Антисанитарные условия труда!!!!

На работе из-за ремонтных работ дым и копоть. Что делать сотрудникам, если руководство глухо??? Головная боль прилагается.

Забастовку устроить. Не выйти на работу всем коллективом

Но и з/п мы не получим.

Подайте в суд :)

А вообще-то, с удовольствием не выйдем! Только сразу все - наврядли это получится. (((

Ничего. У нас такая ж фигня. Бессмысленно кричать начальству. Наше нам еще и курить запретило рядом с подъездом (мы снимаем офис в жилом доме на 1 этаже), потому что жители дома ругаются. И кушать в офисе (начальству воняет едой). Сейчас вот в подъезде что-то красят, в офисе воняет нестерпимо. Никакие кондишны не помогают. И что? Сидим, блин... Сочуствую вам.

Создавайте профсоюз, боритесь за права рабочих (можно и крестьян заодно), но только будьте готовы к увольнению и прочим радостям - почитайте мемуары какого-нибудь профсоюзного лидера, подготовьтесь. Ведь могут и побить, и не только ногами...

Честно говоря, жду отпуска, чтобы уволиться самой. Потому что противно так работать с начальством-скотами, к-ые даже не могут обеспечить нормальные условия труда. Снимают за три копейки офиси боятся вякнуть, чтобы хозяева совесть поимели. (Хозяева сказали нам, в ответ на наше возмущение, что мы можем приплачивать рабочим, чтобы те работали по выходным. Уроды!)

Не, я лучше уйду тихо-мирно в другое место работать. )))

существуют санэпидем требования к помещению где трудится работник - освещенность, свежий воздух, метраж и прочее - вы на это имеете право ..работодатель обязан обеспечивать безопасность труда и условия, отвечающие требованиям охраны и гигиены труда.. это что касается ваших прав и это теория.. а если у вас идет ремонт и дым и копот карамыслом - то требуйте или доплаты или анонимно позвоните в трудовую инспекцию и сообщите что так мол и так - нарушают все мыслимые и немыслимые нормы загазованности и прочее.. они приедут и как забабахают штраф :) тогда ваш работодатель или что-нить сделает для освежения воздуха - или просто даст им взятку и они спокойно уедут.. и раз у вас босс такой упырь - переходите на другую работу

Перейду, однозначно. Только этим упырям жалко денег отпускных оставлять:-(. С другой стороны - может до отпуска у меня третья нога вырастит!!!???

больничный возьмите??

Во многих конторах больничные оплачивают по белой зарплате...

Ждать конца ремонта. Я в подобной ситуации сподобилась договориться на три дня работы дома - в офисе стены красили ТАКОЙ ВОНЮЧЕЙ КРАСКОЙ, что меня в туалете тошнило. Но это мне просто повезло...

три дня?! А у нас уже третью неделю!!!

Ох, как я вас понимаю :-(((

Читаю и бешусь. Как директор по кадрам ежедневно разруливаю такие ситуации. Тут впору жалеть руководство...

И почему же вам жаль руководство??? В том офиссе, к-ый ремонтируют никто не работает. А мы уже третью неделю дышим бетонной пылью. Это нормально???

А у нас работают. Потому что свою работу любят и радеют за общее дело. Возмущаются по большей части уборщицы и секретари. Потому как им пофиг до результата. А Вам не приходило в голову, что ремонт РАДИ ВАС затеян???

Вы с таким снисхождением относитесь к уборщицам и секретарям... Да, они не так сильно болеют за "общее дело", у них меньше ответственности, но и получают они от "общего дела" меньше, не правда ли? Вы на Америку киваете, а представьте себе что было бы с вами, как руководителем, если бы вы сделали где-то похожее замечание там. Я не защищаю пьющих на работе, но дышать бетоновой пылью в той же Aмерике никто не будет. Вашу компанию засудят и "общее дело" рухнет. "НЕ РЕНТАБЕЛЬНО"? Вы пользуетесь недоразвитостью Российского закона, строгость которого компенсируется необязательностью его выполнения.

ремонт затеян НЕ ради нас, а вообще в соседнем офисе. И радеть за общее дело всё труднее и труднее, когда условия работы всё хуже и хуже.

ЗЫ. Когда уже все твердят нашему руководству на невозможность продолжать работу, а они на это отвечают - идите и попросите их не дымить сами (при этом в кабинете рук-ва не дымно!!!!!) - на общее дело совсем насрать. Хотся только до отпуска дотерпеть и свалить из этой дыры НАКОНЕЦ-ТО!!!!!!!

Так чем у Вас тогда, собственно занят кадровик или офис-менеджер? Чай пьет? И ждет, пока руководство разберется? такие вопросы генеральный решать не должен, если в компании не 3 человека работают.

П*ц, полный:-(. Не удивлюсь, если в России когда-нибудь будет новая социалистическая революция:-(. Благодаря таким кадровикам.

Я уже ничему не удивлюсь, так как у нас борются обычно за то, чтобы не было богатых, а не за то, чтобы не было бедных...

Старта, а вы богаты? ;-)

Вас доход интересует? У меня много ртов. Но я очень уважаю, к примеру г-на Ходорковского.

Нравится мне как вы легко переходите на ты с многими участниками форума, а если Ходорковский - то г-н ;-) Скажите, а кого вы больше уважаете, Ходорковского или Абрамовича? А на вопрос вы мне не ответили, на цифры мне наплевать. Вы ощущаете себя богатой?

Я сужу о тех, кого знаю. Я не считаю его вором. Я считаю его прекрасным бизнесменом. Это принципиальная позиция. Абрамовича я не знаю. Мне бы хотелось больше денег, если чесно.

Я не сказал ни слова о том, что он вор ;-) У вас есть универсальное мерило уважения - деньги. Из этого все вытекающие последствия - секретарша это никто, Ходорковский г-н...

Секретарша становится кем-то не по факту своего появления в организации. Иные секретари бывают толковее боссов. С нашей ресепшонисткой я общаюсь на Вы. Она - профи и фанат своего дела. А вот помощника Генеральной я всегда буду звать на ты, ибо она ее родственница и откровенно туповата, обижается, когда клиенты звонят по телефону и, О УЖАС! не дают ей ногти накрасить...

С Оксаночкой ты бы тоже на ты, чего с хохлами церемониться? Пoтому что зависть тебя берёт,что не ты жена Xодорковского, а какая то провинциалка.

Ходорковский мне на мужа не подходит, мой муж лучше него. Меня все устраивает. И потом, мой муж в тюрьме не сидит.

вот Генри Форд - бизнесмен.. он сделал свою производственную фирму.. Даймлер.. Дэвидсон и Харлей бизнесмены.. а Ходорковский просто суетливый и очень пробивной и инициативный молодой чел.. в чем бизнес - на первоначальном этапе накопления капитала путем взяток подбить продажных чиновников дать ему приоритет для приватизаци?? это бизнес по-русски :-\..

Отлично сформулировано. А потом управлять созданной таким образом империей "по западному" и громко кричать об этом на каждом углу. :-\

Они живут в клоповнике со свекровью. Богатая старта :D:D

А зато у Вас свекровь - стерва и дрянь. А у меня - самая лучшая и сидит с дочкой. Кому уж что.

Старта, у вас в связи с беременностью так крышу снесло? Вы раньше казались нормальным человеком.

