в грудях есть. Только вы об этом не знаете
17 ноя 2004, 00:34
Это вы кому и к чему?
17 ноя 2004, 08:12
вот и я не поняла - что это было?
16 ноя 2004, 17:14
"Дедовск, город (до 1940 - посёлок) в Московской области РСФСР. Расположен на Волоколамском шоссе. Ж.-д. станция на линии Москва - Ржев, в 38 км к З. от Москвы. 25 тыс. жителей (1970). Построенная в 1913 прядильно-ткацкая фабрика переоборудована в 40-х гг. в кордную. завод керамических изделий, обувная фабрика." До Москвы меньше часа на электричке. И она не может найти более оплачиваемую работу??? Не надо её развращать. Надо просто предложить ей работать, если она сама не знает куда податься.
16 ноя 2004, 17:22
Меня потрясло, что в доме нет игрушек...
16 ноя 2004, 17:30
Меня тоже это потрясло. Ну не понимаю я как так можно. Работы сейчас как грязи. Уборщицам на вокзале и то больше платят. Только вертись. А тут такой пофигизм. Да любовь, да детки замечательные. Ну так же нельзя, товарищи. Не борясь, плыть по течению. У меня есть знакомые, которые по 5 часов в сутки тратят на дорогу на работу и обратно, работают по 10 часов в сутки. И это ради того, чтобы прокормить своего ребёнка и родителей. А то и двоих детей. И не нищенствуют. И никого не жалобят. А трудятся. И на работу с улицы попали. И образования нет, только среднее.
16 ноя 2004, 17:33
Дело даже не в деньгах и их количестве, а в желании работать, создавать условия для полноценного развития детям.
17 ноя 2004, 06:32
не известно что будет с теми детьми, которым не уделяется должного внимания. из своего опыта говорю - работа по 14-ть часов в сутки (бывало и такое) - и ребенок (тю-тю) - отдалятся духовно. и потом тебе никакие деньги нужны не будут, когда поймешь что ты и твоя единственная дочь - чужие люди, и что у неё другие ценности, другие взгляды..... так что у работы до упора есть и своя оборотная сторона.
17 ноя 2004, 10:09
Тут палка о двух концах. Если не стараться заработать достаточно денег, что бы не нужно было испытавать нужду в самых насущиных и необходимих вещах - то будет глухая, беспросветная нищета. Придётся принимать вот такую ненавязчивую материальную помощь (одеждой, деньгами, продуктами и т.д. и т.п., зависит от желания дающего). Что видят дети - напрягаться то не надо. С голоду не дадут умереть "добрые люди". А то что другой жизни не видели, когда можно и продукты свежие есть и одежду ни за кем не донашивать, то это ерунда, это ничего. Как то по ТВ был сюжет по многодетную маман. У неё 10! детей. Старшей девочке 16 лет. Младший - младенец. Ну и чего? Дети все оборванцы. Худые, больные. Учиться не могут нормально. От постоянного недоедания в обмороки падают. Спят посменно, так как кватртира - маленькая двушка и спальных мест только два. На одном мама с младенцем. На втором полутороспальном диване малыши, а остальные на полу. И САМИ дети говорят, что не нужно им такого. Не нужно им ещё сестёр и братьев. Ну и какое же будущее у них? Научиться ничему не могут. Работать. Могут, но кем? Когда ни сил ни здоровья нет. Бьются как рыбы об лёд. А мамаша только плодится и размножается.
17 ноя 2004, 06:33
А я ж писала в своем первом пеосте про "бабье счастье". Правда , тут по моему, несмотря на кавычки его некоторые всерьез приняли, ну да ладно. Смотрите, ее логическая цепочка: Любовь- мужкрасавец- ребенок- муж не работает- второй ребенок- родители кормят и ее и детей и мужа- муж ушел- родители продолжают кормить, потом падают замертво (устали, наверно)- муж пришел переспать - ребенок - итог: есть нечего. А чего другого было ожидать при таком раскладе? Ну нет смысла осуждать тупого человека за тупость! За что? За то, что он тупым родился?
