Родить донора -2

Извиняюсь перед автором первого топика за плагиат.
Вопрос тот же,чуть видоизменённый. Смогли бы Вы родить донора от бывшего мужа, живя уже с другим, чтобы спасти жизнь Вашего первого ребёнка (от первого мужа)?

хм. да, как от донора спермы.
(с транслита)

Да, не раздумывая.

ППКС

Если это ситуация из жизни можно вопрос. Как новый муж к этому относится?

Слава Богу не из жизни, а просто мысли, после прочтения топика с таким же названием.

Без сомнения - да.

Да,конечно.Но не дай Бог!

ребеночка на "запчасти"?
не приходит на ум, что он, второй ребенок, точно такой же, как ваш первый?
да и вообще - шанс на то, что "запчасти" подойдут, всего 25%. Но это уже не этический вопрос. а вообще-то врачи уже учатся растить органы из клеток самого человека.

Ну почему сразу "на запчасти"? ведь наверное имеется в виду, что второму ребенку вреда не будет.
(с транслита)

интересно, как это - донора, но не на запчасти? вообще дикая дискуссия какая-то.

А так, выше уже объяснялось, что у крошки ничего не отнимают хирургическим путем, а берут клетки из пуповины, которая ребенку после рождения уже не нужна. Кстати есть даже такая вещь, когда при родах можно как бы сделать банк стволовых клеток, или крови из пуповины и заморозить на всякий случай.

Дикая - Маруся, раз ни фига не знает, а уже судит

Кина насмотрелись?
Если надо будет, я смогу все. И незачем об этом рассуждать.

Да.

Да,без всяких сомнений.Для ребенка на все согласилась бы.

На эту тему начался сериал по второму каналу- Подари мне жизнь.

то есть этический вопрос вдвойне? Это просто опрос; вам, правда, интересно или у вас ситуация такая? и, вообще, как часто такое случается?

Да, именно опрос, просто мнения, и прочие рассуждения.
Сама я второй раз замужем, есть дочь от первого брака. И вот ( глупо, конечно и ненужно) представила себе такую ситуацию.
Первого мужа вспоминаю просто с пренебрежением и глубоко засевшей обидой. Дочь очень многим ( движения, стиль поведения, манеры) напоминает его и практически всегда меня это разражает.
И вот приложив к себе эту ситуацию ( например с донором) я как-то задумалась.....

бедная дочь.

Есть несравнимые вещи - жизнь моего ребенка и обиды на БМ. А так же некоторые неприятные ощущения, если бы вариант искуственного оплодотворения не прошел и пришлось бы делать это так сказать "вживую".
Всеж это не идет ни в какое сравнение с жизнью ребенка.

Хм, а вот мне кажется, что проще тогда уж на панель сходить, заработать денег на ЭКО. И риск родить неподходящего донора меньше, и эмоциональных заморочек с бывшим не будет. Какая разница-то: спать за деньги с бывшим мужем или с постороним мужиком? Все одно проститутство.

Я не имела в виду деньги - ЭКО далеко не всегда удается.

А обычное зачатие - что всегда?
По моим данным, гораздо реже - ЭКО много эффективнее и одной порции спермы может хватить на несколькоь заходов.

Я употребила слово "ЕСЛИ".
Т.е. для меня предпочтительно, конечно, искусственное ополодотворение или ЭКО.

Ну я и дала свое понимаение - почему может быть это "если". Если денег нет на ЭКО.
Есть, конечно, еще "если" - бывший упрется "только вживую", но и это реашемо с деньгами.
"если" по медицинским показаниям не существует, особенно есоли речь идет о зачатии донора.

Возможно. Мы сейчас говорим о гипотетических ситуациях.

В том смысле, что "допустим, кирпичи летают сами по себе". В этом случае да, ваша правда. Гипотетически.

извините, я не поняла.
то есть, вы рожаете ребенка, и "портите" его во имя спасения первого ребенка?
объясните пожалста

Да никто его не портит - речь идет о безопасных для здоровья донора вариантах, как я понимаю.

ясно.
я, простите, грешным делом подумала, что речь идет о более важном донорстве - какого-нить органа..
счас уже прочитала топ, спасибо :-)

"Запчасти" - это клетки пуповины чаще всего. Иногда бывает несклько клеток печени или костного мозга - для этого делают пункцию. Может,не особо кайфозная процедура, но не страшная и не смертельная.