Как кадровик, вы наверное должны быть в курсе насчёт создания приемлемых условий труда. Разве нет?

Как бизневумен я должна делать все, чтобы была удовлетворена основная цель бизнеса - принесение прибыли. Если у Вас на 1 месяц(время ремонта) ухучшились условия труда, то переселять вас в другой офис на это время НЕ РЕНТАБЕЛЬНО! Если Вы, конечно, не франт офис, а бэк. Исполнители этого не понимают.

Но именно как руководителю вам бы наверное не пришло в голову менять зимой окна в рабочем помещении и при этом расчитывать на хорошую работу? Или на всё посрать? Должны работать в любых условиях?

на больничный уйти и не плать потом по нему гораздо рентабельнее.. но бизнесвумен этого не понять - у нее ремонт не будут делать в ее рабочее время.. подождут ее отпуска или снимут ей отдельно новый офис...

Да, исполнители же для Вас "идиоты", "они этого не понимают". Но, к сожалению, они прекрасно понимают, что если они подышат бетонной пылью, то бронхитом и прочей гадостью не Вы за них болеть будете:(. И краской тоже им дышать. И им это НЕРЕНТАБЕЛЬНО, у них тоже "рты дома", которые им тоже кормить надо, а здоровье у людей одно, к сожалению - а руководители и кадровики этого не понимают, или делают вид, что не понимают...

Почитайте ВСЮ ветку вниз, прежде чем нести чушь.

Прочитала, и вниз, и вверх, и поперек... Речь шла не про Вашу конкретную фирму, а про Ваше отношение к проблеме... Ваши слова: "Возмущаются по большей части уборщицы и секретари. Потому как им пофиг до результата. А Вам не приходило в голову, что ремонт РАДИ ВАС затеян???" Логика железная:ради вас ремонт - терпите...и дышите гадостью. Вы же написали, что сами сидели в подобном помещении, еще и с лаком. Но - это Ваш выбор, а у подчиненных выбора нет:(, они же "не радеют", а деньги зарабатывают. Поэтому будем требовать с них того же самого. Это все к вопросу о Российских законодательствах и заботе о человеке, как ее видят люди, которые хоть что-то могут изменить, хотя бы в отдельно взятом конкретном месте. Грустно все это...

другая сторона барикады - ох уж эти работники.. всё не дают спокойно работодателю пахать на работниках и наживаться :)

Так Вы коммунист? Идите в госорганизацию работать, получайте копейки, кто ж не дает?

вот из-за таких как вы и появляются топики - меня притесняют, штрафуют и лишают премии, не хотят выплачивать отпускные и собираются уволить из-за беремености, я я сама хочу уйти, но мне совестно, что фирма за счет меня еще не заработает.. я вас лично не знаю как личность = но после своего высказывания ваш авторитет как профессионала своего дела упал в моих глазах (хотя вам это и по барабану).. и я лично считаю - пока в отношениях работника и работодателя идет "пропаганда" (как в ваших высказываниях) типа "работник всегда не прав" - наше трудовое законодательсво будет существовать и реализовываться только на бумаге.. p.s. и не надо мне говорить, что я не имею ни какого понятия о трудовых проблемах - на последней работе мы курировали деятельность целиком всей правовой службы таможенной системы - а это примерно 1.500 - 2000 человек.. догадайтесь какой процент был трудовых вопросов?

Ну явно меньше, чем у нас. 2500 человек. 2000 - производство.

только правовая служба 1500-2000 человек :-) .. а всего в "корпорации монстров" под названием Государственный таможенный комитет России около 65000-70000 человек работает.. хех - 2500 человек всего :) гы..

Московский таможенный комитет?

МТУ уже нет лет 100 :) нет - я работал в центральном аппарате Государственного таможенного комитета.. в Правовом управлении..

Надеюсь вы платите достаточно, чтобы обеспечить ХОРОШУЮ мед.помощь сотрудникам. Или тоже считаете, что 300-700$ классная з/п, за которую можно и газом затравить?

Если Вы работаете на добыче газа, глупо возмущаться, что Вас этим газом травят. Этак мы далеко зайдем. Кое-где у нас рабочие работают в ночные смены и искренне возмущаются, что мы им ночью спать не даем. Что РАБОТАТЬ надо.

А если я работаю на добыче идей? Ничего, что я в таких же условиях как газодобытчик? Или ради фирмы можно пойти и на это?

Идеи лучше добывать из производства. Чисто практически это оправдано, а то будете плодить идеи, оторванные от реальности.

Кстати, от нас рабочие и уходят. В большом количестве. Потому что при РАВНОЙ з/п там у них там лучшие условия.

У нас заработная плата ВЫШЕ посему они предпочитают не уходить, а пытаются нас шантажировать по мелочи. Специфика наша такова, что работаем на территории У КЛИЕНТА. Диктовать условия клиенту - значит его терять. Бьюсь целыми днями, как рыба об лед, пытаясь это донести хотя бы среднему звену. Получается. Хоть это радует. У нас работают настоящие фанаты.

А Вам, как кадровику, абсолютно пофигу, что нанятые Вами работники гробят свое здоровье? Или у них в должностной инструкции есть пункт, по которому они это обязаны делать? По ТК руководство обязано обеспечить условия труда в соответствии с санитарными нормами, бетонная пыль вряд ли в эти нормы впишется. На самом деле у нас люди достаточно еще терпеливые, какие-нибудь американцы давно бы в суд отправились.

Американцы на рабочих местах не выпивают. Если бы наши работали так же хорошо, как америкосы, то и суды были бы справедливы. По большей части пыль от ремонта надоедает тем, что оседает в чай, попиваемый в рабочее время!

Наш дир-р тоже видимо считает, что мы чаёк попиваем вместо работы. Хотя в основном дым и пыль мешают тем, кто упорно работает.

Starta написал(а): ++американцы на рабочих местах не выпивают. Если ++бы наши работали так же хорошо, как америкосы, ++то и суды были бы справедливы. г-жа Starta - а в скольких "трудовых" судах вы были? ++По большей части пыль от ремонта надоедает тем, ++что оседает в чай, попиваемый в рабочее время! пыль или есть или нет.. если ее НЕТ это одно.. а если пыль ЕСТЬ - то какая разница в воздухе она или в чае или на документах?

Ну что-то около 20 трудовых судов. Из них - 16 с работниками среднего звена. Остльные - низшего.

если кратко - то какие основные требования по искам были?? и результаты вступивших в законную силу решений?

16 дел выграла. Остальные - мировое соглашение. Я не проиграла ни одного суда.

поздравляю! честно без иронии.. но какая специфика дел была?? требование восстановить за пьянку или неправильная выплаты отпускных??

...если бы платили у нас как америкосам - другой был бы разговор. Это во-первых. А во вторых, вы хотите чтобы ВСЯ система у нас была цивилизованной как в европах/америках??? Ну тогда надо становиться на цивилизованные рельсы. Вы, извините, не в феодальном строе обитаете. Сейчас мир старается как-то урегулировать отношения работника и работодателя, вас раздражает, что вокруг нет безропотных рабов?

В госучереждения с такой логикой.

Просто смешно, если честно. :-) Такие условия в очень многих ХОРОШИХ компаниях. А так же в западных компаниях открывающих здесь представительства. Потому что они умеют работать цивилизованно. А наши выходцы из РЭУ, пооткрывавшие фирмулек, просто этого не нюхали и пытаются экономить на туалетной бумаге для сотрудников просто не умея работать иначе.

