Опять о смерти

так случилось не так давно, подруга в 30 лет умерла от рака груди, маленький ребенок у нее, планы были великие-еще детей, большой дом, и вот на неделе узнала о том что от лейкоза умерла знакомая (60 лет).Хожу жуть как задумчивая.Раньше, была молодой, бравировала как все, типа, все фигня , умирать не страшно, спрыгнул с подоконника и все. Значит, чем старше тем страшнее. Боюсь. И мучает дилемма, что (если можно так сказать)лучше умереть молодой, когда не ожидаешь смерти, но когда планов жизненных громадье, или уже старой, когда знаешь что умрешь, пуская слюни, и страдая букетом болезней.утром все не так страшно, а когда часы за полночь или предрасветные и когда болит что-то уж очень беспокойно становится.

Ох, не нравится мне Ваше настроение Реггие. А как Ваша депрессия, Вы еще ее лечите? (с транслита)

мне самой не нравится. Депрессии ,как такавой,не наблюдается, просто иногда кога вечер наступает, приходят мысли невеселые. А еще вчера мы вечером заезжали в местную клинику, так я оттуда вышла под впечатлением. Представьте-осень,вечер, 8 часов, темно и льет дождь ,центральная кожная клиника страны(!).На территорию заходим через какие -то ворота гаражные. Само здание обшарпанное , нажав кнопку прерговорного устройства получаем инфу, что док-р такой то находится на 3 ем етаже, заходим. В здании никого, поднимаемся на 3ий етаж , длинные коридоры здание 40 х годов 20го века.Никого.... ни сестер, ни врачей. Ждем... Периодически открываются двери палат, выходят страшные старушки и старики с суднами или без и движуться , как приведения к туалету. Уже поговорив с доктором, иду к выходу мимо палат, в приоткрытые двери вижу убогие кроваи, общарпанные стены, стариков лежащих под капельницами. Выйдя под дождь, офигеваю от увиденного и поползли мысли в голову.

1)Счастливая жизнь состоит из счастливых минут. Подарите их себе. Не жалейте. Вы у себя одна. Любите себя. 2)Мотивация. Для чего себя любить? Для того чтоб быть счастливой и делиться, дарить счастьем своих любимых. "Если ты не за себя, то кто ж за тебя? Если ты только за себя, то зачем ты? Если не сейчас, то когда?"(с) 3)Как сделать минуты счастливыми? Смотрите на зелень растений, на оттенки серо-сине-голубого неба, на цветы, на рыбок, на краоту живую и неживую. 4)Напишите себе 2 плана минимум и максимум. Первый- самое необходимое, без чего дом развалится. Второй - не ограничивайте полет фантазии - все , что намечтается, включая(как пример)серфинг на Большом Кораловом рифе(если хочется, чтоб была) 5)начинайте выполнять первый план... если будут "простои", то в перерывах возьмитсь за выполнение второй задачи. Надеюсь, что изложил понятно...

Смерть нужна она или нет, но она есть и она заставляет помнить и думать о ЖИЗНИ... Кто-то такой дорогой ценой должен заплатить, что бы живущие думали о жизни...жили полной жизнью, становились лучше, чище...

не забивайте себе голову

Когда живешь, тащась от каждого дня, то мыслей о смерти в принципе быть не может. А если она и придет, эта мысль, под дулом пистолета, то и умереть не жалко - хорошо пожил. Не бойтесь смерти. Бойтесь жить безрадостно!

Или бойтесь жить бессмысленно...

Жить со смыслом - ето здорово сказано. А что делать,когда етот смысл рухнул? Регги, конечно, нельзя так себя распускать. Каждыи день то там, то тут умирают. Но что мы можем - ничего. Рассуждать надо философски. Вам надо сменить свое настроение, отвлечься как то. Честно сказать, я сама потеряла смысл своей жизни, но, у меня есть много причин,но даже я гоню от себя мрачные мысли. Живите и находите повод радоваться, я думаю, что у вас получится!

да я не распускаюсь. Вот пришли мысли.Всем периодически приходят. Когда задумываешься, что родители уже пожилые с болячками, что возраст уже не юный, первые морщины.Когда задумываешься, что все телодвижения которые делаешь каждый день в общем-то мелочны и не имеют смысла. Можно не ходить по магазинам(и так одежды до фига), работать так себе(все равно деньги капают) никуда не ездить(в принципе везде одно и то же), дети и без меня вырастут ну и тд

не надо бояться смерти - как сказали выше, бояться, скорее, надо, прожить жизнь впустую. а при наличии планов, или при прожитой жизни невпустую умирать не страшно - состояние души бесстрашное важно: планами или прожитой полной жизнью. что за смертью - неизвестно, неизвестно чего бояться - пусть Вас не занимают эти мысли, пусть уж лучше насущное в жизни Вас заполняет, душу и голову. (с транслита)

Верно,как всегда;-)Офф.Как малышка?

