Меню

Цыганочка с выходом :(

AD
30 май 2005, 11:06
Девушки ( и юноши), не откажите в сочуйствии... а уж если у кого философское размышление или добрый совет найдутся – приму с благодарностию :)

Тока не смейтесь.

Нет, я знаю, что если человек чего-нить очень боится и с какой-то проблемой справиться не может, то будет ему эта проблема «выдаваться» раз за разом и каждый раз в более тяжелом варианте, пока не порешает.

Проблема моя в том, что когда я читаю топики типа «А как вы поздравляете любимого мужа» или «Какой сюрприз Вам приготовил любимый на 14 февраля» мое сердце начинает колотиться часто-часто, и я удираю из таких топиков, трижды перекрестившись, что мне не дадено такого мужа, которого надо вот так поздравлять ( это еще полбеды) или который так поздравляет меня (на этот случай у меня есть подземный бункер с автономным водоснабжением и запасом макарон и тушенки ;))

Судьба ко мне милостива :) Но не очень - муж не муж, а вот подруга такая мне дадена.
В июне у меня будет некоторая дата. Которая, при всей нелюбви моей к датам, важна для меня. Я хотела собрать в этот день близких моему сердцу человечков и выразить им всяко-разное доброе и светлое.
Подруга, которая к этой дате не имеет вообще никакого отношения, случайно о ней услышала.
Давай,давай сделаем Ах!!, грит.
Я грю, н-не надо Ах.

Вчера мне общая знакомая рассказывает, что та запланировала. Лююююдииии..... %-(( где-то я это уже читала...
Например, вот здесь: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=11903446

Да-да, шарики с записочками «смотри в сахарнице». В сахарнице новая записочка. Коллажики.
Да ешкин же кот!!!

Нет, конечно я могу все отменить, заболеть, уехать в командировку, на худой конец застрелиться.
Но меня перестало это прикалывать, я всю жизнь от таких персонажей бегаю.

Вопрос философский – как перестать бояться этого?
Вопрос практический – а, может,как-нить всетки увильнуть , а? Ну, еще разик.... При этом дату отменять не хочу, только на крайний случай.
30 май 2005, 11:13
А можно я тя вопросом на вопрос?

Ты никогда не задумывалась, ПОЧЕМУ тебя так ломает от совершенно безобидного проявления чувств другими людьми? И что ты в этот момент чувствуешь? Страх, неловкость, раздражение, что-нибудь ещё?

ИМХО, если есть желание, надо покопаться в себе и попробовать вспомнить, КОГДА это началось. И плясать уже оттуда...
30 май 2005, 11:16
Злость! хочется взять и скрутить подруженьке шею, и разметать всех гостей, спустить всю команду с лестницы! РРРР!!!

Это было, кажется, всегда, во всяком случае сознательная часть моей личности ничего тут не видит, иначе давно бы уж сама докопалась :(

Мне это кажется страшно надуманным и фальшивым. Все равно что тебя заставляют жевать комбикорм для космонавтов вместо мяса :)
30 май 2005, 11:24
Значит, ты не доверяешь своим близким людям? ты можешь допустить, что они делают такие подарки не от чистого сердца?

Ты представь, что люди к этому моменту готовятся, они придумывают, как лучше это обставить, что написать в записочках, как сделать так, чтобы тебе было интересно. Они думают о тебе гораздо бОльшее время, чем если бы просто пошли в магазин и купили тебе очередной зонтик или книжку.

Хм.. подумала про себя... знаешь, если бы МОИ друзья придумывали для меня что-то интересное и неизбитое, я бы наоборот только рада была и благодарна за их внимание ко мне. Меня вот, например больше гнёт от фальшивых тостов минут на 40, когда расписывают все мои достоинства :-( (правильно кто-то сказал, что сидишь в этот момент как-будто на своих поминках).
30 май 2005, 11:36
хм... наоборот думаю про тосты..
как раз такой хороший повод, чтоб рассказать челу и признаться в своих симпатиях :)
Просто так нужно искать повод, прилагать услилия, а тут такой случай - тост за кого-то, всегда этим пользуюсь и грю всегда от души, жаль, что нек-е думают в этот момент про свои помникиЖ, хорошо, что сказала, буду впредь осторожнее.
30 май 2005, 11:26
И ещё: а как ты сама обычно оформляешь свои подарки? Есть ли в этом оформлении элемент тебя, твоей души? Ты сама оформляешь подарки или тебе проще, чтобы завернули в магазине и "гора с плеч"?

О, скока раз слово "оформление" написала :-) Не буду исправлять, хотя в глаза бросается....
30 май 2005, 11:28
я уже писала тут недавно про подарки :) я в них очень сильно вкладываюсь :) (речь не о финансах, хотя, если нужная вещь стоит дорого, то я без тени сомнения откажусь от обедов на две недели, но куплю, что нужно)

я очень люблю дарить подарки и нагло считаю, что умею это делать :) заворачиваю всегда красиво, но не сама, иду к профессионалу :)

об остальном сейчас подумаю и отвечу тебе.
30 май 2005, 11:43
а каие подарки или ммм... сюрпризы или внимание к твоей персоне тебе не кажется надуманным?

Какие-то же подарки и какое-то внимание тебе же нра?



(интерессно, что она такое придумала-то..а?)
30 май 2005, 17:46
Ну эт прям как меня злит и крючит на свадьбах громогласный клич "ГОРЬКО" ... мать-мать-мать
Ну, да со свадьбами хоть проще...а у тебя...ну наверно просто пресекать изначально на корю подобное...а самой....ну честно - не знаю, как избавиться...:(
30 май 2005, 11:14
Я что-то торможу ... сейчас ещё раз перечитаю ...
30 май 2005, 11:16
а если "место действа" дня за 2 резко изменить на то, где "записочки в сахарнице" совсем будут неуместны? замысел подруги сильных денег для нее стоит или только затраты энергии? У меня мама любит такие "сюрпризы", подобную встречу мне устроили при выписке из роддома (хотя очень просила оставить меня в этот день в покое), в итоге ничего хорошего из затеи не вышло ((
30 май 2005, 11:17
)) Знакомая ситуация, но, по-моему, проигрышная, не в вашу пользу. Потому как подруга, думается мне, из собственных побуждений это делает. Такая же подруга мне подарила свинку морскую на д/р когда-то (побороть брезгливость к грызунам мне не удалось, поэтому пришлось сбагрить ее назад в магазин; поскольку подруга тоже в тот магаз ходит, то быстро об этом узнала...); эта же подруга испортила мне день свадьбы: я была немного в положении уже и мне хотелось не как у всех: забуриться после росписи с мужем в какой-нить хороший ресторанчик и никаких гостей... Но из лучших побуждений подруга и отвезла, и привезла нас домой, день такой ушел в глубокую задницу... Объяснения, пожелания с моей стороны вообще не обсуждались и не принимались... Я пришла к выводу, что жизнь просто скупа на эмоции у этой женщины, поэтому она их компенсирует, слепо идя на поводу у своего желания праздника жизни. Это я о своей подруге)) Поищите в своей мотивы. Это надолго))))
Теперь я с подругой той не дружу))) И застрахована от приятных искренних мелочей
30 май 2005, 11:18
Угу ... а не приглашать подругу? Она же, сама гришь, случайно узнала ... значит, ты её не собиралась приглашать?
30 май 2005, 11:42
если она уже там чего-то запланировала - припрётся сама с запланированным сценарием, если не предупредить, что затея её не годится и попросить релаксироваться на этот счёт.
30 май 2005, 14:00
Если второклассник мечтает подарить маме на ее ДР или 8е Марта щенка, о котором сам мечтает, регулярно озвучивает маме, а мама и слышать не хочет... Вы смогли бы ему объяснить, в чем конкретно он "неправ"?
30 май 2005, 20:51
Никки, а может Вам просто сказать Вашей подруге, что Вы уже пригласили человека для организации этого вечера? Такая вежливая отмазка...
31 май 2005, 17:12
На вопрос философский не отвечу. Просто потому, что сама такая же.
А вот по практике:
1. Самой сказать девушке, что затея не уместна.
2. Попросить хорошего приятеля сказать девушке то же самое.
3. Если девушка не внемлет уговорам, не приглашать ее на событие, предупредив об этом всех заинтересованных лиц. Перенести событие на другой день/другое место, не предупредив девушку.
30 май 2005, 11:13
блинн, ну если это твоя подруга,то почему бы ей не сказать что-то типа" я - знаю, что ты запланировала для меня, я тебе благодарна, что так тебе не безразлична, я ценю твое отношение ко мне, НО - МНЕ ЭТО ВСЕ устроенное таким образом - не нра/не лежит душа/мне некомфортно и т.п., давай сделаем так, КАК МНЕ УЮТНЕЕ/теплее/милее/удобнее и т.п.!"
Ежели она подруга и чел нормальный - то нормально должна отреагировать, я думаю.

И, эта, а тебя собссно что именно напрягает в этом?

и еще.
не надо уходить "в бункер" ИМХО. не надо делать вид, что ты уехала, улетела, заболела, испарилась - позиция страуса здесь усугубит ситуацию для тебя. ИМХО. ибо 1) она будет возвращаться к тебе как бумеранг, 2) будешь париться, что пришлось подруге солгать.
Я бы, узнав о действе в отношении меня, которое супротив моей воли и не к моей душе - ПРЯМО ПОПРОСИЛА-ПРЕДУПРЕДИЛА, что покорно благодарю и т.п. НО НАСИЛОВАТЬ себя, пардон, не дам. Я ХОЧУ СВОЙ ДЕНЬ УСТРОИТЬ в данном случае ТАК как ХОЧУ САМА.
30 май 2005, 11:18
я ж говорю, у меня проблемы с классификацией :) это не совсем близкая подруга, но мы хорошо общаемся....
сказать могу. Результат будет - обида ( проверено на близких ситуациях).

И главная проблема тут не то, что я не могу сказать, а то, что меня гнет от этого много сильнее, чем должно бы. Должно - пожать плечами и плюнуть. Пойти и сказать. И забыть.

А меня сильно колбасит :((
30 май 2005, 11:21
колбасит от того, что человек навязывает Вам свой сценарий, да еще и подразумевается, что делается все ради Вас... манипуляция своего рода... (( фильм "ОСЕННИЙ МАРАФОН" вспоминается, где главного героя заставляли жить в круговерти чужих желаний люди, которых он, в силу своего воспитания, не мог поставить на место ...
AD
AD
30 май 2005, 11:28
Здесь дело не в том, что Никки кто-то что-то навязывает. Дарящий ТАКИМ образом видит своё участие в подарке и это его право. Если он берёт на себя право тамады там, где его не приглашали - это одно, а если он таким образом просто СВОЙ подарок дарит, то о каком навязывании идёт речь?
30 май 2005, 11:36
Вопрос: подарок делается КОМУ-то или ОТ кого-то? В каком-то фильме была сцена, где сын-художник возвращает папе-бизнесмену ключи от обалденной машины обалденного цвета. Приблизительный диалог:
папа - это был подарок, ты меня оскорбляешь
сын - а почему ты решил, что мне понравится твой подарок?
папа - крутая тачка такого цвета - лучший поларок парню
сын - ты меня уже оскорбил ... представь, что я подарил тебе мольберт.