хехехе - на семинаре по трудовому праву которые праводят разные правовые конторы подойтите к какому-нибудь юристу реально-крупной иностранной компании и спросите у него про содержание коллективного договора .. вы даже не представляее КАКИЕ обязательства перед простым работником на себя берут работодатели!!

Ну канешшшна, я никак не представляю, 8 лет отработав.. Совсссем :)

ну а если представляете - то странно почему считаете, что работать за идею в условиях не ахти это норма жизни..

Старта, вы хоть раз бывали заграницей не как турист? То что вы говорите тут такая полнейшая чушь, что просто странно становится. на западе, условия труда обязан обеспечить работодатель, и отнюдь не только в госсфере. А иначе суд и штраф, а потом все то же обеспечение нормальных условий труда. Да и люди тут нормальные и думающие о здоровье сотрудников, а не такие, с позволения сказать, начальники как вы. Ваше поведение называется: из грязи в князи. Вы стали каким-то мелким начальником и кричите об этом на всех углах, оскорбляете секретарей и уборщиц, украинцев и американцев. Г-н Ходорковский, коим вы восхищаетесь, никогда не позволяет себе подобных высказываний, наверное поэтому он и Ходорковский, а не вы.

Как связана выпивка с антисанитарными условиями? Тех, кто пьет на работе, я бы первый выгнал. Есть немало людей, работающих на всю катушку. А если и нет, почему, все-таки они должны гробить свое здоровье? Вы смешиваете условия труда, которые обеспечивает работодатель, и отдачу на работе, которую обеспечивает работник - это разные вещи, недостаток одного не компенсирует недостаток другого.

Я работаю в компании, которая использует низкоквалифицированный труд. Это - наш профиль. Из 2000 персонала производства пьют, я думаю, 1700. Выгоним всех?

Если это Ваш профиль, то Вам и терпеть, а не оправдывать их пьянством свою неспособность обеспечить их нормальными условиями труда. Вы изначально считаете их быдлом, с которыми можно все, это неоправданный снобизм.

Нет, терпеть придется ВАМ. Или увольнятся. Я стою на страже интересов организации, а не наемного труда. Руководитель ДОЛЖЕН быть на стороне предприятия. Сисадмину не понять.

А я не сисадмин :) Когда мы за ближайшие пару лет вернемся всей страной в нищий совок, Вы сможете гордиться тем, что внесли в это достойный вклад.

ППКС, с такой экономикой подобный исход не за горами.

Уважающие себя люди уволятся. А у вас так и будет работать быдло. С вашей политикой вам этого не избежать. Кстати, у нас рабочие (мужики в основном) не пьют, а те, кто пьёт - того увольняют.

Думаю, с этим бизнесом не сталкивались. И слава богу, еще тот гемор.

Ты еще ссылку дай...

А что? Если бы я дал, они бы успокоились.

что - не можете нанять нормальных людей?? берете пьющих и прочую шваль?? чем же ваша контора занимается??:) странно - сейчас и сантехники некоторые покруче иных белых воротничков выглядят.. :)

Вот-вот, и я про тоже. Платить деньги алконавтам (да ещё и довольно большие, как Старта уверяет!) по моему более нерентабельно, чем обеспечить свежий воздух и хорошие условия приличным людям. Хотя, может она просто не в курсе ситуации на рынке труда? Ведь уровень з/п значительно вырос в госах за последние 1.5-2 года, вот у них и тусуются только алкаши, к-ые не могут элементарно сменить место работы на более прибыльное.

средний капитан фсб с выслугой лет 9 получает около 12500 в мес.. плюс бесплатный проезд и отсутсвие штрафов от гибдд:) средний таможенник (ну типа главного инспектора в центральном аппарате - не на посту)получает около 10000 сейчас.. средний чиновник в районной администрации получает около 9000 сейчас... а вот зато средний алкаш на высокооплачиваемой работе получает целых 500 у.е. наверное :)))

Я не знаю, сколько получает средний чин.районной организ., но спец.1категории гос.организ (я) - 11 тыс.рэ + мед.обслуживание + соцпакетИЩЕ + 40 дней отпуска + плюс оплата больничного + отпуска на сессии + ежемесячные премии, достигающие порой 200%, но не ниже 50% + возможность иметь левые деньги. При этом без головной боли ввиде жадного нач-ва, которое на каждом шагу попрекает тебя зарплатой. Декрет - без вопросов. Меньше чем на три года никто не планирует декретиться. Минус - нельзя опаздывать и прогуливать. Если уж решил прогулять - придётся брать больничный на неделю, а то и на две (смотря насколько понравится "болеть") Это для примера.(Кстати, а другие предложения по моей специальности были из ком. фирмулек - 700$ максимум, при этом о декрете можно даже не мечтать, отпуска - 2 раза по две недели - жуть!!!)

это "расценки" какого же такого министерства федерального или это что-то "от лужкого"? ибо премии 200% это уже наглость - у нас 120% было начальнику управлению и зам. предам.. а что же за такая уникальная должность где оклад 11000 рублей всего за 1-ю категорию?? врачи что ли? а что за соц пакетище такой тоже можно полюбопытствовать??

Ой!!! Сейчас завидовать будете?? :-) Как-то не хочется афишировать название. :-) организация федерального значения. Премии 200% - не наглость, а скорее редкость (но в год бывает таких 3-4 штуки - смотря, что в этот год происходит:-)), а чаще - 100-120%. А нач-во получает гораздо больше. :-) А 11000 потому, что в три раза повысили с этого года :-), и я не врач. А соцпакет - это почти бесплатные дома отдыха, абонементы в бассейн я беру за 1/3 цены, ну ещё много чего. :-)

Моя мама работает в МПС уже почти что 38 лет. У нее тоже такая же ЗП, поэтому вполне верю. И у них тоже счас ремонт. Они никогда права не качала, потому как образование позволяет понять, к чему вообще все это надо.

У нас был ремонт, но нам это не мешало, а потом, когда стали ремонтировать основательно, то мы переехали в другое помещение, принадлежащее нам же. А вообще-то, у нас бы просто не допустили такого, у нас условия очень хорошие. Имидж знаете ли страны надо поддерживать! :-)

ох уж эти федеральные агенства и службы :-) и прочие структуры "федерального значения".. сидят на шее у народа и сосут деньги :) проезд то у вас бесплатный ?? p.s. абонемент в бассейн за 1/3 это круто :) не в World Gym случаем за 1/3 цены дают :))

Нет, к сожалению не в World Gym. :-) Но надо сказать в нашем бассейне тренеры профессиональные. :-) (на мой вкус) Да, сосём деньги. Но хоть радостно, что у кормушки народу побольше. :-) (А проезд чисто теоретически платный, но вы же понимаете - имеются бесплатные служебные проездные :-)) А вообще-то 70% здесь сынков и дочек руководителей. А я чудом попала. И поначалу мне несладко приходилось.

Да, может и 500 получать и 1000. Только наш народ любит не столько высокооплачиваемую работу, сколько КРАСИВУЮ.

красивую работу.. это как - по подимуму ходить что ли:))

Не пойдут к нам. И на 1000 не пойдут. ЭТО - НАША СПЕЦИФИКА!!! Низкая престижность профессии.