16 ноя 2004, 22:51
Если бы рожали только те, у кого есть деньги, то человечество вымерло бы уже давно! "Бог детей дал - и на детей даст"
16 ноя 2004, 23:14
Да ничего он не дает, если сидеть на заднице и сопли на кулак наматывать. В любом случае, когда что-то делаешь желательно сначала подумать.
17 ноя 2004, 06:47
Устала говорить на эту тему, но все же приведу пример: У меня соседка на первом этаже. Единственный ребенок у родителей. Двое детей от мужа-алкоголика, развод, затем беременность близнецами от случайного ухажера и (о ужас!) –родила мальчика и девочку двойняшек. Теперь четверо детей БЕЗ мужа. Дед детишек умер два года назад. У матери детей – рак груди. Бабушка очень больна. Дети – ровесники моей дочери. Когда мы переезжали в этот дом, моя мама, увидев двойняшек сказала – ну вот – Маша подружка Катерине будет. Но я ответила, переполнившись высокомерия – ну что же – нам такие подружки не нужны. Мать мне ответила – Оксана, да может быть этот ребенок еще лучше твоего – ты же не знаешь, может его в любви растят и тд. Время показала – как мама была права. Дети – замечательные, дружные, любят мать и бабушку. Старший сын окончил школу, теперь работает, помогает матерьяльно младшим. Школьники учатся хорошо. Дети всегда одеты чисто – мать постоянно стирает, каждый день стирает. Эта семья НИЧЕГО НИ У КОГО НЕ ПРОСИТ, хотя живут очень бедно. Но мне самой приятно хотя бы изредка то мешок картошки им передать, то карандаши детям. Пусть это бывает не часто – но ведь от меня не убыло. И что-то подсказывает мне, что их дети СЧАСТЛИВЕЕ, чем моя единственная эгоистка-дочь, у которой Маша так и не стала подругой – а жаль, т.к. многому хорошему могла бы научить.
17 ноя 2004, 08:09
А можно спросить- чему хорошему ? Это не ерничанье, это действительно интересно.
17 ноя 2004, 13:18
хорошему, уважительному отношению к матери, бабушке, к привычке помогать старшим, делиться с другими. вы скажете, что ребенок и так должен этому научиться - не спорю, но и такой пример был бы не лишним. словом - не права я была, когда думала, что не должна моя дочь такую подругу иметь.
AD
AD
17 ноя 2004, 15:03
:) вспомнила, у меня в детстве была одноклассница из семьи алкоголиков, жили они ужасно :( Учителя в школе маме моей советовали "разлучить" нас, мол семья неблагополучная, плохому вашу девочку научат и т.п.. Я бывала у них и что меня всегда поражало в их взаимоотнрошениях между членами семьи - с каким вниманием дети относятся ко взрослым, с каким вниманием, заботой и любовью старшие дети относятся к малышам! Сравнивала с некоторыми благополучными семьями и поражалась - там такого не было! Человек (та моя подруга) вырос и получился - за-ме-ча-тельный! У нее давно своя семья, дети, отличная семья и сама она очень хороший человек и дети у них - потрясающие!
17 ноя 2004, 15:45
Размышляю... Может не алкоголики это были? Бо как то странно читать про такие нежные отношения в семье алкоголиков. Какие то прямо - алкоголики- романтики. Просто довелось столкнуться с алкоголиком настоящим. Ничего страшнее я в жизни не видела. И цель была одна - унести ноги, пока жива.
17 ноя 2004, 17:57
не поняли. Ни отношения нежные в семье алкоголиков были как Вам показалось, а были там дети - совершенно приличные люди, заслуживающие уважения и достойные любви и их мудрое отношение к жизни при данных условиях поражало, их отношение друг к другу и к своим родителям-алкоголикам было заботливым - тоже поражало особенно когда видела циничных детей из обеспеченных "благополучных" семей и лицемерие оных.