офф - спасибо ;) растёт, умнеет, хорошеет... ;) (с транслита)

Все хотят жить вечно, но как ни странно, люди даже не знают что сделать с коротенькой жизнью которая дана им. Не важно сколько ты прожил, важно - как ты прожил. (с транслита)

Не забивайте себе голову. Просто живите. Вообще, считается, что у каждого есть срок жизни, просто мы об этом не знаем. И планы тут роли не играют. У каждого своя судьба и Бог заберёт тогда, когда решит, что это нужно.

Не думаю, что чем старше, тем страшнее. Просто такой период сейчас в вашей жизни, что одолели такие мысли. У меня был просто безумный страх смерти лет 5 назад. Вплоть до того, что спала плохо от страха, и все мыли были об этом. Потом я научилась с ним жить, разговаривать с ним, изучать его - сам страх. И потом он ушел. И уже давно не возвращался почему-то... У меня тоже от рака умерла недавно ровестница. Грустно, горько. Но помогает понять - что бы ни случилось в моей жизни - по сравнению с ее судьбой все не так страшно... Смерть выбирать нам не дано - в 30 или в 60, поэтому и думать о том, что лучше - смысла нет. Лучше - жить так, "чтобы не было мучительно больно" ни за 30 прожитых лет, ни за 60.

вот , если сравнивать , то да, получается что я вообще счастливей всех.Я аж вздрагиваю, когда подумаю о тех кому "не повезло"

:-) (грустная улыбка). Я, честно говоря, сейчас вся в похожих мыслях - зачем все делать, если можно не делать - и так все нормально будет, и без меня... Но эти мысли у меня без страха смерти а так, на общем фоне жизни. И знаете, я верю, что никакие мысли не приходят к нам просто так. Значит нам пришла пора подумать о жизни, может что-то изменить, что-то сделать.

я вот на фоне етих мыслей(зачем все делать, если можно не делать ") вот удивляюсь людям которые копошаться что-то делают, не понятно для кого, вроде и не для себя. Ничего нового, те же самые улицы, те же самые телодвижения, встал, поел, ребенка в сад, на работу. Ну что еще может быть интересного?Мне уже достало думать о жизни. Такое чувство что выход одим,-нарожать 5 детей, тогда точно не останется времени думать;-)

С другой стороны - возьмем ваше обыденное "ребенка в сад" и посмотрим по-другому (я только недавно научилась, правда не в сад вожу, а гуляю по вечерам). Итак: берешь свое маленькое голубоглазое чудо за теплую ладошку. Улыбаешься ему, а оно в ответ смешно морщит нос и говорит "ляблю мама". Ведешь его за руку и не перестаешь думать о том, какое это счастье - просто идти рядом, перепрыгивать лужи, смотреть на собак и кис, на кораблики, удивляться с ней всему новому... Я много потратила времени на то, чтобы научиться так гулять с ней, а не просто тащить за руку по свежему воздуху... Чтобы получать удовольствие от этого ежедневного действия. Учиться - стОит. Так же можно найти кучу прекрасного и в остальных действиях - надо только учиться... Я - пока только в процессе...

наверное, не так страшна сама смерть, как ее ожидание. Вот думаю об отце своем, у него сердце, со всеми вытекающими-грыжи, водянка, отдышка, боли дикие и т д. Зав. отделением вообще на днях сказал ему, мол Вы долго не проживете, бред ужасный.Сейчас выписывают инвалидность, может больше и работать не будет. А что дальше?Жил он своей работой, я далеко, ему уже ничего не интересно, и сколько еще так "жить",? Каждый день быть в тягость родным, не дойти до магазина, не подняться на 4ый етаж, вообщем жуть

На меня накатывает такой страх временами.И даже не столько страх смерти, как страх старости. Думаешь, что наступит время, когда уже не будет будущего, только прошлое. И постоянно живет во мне страх потерять близких. 9 лет назад папа умер от рака, с тех пор постоянный страх, что что-нибудь случится с мужем, мамой, сестрой, и даже страшно подумать, когда появятся дети, что это будет за страх. Как с этим бороться?