Занимаемся тем, чем занимаемся. Сантехники по сравнению с нашими - просто интеллигенты!

Говно сосете что ль?

Скорее, разгребаем :). А говна у нас, как известно, много :)

:) терюсь я догадках:)

Ты как раз подходишь в те 1700

Иди на паперть, Атулька № 140.

Извините, что встряну, насчёт американцев не могу согласиться. Я не говорю за всех, это было бы глупо, люди везде разные. Но вот те американцы, с которыми нам приходится работать - это тихий ужас, они вообще работать не хотят. Одни косяки, которые приходится за ними переделывать постоянно. И не дай Бог ты им скажешь что-нибудь резкое (когда уже совсем достанут), огребёшь быстро, что они очень чувствительные и не надо их беспокоить. Вице-президент компании в Америке - русский, так вот он НЕ МОЖЕТ уволить ни одного американца, и объяснение, что они плохо работют - не потянет. А нам в Росси приходится работать сутками только потому, что разница во времени очень большая. Так и получается - с утра работаешь с российскими конторами, решая местные проблемы, а поздно вечером и ночью с американцами. Это русские не умеют работать? Не смешите!

"Хохляндия" уже была, теперь "америкосы"

Starta, мне кажется вы просто решили выпендриться, что вы "директор по кадрам" и "руководство". Повод только неудачный :-)

А мне кажется, что чтобы о чем-то судить( в частности, о выпендривании), надо что-то знать. Посидеть хотя бы 10 минут в МОЕМ кресле. Выслушать за это время 10 человек. И понять, что 7 из них основную цель существования компании просто не понимают. У меня классные боссы, действительно классные. Много платят. Сочувствуют сотрудникам. Ратируют и учат кадры. И чем больше этим заниматься, тем больше тебе объясняют, что ты даешь МАЛО. Это вечная проблема руководителя.

Цель существования комании - приносить деньги. Цель работника - выгодно продать свой труд. Цель нанимателя - нанять кадр приносящий прибыль и предоставить все условия для КАЧЕСТВЕННОЙ работы. Разве нет? Что то не так? Разве работник должен обеспечить себе условия? Может ещё со своей мебелью и техникой на работу приходить?

Все именено так, просто нанимателю выгодно делать вид, что его условия труда не касаются.

Совершенно верно. Хотя именно это причина падения интереса к работе и снижения продуктивности труда.

Дык обговаривайте это в коллективном договоре, какие дела? Вы вообще читаете, что вы подписываете, приходя на работу? Или высокая зарплата делает Вас слепыми и глухими, а подробности "по ходу дела" выясняем?

А зачем таких людей на работу брать?

Просто труд низкоквалифицированный и низкопристижный... у нас жесткие условия

И поэтому не переломятся, подышат пылью - они же не люди, годом больше им жить, годом меньше - какая Вам разница, да?

У нас они не пылью дышат. Хотя, кое-где и пылью, а то бы нас не звали. Правда они работают в специальной униформе и средствах защиты. Интересно, а если бы начальство автора закупило бы распираторы и пришлось бы сидеть в них, ситуация бы изменилась? Думаю, что нет.

Какой бред!!! :-) Я пришла работать НЕ рабочим. У меня интеллектуальный труд!!! :-) Может на работу ещё в спецовке ходить??? Если бы я хотела работать на опасной для здоровья работе и ходить в спецодеждах, то нафига тогда годы университетские? :-0

Тем более, что у "директора по кадрам" шаткое весьма положение, именно потому, что он НЕ руководство, и его любят только пока он жопец руководству вылизывает.

совсем заклевали кадровиков :).. мне тоже приходилось увольнять пьющих и прочее.. это работа и ничего не поделаешь.. но всегда надо сохранять элементарное уважение к человеку и поступать так, как хочешь чтобы поступали с тобой..

Это и имелось ввиду. Если практиковать свинство с подчинёнными, то не исключено, что это свинство обернётся к тебе самому лицом. Никто не от чего ведь не застрахован.

Для этого необходимо каждого считать равным себе, не по образованию/зарплате, а по человеческим качествам. Это, оказывается, не всем руководителям дано, некоторые считают, что уважительное отношение к наемному работнику "снижает прибыль", хотя я прямой связи не вижу.

Я не могу считать их равными себе. Извините. Мы не ровня. Я ставлю цели и их достигаю. Мое самомнение не на пустом месте родилось.

Господи, столько гонора для отдела кадров ;-)

Дурень! Для дирекции :).

Да я вообще лапоть ;-)

:-D

Далось вам это мое директорство... какая, к черту, разница, я на этой фирме HRом начинала.

Да мне вообще, если честно, должность и зарплата собеседников в форуме как-то глубоко индифферентна:-).

Чем меньше начальник, тем громче он кричит:-)

Она не поймет.

А ей надо понимать?

тупизм. Вы когда нибудь слышали понятие "управляющий партнер"?

своим трудом выбились из простого трудовика в управляющие партнеры?

Соглашусь.

Вообще я счас с Вами базарю, а у меня параллельно идет тренинг(выбегаю на кофе-паузы писАть). Тренинг о том, как прийти к компромиссу с требованиями клиентов, персоналом и руководством. Для менеджеров-управленцев среднего звена. Хотите прикол, кстати? Меня в этой организации и вправду ЛЮБЯТ. Потому как интересы работников я учитываю. Это все очень сложно, но наша нацспицифика меня просто укокошивает временами. Или я слишком "западна"?

Вам "западность" не грозит ;-)

А Вам - руководящая должность. Если только месяца на 3.

Куда нам до вас ;-) А вы действительно считаете себя про-западным управленцем?

Я думаю, она им и является. Это сейчас она свой паспорт почистила, я нашел месяц назад по ее личным данным ее компанию в инете. И ее саму тоже - одна из самых высоких репутаций на этом рынке. Бизнес херовый, очень сложный, технологичный. Как можно им заниматься с любовью - пес его знает.

А откуда у Вас представление о "про-западных управленцах", можно поинтересоваться? Вы работали на Западе?

Я слышал эту логику. Она плохо у нас понимается, но является истиной. Экономику учить надо.

Историю тоже. Изучение истории профсоюзного движения, возможно, наведет Вас на мысль, что на западе начали относиться к условиям жизни и труда рабочих совершенно по-иному именно после того, как в матушке-России грянула революция.

Вы будете смеяться. Я возглавляю профсоюз на своей организации. Который сама и создала. Для того, чтобы хоть как-то помочь сотрудникам не в ущерб бизнесу. Теперь работаю по 18 часов в сутки. 8 часов на работодатела и 10 часов на них.

Я смеюсь... кадровик и профсоюзный босс в одном лице... (с транслита)

Да нет, Старта русского пошива девочка, это из неё прёт за километр ;-)

На сколько я знаю, она училась в Штатах.

??? Неужели? Почему верится с трудом? Старта, пожалуйста помогите нам в этом вопросе! ;-)

Это не Ваше дело, в конце-то концов. А если кто-то знает что-то обо мне, то это не значит, что надо это выносить на всеобщее обозрение.

;-) Как скажите Но справедливости ради разборки вам надо устраивать с вашим адвокатом КАТО а не со мной. Я строю свои догадки сугубо на ваших фразах ;-)

КАТО мне не адвокат, но внешне он мне симпатичен :).