Подарок может быть АХ!!! и от всей души ... но быть совсем не к месту.
30 май 2005, 11:46
И то и другое! Удовольствие от подарка при правильном подходе получают обе стороны. Я вот начиная с какого-то периода дарю только те подарки, которые нравятся МНЕ (Особенно, если одариваемый никаких предпочтений не высказал). Понимаешь, это Я хожу и выбираю, что подарить, Я трачу своё время и свою душу на этот подарок и мне нравится это делать. Мне было бы неприятно, если бы после вручения, меня бы обвинили в фальши и неискренности.

А фильм вовсе и не показательный :-) ИМХО, сынок в этой ситуации ещё тот фрукт. Взял и плюнул отцу в душу... Видимо, там всё-таки не в подарке дело, а в их отношениях и претензиях друг к другу.
30 май 2005, 11:50
Если персона не обозначила своего предпочтения - тогда выбирай на здоровье. А вот если тебе сказали, что мутит от, например, галстуков, а ты даришь суперский галстук со словами "я так тщательно выбирала! это сейчас супер-модно и тебе очень идёт! ты ничего не понимаешь! ..." Так недолго и задушить в объятиях-то ;)
30 май 2005, 11:51
угу.
30 май 2005, 11:55
Никки не заявляла той подруге, что ей не нравится такой способ дарения подарков. Как человек может догадаться? может, она искренне за две недели всё готовит...
30 май 2005, 11:58
готовя тыквенный пирог я не позову на него тех, кого тошнит от тушеной тыквы :)
30 май 2005, 12:01
Если я люблю тыквенный пирог, я его обязательно испеку. Для тех, кому тыква не нравится, будет предложен пирог с капустой или с яблоками :-)
30 май 2005, 12:02
речь о другом была вроде.
30 май 2005, 12:07
Да я сама не поняла зачем ты про тыкву написала :-)
Теперь я понимаю, в чём моя неувязка. Я не догнала, что Никки подруге о своих желаниях заявила. Как-то невнятно это было в первом посте. Так вот отсюда вопрос, а подруга-то поняла правильно?
30 май 2005, 12:12
аллегория.
30 май 2005, 12:14
ага, про галстуки я уже читала :-)
30 май 2005, 12:26
:)
30 май 2005, 12:00
извини, заявляла ( см. заглавный пост)

она сказала : давай устроим необыкновенно!
я: а давай-ка, душа моя, не будем. Давай соберемся и выкушаем в честь того, то Это есть.

Собственно, это ответ на вопрос "а как бы ты хотела". Мне, к счастью или к сожалению, ничего не надо, кроме того, чтобы все пришли (вовремя!) и чтобы я ощутила, что эта Дата им тоже небезразлична.

(сорри, что не озвучиваю причину события. Просто, еще добавлю, что подарки вообще на это событие не требуются - это не ДР, не защита диссертации и прочее)
30 май 2005, 12:05
Ну, тогда ваще всё просто. Звонишь и говоришь, что ты НЕ хочешь таких подарков и снова просишь ничего не делать. Только говоришь это чётко и внятно, без права апелляции.

Подруге придётся обломаться, как бы искренне она не хотела тебя порадовать :-)

И если в остальном всё ок, то и не парься ты со своими почему :-)
30 май 2005, 12:06
при таком похдоде напрашивается: " и подарок Я такой зашибенный,пожалуй СЕБЕ на твой д.р.и подарю, смотри как искренне тебе его Я выбирала".
30 май 2005, 11:47
Трасса 60. Люблю я этот фильм, главным образом из-за Олдмена. А машина там была красная бмвуха, кажись, он еще спрашивал - какой у меня любимый цвет, папа? - синий... папа там конкретно себе тачку дарил :)
30 май 2005, 11:52
точно :) как раз в тему топика - подарок, подаренный себе ;)
30 май 2005, 11:54
Когда человек СПЕЦИАЛЬНО дарит неугодный цвет - это одно. Здесь другая ситуация...
И вопрос-то ПОЧЕМУ автора ломает от таких проявлений внимания.
30 май 2005, 11:56
А без разницы: неугодный цвет, предмет или проявление чувств. И подруга прекрасно информирована - Никки написала, что неоднократно пыталась прояснить с ней этот момент.
AD
AD
30 май 2005, 12:07
Где это она говорила про "неоднократно"? Я и в первом-то посте не особо это заметила...
31 май 2005, 06:05
вклинилась поздновато... ничё?:))) вот я Никки как раз понимаю - мне становится стыдно от таких проявлений чувств... за дарителя... как самопальные графоманские стишата и самодельные открыточки... оно все для меня - ненастоящее... как и записочки в сахарнице...
31 май 2005, 10:43
Беладонна, я понимаю, что может стать стыдно за кого-то... только это вовсе не проблемы того человека, за кого стыдно :-) Ему-то нормально.
31 май 2005, 16:44
ну вот Никки и не хочет себе этих проблем... на своем же празднике...
31 май 2005, 16:56
"беда" в том, что оно очень часто бывает настоящее.... тоисть головушкой я это понимаю, а на иррациональном уровне - гнет :(
31 май 2005, 17:46
веришь - я сама недавно поняла, что для исполнителей это и есть настоящее... но для меня оно все равно самопал:((((
31 май 2005, 17:59
жму руку :) я окончательно поняла это не далее как вчера именно здесь ;)
01 июн 2005, 03:03
боюсь, что я тоже именно вчера и именно здесь... за что тебе огромное спасибо:)))) мне тоже теперь надо об этом подумать...
30 май 2005, 11:41
так не хочет человек, чтобы его праздник был организован таким образом, но это все равно делается, значит подруга навязывает свою волю... одно дело вещественный подарок, который можно отложить и не пользоваться, а другое дело важный день своей жизни, о котором мечталось, как о светлом и радостном, прожить по чужому неприятному тебе сценарию, чувствую внутреннее напряжение ((
30 май 2005, 11:48
Слегка таки не понимаю, где навязывание. Дарение подарка занимает ну максимум 15 минут, не весь же вечер будет проходить действо.
И потом, насколько я понимаю, подруга там совсем не в курсе, что такие выступления не по душе виновнику торжества... А читать мысли люди не умеют.
30 май 2005, 11:50
даря подарок, надо не о себе думать, а о том, кому ты его делаешь. ИМХО.
30 май 2005, 11:56
Почему?
30 май 2005, 12:03
мне может нравиться именно тыквенный пирог, а у одаряемого этим пирогом он может вызывать рвотный рефлекс, поэтому.
30 май 2005, 12:08
Не, ну ты уж очень утрируешь... Дима про галстуки пишет, ты про тыкву. Не до такой же степени всё запущено.
30 май 2005, 12:23
нисколько.
30 май 2005, 12:25
Бочка, мы видим разное в этой проблеме :-)
30 май 2005, 13:08
понимаете, в том то и фокус, что это Ваше видение ситуации, а Никки воспринимает все совершенно по-другому (ну такой она человек, имеет право :-) ), поэтому для нее это насилие над ее волей... а вообще не понимаю упорное желание многих "осчастливить насильно"... нам же не по 18 лет, люди взрослые, имеем право на понимание и уважение своих желаний и "заморочек" хотя бы от близкихз людей :-)
30 май 2005, 13:10
Это вообще из другой оперы... Я о другом писала. Наверное тоже невнятно :-)
30 май 2005, 13:29
сорри :-)
30 май 2005, 11:49
ну да. Тут еще беда в том, что я легко могу проспать новогоднюю ночь, забыть о собственном дне рождения или проработать все 14 февраля - меня это не колыхает абсолютно.
а тут вот вступило мне - хочу отметить, и все тут.
Реально думала об этом дне, как я увижу личики людей, коих люблю.

Подруга , что забавно, из всех этих людей видала только одного, и то со спины в течение получаса :)
AD
30 май 2005, 13:02
понимаю, сама не зацикливаюсь на "плановых" праздниках, ДР вообще стараюсь низвести до "просто повод вместе собраться и посидеть", раз уж отмечать друзья заставляют :-) все же выход из ситуации видится в смене места посиделок на ресторанчик, и, может, пойти на сделку с совестью - сказать подруге, что передумали отмечать, раз ни с кем из приглашенных людей она не общается, а значит и не узнает правду... детский сад, конечно, но переучивать людей не напрягать ближнего слишком сложная вещь, да и оно Вам надо? :-)
30 май 2005, 11:26
блин. нацарапала такой пост, а он канул :(
30 май 2005, 11:32
угу, знакомо.
боязнь причинить неудобство, страдание другому челу...
Только в данной ситуации, тот чел сам породил ветер, который возвратится к нему.
Ты - не при чём. Звено в цепи. Хочешь замкнуть на себе? ИМХО - неверно. Передай обратно, откуда пришло.
Так что занозу таки надо вытащить, а при ее вытаксивании боль неизбежна.
Нормальная реакция, что ты переживаешь.
ОДнако жаль, что напрасно.

И если дэушка та, тебе не близкий чел - странно, что принимает подобное участие, возможно ей что-то от тебя нужно.
Не парься. Защищай себя. Звони и гри, что тебе всё стало случайно известно и как хорошо, что вовремя, что она напрасно не потратит сил т.п.

Обидне ей будет тогда, когда она подготовив всё тащательнешим образом - обломается.
Так что, пощади человека.
30 май 2005, 11:25
Как человек, умудрившийся на собственной свадьбе обойтись даже без свидейтелей, я вас очень хорошо понимаю. А что если перенести все торжество в какой-нибудь ресторанчик? И не говорить заранее в какой?
30 май 2005, 11:33
это та идея, на которой я сейчас остановилась.
по крайней мере, в ресторанчике мало что можно сотворить заранее ( я договорюсь с менеджером, чтобы вааще ключи от отдельного зальчика никому не давали, кроме лично меня)

но, опять же, философский вопрос не в этом. Вопрос, почему я так этого боюсь, что мне проще отменить все на свете, чем спокойно перенести все шоу :(
30 май 2005, 11:43
Ну меня например в этом всем просто убивает чувство неловкости за всех этих взрослых людей, занимающихся откровенными глупостями. У меня очень острая реакция на фальшь, а без нее таких моментов не бывает. Я по крайней мере не видела :(
31 май 2005, 06:07
вижу все точно так же...
01 июн 2005, 12:42
Те же чувства.Неприятно:-(
30 май 2005, 11:45
А тебе обязательно разобраться с этим ПОЧЕМУ?
Может, просто запротоколировать, как особенность софта и не рыться в глубинах подсознания?