18 ноя 2004, 07:09
А может быть так, что приличные дети-выходцы из семьи алкоголиков- это скорее исключение, чем правило? И наоборот, лицемеры и злобные - это не причина того, что семья благополучная? имхо, скорее всего это так. А исключения только подтверждают правила.
18 ноя 2004, 11:32
Так вот в том и дело, если помогать детям из таких семей, в т.ч., то этих счастливых исключений будет больше!
17 ноя 2004, 17:31
У меня вшколе была подруга. Отец алкоголик. У матери постоянные нервные срывы (догадайтесь от чего). Две дочки. Моя подруга старшая. Ничего не могу сказать. Человек она замечательный. И голова - золото. И сама доброта. Но когда закончила школу (9-ый класс) она не поступила ни в училище ни в техникум... Отец всю одежду пропил. Осталось только нижнее бельё и тапочки с халатом. Многое у неё в жизни было. Наверное, я бы не выдержала всего что она перенесла. Сейчас мы не общаемся. Последний раз когда я к ней заходила сестра её сказала, что она вышла замуж и уехала в Латвию. Очень верю что с ней все хорошо. Но детства у неё светлого и радостного не было :(.
17 ноя 2004, 18:00
не о радостном детстве в семье неимущих алкоголиков идет речь! Что может быть радостного в этом?
20 ноя 2004, 00:32
У меня тоже была подруга в первом классе - папа был алгоголиком, хотя квартира была такая же как у нас, у них еще жили квартиранты, так как денег конечно не хватало. Несчастные дети, она не могла нормально учиться еще с первого класса, так как мама ее заставляла к братику ночью вставать, поэтому она его ненавидела, в семье постоянные крики. КАК она мне завидовала на игрушки, на нормальные отношения в семье! Потом она с возрастом превратилась в такую же кричащую и ужасно вульгарную девушку, дружить мы перестали из-за этого. Я ее встретила потом, сразу после школы, с ее женихом, разговоривали они с друг другом исключительно матом и криком. Больше я ее не видела, не знаю что с ней стало. Но судя по тому что я видела, с ее замужеством в 17 лет тоже ничего хорошего скорее всего не вышло. Ваш пример - просто счастливое исключение.
24 ноя 2004, 09:14
Печальная история и не единственная, к сожалению.. такой и еще хуж финал в большинстве подобных семей :( Но, если, помогать детям из таких семей, у них больше шансов выкарабкаться из сложностей, уверена. Человеку, получившему любовь хотябы известно, что это такое и он тоже способен будет дарить... Сознательно теплое отношение к ближнему, помощь нуждающемуся - это удел только людей :) и я счастлива тем, что рождена человеком и мне дано это понимать.
24 ноя 2004, 19:41
Ну мы вначале помогали. Мама моя очень жалела эту девочку, часто приглашала в гости к нам, папа мой меня и ее в школу отводил. Но одно дело - гости, а другое дело - когда вся остальная жизнь проходит в скандалах. И материальная помощь не достаточна - деньги и достаток не возместят моральных травм из-за пьяного отца и несчастной матери.
20 ноя 2004, 00:35
Кстати, из-за постоянных нервов и плохого питания эта моя бывшая подруга еще в детстве из больниц не вылезала, была страшно больная, и язва была, и чего только не было. И братик ее тоже. Еще девушкой она говорила что скорее всего детей не сможет иметь, с такими болезнями.
17 ноя 2004, 10:25
Вам приятно передать. А им приятно принимать?
17 ноя 2004, 09:36
Автор, а может, Вы уже успокоитесь? У Вас у самой-то дети есть?