Ещё один адвокат Виктусика... (с транслита)

Это хорошо, что вы соблюдаете компросис. У нас такие же кадровики и бугалтера. Прямо молюсь на них. Дир-р придурок, но они все-все-все конфликты улаживают. Вы не "западны", вы просто дитя перестройки. Наша страна до сих пор не может прийти в демократ.норму, нас качает от одной крайности к другой. Советская система была разрушительна, а американтская нам просто не подходит. Но к счастью, сейчас разрабатываются новые системы управления, надеюсь с их внедрением у нас наладится экономика.

Пытаемся, но так все со скрипом. Все-таки, как были аграриями, так и останемся, индустриализация идет из под палки.

Не волнуйтесь, Вы совсем не западны. У Вас психология типичного слэйв-драйвера (рабовладельца). Вы подчиненных даже за людей не считаете, этим от любого Вашего поста разит за версту. Вот именно в этом разница между "их" заботой, и Вашей. Когда я работала в Москве в представительстве западной фирмы, такого не было, а вот мои коллеги в том же самом бизнесе, но в русских дилерских конторах (хозяева - наши соотечественники) подобных историй об отношении начальства рассказывали в изобилии. Стал барином - все вокруг холопы. Видимо, сие в наших соотечественниках неистребимо.

Вы передергиваете. Самое ужасное, что Вы так думаете. Не будет у нас нормальных отношений в бизнесе. Не истребима совковая психология.

Простите, а в чём совковость логики Бьюти?

Да в том, что любой, кто заработал свое положение - барин и рабовладелец. Пользуется чужим трудом а сам халявит. РАСКУЛАЧИТЬ ЕГО СРОЧНО! И, зачем, спрашивается, я на работе по 18 часов? Халявлю, навреное. Бросила трехмесячную дочь и халявлю.

Теперь передергиваете Вы. НИГДЕ в моих репликах не было про раскулачивание. Но на реплику Miksus "Для этого необходимо каждого считать равным себе, не по образованию/зарплате, а по человеческим качествам" Вы ответили очень характЕрно.

"Когда я работала в Москве в представительстве западной фирмы, такого не было, а вот мои коллеги в том же самом бизнесе, но в русских дилерских конторах (хозяева - наши соотечественники) подобных историй об отношении начальства рассказывали в изобилии. Стал барином - все вокруг холопы. Видимо, сие в наших соотечественниках неистребимо." - подтекст ясен, по-моему.

?

Старта, ну что за аргументы? Какой подтекс?

Я пытаюсь говорить на Вашем языке. Вы же нашли подтекст рабовладельца(?) у меня в словах? Типо посты им дышат???

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=6193349 Я не требую от них ничего такого, чего не делала бы сама.

Речь в топе шла не о Вашей организации, а о совершенно определенной проблеме: условиях труда, объективно вредных для здоровья. Вы бы, к примеру, будучи беременной, героически сидели бы в комнате с бетонной пылью? Ради интересов дела?

Я и сидела. Ради интересов дела.

Еще раз, для тех, кто не понял: в помещении с бетонной пылью?

И еще с запахом лака! Вы прикиньте, а? ДО 8 МЕСЯЦЕВ!!!! Насильно выпихнули в декрет.

Старта, а Вы бы в революцию комиссаром были... Все данные налицо: энтузиазм, вера в общее дело и готовность положить за это дело сколько понадобится трупов...

Это уже грубая лесть :). Но, к сожалению, вы правы. И, кстати, я бы первым положила СВОЙ труп.

ЗАЧЕМ:-)? Неужели идея важнее человеческой жизни?

Для меня - да. Идея важнее всего. Я - идеалист.

Трудно умирать одной,когда остальным наплевать на твою идею. (с транслита)

Ну и кто из нас "совок";-)? (не в качастве ругательства, а в принципе:-)). Наемному работнику, получающему фиксированную зарплату, не должно быть дела до идей в Вашей голове. И здоровье свое класть за Ваши идеи он совершенно не обязан. Все это как раз при совке и было.

бьюти, а мне вот интересно: лили-мотылек, также живущая в штатах, напротив, говорила о том, что американцы очень строго следят за тем, как много и качественно работают их сотрудники. опять же, недавно в одном из журналов прочитала, что есть даже так называемая американская модель трудовых отношений6 когда от тебя будут стараться выжать по максимуму, потому что ты за это получаешь ИХ денежку?

Естессно. Есть всякое, это зависит от того, частная фирма или государственная организация, на частных фирмах - от политики фирмы, от специфики работы и т.д. Я работала на американской фирме, где к сотрудникам относились очень бережно, "за несоответствие" почти никого не увольняли (хотя, естессно, закрывали целые отделы, если, скажем, направление переставало быть рентабельным). Сейчас я в университете - ну это вааще халява для административных работников, кто знает тот поймет:-) (или :-(). Конечно, зависит от специальности и состояния экономики, но чаще всего выбор есть, и можно сменить работу, где "выжимают", на менее нервную. В России же выбор значительно меньше, отсюда и всем понятное отношение хозяев бизнеса к подчиненным в российском бизнесе, секретарши с секс-услугами и т.п.

Это же разные вещи. Из Вас могут выжимать все соки, но следить, чтобы Вы работали в нормальных условиях (а иначе засудят - альтруистами мир не полон).

;-)

Имелось ввиду не это совсем. Просто вы считаете (видимо искренне) что ВАШЕ дело нужно всем. А на самом деле это не так. Поймите, что люди приходят зарабатывать деньги СЕБЕ, и на хорошие условия (или на приемлемые), а не ВАМ или вашему начальству. Никому это нахрен не надо!

Самое ужасное, ИМХО, это то, что Вы совершенно искренне презираете тех, кто стоит ниже Вас на карьерной лестнице, и гордитесь этим. Заметьте, я НЕ говорю о том, на чьей стороне Вы должны быть, исходя из Ваших должностных обязанностей. Я говорю ТОЛЬКО о Вашем человеческом отношении. "Я не могу считать их равными себе. Извините. Мы не ровня", "Сисадминам не понять" и прочее. Да, это не совковая психология. Это психология рабовладельца.

Про сисадмина я тоже заметил, забыл упомянуть ;-)

Опять передернули, не дочитали. Я имела ввиду СВОЙ персонал, в своей компании. А про сисадмина - ходит у меня сисадмин. Ищу ему начальника сейчас. Это чудо связать 2 слов не может, но орет, что он достаточно кому-то подчинялся и хочет руководить. Не имея в этом никакого опыта и никаких способностей. Просто так орет. Не придавая значения тому, чем организация занимается.

то если один сисадмин орет, то значит все сисадмины орут? будучи женой сисадминского начальника могу сказать: они в большинстве своем не орут. они если их разозлить тихо рушат все. а если не злить, но и не мотивировать просто работают спустя рукава. очень странно что директор по персоналу не знает элементарных вещей. или знает но знания скрывает.

да что ты, это самая она - родная российская психология: я - барин, он - холоп. Совсем недавно дооолго на эту тему разговаривали. Я тут в последний год несколько раз в Россию съездила, как ты знаешь. До этого 8 лет не была. Вот это меня взбесило больше всего. Подзабыла уже. Приходишь в дорогой ресторан - официант около тебя практически на коленях стоит. Тааааакое холопство:-( И швейцары на входе, и официанты просто подчеркивают, что они готовы расстелиться перед тобой. Меня это просто из себя выводило. Да что говорить, это все в классике давно описано. И не дай бог, холопу стать барином:-( См. пример Старты.