Я думаю, что такого рода подарки ты с удовольствием получишь от любимого человека ;) Поэтому, когда кто-то другой пытается сотворить что-то подобное, то он как бы претендует на роль этого самого человека, чем вызывает желание скрутить бАшку, спрятаться и прочее смятение в душе ;)
30 май 2005, 11:54
"Я думаю, что такого рода подарки ты с удовольствием получишь от любимого человека ;) "

НЕТ!!! \упала на колени и попросила Господа лучше оставить меня навеки старой девой, чем я доживу до момента, когда получу ТАКОЙ подарок от любимого человека.\

помню, в юности, при попытках такого сорта претендентов на мое сердце, я удирала способами, о которых даже стыдно тут рассказывать :(
мне проще сказать, что я беременна двойней от другого, чем придти еще раз на свидание, на котором мне вручили, например, шарик сердечком или открыточку со штопанным мишкой и надписью "скучал по тебе".
30 май 2005, 12:00
Ага, вернулись "к нашим баранам" :-( ИМХО, разговор здесь о том, что любовь принимать мы не умеем. А ведь кто-то искренне выбирает эти шарики сердечки :-(
Не, ну можно, конечно, сказать, что просто человек "не твой", твой бы такого не сделал. Но мне почему-то кажется, что дело не в этом...
А как ты вообще на комплименты реагируешь? Любишь их слушать?
30 май 2005, 12:16
на комплименты реагирую хорошо :) Люблю :) отвечаю "спасибо, особенно приятно слышать это от тебя" ;)

да, я помню наш разговор в аське про это.....

то что ты говоришь, кажется очень близко к теме,но я не могу внятно сформулировать...

щас попробую, но будет долго и неоформленно...

вот, один мой добрый друг тоже любит коллажики, они у него по стенам развешаны. Щас поймала себя на мысли, что подари он мне в честь этой даты коллажик из действущих лиц, я бы это, как ни странно, спокойно пережила. Тоисть совсем спокойно. Интересно.

Видимо, это потому, что я его знаю и люблю давно. Всем моим представлениям о том, каким должен быть надежный друг, он удовлетворяет на 200%.

А эта подруга... ить, с ней я могу обсудить от силы половину тем, которые меня волнуют. Я не могу быть с ней откровенна во многом. Случись чего, она скажет "я занята". Поэтому в этих ее усилиях я вижу фальшь.

То ж и мужчины-поклонники, дарящие мишек-сердечек, когда отношениям цена три копейки и времени три дня.
Мне повезло, что реально любимые люди такими закидонами не страдают...
30 май 2005, 12:20
Хм, интересно... Так, а что тогда удерживает тебя от звонка своей знакомой? Звони и сообщай, что форма поздравления не укладывается в рамки твоего вечера. В данной ситуации по-моему ты имеешь на это полное право. Ведь ломает-то тебя на самом деле не от коллажей и сахарниц, а от того, что человеку ты не веришь.
30 май 2005, 12:30
О! Про три копейки и три дня я как раз ниже и написал ;)
30 май 2005, 12:31
у вас с этой подругой, кста, могут быть совсем разные представления о подарках и об отношениях людских и пр.
ей может это вообще ничего не стоит, может для нее это равно трехгрошёвой открытке с распоротым мишкой?
А может она "прочувствовала" так момент и её так пропёрло, может на почве собсных переживани, спровоцированных твоим событием, которое есть желание отмечать, что она решила приложить усилий ибо ей самой это очень надо, так скать приобщиться к важности момента?
Но в любом лучае - ежели тебе не кактит сие всё - не суй голову в песок, скажи челу, что тебя это напрягает, что это не твой формат.

Сама же знай для себя, почему в данном случае тебе этого всего не надо - чел от тебя слишком далёк. Момент сей для такого проявления - не тот.
И ваще - разве всегда и всё может устраивать?
И если ваще, если тебя что-то не устраивает - это разве не нормально?
Вот и всё.
30 май 2005, 12:36
о, вот это ты очень в тему, имхо. Именно, что ее проперло на повод... повод уж больно хорош ;)
да, ей это надо для сопричастности.....

не знаю, трехгрошовые это усилия или нет. Посмотрю-подумаю, спасибо.

В песок - нет, не буду. Уже допряталась в песок до упора, дальше тока хуже будет, надо че-то делать....
30 май 2005, 13:15
так и вот, стало быть ты - здесь собссно ваще не при чём, тут случай такой сыграл роль, так и рули свою судьбину сама дальше, а то так на все твои праздники всякий разный народ будет виды иметь и свои траблы за твой счет решать.
30 май 2005, 13:19
Да разве ж дело только в праздниках? :-(
30 май 2005, 12:39
Угу
30 май 2005, 13:04
...не вдаваясь в полемику:"Мамочки, КАК Я ПОНИМАЮ Nikki :)"...
Не раз была "бита" за то,что:1.не понимаю комплиментов:2.не умею принимать проявления любви;3.не люблю вообще излишнего внимания к своей персоне...далее по списку...
Сначала честно пыталась реагировать стандартно-радоваться.Искренне не получалось,неискренне было стремно,мне казалось-обижаю дарителя...потом думала,почему такая(недолюбили,недодарили,недочегототам....все ерунда:)),решила-это моя личная особенность, и гори оно все:).......но всю жизнь сознательно и старательно избегаю "сюрпризов","любительских спектаклей" и прочего...судьба:)
Уфф,высказалась!
AD
AD
30 май 2005, 13:07
Вы что-то своё увидели в проблеме :-)
30 май 2005, 17:44
Правда?Мне показалось(?),я поняла, о чем Nikki :)...
30 май 2005, 12:26
Напрасно я сократил текст - он был, как я теперь понимаю, более понятным :)

Во-первых, ты можешь не любить всякие проявления как класс. Сомнительно, чтобы ВСЯКИЕ проявляния, но ... может быть - запиши это в свои особенности и не парься :)

Из НЕ ВСЯКИХ - я так понимаю, что дело в близости отношений. Одна и та же открытка (например, взрослый вариант "скучаю") от новоиспеченного пылкого ухажера, юморного коллеги по работе мужеского пола, старого туповатого воздыхателя и любимого человека, с которым уже достаточно давно и перспективно развиваются отношения - это совершенно разные вещи ;) Ну, хорошо! В твоём случае это может быть не открытка, а что-то другое ... что-то ведь должно тебя за душу цеплять? :)
30 май 2005, 13:01
"В твоём случае это может быть не открытка, а что-то другое ... что-то ведь должно тебя за душу цеплять? :) "

вот ведь вопросы ты задаешь :) щас топик поедет в философские дебри :)

в мою душу просто так не влезешь, вот беда :)
никакие подарки-открытки-цветочки-рестораны-театры и прочее не играет практически никакой рояли ( объединяю в один список и элементы "ухаживаний" и элементы дружбы, потому что все равно это из одного ряда).

у меня принцип простой и давний, я уже его много раз здесь озвучивала, так что сорри за повторение: "мне не все равно , что с тобой происходит".
Как это будет выражаться - пофиг. Но элемент "не все равно" будет присутствовать.

Это может быть совсем просто "слушай, вот ты давеча говорила, что в театр хотела, так я тут узнала насчет билетов".
А может быть, я позвоню человеку среди ночи, и буду хлюпать носом в трубку, и он возьмет тачку и приедет, потому то знает, что я люблю, когда меня завертывают в одеяло :)

Так вот, если это есть, я , видимо, относительно легко переживу и коллажики, и шарики в сахарнице ( пишу "видимо", потому что на практике не знаю, нету такого у меня сейчас, я теперь таких людей хорошо вычисляю и разгоняю :) :( ).


Получается, что тратить время на шарики-цветочки, когда есть "настоящее", как-то глупо....
И, видимо, на неосознанном уровне я это воспринимаю как угрозу лишения меня этого "настоящего"....
30 май 2005, 13:20
дааа ... где-то в твоей голове "букетно-конфетные" атрибуты противопоставились "мне не все равно, что с тобой происходит" ... такой ощущений, что ты за "подарками-открытками-цветочками..." видишь "извини-дорогая-лень-напрягаться-вот-и-припёр-что-полагается" ;)

А что? Может, слишком часто в твоей жизни появлялись/появляются "гусары", желающие "конфетно-букетным" наскоком взять крепость и пропадающие после первой неудачи?
Можно не только в твоём прошлом, но и в прошлом твоих родителей поискать. Я тут от своей мамочки подарок недавно получил ... откровение ... м-да ... а думал, что ерунда всё это, придумки психологов ... хм.
30 май 2005, 15:59
да, что-то близко к этому....

если ты умеешь "по настоящему", то какого хрена ты пляшешь эту саму цыганочку с выходом? аль времени не жалко?

при этом, я ведь знаю, что это часто выражение настоящего... так девушка на чайной церемонии реально свою душу вложила...
но не могу принять это в себя благосклонно :((

конфетно-букетные "гусары" последние надцать лет не появлялись :))) я просто в этом формате не функционирую, так что такие люди меня просто не регистрируют :) они хорошо понимают, что "крепости" (хиии!!) им не видать :)))
у меня конфето-букеты обычно начинаются после эдак годика плотного и недвусмысленного общения :) тады можно :)))


а что за подарок от твоей матушки?

про свою матушку я в этом плане ничего не знаю.. спрошу у папеньки при случае...

а вот дедушка мой - да. Это , возможно, тот самый фрейдистский подарочек ;) человек лет 30 (40?) не видал своей супруги ( моей бабушки), при том что жил недалеко, на 101м километре (понятно, почему туда людей отправляли, да? :-\)
зато регулярно высылал ей подборочки из газет и журналов на интересные темы, вручную нарисованные открыточки со всеми праздниками, называл ее разными интимными прозвищами.....

отчего, почему - спросить уж некого....

посчитала - да, 37 лет получается. сила. :-\
30 май 2005, 16:20
Подарок от матушки ... если вкратце, то она мне тут как-то озвучила ... в её длинном монологе проскочила фраза, которая меня "припечатала": "я хочу, чтобы ты был таким мужем, которого у меня никогда не было" ... имея эту фразу, нетрудно представить всю систему моего воспитания ... м-да ... не то, чтобы я сильно этой фразе удивился, т.к. последнее время пытаюсь понять, откуда я такой взялся ... но услышать такое ... хех ... да ещё в очень неподходящий момент ... м-да
30 май 2005, 11:48
не вижу в этом ничего ненормального.
если тебе против воли хотят устроить твое "щастие" - реакция нормальная.
Если ты не любишь,органически не перевариваешь свёклу вареную, то почему ты должна это хавать? И почему тебя должно колбасить от того, что ты отказываешься от этого, когда тебе это предлагают?
30 май 2005, 13:01
Согласна полностью. Как там, у Карлсона: "Понравится?!! (Малышу жить с Фрекен Бок.) Понравится сидеть на горячей сковородке, если посидеть на ней подольше???"