и я б хотела ето знать(как бороться), очень трудно принять ету сторону жизни.Действительно, наверное, надо, положить на все , забить свой день до отказа делами, и гнать от себя мысли дурные

А я боюсь что с мужем что то случится,или с детками....А за себя нет..

Знаете,я всё детство боялась,очень боялась.А потом мне надоело;-);-);-)Сметри не избежать,страх очень мешает жить.

А как вы хотите? Чем человек старше, тем сильнее у него страх смерти...

Не могу согласиться - говорят, что страх смерти наиболее характерен для подростков, переосмысливающих жизнь. И мне кажется, что это переосмысление на любом этапе жизни может повлечь обострение такого страха...

Вы путаете страх смерти и "мотидо" - инстинкт смерти.

И в чем отличие этих двух понятий?

Ой, можно я скажу, можно я? А Старта тогда поймет, что я различаю!!! :-) :-) :-) МоРтидо - это не страх смерти (танатофобия), а инстинкт смерти, противоположность либидо.

Т.е. мортидо - это когда никого не хочешь в секс. плане и не хочешь детей?

Это дедушка Фрейд придумал вдобавок к сексуальному инстинкту. А то его все стали упрекать: "Что ты, Зигмунд, всё о сексе, да о сексе, как будто больше и нет ничего в жизни человека!" Он долго сопротивялялся, доказывая, что всеми поступками человека движет только сексуальный инстинкт, а под старость разозлился, ну,в сексе немножко разочаровался ;), и ввёл ещё одно понятие - инстинкт смерти! И теперь все спорят, прав он был или нет...

Я думаю - прав. Ведь что же тогда нас толкает на всякие дурацкие поступки? Есть в нас инстинкт саморазрушения. Только в одних сильный, а в других не очень :-).

Экзистенциалисты считают, что толкает страх перед жизнью... Хотя можно, наверное, это инстинктом смерти назвать, но непохоже всё-таки. Все хотят жить, и боятся жить, просто реализуют это по-разному.

Да, "хоть розой назови ее, хоть нет". В принципе - без разницы, как назвать - страх жизни, или стремление к смерти. Все эти знания по-моему важны лишь в той части, в которой помогают бороться со страхом смерти или вообще менять жизнь к лучшему. Я уже написала ниже, что для меня это важно лишь когда я задумываюсь о мотивах поступков - что мной (или кем-то) движет в конкретном случае. Если вижу, что любовь - значит иду правильным путем :-). Хотя, конечно, есть много случаев, когда все очень неоднозначно и трудноопределимо...

Про любовь - полностью согласна :) Тоже так себя проверяю и стараюсь жить по любви :)

И это тоже. Я попробую сказать своими словами, без бумажки :-) Человеком управляют всего 2 инстинкта - стремление к жизни и стремление к смерти - либидо и мортидо, или Эрос и Танатос. Каждый наш поступок продиктован этими инстинктами. Считается, что инстинкт жизни - в наибольшей степени состоит именно из любви, что видно даже из его названий. Эрос заставляет нас любить, радоваться бабочкам и цветочкам, Танатос - пить водку и колоться :-) В прикладном смысле (для меня лично) можно сказать, что любой поступок, не исходящий из любви - разрушает нас, поскольку приближает к смерти.

Спасибо, очень интересно.

Думаете путаю :-)? Вообще я себя считаю почти специалистом в танатологии - благодаря моему неизбывному страху смерти, не отпускавшему меня года 2-3 (я столько всего прочитала и обсудила на эти темы), а также тому, что в конце-концов я его таки победила :-). Тогда в чем я их путаю? Действительно очень интересно!

Знаете, очень часто страх смерти - это страх жизни :( Что-то не устраивает нас в нашей жизни, и чем сильнее недовольство, растерянность - тем сильнее страх смерти. Попробуйте посмотреть на свою сегодняшнюю жизнь, сделать "ревизию" - чем довольны, что не нравится, что хотели бы изменить. Если найдёте - это снизит Ваш страх. Полностью от него, мне кажется, всё равно не избавиться, пока мы живы... А старики - да, это очень больная и грустная тема... Но - опять же - пугает ведь беспомощность, нищета, болезни, то есть именно образ жизни...

да не думаю, что у меня "страх жизни".Живу как все, есть квартира, живу не в деревне муж,ребенок, родители живы, ну болезней в меру. Со стороны вообще смотриться хорошо. Но я в душе чувствую себя такой мудрой (не умной!) черепахой. Все знаю наперед, интереса ни к чему, пытаюсь хоть чем то забить день, а то не лежать же на диване, задрав ноги.Страстей никаких уже нет, да и не к чему.Пить -не хочу, знаю что потом плохо будет, секс вообще странные телодвижения -напрягаться минут 15 , для 30 сек. удовольствия, театр, картины-забываешь через 20 мин ну и т д Вообщем доживаею.