Кстати, чтобы закончить тему и объяснить свою точку зрения. Когда в моем офисе начался ремонт, мои ребята сидели вместе со мной. У меня в кабинете ремонт начался раньше. Я переехала к ним. Все с нетерпением ждали, когда ремонт закончиться, но не из-за себя - им просто некогда было об этом думать. А из-за того, что соикателям у нас не комфортно. Кадры у нас являются производственным отделом. Автору всего лишь надо было бы объяснить проблему с другой стороны - комфортно ли клиентам приходить к ним в офис? Глядишь - и прониклось бы начальство, если бизнес живой, не мертвый. Такая формулировка удовлетворило бы основной цели бизнеса и подчеркнула, что сотрудники видят истину в правильном свете.

О:-)!!! Старта, я нашла один замечательный перл для Вас, щас ищу второй, он был еще лучше;-). ************************************* Руководство для работников (составлено Отделом Кадров): 1. ОДЕЖДА: Мы советуем одеваться соответственно зарплате. Если вы носите дорогие костюмы и сумки, ваши дела идут слишком хорошо и в прибавке вы не нуждаетесь. Если вы одеваетесь плохо, вам надо научиться лучше управляться с деньгами и в прибавке вы не нуждаетесь. Если вы одеваетесь средне, вы правильно тратите деньги и в прибавке не нуждаетесь. 2. ДНИ ПО БОЛЕЗНИ: Мы больше не принимаем справок от врача. Если вы смогли дойти до врача, сможете дойти и до работы. 3. ХИРУРГИЧЕСКИЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВА: Операции отныне запрещаются. Пока вы работаете на нас, вам нужны все ваши органы. Вы не можете удалять что-либо. Вас нанимали в целом виде. Любая операция может быть причиной увольнения. 4. ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДНИ: (прим. Отсутствие по личным нуждам-не оплачивается) Каждый работник имеет 104 персональных дня в год. Они называются Суббота и Воскресенье. 5. ОТПУСК: Все работники будут идти в отпуск одновременно. Отпускные дни 1 Января, 8 Марта и 1 Мая. 6. ОТСУТСТВИЕ ПО ПОВОДУ ТРАУРА: Это не причина пропускать работу. Вы ничем не можете помочь умершим друзьям, родственникам и коллегам.Пусть неработающие проводят их в последний путь. В редких случаях, если ваше присутствие всё-же необходимо, похороны должны быть организованы вечером, а мы будем любезны разрешить вам работать в обеденный перерыв, чтобы вы могли уйти на час раньше. 7. ОТСУТСТВИЕ В СВЯЗИ С СОБСТВЕННОЙ СМЕРТЬЮ: Может быть причиной отсутствия. Однако вы должны предупредить нас за две недели, чтобы успеть обучить вновь нанятого работника. 8. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТУАЛЕТА: Мы установили, что сотрудники тратят слишком много времени на посещение туалета. В дальнейшем мы введем посещение по алфавиту. Работники с фамилией начинающейся на А будут идти в туалет с 8-00 до 8:20, на Б с 8:20 до 8:40 и т. д. Если вы не смогли использовать своё время, вы будете ждать до следующего дня. В экстренных случаях вы можете поменяться с коллегой, однако необходимо письменное разрешение обоих начальников. Дополнительно, вводится трёхминутное ограничение на пользование кабинкой. По окончании трёх минут вы услышите сигнал, туалетная бумага втягивается в коробку, дверь открывается и будет сделана фотография. В случае повторного нарушения фотография будет опубликована в стенгазете. 9. ПЕРЕРЫВ НА ОБЕД: Худые работники имеют 30 минут на обед чтобы поесть как следует. Нормальным людям достаточно 15 минут перекусить. Толстякам дано 5 минут чтобы выпить коктейль для похудения и таблетки. Спасибо за служение нашей компании. Мы делаем все возможное для вас. Однако все вопросы, комментарии, страхи, беспокойства, жалобы и предложения могут быть направлены в любое другое место. Приятной работы. ОТДЕЛ КАДРОВ

У нас есть уже есть Руководство. Оно помягче, конечно :).

:):):) Надо будет скопировать и мне,как мелкому вредителю, на бывшую работу подсунуть:)

:-D У нас дир-р с аналогичными завихрениями. :-) Слава богу, что все остальные это понимают.

Комментарии после ланча:-). ******************************************* У каждой конторы есть "этапы большого пути". 1. Первый этап. Все болеют за свою фирму, активно что-то делают, придумывают новые услуги, любят своих клиентов, искренне радуются каждой заработанной копеечке. Никаких конфликтов. Прибыль не очень большая, но стабильная, есть деньги на развитие. Этот этап заканчивается, когда фирма начинает набирать новых сотрудников. И наступает... 2. Второй этап. Костяк фирмы продолжает жить по первому этапу, но новые сотрудники уже просто наемная сила, которым (за небольшим исключением) нет никакого дела до фирмы и ее проблем. Две основные мысли, занимающие их в течение дня - "сколько осталось до зарплаты" и "почему не повышают". Некоторые, правда, ухитряются перейти в костяк фирмы за счет инициативы и личных качеств. Этот период достаточно долгий, конфликтов мало, увольняют только за явную тупость и непригодность. Прибыль большая, стабильная. Клиентов все еще любят, прислушиваются к их мнению. 3. Проходит время, и наступает третий этап... Костяк фирмы сделал уже практически все, что можно сделать, придумал все, что можно придумать. Т. е. создал завершенный инструмент, приносящий прибыль. Наемных сотрудников уже гораздо больше, чем старых. Руководство пытается сплотить коллектив, устраивая выезды на природу, совместные пьянки и т. п. Внешне все красиво, руководство произносит тосты о дружном коллективе, дарит подарки на день рождения, дает премии, но внутри новых сотрудников уже идет грызня и дележ мест. Приходят новые начальники незнаковых секторов, приводят своих людей, увольняют старых, короче, локальные войны. Начинают уходить на новый места люди, начинавшие бизнес (им просто скучно). Клиентов уже не любят, они, гады, мешают отдыхать на рабочем месте. 4. Плавный переход в 4-ый этап. Если нет финансовых кризисов, то внешне все хорошо. Реклама на каждом углу, глобальные проекты. Руководство фирмы давно не пытается разобраться, что происходит в фирме и отдает управление в руки наемных сотрудников, определяя только глобальную политику фирмы и, в основном, отсиживается на курортах. Активное увольнение нормальных людей (из наемных), прием на работу забитых, не амбициозных на маленькую зарплату. Отделами и секторами управляют молодые манагеры, до этого торговавшие "сникерсом" и "марсом". У них планы по привлечению клиентов и организации новых проектов. Справляющиеся прут вверх, менее удачливые идут продавать пищевые добавки (практически без переподготовки). Денег море, штат раздувается до размеров арендуемого помещения. Из старых сотрудников уже почти никого не осталось. На клиентов глубоко наплевать. Сотней больше, сотней меньше, финансовые показатели не страдают. Деньги вкладываются в новые проекты, офисы, технику, но управлять всем этим уже некому, на всех должностях сидят манагеры. В итоге проекты реализованы от силы на 30% или, по причине не проработанности, заморожены. 5. Последний этап. Не в смысле "последний перед крахом", а просто последний. Дальше никакого развития не происходит. Руководство устранилось от управления и начинает организовывать что-то в другой области или в политике. Инструмент, созданный для зарабатывания денег начинает устаревать, но восстановить его нет ни сил, ни знаний. Старые аналитики уже ушли, новые по объявлениям не приходят. Как следствие - полная заморозка по всем направлениям. Недоделанные проекты просто забываются или продаются на запчасти. В офисе пасется серое стадо, по телефонам невнятное бормотание "... я сейчас вас соединю, может вам там подскажут...". Дотошные клиенты ругаются, вспоминают былое и потихоньку сматываются к тем, кто помоложе. Клиентов меньше не становится, но денег у фирмы уже гораздо меньше. Начинаются массовые сокращения сотрудников и отделов. Дальше возможны разные варианты, но в основном это продажа фирмы. Как вы думаете, господа, на каком этапе сейчас Ваша компания?