Думаю, всем нам далеко от просветленности;-), и нефиг пытаться ломать и насиловать свою натуру в вопросах, которые ей (натуре) глубоко противны:-).
30 май 2005, 13:09
о, хорошо что ты зашла :)
один твой вид навел меня на мудрую мысль :)))

прикинь, деятельность одного шариконадувателя вовсе не кажется мне бездарной и пошлой :) даже если он надувает сердечки на 14 февраля.
Мне кажется, это классно!

Ой, мамочки, че деется :) оказывается, для других мне кажется это Ах! А для себя - гнет в три погибели :(

Это еще почему??? к Фрейду, ой, к Фрейду....

Да, топик оборачивается полезностию, не ожидала :)) завела уже просто с отчаяния :(
30 май 2005, 13:12
Это у тебя уже просто количество наговоренного переходит в качество :-)

И разговор-то всё тот же... о любви :-) причём к себе.
30 май 2005, 13:24
Раз "к фрейду" тады читай меня повыше :):):):):):)
30 май 2005, 14:59
я читаю :) я отвечала и тебе тоже :) сорри, я отвечаю на мысль, а адресата выбираю по очереди :)

так, на вопрос "а какие проявления тебя бы устроили", заданный тобой,Бочкой и Оксаной, я ответила в твой адрес :) это не значит, что я остальных не вижу, я просто для экономии пространства :)
30 май 2005, 15:03
О'к ;)
30 май 2005, 13:24
Ну как я могла не зайти:-).
Спасибо:-*.

Разница именно в твоем отношении к человеку. Помнишь, что я тебе (кажется) говорила по поводу "шариконадувателя": то, что позволено Юпитеру, то не позволено Ослу. Дело тут вовсе не в обидных прозвищах, просто все мы выставляем разные "границы допуска" по отношению к разной степени ближним своим. Кому-то ты позволишь себя обнять за талию, а кого-то (чужого дядю в трамвае) за это двинешь. Очень близкому другу, в намерениях которого не сомневаешься, позволишь шуточку интимного характера, а слегка навязчивого кавалера за точно такую же шуточку пошлешь на три буквы. Я могу (рефлекторно!) двинуть ногой всякого, кто попытается погладить меня по волосам, потому что это для меня слишком интимная ласка, но это же действие для меня - верх блаженства, в исполнении тех, кому позволено. И т.п. И такие границы есть у всех нас, и это естественно и нормально, и зачем же бороться со своей природой. Ощущение этих границ я отношу к чувству такта. Понятно, что эта твоя подруга - за той гранью, когда для тебя допустимо сердечко с плюшевым мишкой. И усе:-). Дальше я бы лично сделала так, чтобы это стало не моей проблемой (не, ну что это за мазохизм, чтобы ТЕБЯ из-за этого три дни плющило и колбасило). Пусть ее плющит, если ты объясняешь, а она и с третьего раза не понимает /тут смайлик, пожимающий плечами/.
30 май 2005, 13:27
угу
30 май 2005, 13:28
угу, верно.
тож хотела привести аналогичный пример.
не от всякого ж чела можно принять то-то и то-то совсем аналогичное.
хотела привести аналогию с сексом :)
к примеру - с этим - да, а с этим - никогда.
так и тут тож.
не время, не место, не тот чел и предлагает даже не то, чего хочется.
30 май 2005, 13:32
Самая понятная аналогия - с простым физическим расстоянием, на котором тебе комфортно общаться с человеком. Оно одно для постороннего, другое для близкого приятеля и третье для любимого человека или собственного ребенка.
30 май 2005, 13:33
угу. :)
30 май 2005, 13:34
А чиво это ты все время со мной соглашаешься:-). Нет, чтобы поспорить до хрипоты:-).
AD
AD
30 май 2005, 13:38
сама дивлюсь :)
до хрипоты, видимо, в другой раз :) как на оперу вместе сходим. :)
30 май 2005, 15:04
нет, тут ты не в тему, имхо....

Мишки-сердечки ни для кого не являются "допустимыми" в том смысле , что они не соответствуют НИКАКОЙ грани близости (для меня).
Просто близкому и любимому человеку я могла бы это "простить", думаю. Отнестись как к милой заморочке, не особо мешающей жить.
30 май 2005, 15:49
Ну дык в общем виде, я имела в виду именно то, о чем ты сказала - близким людям мы позволяем/прощаем милых заморочек больше, и допускаем их ближе, а когда в том же формате вдруг начинает действовать посторонний человек - это вызывает в нас рекацию отторжения, желание закрыться и устраниться. Мне не совсем понятно, почему ты ищешь "причины в себе" (вот и до Фрейда дошли:-о:-)), а дело лишь в том, что чужой человек ведет себя по отношению к тебе бестактно, и твоя реакция вполне естественна, ИМХО.
30 май 2005, 15:55
А человек-то не совсем чужой. Или пока не записан окончательно в "чужие", вот и плющит поэтому.

Вопрос в том, КАК Никки объявила о своём нежелании получать подарок в таком формате. Если робко и нерешительно, так "на том конце" могли подумать, что скромничает она и сама очень даже хочет :-) Ну плохо я себе представляю ситуацию, когда я говорю своему близкому человеку НЕ НАДО! а он делает назло... оччччень я удивлюсь.
30 май 2005, 16:04
"Близкий-чужой" в моих постах употреблялись как относительные понятия. Близость имеет много степеней.
30 май 2005, 15:58
and IMHO.
30 май 2005, 16:08
смотри.

читаю я топик, скажем "свекровь, гнида, входит в комнату без стука, а мы с мужем на полу занимались любовью ;)". Да, был и у меня ровно такой эпизод. Свекровь была отправлена погулять, а на дверь поставлен шпингалет.
Меня НЕ колбасит от таких топиков.

От топиков "поздравляю мужа с 14 февраля" у меня реально давление поднимается. %-)) в жизни я бегаю от таких эпизодов аки заяц :)
вчера, когда мне рассказали о планах подруженьки, мне сильно худо стало, страшно и вообще жуть :(
я на полном серьезе подумала, что надо завербоваться в этот новый проект в Сургут, на месяц. Лучше на два.

А ведь ситуация по сравнению с той же свекровью не стоит ну просто ломаного гроша.
Ан гнет :((

Лечицца надо.
30 май 2005, 16:11
Ну, если гнет до физических симптомов - тогда конечно:-):-(.

Если бы свекровь вошла совершенно случайно и потом извинилась - меня бы не гнуло, а вот если бы она начала давать советы по результатам увиденного - тут и у меня бы давление поднялось, наверное.

А у тебя что-то реально болит после такого? Температура-давление? Или просто "голова болит"?
30 май 2005, 16:19
в данный момент уже голова болит :) но так вообще ничего особо не болит, просто такое ощущение, что сейчас.... даже не знаю, как сказать.. страшно, в общем... тут что-то очень глубокое затронуто, несмотря на смехотворность проблемы...

че-то мне надоело с этим ходить, бум резать. ;)
30 май 2005, 13:36
Пардон, влезу. Конспективно. Интеллигентность - способность общаться, не напрягая визави.
ИСКРЕННЕЕ внимание к его реакциям.
Или есть оно(внимание), или, звиняйте, нету.
Попал?
30 май 2005, 11:52
Просто кто-то это любит, а кто-то не любит. Я не вижу никакого смысла пытаться это полюбить.
30 май 2005, 11:31
я что-то не поняла - подруга собирается раздеться и обсыпаться блестками?
не, в бункер с макаронами, однозначно!

Серьезно: нельзя попросить кого-нибудь из общих друзей попросить подругу не делать этого. Ну может же кто-нибудь авторитетно ей сказать: "я на 100 процентов уверена, ей это не понравится"
или провести праздник где-нибудь на природе, где просто не будет этих сахарниц, в которые можно записки засовывать.

Удачи! Я Вас очень хорошо понимаю, тоже терпеть не могу такие штучки
30 май 2005, 11:39
представила, чуть не провалилась под стул и стол! :)
думаю не в буквальном смысле слова, надеюсь пример просто такой приведен гротескный.
30 май 2005, 11:58
Меня это тоже бы травмировало:( Цепочка такая - "то, что делают - глупо; мне от этого неловко, так как я вижу глупость, а объехидничать неудобно, приходится терпеть; какого ... на собственном празднике мне нужно так неловко себя чувствовать"
30 май 2005, 12:00
а зачем терпеть? дОлжно ли здесь чувству собссной деликатности дать возобладать над рассудком?
Почему бы не предовтратить прОцесс?
30 май 2005, 12:13
Вроде человек старался сделать приятное. Глупость в том, что близкому такое скажешь, а с не очень близкими побоишься обидеть.
30 май 2005, 12:17
И не близкого человека можно предупредить: "Ты серьёзно обидишь меня, если сделаешь мне подарок таким образом". Сказать и идти разбираться со своими тараканами :-)
30 май 2005, 12:28
Ох, это скрывшись за стекляшкой монитора на форуме легко шашкой махать. А объяснить человеку, что фактически он, если не глуп, то уж бестактен точно, тяжело.
30 май 2005, 12:33
Блин, ну не вижу я глупости в поведении подруги :-( Ну вот она ТАК видит праздник и процесс дарения подарка. И её вовсе не ломает это всё приготовить. Если Никки ломает, то ОНА и должна этот вопрос разруливать, т.е. звонить и популярно объяснять.
30 май 2005, 12:40
Я ж и говорю, что скорее бестактность. Как подарить большую мягкую игрушку размером со средний шкаф - кому-то понравится, но большинству нет. Все же даритель тоже должен учитывать интересы человека, которого он собирается одаривать.
Насчет того, что разруливать ЛИЧНО Никки, то да, то, что для нее проблема, для подруги норма. Об том и топ.
AD
30 май 2005, 12:49
Про бестактность я в этой ветке впервые вижу :-)