Ой, Регги, это потеря смысла жизни называется, кажется... :( Знакомо... Но я вот Вам что скажу из собственного человеческого и профессионального опыта: ощущение потери смысла жизни может быть маркером неудовлетворённости какой-то биологической потребности, где поиск смысла, порой, способ "выйти из игры". Попробуйте подумать в этом направлении.

Да, у меня примерно так и было. Я как и вы с тоской думала "Неужели это все?". Но вот муж преподнес сюрприз - ушел. И сразу так "интересно" жить стало... Вот уж действительно - что имеем - не храним и не ценим...

Сегодня ночью умерла моя близкая подруга. Ей было 30 лет. Осталась восьмилетняя дочь. Ребёнок видел,как её мама умирает. Я не знаю как и чем можно помочь девочке в психологическом плане. Ситуация усугубляется тем,что я в Израиле, а ребёнок в России.

Мои соболезнования. Думаю, девочке помогут близкие люди, те кто сейчас рядом, потому что вам, действительно, это сделать на расстоянии тяжело...

Близкие люди сейчас ей не поддержка:(. Сами в ауте.

Отчего умерла подруга? Как не прийду к врачам, говорю болит у меня(что-нить) , скажите, что самое страшное может быть? Они в хохот, типа, Вы такая молода, страшных болезней у Вас быть не может. Но я ведь вижу что вокруг меня умирают люди моложе меня.Я понимаю специфику профессии доктор, но ведь так не серьезно тож относиться не хорошо.

Про Лайзу, я думаю, вы уже знаете...Нет ее больше...

как ето нет?????:-OНичего не знаю , не поняла?????2 дня назад с Сонькой разговаривали что они встречались и надо еще встретиться?

если Вы есть значит нет смерти,а если есть смерть значит Вас нет.Как её бояться если никто не знает,что это такое.Боясь смерти,значит боишься жизни.

Да ведь неизвестности человек и боится больше всего... (с транслита)

офф.......................................................Reggi, я только что из топа в ВО о том, что Лайзы нет с нами. знаю, что Вы были знакомы с ней больше чем просто репликами на форуме. соболезную Вам, искренне. меня новость не шокировала, но очень удручила - я вспомнила про Ваш вопрос в этом топе. дайте знать, если Вам плохо, если надо поговорить. *************************************** (с транслита)

.................................................да нет, я как то не в шоке, но очень , как бы сказать удивлена. Опять же надо знать менталитет местного населения. Складывая всю картину по кусочкам, предполагаю(может конечно и не так), что Лаиса покончила жизнь самоубийтвом(предполагаю -таблетки)..Сейчас вопрос в другом. Ситуация в семье не понятная, нужно знать кто возьмет детей, муж возможно и откажется , у меня перед глазами пару примеров местных. Так что даже сходить и не знаешь кому соболезнования выражать, здесь такие отношения бывают, родители детей ненавидят, муж -жену и т д. Я еще себе поразилась, как мешком по голове, вот ходят такие как я ноют , что все плохо, смерти бояться, а здесь жил человечек жизнерадостный и бац, вот так в один момент. Странная штука жизнь.

.................................................................дайте знать, коли что узнаете [куда,кому, чем помочь], пожалуйста. жизнерадостный - я бы не сказала... скорее, уставший от жизни. жизнерадостный для других, но не в своей жизни. (с транслита)

.................там во "Все остальное" мама Лайзы оставила свои е-меил. Можно с ней связаться. Если аутопсия то все не так сразу будет. Постараюсь что либо узнать, хотя вообще не предстваляю как ето сделать.

Пока мы счастливы и здоровы, пока наши родные и близкиe счастливы и здоровы мысли о смерти редко посещают, но стоит столкнуться со смертью или даже обстановкой которая сопровождает болезни и смерть поближе, будь то, не дай Бог кто-то близкий, или пусть не совсем близкий, но все же кто-то кого мы знали начинаешь задумываться, а что если я следующий... (с транслита)

СтрашнЫ мысли не столько о собственной смерти, сколько о смерти близких людей. Ибо ОНИ уходят, а нам еще ЗДЕСЬ с ЭТИМ оставаться. Не без доли эгоизма, увы...

Полностью соласна, и кстати, иногда оставаться здесь еще страшнее чем уходить навсегда ИМХО