:). Я это тоже хотела найти :). Мы, вроде, на втором этапе, пока.

Я пережила все 5 или 6 этапов. Начинали чуть ли не школьной компанией, с общей идеи, работали без зарплаты, выходных и отпусков. Потом каждый сделал свой выбор... Не хочу вдаваться в подробности, но кое-кто из моего бывшего начальства (такой же борец за идею за всеобщий счет), видимо, насобирал столько проклятий на свою голову (а поверьте, было за что), что попал в аварию, чудом остался в живых, до сих пор (несколько лет спустя) проблемы со здоровьем, выглядит лет на 15 старше своего биологического возраста и т.д. Я это, собссно, не к тому, что "взять все и поделить" (со своего коммунистического счастливого детства этой идеи не понимала), а к тому, что больше я никогда в жизни за идею работать не буду, и другим не посоветую. Считаю это пережитком того самого совка, о котором Вы упоминали.

Там было о чем сожалеть, это верно. И мне, более чем другим...

История с аварией!!! повторение как у нас!!! У нас дир-р тоже разбился пока мы его проклинали :-( Сам не насмерть, а машинка насмерть. А ему урок.

Ох, Бьюти, когда это свое, родное, так трудно не работать за идею. Я сейчас о своем друге. Понимаешь, для него компания его - это его детище выращенное, выхоленое и взлелеяное и конечно, когда он работает круглосуточно, не приходя в сознание буквально, а рабочие могут себе позволить - да мало ли что они позволяют - это выводит из себя любого хозяина-руководителя. Я сейчас не о ремонте, конечно. Просто я понимаю человека, который будет работать за идею, он не вправе требовать этого от подчиненных. Но такие сотрудники как Старта - это большая находка, я думаю любой владелец бизнеса согласился бы со мной. И самое главное - он ведь работает так и для своих сотрудников тоже, он дает им возможность зарабатывать, обеспечивать себе достойный уровень жизни. Просто неисстребима во многих наших людях страсть к халяве, к желанию получать зарплату только за то, что ты вообще соизволил явиться на рабочее метсо, а уж если без опоздания, так и вообще премию давайте.

Но речь то о неприемлемых условиях труда, а не о халяве!!!

Да я в общем-то не по теме топа, я к Бьюти обратилась. И уточнила, что я не об условиях труда, а о том что люди могут работать за идею и работают, потому что этоих идея. Работать в антисанитарных условиях не считаю приемлемым.

Дюша, я практически всю свою рабочую биографию работала за идею:-). И сейчас работаю:-), только уже за СВОЮ идею. И пофиг мне, что начальник-профессор эксплуатирует почти бесплатный труд китайских аспирантов и восточноевропейских научных сотрудников:-). У него своя идея, у меня своя, и мы взаимно интересы друг друга уважаем. И если, к примеру, вытяжка работать не будет - никто меня работать не заставит. Я это к чему: владелец бизнеса - автор и хозяин идеи - работает за идею, и это совершенно нормально. Его "команда" менеджеров - тоже, но уже в меньшей степени. А рядовые сотрудники работают за ФИКСИРОВАННУЮ ЗАРПЛАТУ. И это тоже нормально. И условия работы (нормальные для здоровья) хозяин обеспечить должен.

ППКС

Дак я с тобой не спорю:-) Просто мне показалось, что ты так вот с непониманием - как это можно работать за идею:-) Не понял, простите :-) А еще конечно наемные работники работают за зарплату, просто собственнику трудно абстрагироваться, ему-то кажется, что ну как же так, я же для них стараюсь, почему они для меня не хотят? Причем никто ведь не требует отдачи такой-же, хотя бы минимум отвтетственности. И хуже всего с этим обстоит именно при низкоквалифицированном труде, поэтому я Старту понимаю, если у них на таких работниках весь бизнес построен, потому что даже одна бригада грузчиков в количестве 5 человек, может легко остановить все производство, и все руководство идет грузить во главе с хозяином, потому что им это надо, а грузчикам - нет. На грузчиков у нас спрос побольше, чем на топ-менеджеров.

Господи, можно работать за идею, причем деньги и свое дело - далеко не единственные из этих идей. Я тоже за идею работаю. Но требовать такого энтузиазма от всех подчиненных - неправильно и наивно, это же не их идея. Другое дело, что я бы расстался с людьми, которые забили на работу - погрузив что-то вместо грузчиков, в следующий раз я буду иметь дело с другими грузчиками. И так до тех пор, пока грузчики меня не устроят.

А вы думаете, что они это терпят что ли? Естественно на следующий день уже была другая бригада грузчиков, поэтому я и говорю, что на грузчиков спрос больше, чем на топ-менеджеров:-)Только это такие люди, не подумайте, что я с пренебрежением, у которых туго с ответственностью, ну вот не понимают они, почему нельзя напиваться с утра, если в обед придет фура с материалами... Ну да ладно, в конце концов речь не об этом. А про работу за идею, мы с Бьюти поняли друг друга, спасибо, что и вы присоединились:-)Никто от всех подчиненных и не требует работы за идею, достаточно того, чтобы работали за деньги, но работали, а не посещали рабочее место, вот и все. Деньги и свое дело - вообще не идея, это средство достижения и реализации основных идей, в нашем случае.

Вот еще какая мысль, о разнице в отношении к работе и сотрудникам в западной и "нашей" компании (из личных наблюдений, без претензии на общую теорию). Наши родные владельцы компаний действительно часто считают, что просто-таки облагодетельствовали сотрудников, создав рабочие места и выплачивая регулярно зарплату. Отсюда и отношение - "раз я тебе плачУ деньги, значит, ты мне кругОм должен и всем обязан". Тут же находятся "верные и преданные" последователи и борцы за идею вроде Старты:-), которые тоже перенимают такое отношение, с оттенком "кто не борец за идею - тот недостоин". На западе же такого отношения нет, поскольку все знают, что у каждого есть выбор: либо ты хозяин бизнеса, а значит, вся прибыль твоя, но и все риски твои тоже, либо ты наемный работник, с четко оговоренными условиями труда и оплаты, и с риском максимум быть уволенным. То есть тот факт, что человек является владельцем своего бизнеса, никак не делает его представителем другой касты, ни в его собственных глазах, ни в глазах окружающих. А менеджеры даже самого высокого уровня - по сути такие же наемные работники, как и их коллеги самого низшего ранга. Поэтому почвы для презрительного отношения (см. Старта) с одной стороны, и подобострастия (о котором писала Лавиния) с другой - просто нет.