Да и не бестактность это... Это, как правильно сказала Никки, разные системы координат и.. неблизость данного конкретного человека.
30 май 2005, 12:57
бестактность, имхо, одна из граней глупости.
30 май 2005, 12:59
Т.е. всё таки обобщаешь?
30 май 2005, 13:03
отнюдь.
30 май 2005, 13:14
лана, тогда не будем продолжать эту ветку. Не хочется в оффтоп уходить.
30 май 2005, 13:43
Бестактность , полагаю, нестолько глупость, сколько черствость и ЭГОизм.
30 май 2005, 13:47
+ неуважение к визави.
30 май 2005, 13:54
Да. Но отправной момент - огромное Я.
30 май 2005, 13:55
именно.
30 май 2005, 12:18
с одной стороны так, не хочется обижать никого..
Но здесь не тот случай.
Тот чел сам себя обижает, ставит в глупое положение многих и не думат своей собснной головой, что может быть неуместным его рвение, тем более, что чел прдепреждён-осведомлен, что данный его сценарий не в строку.
Т.е., с другой стороны - если кто глуп, то эт надолго.
Никто не заставял того неблизкого чела поступать столь неумно. И обижаться ему есть на кого - на самого себя.
Хуже, если он таки подговится и обломается, чем, будучи однозначно предупрежденным о том, что сценарий не нужен, он не станет тратить сил-времени и т.п. и будет менее обижен, а может и благодарен, если не глуп окончательно.
30 май 2005, 12:30
Но обидится-то он не на себя, на себя мало кто любит обижаться :)
30 май 2005, 12:32
дык какая разница-то? Трабл прилетел к тебе от тебя самого. Может чел еще и рад будет, когда поймет это, что разобрался, что знает как избежать проблем в будущем. И впредь будет умнее.
Ну а если он глуп окончательно - то почему за мой счёт жить-то он должен?
30 май 2005, 12:35
Сомневаюсь я, что у Никки в подругах ходит настолько глупый человек, как вы его тут дружно описали.
30 май 2005, 12:38
ну на щёт Никки я не сомневаюсь, вааще-то :) :) :)

да, кста, ты никогда не видела, чтоб умные люди совершали глупые поступки? а?
я так очень часто ;)

не заметила, что отнесла однозаначно и бесповоротно того чела к глупцам, не було такого!
30 май 2005, 12:40
ну почему глупая? нет, не глупая, умная :) только очень закрытая, поэтому я часто затрудняюсь с ней, отбойным молотком-то работать...

может, она вот эту свою закрытость в моей системе координат компенсирует склонностью к шоу.
а может, и не особо закрытая, но просто мы с ней друг в друга не входим. Может, подари я ей мишку:), она стала бы ух какая открытая....
30 май 2005, 12:44
Вот нравятся мне люди, которые с себя начинают проблему решать :-)

Системы координат и правда могут быть разные... Вернее сказать, они точно разные! Другой вопрос, можно ли её систему координат аппроксимировать на твою и наоборот :-)
30 май 2005, 12:55
о! да не грю я "Никки, твоя подруга глупая!"
блин...

склонность к шоу может быть обусловлена особенностями личности, его псих. устройства к примеру.
Знаю я таких случаЁв - расскажу при случае и последствия оных мероприятий для виновников торжества, соверешенно офонаревших от подобных особенностей дарителей тож.
И грю ж, умные люди, иногда совершают ТАКИЕ глупые поступки, тока репу чеши и удивляйся.
30 май 2005, 12:58
Бочечка, ты не нервничай :-) и не обижайся ;-)
Просто вот такое впечатление создалось от вашей переписки с Миксусом...

И объясни мне плиз, почему ты упорно считаешь шоу глупостью? Это в твоём формате - глупость, а для меня в кайф, когда всё интересно и неизбито.
30 май 2005, 13:00
А оно, шоу, редко бывает реально интересным, для этого способностей уйма нужна :)
30 май 2005, 13:01
Про способности подруги устраивать шоу здесь не было сказано ни слова :-)
AD
AD
30 май 2005, 13:04
об уместности этого шоу были слова.
30 май 2005, 13:08
Значит они были невнятно сказаны. Ведь есть же у Никки уверенность, что подруга не глупа :-)
30 май 2005, 13:11
я врубилась и не только. стало быть внятно :)

Ведь у меня нет уверенности, что подруга глупа :)
30 май 2005, 13:09
Это в ответ на "Это в твоём формате - глупость, а для меня в кайф, когда всё интересно и неизбито." Очень-очень редко это на самом деле может быть интересно и неизбито. То есть напрягают и возможный "непрофессионализм", и неприятие шоу как класса.
30 май 2005, 13:12
хороше шоу стоит очень дорого, в смысле денег.
30 май 2005, 13:40
Да нет, вкус нужен. Дело тонкое :)
30 май 2005, 13:45
тоисть денег не надо?
думаю... может и не надо... что за шоу, которе денег не стоит. ну самодеятельность конечно...
плясать самому- петь, блестками обсыспаться... где ж тады вкус?... ммм...
с фантазиями туговато стало вдруг, при отсутствии денег...

кста, я про вкус и не думаю иначе - № 1 :)
30 май 2005, 13:18
Знаете, когда дети устраивают такие подарки своим родителям, ни о каком профессионализме и речи не идёт. Но тем не менее, родители наглядеться не могут на своих чад, и с радостью принимают и рисунки, и поделки, и выступления. Потому что любят их и принимают их такими, какие они есть. И ещё потому, что от души всё делается, искренне... Это подкупает.
В данном случае ситуация из той же оперы. Дело не в качестве шоу, а в отношении Никки к данной конкретной подруге, ну и к себе в том числе :-)
30 май 2005, 13:33
От детей (малых) - другое дело - искренне и по-другому не могут. От детей взрослых - не знаю, хотел бы я такое получить или нет.
30 май 2005, 13:35
Разговор о базовом доверии к человеку. О том, которое с детьми действует априори.
30 май 2005, 13:45
Не только.
30 май 2005, 13:46
Я о данной конкретной ситуации говорю :-)
30 май 2005, 13:55
:) А я вообще :) В конкретной я бы сжал зубы в кулак и терпел :(
30 май 2005, 13:01
нисколько не обижаюсь :) и весьма уравновешенна :)

шоу глупостью не считаю :)

не шоу глупостью считаю.

Просто всё хорошо, когда уместно, не правда ли?
т.е. дорога ложка к обеду когда подана.

Представялешь, я бы сейчас на д.р. соседской дочери подарила ей на 5 летие 600-й мерс? Каково?
30 май 2005, 13:06
Эх, а если там такое уместное шоу приготовлено, что все (включая Никки) в восторге будут? ;-)

Дело тут не в шоу... Ну не нравится Никки получать такие знаки внимания именно от этого человека, так значит надо об этом заявить и громко. И это сАвсем не имеет никакого отношения к организаторским способностям подруги :-)

Мерседес... девочке... на пять лет... наверное таки крутовато. Хотя вот родители обрадовались бы очень ;-)
30 май 2005, 13:09
я так поняла, что Никки не нужно это шоу здесь и сейчас.

об том и речь. организаторские способности подргуи ... ммм... кто в них сомневался? ;)

Возможно родители Никки тоже бы обрадовались очень:-Р
30 май 2005, 13:14
слушай, а ты была на "чайной церемонии" у нашего общего друга? не помню, ты была или нет , сорри :(((

вот где чума-то была :(( нет, шоб просто чаю попить, так надо было еще в игры играть, шарады гадать:((

вот от этого меня ломает - когда живое общение по принципу "не все равно" заменяется на ритуалы и игры :(( а ведь к автору оной церемонии я отношусь с самой живейшей симпатией, и лучче бы рядышком с ней посидела и побеседовала о чае :)
30 май 2005, 13:19
не, на церемонии не была.

игры? шарады? :( :(
уй, хорошо, что я не была!
у меня на енто дело.. ммм... аллергия штоль..

и что, тоже к Фрейду пошлёшь?
30 май 2005, 13:24
Вот это да... Вот где разный формат...

У меня есть институтская компания, которую я очень люблю. Собираемся несколько раз в год на дни рождения друг друга, ну или просто когда кто-нибудь активный возьмёт на себя роль организатора. Так вот мы играем ВСЕГДА! Это своеобразный ритуал! Мы играем в несколько игр (интеллектуальных и ролевых) уже много лет, с универа.

Что тогда означает "живое общение" в твоём понимании? Когда все сидят и парами тройками общаются на наболевшие темы? или когда есть один оратор, выступающий в эфире?

Нам просто вместе интересно не только за жизнь поговорить, но и пообщаться без принуждения и "на одной волне", и ВСЕМ вместе.
30 май 2005, 15:11
подумала... две мысли придумались....

а ведь это я злилась на автора чайной церемонии, что она меня с моими заходами на более близкое общение послала в пень, и неоднократно....
ей мой формат "сесть и по-серьезному" некомфортен, небось думала, что я в душу лезу....

такая закономерность имеет место быть - люди закрытые (в моем формате) склонны к "шоуобразованию" :) это они так свою симпатию и желание понравиться выражают :) автор чайной церемонии старалась изо всех сил, чтобы нас развлечь и чтобы ее заметили....

эх, беда:( мне это шоу поперек горла, а ей, наверняка, моя кислая рожа надолго запомнилась :(
AD
AD
30 май 2005, 15:16
ну и што в том теперь такого убийственнага?
ну не пересекаются люди в некоторых висчах и что? париться? крестить змея и ежа и париться от того, что блин, ну несовместимы они?
на фига?

или таки заставить тебя полюбить вареную свеклу /в задумчивости/ для поддержания коллективизьму.
30 май 2005, 15:24
Никки, а тебе нужен именно этот человек, чтобы с ним по душам говорить?
30 май 2005, 13:29
Не, ну а шо ты хочешь от общения в компании? Это по определению развлекалово (от которого тоже вполне можно получать удовольствие:-)). Глубина беседы всегда обратно пропорциональна количеству участников. По моим наблюдениям, беседы "о смысле" в принципе возможны при одновременном участии не более 3-4 человек. ИМХО:-). А самое лучшее происходит при общении тет-а-тет:-).
30 май 2005, 13:32
точно.
30 май 2005, 13:36
Т.е. всё-таки игры с шарадами годятся? :-)
30 май 2005, 13:40
но игры в фанты с шарадами - не годятся :)
30 май 2005, 13:42
Жаль... а я обожаю играть в "Крокодил" и в "Контакт"... а ещё чудная игра "Бип" есть. Ладно, тогда оставлю это для своей старой институтской компашки :-)

А как тогда общаться всем вместе, если количество человек зашкаливает за все допустимые пределы?
30 май 2005, 13:50
ну прям как в том анекдоте "сало как сало, чё его пробовать" или в том, "петь, ты групповой секс любишь? нет? тогда тебя вычеркиваем"
чё эт за зверь такой, то что ты тут перечислила, что за контакт, что за Бип?

Устарела я, штоль? ... /скрипя суставами/

не припоминаю здесь тобой упомнятух развлечений в качестве предложенных тобой на наших встречах.
30 май 2005, 14:15
Ну вот видишь, ещё не знаешь, что за игры, а уже отказываешься играть ;-)
Обязательно расскажу как-нибудь, это очень увлекательно.
30 май 2005, 14:21
дык ить ты не предлагала, не рассказывала... и меня же в отказавшиеся записала...