17 ноя 2004, 12:36
Ну почему вы так? Мне например, правда интересно.Послушать мнения других. Я не автор, сразу говорю. У нас просто на работе был молодой человек. очень любил женщину. У нее уже было двое своих детей. Поженились, родили общего. Потом еще одного. Ну, он говорил- чтобы поровну:)) через год - еще одного. Он потерял работу. Перебивался случайными заработками. Тогда время такое было в России, многие теряли многое. Она не работала. Аборты делать не желала по убеждениям. предохраняться по другому ее видимо не учили. В общем, когда я с ним познакомилась, он пришел к нам, у них было семеро детей. И одна, его , зарплата. Жили они в малосемейном общежитии в два этажа. Но он нам всегда говорил- мои дети очень дружные, любят друг друга . Дашь одному сникерс, никогда сам не съест, разделит с братьями- сестрами. Его спросили- а что, ни разу не было, чтобы ребенок в одиночку съел целый сникерс? Нет, говорит, только кусочек. И еще говорил, что обязательно даст всем своим детям высшее и дополнительное образование. на вопрос- на какие деньги, пожимал плечами. Жена сообщила ему, что ждет восьмого ребенка , когда была уже на седьмом месяце. Он почему то плакал и бился головой о стол начальника. А потом пошел и напился. Сколько детей у них сейчас - я не знаю.
17 ноя 2004, 13:11
как вы не понимаете - я что тоже одобряла ту женщину, которая без мужа родила еще двоих детей к уже имевшимся двоим? - нет конечно. Да и я бы так никогда не сделала - я что - сумашедшая, чтобы себя в добровольную нужду отправлять? Но тем не менее - хотела она родить - родила. Дети ухоженные, накормленные - на столько, на сколько хватает денег. Это её выбор. И кусок, который государство может ей дать подсчитывать со злостью не буду. Наоборот - святое убеждение - есть дети - пусть государство помогает. И как можно больше помогает. Даже если государство будет ооооочень много помогать, думаю, что из присутствующих здесь на форуме не много будет желающих родить 4-5-6-7-8-9-и тд детей. Во всяком случае я даже за большие деньги на это не соглашусь - ну другие у меня ценности и цели. Поэтому меня больше раздражает не то, что дети рождены, а то, что общество так отрицательно к этому относится - ну не убудет у вас, а даже если убудет - то на благое дело эти деньги пойдут.
17 ноя 2004, 15:13
Никто не против многодетных семей. И не осуждает их никто. Мне просто не понятно по какой такой причине дети должны лишаться своего детсва. Почему они должны бегать с горшками и пелёнками за младшими. У них же будут, дай Бог, свои детки. Успеют набегаться и нанянчится. А младшим достаются, в лучшем случае, только детаи от игрушек, а то и вообще ничего не достаётся, включая одежду. И что характерно, из многодетных семей, которые были вынуждены жить в нищете, люди практически никогда не заводят больше одного ребёнка. А то и вообще живут без детей, даже если достаток позволяет и троих иметь и жить богато. Это разве правильно?
17 ноя 2004, 15:52
Я абсолютно позитивно настроена ко всему в этой жизни. И уж тем более, не буду подсчитывать кусок, который выделяет государство в помощь многодетным . Или ту помощь, которая приходит к ним от добрых людей. (Кстати, трое детей - это еще не такая уж многодетная) Здесь я - о другом. Мне интересно- что в примере этом, что у своего знакомого: много детей - это ОСОЗНАННЫЙ выбор или "так получилось"? Если это осознанный выбор- то прекрасно! Каждому свое! Не в деньгах и материальных ценностях счастье. Здоровые. красивые дети - радость матери. Но если у моего знакомого этот выбор был осознанным, то почему он плакал, услышав об очередной беременности? И если выбор осознанныйу героини статьи, то КАК может мать смотреть на своих голодных, но любящих ее детей? Вот такие вопросы.
17 ноя 2004, 17:18
У меня возникают те же вопросы :(
17 ноя 2004, 18:02
с болью в сердце мать смотрит на своих голодных детей, как еще-то...
17 ноя 2004, 18:05
А чего на них голодных смотреть-то. Кормить надо.
AD
AD
17 ноя 2004, 18:12
кто б спорил, еще как надо.