И другая мысль. Я действительно сторонюсь "борцов за идеи любой ценой", потому что уверена, что (а) никакая идея не может быть ценою выше человеческой жизни (тем более НЕ СВОЕЙ жизни), и (б) такие люди очень быстро забывают, где заканчивается их собственное "я" и начинается "я" других, и тащат за собой на амбразуры наивных и неопределившихся. А потом весьма часто подтакивают их к амбразуре первыми;-). (с транслита)

Согласна по поводу обеих мыслей:-) Только и я за теории не берусь, а говорю о конкретном примере, который у меня перед глазами. На самом деле нет там никакого снисхождения и уж тем паче чувства, что вот я вас облагодетельствовал, честно нет. Во многих случаях, приходится чуть ли не танцевать перед сотрудниками, чтобы они работали как минимум. Причем, подчеркиваю, это касается именно цеховых рабочих, грузчиков и т.п. Но ведь именно на них все держится, без них не обойтись в производстве. когда это была просто торговая фирма - вообще проблем не было, так как офисных работников, среднее звено так сказать, набрать не было проблем, у них действительно очень хорошая команда. Но как только открылся первый цех - все, вот они и начались кадровые проблемы. И нет там никакого снисхождения, пренебрежения, есть теперь только штрафы за пьянство, потому что уволить себе дороже - рабочие высокой квалификации нужэны, и рабочие знают, что сегодня он три дня будет пить и не получит столько, а завтра он будет работать три смены (по своему желанию) и все отработает. Вот такой пока компромисс. Только при этом рабочий знает. что он теряет и получает, а руководство постоянно психует по поводу, что рабочим вдруг приспичит коллективно загулять.

Совершенно согласна! Только понимают это почему-то большей частью наемные работники, а собственники бизнеса считают, что делают людям огромное благо, милостиво позволяя им работать у них в фирме и иногда получать зарплату. Не извиняясь за ее задержки, штрафуя на ползарплаты за разговоры в рабочее время на личные темы, запрещая кушать горячее на обед, потому как "пахнет" пр. Как же, мы ведь все делаем общее дело!!

К счастью сейчас есть возможность выбирать, где работать, можете не пользоваться "огромным благом", а разговаривать на личные темы там, где это будет устраивать вашего работодателя, вот и все. Я, например, нашла такую работу, где имею свободный график, достаточную и своевременную зарплату и возможность есть горячее на обед. Не в наручниках же вас на такую работу привели.

ОК, все так. Насчет денег - просто это отзвуки полемики со Strata - она выдвигала тезис, что цель бизнеса - только получение прибыли, и при этом можно на условия труда плевать (правда сама потом часть этих тезисов дезавуировала).

Я поняла, что все полемику со Стартой переключили на наш диалог с Бьюти:-) Хотя мы немножко о другом:-)

Елки-палки. Наша дырища по видимому гниёт с рождения. :-) Дир-р клиентов ненавидит самый первый, а если и любит, то "через нехочу". Вообще наша компания - это микс из 2, 4 и 5 этапов. 3-й пробовали, но он как-то дир-ру не понравился. Он вообще искренне недоумевает, с какое радости должен тратиться ещё на что-то для сотрудников, кроме з/п. Даже костяк фирмы с его широкого плеча максимум, что получит, так это китайскую погремушку, поэтому пробираться выше и выше мало кому интересно, а от должностей руководителей люди отказываются. Только в нашей фирме можно увидеть как дир-р производства на добровольной основе подался в рядовые сотрудники, или как глав.бух решила стать просто бух. Или как исп. дир-р двумя руками открещивается от идеи стать совладельцем фирмы. При этом масса идей только у жены дир-ра, но она их славно так проваливает, аж любо-дорого смотреть! Остальные буднично ведут клиентов, к-ых любят все, кроме дир-ра фирмы, потому что клиенты наши - классные все люди! И все работают только для себя. Я создаю на базе фирмы проекты, к-ые сделают мне хорошее имя, ком.дир-р повышает свой профф.уровень и тд, всё своими силами. Ес-сно, все планируют уйти туда, где всё это будет цениться рублём или хоть добрым словом, к-ое, как известно, и кошке приятно. А вообще-то всё держится только на героических усилиях "костяка", к-ые денно и ночно ограждают сотрудников от директорской ультра дури. Самое классное время, когда они и правда сваливают на курорты - тогда бизнесс цветёт и пахнет. Эххх... Кстати, вспомнила, дотошные клиенты ругаются прямо при дир-ре, но ему на это плевать, его ответ:"А кому сейчас легко?!"

Ох, автор, я очень вам сочувствую. Сама пережила ремонт в офисе, 15 переездов "из угла в угол" со всеми документами (даже ничего не потерялось :)). И самое обидное - в новом, отделанном офисе посидела всего месяц... Так что соболезную... На мой взгляд: - можно попытаться оговорить сроки - столько-то дней - мы терпим, а дальше - вы решаете вопросы. - может быть можно сократить раб. день? - может как-нибудь сделать так, чтобы и в кабинет начальства доходили неудобства ремонта?

Думаю, дискуссию пора заканчивать. На все разумные вопросы я ответила, предложение внесла, а переругиваться с тупыми анонимами, кому место в "Загранице" и в "Сексе" не буду.

"предложение внесла, а переругиваться с тупыми анонимами, кому место в "Загранице" и в "Сексе" не буду". А что в "Загранице" сидят одни тупые?! Вот не знала, спасибо за столь ценную информацию. Надо жe я считала что мы там большей частью умные, образованные и здравомыслящие люди решаем спокоино свои самые разные проблемы. Нет-нет, конфликтовать не хочу. Просто обидно. Топик прочла. Представьте себе понимаю и Вас и автора топика. От себя скажу что я имею отношение к химии , в лабораторию никто не заходит без халата, перчаток и защитных очков(на случаи если кислота или щелочь брызнет в глаза) и абсолютно все и всегда делается в вытяжном шкафу(пыли, пары и запахи, знаете ли). Когда мы занимаемся микробиологическими вещами после этого многие если не все моем руки сначала мылом потом спиртом(опасные бактерии, знаете, дочке домой тащить не хочется). Отчасти согласна с Вашим предложением но и у нас никто бы не захотел работать месяц в пыли или если бы к примеру хоть один вытяжной шкаф не функционировал. Рентабельно или нет но все бы перешли в другое место или работы бы просто остановились. Исполнители понимают одну вещь: что терпеть, гробить здоровье и болеть им и их детей растить и кормить тоже будете не Вы и не Родина а они. Не знаю кому как, но мне моя дочка и мое здоровье дороже идеи. (с транслита)

Вокруг вообще одни тупицы :-) Решают свои тупые проблемы:-)

Да уж, тупые проблемы:D:D:D:D (с транслита)

Одна Вы в белом ( не в эмульсионке ли?) (с транслита)

Сага, эт кому, не мне ли? Да не не мне. На случаи если мне то нет не в эмульсионке. (с транслита)

Так если по-ветке смотреть, то Старте было отвечено. (с транслита)

Спасибо. Спросила просто потому что пару раз сегодня ошибалась впопыхах т.е. собиралас ответить на чей то пост а в итоге отвечала на свои же. (с транслита)

а вы поставьте галочку возле "хочу получать ответы по почте" и будет вам щастье:)