Моя реакция обусловлена вот чем: я представила компанию взрослых людей убивающих время за развлекухой в фанты, вспомнила сидящих во дворе старух, лузгающих семечки и забивающих "козла" в домино и валяющих "дурака" в карты ..и стало мне уныло.. и стало мне жаль своей жизни. и стало мне неохота на наши такие встречи... да убоялась я утраты милых-дорогих моему сердцу людей.

НО, возможно, это как раз потому, что я не знаю твоей волшебной игры "Крокодил" и "Бип"? а?
Высылай правила, будем раззззширять границы познания и присматриваться к новому формату общения, в случае приятия твоего сценария :)
30 май 2005, 14:41
"игры? шарады?
уй, хорошо, что я не была!
у меня на енто дело.. ммм... аллергия штоль.."

Неужели ты думаешь, что какой-нибудь здравомыслящий человек после таких заявлений предложит тебе во что-то сыграть? :-)
Я тебе про что и говорю: ты представляешь себе картинку, и создаёшь впечатление, не попробовав :-( Этого я и не понимаю...
А игры разные бывают... и люди в них тоже по-разному раскрываются. Иной раз такие талантищи и в себе и в ближнем находишь, которые в обычной жизни не нашли бы повода открыться.

А правила вышлю конечно :-) "Бип" это игра не интеллектуальная, но очень смешная :-) А в "Контакте" уже подумать надо и скорость реакции немаловажна.
30 май 2005, 14:54
а ты предлагала рази? не помню.. стара я стала, амнезия, видать...

я те рассказала, почему такая реакция вроде бы?
или таки опять моя амнезия?
или таки к фрейду?
30 май 2005, 14:59
Ты рассказала, что у тебя такая реакция, потому что ты что-то там представила (старушек с семечками, да "козла")... или я неправильно тебя поняла?

Нет, предложить мне ещё не пришлось, слишком мало времени обычно у нас для общения, как говорится не до игр.
А к Фрейду нам всем надо :-)
30 май 2005, 15:01
ок, там и поиграем :)
30 май 2005, 13:34
Насчёт количества согласна. Если больше 3-4 человек - это уже не может тянуть на разговор по душам, или "о наболевшем".

ИМХО, собирая большую компанию (например, ту же сырную, как в прошлый раз - 12 человек) самый приемлемый способ общаться всем вместе - это игры :-) или совсем непринуждённый разговор о театре, природе, погоде и так далее (а это уже совсем НЕ "мне не всё равно"). Иначе, все общаются с соседом рядом...
30 май 2005, 13:42
драсти... а я со всеми пообщалась :)
не с каждым так, как хотелось, но с каждым таки пообщалась, а снекоторыми именно так как хотелось :)
а если б были игры-шарады - ничего, кроме шарад
:(
30 май 2005, 13:44
Вот мы с тобой, например, пообщались только лишь, когда в театр пошли, потому что не было ФИЗИЧЕСКОЙ возможности кричать через весь стол... Или ты тока посмотреть на меня хотела, посему тебе и "хватило" бы такого общения со мной? ;-)

Бочечка, всё хорошо В МЕРУ! Ну никто не говорит, что надо задушить всех своими играми :-( Ситуацию можно чувствовать ;-)
30 май 2005, 13:46
я и грю, таки с некоторыми пообщалась поближе :)
30 май 2005, 13:47
Так и я про то, что не пойди мы в театр, мы бы с тобой и парой слов не перемолвились... Так а зачем тогда встречаться такой огромной компанией??
30 май 2005, 13:54
в нашем последнем случае у нас была прекрасная возможность за счёт расширения состава познакомиться с новыми и интересными людьми, здесь вот хотя бы зачем :) :)
и потом, у кого было желание пообщаться приватно - таки пообщались ;)
и к тому же, лишний раз просто повидаться, поулыбаться - тоже иногда дело :)
освоить новое заведение, отведать кухни заморской - тоже дело :)
AD
30 май 2005, 14:19
Так я разве говорю, что встречаться таким большим составом плохо? Не было такого :-) Просто это уже совсем другой стиль общения, который не предполагает "по душам". А вот игры могли бы пойти очень даже. Хотя бы для того, чтобы просто познакомиться :-)
30 май 2005, 14:24
насколько я поняла и прочувствовала, знакомство таки состоялось :) и без напряга :)
30 май 2005, 14:35
Состоялось! Почти без напряга! Просто всякие развлекаловки - это как вариант :-)
30 май 2005, 14:38
ай, тебе нужон допинг?
ок, подгоню какой-никакой отравы из конфискатов на следущий раз ;) :-Р
30 май 2005, 14:43
Не, такой отравы и у нас полно... при желании найти можно. Я не хочу :-)
30 май 2005, 14:50
"Я тебе про что и говорю: ты представляешь себе картинку, и создаёшь впечатление, не попробовав Этого я и не понимаю... :("
:)
гы :)
так што, тащить палучаицца?
30 май 2005, 15:01
Не, не надо, я пробовала :-) Мне не понравилось и впечатление вполне себе моё личное.
30 май 2005, 15:02
да шутю, я шутю :) :)
30 май 2005, 14:16
ыыы:) я вот очень рада знакомству:) но все-тки больше люблю встречи мЕньшим составом, зато наулыбалась вдоволь:) если честно - у меня был "передоз" я так старательно "впитывала" встречу, так хотелось со всеми пообщаться:)
30 май 2005, 14:23
да, для душевного общения меньшее кол-во прямо пропорциаонально качеству такогового, там Бьюти написла уже :) и я разделяю тож :)
Но для знакомства и широкий формат - хорош :)
и для всяких шашлычно-водочных мероприятий тож он же.

а "передоз" как проявился? устал затылок от улыбки? у меня так бывает иногда...мм, а у тебя что?
30 май 2005, 15:00
а у меня как бы ощущение потери в пространстве, т.е. как будто было ярко-ярко, а потом внезапно выключили свет:) - коряво наверное объяснила, а потом ощущение "мало!" и мысли о том, что хотелось бы пообщаться в других "конфигурациях" и ситуациях;) получается, что в нете для меня интимнее, что ли;) - т.е. общайся тет-а-тет сколько влезет... а потом я так давно не общалась в новых компаниях, что была перед встречей некая неловкость:)
30 май 2005, 15:03
угу, у меня тож бывает такое ощущение "мало!"
на это ответ: "надо чаще встречаться" :)

да и на продолжение тож :)
благо есть почин.
30 май 2005, 15:07
угу:)
я в старом топе поздно узрела твой призыв на природы-шашлыки:(:)
30 май 2005, 15:11
не переживай, будет еще када-нить:)
30 май 2005, 15:14
о. я, похоже, в компаниях играю "сеанс одновременной игры" :) тоисть я могу переключаться с человека на человека, но "общий" разговор или игру я поддерживать не умею ( не могу? не хочу?)

если "сеанс одновременной игры" не получается, я умолкаю и наблюдаю - тоже хорошее занятие :)

на последней нашей тусовке я все время составляла с кем-нить парную беседу :)

но это уже офф.
30 май 2005, 15:25
о, да-да, "сеанс одновременной игры" - как в точку! вот от этого у меня своеобразный передоз;) не хотелось ничего пропустить, а в итоге чего-то не хватает...

сорри за офф выше
30 май 2005, 15:35
Мне кажется, я знаю, чего не хватает... Могу ошибатсья, но именно ощущения общности. Мы зачем-то (?) собрались все вместе, но общения СО ВСЕМИ не получается. А ведь хочется... и хочется со всеми. Тем более, что "отведённое" время ох как быстро пролетает :-)

Офф: именно потому я ОЧЕНЬ рада, что мы с тобой встретились накануне вдвоём! Мне реально помогло личное общение с тобой, я настолько была переполнена эмоциями, что сдерживать их было сложно даже и на следущий день.
30 май 2005, 15:57
мне вот хотелось, да и хочется общения С КАЖДЫМ, даже когда все вместе:) - потому как даже по виртуальному общению понятно, что каждый индивидуален и интересен, а уж реал вообще неподражаем:) некоторые мои представления вообще развалились:)

офф: я тоже рада нашей встрече и знакомству:)
30 май 2005, 15:30
Это, Никкочка, никакой не офф, а таки сабж. В этом ИМХО и проглядывает проблемка :-) Ты всегда рада собраться большой компанией и нередко выступаешь "организатором", но, "собравшись" ты не умеешь (не хочешь, не можешь) поддерживать "общий" разговор, спрашивается, ЗАЧЕМ нас должно быть много? вот лично для тебя?
30 май 2005, 15:35
угу, тоже приметила:) но таки иной раз наблюдать интереснее:)
AD
AD
30 май 2005, 15:39
чтобы откусить там для себя нечто интересненькое ;) сразу много человечков в одной точке пространства-времени - я отыщу того , кого мне надо и намечу дело для индивидуальнго формата ;)

потом еще отыщу и еще намечу ;)

это нулевой цикл ;)

потом, это помогает мне немного снизить опасность того, чем я людей обычно пугаю - излишней серьезностью и видением того, что мне не показывали :) когда народу много, от меня сбежать легче и мне самой удобно делать перерывы ;)

а то вот, сама посуди, приедет, скажем, Минутка - она вон и так пишет, что боится народа, а тут я каааак насяду с чем-нить глубоко-философским :)) да она мне потом руки не подаст, виртуальной ;-))
30 май 2005, 15:49
Ну это ты на себя наговариваешь... Мне ты не показалась слишком серьёзной ни в нашу первую встречу, ни в последущие.

А вот теперь смотри: ты встречаешься с большим количеством народа ДЛЯ СЕБЯ, тебя от такого не колбасит, тебе наоборот УДОБНО. А вот кого-то будет колбасить и начнётся шоу или ещё что-нибудь, ну чтобы хоть как-то свой страх унять. (я сейчас не про твою подругу, хотя уверена, что у неё тоже есть свои мотивы для такого "подарка" )

А Минутка кокетничает, ИМХО ;-) Человеки, которые реально чего-то боятся, не приходят на встречи, даже проживая в Москве.
30 май 2005, 13:51
Про "мишку". Облегчите деушке задачу подарка. Попросите ее, как об одолжении. Что-то, в чем она копенгаген, а Вам непротивно получить.
Для меня такой - на все случаи - паркеровская ручка. Порой прошу с гравировкой.
30 май 2005, 13:56
да. а для меня в качестве дарителя такая штучка всегда предпочтительный выбор при всех прочих раздумьях.
30 май 2005, 12:40
"да, кста, ты никогда не видела, чтоб умные люди совершали глупые поступки? а?"