17 ноя 2004, 18:29
Извините,но как это "получилось". Ну один ребенок"случайно" я еще могу понять. Но несколько?!:-О
18 ноя 2004, 01:38
Противозочаточными не пользовалась. Культуры планирования семьи нет. А аборт конечно делать не хочется - это уже ребенок в животе. Конечно у нее " так получилось", не придохранялась
18 ноя 2004, 01:42
Да еще от мужика, с которым разводиться!!!!! Это как?!?!!?!?! Если я с тобой жить не собираюсь, то как же я с тобой лягу!?!?!?!?! Для меня немыслимо.
18 ноя 2004, 02:36
Поэтому и немыслимо что понимания больше, ответвенности. Не спроста чем ниже социальный статус тем больше детей в семье.
18 ноя 2004, 17:22
>Не спроста чем ниже социальный статус тем больше детей в семье.> Я бы сказала, что это больше к слаборазвитым странам относится.
18 ноя 2004, 17:55
А россию вы относите к стране с развитым капитализмом? Она у нас по уровню жизни пока вполне в ряду со слаборазвитыми стоит, кстати
18 ноя 2004, 18:00
просто Вы так написали. что я решила,для Вас это аксиома. И сделала поправку.:-)
18 ноя 2004, 18:17
ну пардон, не очень корректно написала.
18 ноя 2004, 01:50
"Жена сообщила ему, что ждет восьмого ребенка , когда была уже на седьмом месяце." Это, я извиняюсь, как? А до седьмого месяца муж ничего не замечал?
18 ноя 2004, 07:05
Не замечал. Она очень полная. Про цикл с таким режимом родов, кормления уже никто и не вспоминал.
17 ноя 2004, 18:39
Вот интересно, кто-нибудь обратил внимание на то, что сама Автор так и не вступила в повторную дискуссию. Люди здесь спорят, копья ломают, а она, видать, сидит, читает да посмеивается над народом-то. Сегодня-завтра интерес к топу угаснет, она потом новую статейку подбросит для обсуждения? Мне просто интересно, это новая форма развлечений сейчас такая?
17 ноя 2004, 23:00
Мне кажется, что дама из статьи к автору не имеет никакого отношения. Откуда у нее интернет, если ей детей кормить не чем, и работает она не понятно где. Это чья-то утка, которая дала тему для размышлений.
17 ноя 2004, 19:28
Автор, оцените, имела ли я право рожать второго ребенка? Вы же такой эксперт, блин. Итак, мне 33, мужу 38. зарабатываем, а вот жилья своего нет и, видимо, скоро не будет. Ну-ка пожалейте моих деток, которые живут вдвоем в одной комнате съемной квартиры. Скажите, что мы совершенно не думаем о будущем детей и что мы не имели никакого права рожать Катюхина пока жилищный вопрос не решим.
18 ноя 2004, 01:40
Это ваши дети - вам их и желеть, У меня - мои, о них и голова болит. Чего-то у них больше, чем у ваших (жилплощади), чего-то меньше (папа - кАзел)......Все к одному знаменателю не приведешь. Но они голодными глазами не смотрят и не стесняются, что хуже всех одеты.....Ничего - прорвемся :)
18 ноя 2004, 17:41
Нет, не смотрят. Все в наличии имеется, окромя своей жилпощади. Вот такие мы непутевые родители:)
19 ноя 2004, 17:52
делов-то:) Заработаете! А детей может потом уже Бог и не послать:( Здорово: и мальчик, и девочка...:) Удачи и радости Вам!
Anonymous
18 ноя 2004, 03:15
Не имели права!!!!!!!вам дети спасибо не скажут!!!!!!!предохраняться надо , а не нищету плодить!
18 ноя 2004, 17:42
Вы автор? Спасибо.
18 ноя 2004, 17:58
А Вы думаете, что все дети,живущие во дворцах счастливы и у них не бывает проблем?
AD
не святая
18 ноя 2004, 03:11
Читаю всё это, аборты пока не отменили, нахрена плодить несчастных детишек?
18 ноя 2004, 03:27
Не святая, наверно еще маленькая и без детей. Так вот когда уже беременна ни о каких обортах слышать не хочется. Забеременела - лучше рожать. А вот предохраняться - нужно.