гыыыы :):):):):) побежал смотреться в зеркало на такого ууууумнооооогоооооо :):):):):):)
30 май 2005, 12:46
и скромного ;-)
30 май 2005, 12:57
:):):):)
30 май 2005, 13:06
:)
30 май 2005, 13:07
дык ить все мы немножко лошади ;)
30 май 2005, 12:41
Ну дык у вас-то тема развивается в понятном направлении, что человек в принципе неумен и пусть к нему его же бумеранг и вернётся :-)

А глупости.. кто ж их не совершает :-)
30 май 2005, 12:51
бумеранги возрващаются к челу независимо от степени его глупости :) увы.

А там везде, следует конструкция: "если не "А", то "Б".
т.е. продолжение такое - "если не глуп, то будет рад".
т.е. обобщения однозначного, что чел - тупица в общем и целом - нету.
НЕ склонна я обобщать и вешать ярлыки тем паче.
30 май 2005, 13:50
согласна с Бью и Бочкой...

это моя проблема – непопадения в формат:( у меня очень много знакомых, абсолютно разных, с разногалактической системой координат, и подобное для меня абсолютнейшая проблема… я регулярно получаю наборы средств для душа, открытки, мягкие игрушки, к коим совершенно равнодушна, но принимаю с благодарностью, ибо для кого-то это важно, и самое интересно не всегда “для галочки”, а так сказать от души… близким – говорю, предпочитаю озвучивать свои пожелания, дабы не случались приступы “крючения”:( пару раз так скрючило – врагу не пожелаешь, поэтому заведомо явные намерения стараюсь тормозить… если честно, то близкие уже давно перестали на меня обижаться – знают с кем имеют дело – хотя объяснения, что все это исключительно как средство самозащиты не всегда принимаются… если человек любит, ценит и дорожит дружбой, он поймет, возможно не сразу, возможно надувшись, но поймет, главное – после уделить чуть больше внимания, как бы показывая, что сама дорожишь отношениями…
У меня подобное вызвало иную проблему – я сама боюсь оказаться в такой ситуации, поэтому с некоторых пор тема подарков для меня очень мучительна:( даря, мучаюсь и сомневаюсь (если подарок не заказной)… ой, ну вот прям сейчас начало “крючить”:( как представлю, что у кого-то будет такая же реакция как моя…
Поэтому – я была бы очень благодарна любому намеку на эту тему, причем вот как раз желатено не на тему “чего хочу”, а “чего НЕ хочу”…

Ну и еще – чем дольше и дальше бегаешь, тем успешнее они тебя преследуют и догоняют;)
30 май 2005, 14:19
Свобода - это свобода выбора. Прущий насильно, да хоть облагодетельствовать - хам и насильник. Ежели совсем смягчить, то нетактичный и неинтеллигентный человек.
Способ общения с такими - предельная конкретика: "Я буду очень рад видеть тебя там-то и тогда-то в таком-то составе. Мне будет приятно получить, как знак твоего внимания и как приятную память о событии книжку, которую я прочел с твоей подачи, с твоей надписью." Желательно предварительно убедиться, что такая инкунабула легко доступна в книжных сейчас. И се. "Некуда бедному крестьянину податься"(с)
30 май 2005, 16:12
Именно. Почему-то подавляющее большинство ответов в топе крутится вокруг (пардон) темы "Как-бы-Никки-попытаться-получить-удовольствие-от-неприятного-времяпровождения-которое-ей-не-по-душе". А зачем? Чтобы не задеть чувств массовика-затейника? А о чувствах "виновницы торжества" кто-то поинтересовался? Имеет право человек просто не любить такой вид отдыха? Я лично не люблю. С детства.
30 май 2005, 14:55
Я пока еще не все прочла, может, чуть позже. Я думаю, может, бороться с навязанным сценарием навязыванием своего сценария. И об этом сообщить подруге.
30 май 2005, 15:06
Никки. ОФФ --------------------------------------------
Не могла бы ты на секундочку вернуться "домой"? ;) Там Бочка тему подняла ... мне кацца, ты нужна.
30 май 2005, 15:32
Вопрос практический.
1. Донести до подруги мысль, что этот "цирк с шариками" неприемлем ни в каком варианте, ни при каких условиях. Можно попросить друзей поговорить с ней более конкретно, раз она вас не понимает.
2. Организовать мероприятие таким образом, чтобы исключить возможность получить такой сюрприз. Но это трудно, если человек решительно настроен вас порадовать таким образом.

Вопрос философский :-)
А вы этих фишек именно боитесь? Это точно страх или какое-то другое чувство?
Я бы ужасно разозлилась, если бы человек, не имеющий никакого отношения к мероприятию и не получавший на него приглашения, вдруг начал бы определять формат встречи, готовить какие-то ненужные сюрпризы и навязывать свои услуги.

А вообще - засада какая-то :-( Ну вот захотелось подруге так развлечься, ей весело в предвкушении этого "цирка с шариками", а на ваши чувства ей что, наплевать? Мрак и насилие :-(

Возможно ли провести встречу без нее?
30 май 2005, 16:06
И еще, в некоторых случаях, при получении подарков в виде "мишек-плюшек-откртыок" надо принимать во внимание особенности дарящего :)
все по разному устроены, ты так, он - иначе.
допускаю, что вполне можеть быть он искренен. просто для него проявление внимания к тебе в таком даже виде может играть важную роль.
(не имею виду данный конкретный случай ибо ты всё челу сказала). не парься. шли на хрен, вешай трубку. (ну может не так буквально ;))
30 май 2005, 16:12
пасибо всем :)

я пока без суеты все обмозгую, потом резюмирую, как и что я поняла нового....

:-*
30 май 2005, 18:27
Только сейчас увидела этот топик.
КАК я Вас понимаю!!! Обязательно изучу Ваше резюме. Пока могу сказать только одно - мои близкие в курсе этих моих, ну, скажем, странностей (и во многом солидарны со мной). А неблизким, слава богу, ничего подобного в голову не придет. Так что, по-моему, лучший выход из положения - вылезти из шкафа и раз и навсегда расставить точки над "и". :-)
AD
AD
31 май 2005, 03:04
Прекрасно понимаю тебя. Мне реально плохо от поцелуев,объятий, пафосных тостов, плюшевых мишек, криков "горько" (хи-хи:-)) и прочего того, что ты описала. Я просто говорю "того-то и тогото делать не надо". На вопрос "а почему" или "а как же так" ответ один "я НЕ ХОЧУ". Возразить на это нечего. Мои близкие знают и не обижаются. А не близкие какая разница?

Другого пока ничего не придумала.
31 май 2005, 10:40
Никки, не надо бояться :).
Надо использовать подругу по значению.
В компании, где есть несколько детей, которым скучно и которые мешают взрослым, такой человек неоценим.
Пусть организует детский праздник.

В больших компаниях, когда не все гости знакомы между собой, обычно находятся люди, которые с удовольствием развлекаются под руководством "массовика-затейника". Не могу сказать, что меня они пугают, но на "бег в мешках" я предпочитаю смотреть со стороны. Но я вижу, что многие охотно включаются.

В маленькой компании близких друзей, где все собрались пообщаться - такое действительно неуместно и мешает.

Короче, совет такой, поручить подруге развлекать детей (если дети, конечно там будут) :).
31 май 2005, 16:59
ты немножко не о том, имхо. тут нет речи о том, что деушка готова всех развлекать ( как раз нет, этого она не умеет, а уж с детьми-то тем более). Она хотела затеять нечто сугубо в мою честь, а не быть массовиком. Тоисть действо - это я и предметы, из которых я должна доставать записочки и разгадывать загадочки, нечто в таком духе :-\\

а про массовика-затейника в целом я с тобой всем нутром согласна - есть у меня такой ;) использую в точном соответствии с описанным тобою назначением ;)) очень классно наблюдать, как все веселятся, а самой можно расслабиться :)
01 июн 2005, 02:25
Ой ... я думал, что "записочки" - это ты для примера ... молчу.
31 май 2005, 17:22
Часть 1, практическая.
С вашей, коллеги, помощью, я немного продышалась...
Подумала...
Мне это все надоело, я больше с этими проблемами жить ни-ха-чу. Бум лечить. Но постепенно.

Я спросила себя , чего я на самом деле хочу от этой даты, и поняла, что я хочу тихо-мирно выкушать в любимом месте с хорошо мне известным кругом людей, и я не только не хочу никакого шоу, но и вообще я не хочу видеть эту свою подругу на этой встрече.
Ибо для нее придется сначала всех представлять, а потом переводить смысл происходящего. Тоисть, вместо наслаждения общением я получаю работу переводчика. Нет.

Врать ничего не буду, пойду и выложу как есть. Шансов на то, что деушка захочет меня после этого видеть , конечно, немного, но зато.. если мы это переживем, то дальше будет больше настоящего. Если что-нить совру, то будет черная кошка.
В общем, еще денек продышусь, завтра пойду сдаваться :)

С философской частью позже :)

Спасибо всем, кто помогал :) Сорри, что не всем ответила – это не значит, что не читала. Особое спасибо тем, кто просто сказал «о, как я понимаю Никки» :)))
31 май 2005, 17:31
Думаю, что такое решение - самое верное. Напрягать себя не надо, если уж так ломает. Тем более, что, кроме "подарочной" проблемы, возникает ещё и проблема "знакомства" и "разъяснения повода".

Хотя, представляю, как сложно будет об этом говорить с подругой... Смелости тебе! :-)
31 май 2005, 17:39
жалко человечка:(
но решение внутреннего конфликта правильное...
31 май 2005, 17:48
было бы жалко, если бы ее не предупреждали....
31 май 2005, 18:00
я не об этом... я о том, что человек реально хочет сделать приятное - и себе в данном случае... ой, я не представляю себе реакцию на такую правду-матку - суть для нее будет одна - её не хотят видеть:( боюсь бОльшего до нее сразу не дойдет... чтоб я ошибалась!
31 май 2005, 18:06
ну ты погоди за упокой-то... деушка все ж совсем не дура, да и я не буду ломить "катись, ты мне не нужна". в действительности она мне очень нужна, хотя и с вышеупомянутыми ограничениями ( не мной установленными, а нашим взаимным несовпадением...). Вот сию мысль я и постараюсь донести....
31 май 2005, 18:13
ну ты же умеешь толково и разумно объяснять... я как всегда мыслю сразу самый худший вариант:( сорри
просто для меня подобная ситуация - открытая рана:( когда-то я не сумела объяснить ТАК, как нужно было и потеряла человечка - поэтому такая реакция...

если это не очень нагло - отпишешь чем "дело закончится"? и свою вариацию подобной беседы? нет - так нет...
31 май 2005, 18:19
отпишу, куда ж я денусь....

у меня зарубки такого сорта тоже имеются.... :(
31 май 2005, 18:22
спасиб, буду ждать...
01 июн 2005, 11:46
не.. здесь радоваться надо, у человечка появился шанс немного подумать над своим неверным поступком! Это тока польза. Впредь будет думать. что в глупое положение может своим рвением поставить людей.
Однозначно - всем польза.
01 июн 2005, 12:06
Хм, неужели Никки собирается рассказать подруге, что она не приглашена именно по причине своего рвения?? Ау, Никки, отзовись, это так?
А как же такие причины, как незнакомая компания, незнание повода? мне казалось, что именно это могла бы хоть в какой-то мере сгладить ситуацию...

А вообще, ну странно мне слышать, что за искреннее стремление человека доставить удовольствие, его же надо и проучить :-( Ну, не знаем мы истинных мотивов подруги и я допускаю, что она не допоняла, что Никки настолько против шоу :-(
Как-то не по-доброму ты, Бочечка, пишешь...
01 июн 2005, 12:14
а я все-таки согласна... может, дойдет до дамочки, что осчастливливать всех против их желания не есть хорошо...
01 июн 2005, 12:20
Так, а при чём здесь осчастливливать?? Может, она конечно невменяемая, но что-то я сомневаюсь, что, если сказать человеку твёрдо "НЕ НАДО", то он всё равно будет настаивать на своём... Вот если бы стал, тогда можно было бы применять крайние меры. Хотя, Никки виднее.
01 июн 2005, 13:15
так сказали уже... кажется, дамочка отказ восприняла как кокетство...
01 июн 2005, 13:19
А Вы слышали, как было отказано?
В том-то и дело, что кажется...
01 июн 2005, 13:31
Было так.
я, в разговоре по телефону в присутствии этой подруги, упомянула, что вот, собираюсь отметить.

Когда я повесила трубку, та предложила отметить так, чтобы Ах.
я сказала, что Ах меня не прикалывает.


По-дурацки как-то вышло :( я тут же об этом забыла, а она, во-первых, сочла себя приглашенной, а во-вторых, начала развивать бурную деятельность :((
AD
01 июн 2005, 14:26
Нет слов.
01 июн 2005, 12:39
1) Ты глубоко ошибаешься в оценке моего поста :(
Наполнен он 100%-ой гуманностью к челу.
2) Ничего близкого к "проучить" - нету, пардон, это ты как-то недобро мыслишь :( :(
Челу расскажут о том, что он не прав в этой ситуации и чел поймет, что одного СОБСТВЕННОГО желания осчастливить ближнего - недостаточно для того и прочая.. и стало быть разберется в себе и станет чуток опытнее-мудрее и т.п и т.д, что есть благо всем. ИМХО.
Каковы бы при том не были его мотивы.
Слыхала "благими намерениями выстлана дорога.." ну и далее по тексту.
ИМХО - тот случай.
3) "А как же такие причины, как незнакомая компания, незнание повода? мне казалось, что именно это могла бы хоть в какой-то мере сгладить ситуацию..." - ИМХО - сия позиция была бы не половиной правды в отношении с подругой и не это являлось первопричиной отторжения, а иное, см. начало поста. И это иное надо "прояснить" для того, чтоб не было траблов далее ни у Автора, ни у той подруги на сей счет в их отношениях.
и вот еще что
4) Сказать челу, а тем более подруге, искренне готовящей "праздник", бишь в нашем случае "бедствие" для автора - неправду, отшив её вот этим ""А как же такие причины, как незнакомая компания, незнание повода? мне казалось, что именно это могла бы хоть в какой-то мере сгладить ситуацию..." ИМХО - подлость.
01 июн 2005, 12:51
Отредактировала.

А я думаю, не тот это случай. Ну какие благие намерения??? Что такого особенного собралась сделать подруга?
Такие её планы были всего лишь толчком для Никки "отгласить" её с праздника. но никак не причиной. Потому что, если бы хотела она таки её видеть в этот день, то нашла бы способ донести до активистки свои предпочтения и нежелания... И никто бы тогда не пострадал.

И ещё о гуманности. Здесь и речи об этом вести не приходится. Гуманным было бы сначала подумать, хочешь ты видеть человека на своём празднике или нет, а потом уже и приглашать, но это уже совсем другая история :-)
01 июн 2005, 12:54
никто, к счастью и не пострадал. был случай, который дал новый виток развитию отношений, избавлению от собсных комплексов и заблуждений относительно личных особенностей участников истории, некий рост, что есть польза обеим. честность, ИМХО, на пользу обеим тоже :)

тож дописла на твою редакцию.

- действительно, а чего такого уж особенного хотела та подруга сделать.. "обсыпаться блестками и плясать голая для Автора на столе", всего делов-то... ну и ланна, шта неуместно и что Автора гнёт, подруга-то из лучших побуждений. Совсем негуманно автор поступила, что вообще её звала...
я где-то пропустила? а чё звала разве? просто та подруга узнала про это и решила поучаствовать и весьма оригинальным способом. вероломство, чесслово какое-то.

Хушь плачь, добила ты меня.
01 июн 2005, 12:57
Если дал этот виток :-)
Насчёт избавления от комплекосв - это ты загнула... хорошо, что хоть проблемка более менее вырисовалась и теперь её можно как-то порешать.
01 июн 2005, 12:59
я не загнула. я сказала. :)
сказала то, что увидела.
может ошибаюсь... уже не знаю просто...
31 май 2005, 18:08
Желаю вам удачи! ИМХО, вы верное решение приняли :-) Пусть все получится так, как вы этого хотите.
01 июн 2005, 11:44
умница. ИМХО - верно.
удачи. и не парься.
31 май 2005, 18:22
Часть 2, вспоминательно-философская....

Мне 5 лет. Соседский мальчик ( на даче) собирает пустые бутылки, сдает их старьевщику и меняет на колечко с «изумрудом». Потом с «рубином». Ух, как мне это нравится! Ухаживает! ;-)
Мне 9-10 лет. Мама одноклассника работает в Яблонексе (тоисть, в магазине, торгующем Яблонекс. Кто позабыл совесткие реалии – это бижутерия такая, стекляшечки). Он дарит мне Яблонексы на все праздники, и я горда этим. У меня вот какой поклонник! ;-) Кстати, на НГ мы с подружкой радостно расклеиваем комнату надписями « с НовымГодом!» и увешиваем шариками.
Мне 14, потом 16. Я уже взрослая и у меня настоящий бойфренд :) Вот тут я уже ненавижу мишек-заек. Мы с подружкой Катькой презираем все эти детские глупости.
Дальше только хуже, и к 34 годам мы имеем то, что имеем – у деушки чуть не с сердцем плохо от одной перспективы :(

Видать, между 10 и 14 кто-то чем-то меня стукнул :(( Я это не осознаю. Ладно, гипнотизера, копающегося лопатой у меня в подсознании, пока отложим.

Причем касается это только определенных проявлений. Например, я сдержанно ( мягко говоря) отношусь к игре на пианино. Но если бы подруга сказала «я сыграю для тебя Моцарта», я бы приняла это с благодарностью, понимая, что она от всего сердца. А от вывески, скажем, «Никки, с днем рождения» меня бы стошнило.
Впрочем, я готова это принять:
А) у других – с удовольствием смотрю, как другие тащатся от этого – пусть им будет это хорошо
Б) от людей, в «настоящести» которых я уверена. Пусть бузят – я потерплю, лишь бы им было хорошо :) в крайнем случае, я знаю, что меня любят настолько, что если я попрошу прикрыть шоу – оно будет прикрыто.
В) по неизвестным мне причинам я не только легко пережила, но чуть не сама это все организовывала на собственную свадьбу (почему? Фрейд завертелся в гробу и попросил не беспокоить ;-)) )

В общем, проблема кое-как локализована, и это есть гуд.
Нет, я не собираюсь «работать над собой», чтобы все это «полюбить», это не мое. Но вот тот пример с пианино пусть будет эталоном правильного отношения – спокойно, без «загиба», принять, если надо. Если не хочется – отказать. Но не удирать же в Сургут :)))

Вообще, даже от локализации стало ощутимо лучше :)

Еще раз спасибо, особенно тем, кто помог с философской стороной вопроса – Бочка, Оксана, Дима, Бьюти.
31 май 2005, 20:12
Слушай, я вот чего не понимаю. Ты же на НГ сама подобное шоу с подарочками устроила - и всем было в кайф, да и тебе вроде бы тоже? И свадьба твоя, опять же (а другим, которые свадьбу праздновать в упор отказываются, гришь - "неее, вы не прааавы, праздник должен быть, и платье должно быть";-)).
Как же так, дорогая редакция???
31 май 2005, 21:22
Знаешь, мне кажется, что в данном случае всё-таки на конкретных людях всё завязано. Ведь говорит же Никки, что от кого-то она с удовольствием примет "такого рода" подарки, потому что уверена, что её этот человек любит и делает от души... Да и в своей искренности, наверное, не приходится сомневаться, когда развешивает шарики на НГ и так далее :-)
А вот с этим человеком - затык. И с бОльшим количествои людей будет затык. Потому что не верит... Кажется ей, что надуманно. Что это? Может интуиция на людей, а может базовое недоверие :-)

Никки, я сначала тебе тут начала трактат писать, а потом поняла, что пост не выдержит такого объёма. Отправлю тебе на ящик одно своё соображение.
31 май 2005, 23:28
получила, поняла - да, ты близко к истине, имхо...
01 июн 2005, 02:36
По почте только из-за объема или это что-то сугубо личное? Если это не что-то личное, то можно познакомиться?
01 июн 2005, 11:55
Оксана просто напомнила мне об одном случае, когда мне была выражена искренняя благодарность за труды. в ответ на что я сказала очень предметно, что не-за-что.

Что благодарящему было странно и где-то, видимо, обидно, т.к. он ощутил, что я как бы и не верю в его искренность.

В этом она не права, я вполне верю, что благодарили от души.

Но Оксана права в том, что у меня есть проблемы в принятии благодарности. Я не знаю, что с ней (с благодарностью) делать. Обычно я делаю что-то за некое чувство самоудовлетворенности, а при попытке меня отблагодарить начинаю дергаться, что вроде как меня подозревают в корыстности :))
Но это уже совсем другая тема....
01 июн 2005, 12:38
знакомо.
31 май 2005, 23:28
я ж говорю, к Фрейду :)

да, все так, вот нет у меня заковыки на свадьбу :) хоть щас пойду замуж с шариками и сердечками - фигня вопрос ;)

а про НГ ты ошибаешься - шоу устроила не я ;) а с устроителем шоу пошепталася, чтобы меня на правах хозяйки дома не трогали ;) и ваще, у меня была температура 39, я мало что соображала %-)
подарочки закупить ( или ближнего послать закупаться ;)) ) - нет проблем. Шоу не в мою честь, а "близко", плюс устроенное именно ЭТИМ устроителем я переношу в целом хорошо :)
Все, как выше и было сказано....
01 июн 2005, 02:37
:)
AD

© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325