18 ноя 2004, 04:45
А абортированные дети счастливые можно сказать.Вы с надеждой смотрите на смерть?Считаете дни до счастья? (с транслита)
18 ноя 2004, 04:48
И все-таки не понимаю смысла этой дискуссии... Свои мозги другому не вставишь. Сколько бы мы не рубились тут не на жизнь, а на смерть--многодетные малоимущие семьи или мамы-одиночки были, есть и будут--хоть тресни. Мнения свои все тут высказали. Есть мнения--оч хорошо, замечательно. Но если моя забеременевшая одинокая подруга спрашивает, что ей делать: рожать или идти на аборт, я на себя не беру ответственность решать ее судьбу и судьбу/не судьбу ее ребенка. И это при всем том, что она--моя БЛИЗКАЯ подруга! Здесь же совершенно посторонние люди рассуждают о том, кому рожать, а кому--нет. Кого-то жаба давит, что отчисляемые с его/ее доходов налоги идут на помощь таким вот малоимущим--да ради Бога. Не платите налоги--только и всего. А если уж платите--тем более нет смысла верещать и возмущаться тем, на что именно они уходят. Вы ж все равно ситуацию не измените! Какой смысл портить себе нервы? :-) Пора бы уже успокоиться. Кроме того, удивляет апломб и самодовольство тех, кто, НЕ ИМЕЯ СОБСТВЕННЫХ ДЕТЕЙ, рассуждает о целесообразности или отсутствии таковой иметь очередного по счету ребенка очередной, пусть даже нищей, матери. Пардон, вы родите своих--и тогда уже рассуждайте с ПОЛНЫМ правом. А так, извините, ваше мнение--дело даже не десятое и не двадцатое. Вообще, тема чересчур сложная, чтобы трепать ее здесь. Давайте остановимся на том, что у каждой из нас--свое мнение, которое мы ни в коем случае никому не навязываем. ИМХО, это будет правильнее..
18 ноя 2004, 11:55
А вообще, конечно , героиня этой статьи разительно отличается от героини предыдущей дискуссии. Во первых, она не разучилась улыбаться. Во вторых, она никого не просит о помощи, во всяком случае, на слезные железы не давит. В третьих- она никого не проклинает и не обвиняет в своих проблемах. И уже только одним этим она вызывает сипатию.
19 ноя 2004, 17:40
Автору - громадное спасибо Вам! Ура, впереди рождественный пост, и обязательно нужно кому-то помочь, а тут просто ткой подарок судьбы. Спасибо, сегодня же соберу посылочку...
20 ноя 2004, 15:39
А вы молодец!
23 ноя 2004, 12:18
Разве?;) Но Вам за доброе слово - спасибо!
20 ноя 2004, 17:51
Заглянула сюда в первый раз, спасибо автору за ссылку, я все равно попытаюсь хоть чем-то помочь, хоть и живу в другой стране.
23 ноя 2004, 14:18
раздражаете, ей богу. Вам что крох ваших налогов жалко на многодетных? ЖАЛКО?? А содежать аппарат иждевенцев-госдумщиков вам не жалко???если вы так печетесь о целесообразности расходования ваших налогов, то зайдите в думу и протолкните там ваши идеи, а бросаться на самых беззащитных - не великого ума дело.
23 ноя 2004, 22:09
Да. ЖАЛКО. И других иждИвенцев тоже. В том числе и госчиновников.
23 ноя 2004, 16:42
Господи да оставте вы людям решать когда им рожать своих детей! Своими лучше займитесь
24 ноя 2004, 00:47
АВТОРУ. Говорят, что у человечества есть два страшных порока: слабоумие и жестокость сердца, и, что трудно сказать, какой из пороков страшнее. Я думаю, что жестокость сердца... Не хотите помочь, проходите мимо. Но как можно распоряжаться судьбами других людей? Решать за другого человека, кому можно иметь ребенка, а кому нет? Сумеете ли Вы вырастить своего ребенка ЧЕЛОВЕКОМ, неся в себе столько агрессии?
24 ноя 2004, 20:44
Сказано - СУПЕР!!!
AD