однозначно. Как от донора спермы.
(с транслита)

Вот кому-то сериалы покоя не дают..

Кста, я читала, что именно этот сериал основан на реальных событиях, только ребенка в реальной истории, к сожалению, не удалось спасти. Из-за денег.

А меня, кстати, удивило.
Люди живут в двух вроде бы приличных двушках.
И не могут ради спасения жизни ребенка найти 20 тысяч.

Да. Думаю, что родить второго для спасения 1-го оправданый риск. Всё одно - и то и другое твоё дитя. Не приведи Господи, конечно.
Обязательно от бывшего-то рожать? От нынешнего что не подойдёт?
Тот может в качестве донора выступить.

Лет 15 назад в Америке была грандиозная дискуссия на эту тему. Речь шла о семье в которой было двое детей и старшая заболела лейкемией. Никто из родственников не подходил как донор. Кстати тогда речь шла о пункции костного мозга, потому, что размножать стволовые клетки взятые из крови еще не умели. Родители решили родить третьего ребенка, понимая, что вероятность с 25% вероятностью он сможет стать донором клеток.
Дело осложнялось тем, что у мужа была сделана вазоэктомия, т.е. перевязали семенные проходы. Ему сделали восстановительную операцию, тоже без гарантии на успех. Но у них получилось зачать ребенка и родилась девочка, которая подходила как донор. Когда ей было около 2-ух лет, ей сделали пункцию и спасли старшую сестру.
Все эта история стала достоянием сми. И вся страна ударилась в дискуссию о ее нравственной стороне. Несмотря на то, что родители доказывали, что они обожают свою младшенькую, и что их отношение не было бы другим, если бы оказалось, что она не подходит как донор, было много тех, кто твердил о безнравственности этого поступке. В основном это были представители церкви.
Но все же гораздо больше было тех, кто так не думал.

да, я читала об этой истории. очень показательна, на мой взгляд, как ситуация с грамотным подходом, ответственностью родителей.
(с транслита)

Ага. Помнится там приверженцы церкви клеймили всякое проявление расчета и планирования рождения ребенка. Собственно говоря католицизм и до сих пор противится применению противозачаточных средств, не говоря уже об абортах.
Помню тогда у меня возникла мысль о том, как же тогда оценивать поступок одного моего знакомого, который решил с женой родить второго ребенка (старшей было 15 лет). Поводом к этому послужил несчастный случай в семье его друга, в результате которого друг потерял единственного ребенка.
Это произвело на знакомого с женой такое впечатление, что они решили родить еще одного ребенка. Тоже вроде как расчет.
Т.е. если так рассуждать, то можно навесить ярлык безнравственности чуть-ли не на всех.

Католицизм, гитлер югенд, блин, во всех проявлениях.

Эээ, ну я бы сказала, что это совсем разные вещи.

Вы в курсе чем новый поп занимался в прошлом?

В курсе. А я раньше была пионеркой.

Да, похоже, только не очень

Ну так и страна была другая и время другое. Но это не меняет общего принципа "промывание детских мозгов".

Точно такой же, только совсем другой:-)

ещё до появления - неожиданного, я бы сказала - дочери я сказала тогда своему ещё бойфренду, что, мол, давай, если у нас с тобой когда-нибудь будут дети, пусть будет как минимум двое: именно потому, что я не хочу потерять единственного ребёнка нашего.
(с транслита)

Без сомненийа родила бы.
(с транслита)

По поводу того, что родить второго из эгоистических побуждений - (типа того, что не дай Бог что случись ... ттт)- я полностью согласна, у меня у самой такие же чуства возникают... - хотя эта ситуация вообще из другой "оперы" и не подходит под донорство
А этот фильм (подари мне жизнь), равно как и история в сша вызвала у меня приступ мягко говоря отвращения
да, я понимаю, что жизнь ребенка ценна
НО - ДОНОРСТВО костного мозга, да и как тут говорили донорство якобы "нескольких клеток печени" - это глубоко безнравственно и эгоистично по отношению к рожденному крохе - и оправданий тут быть просто НЕ МОЖЕТ
Без его согласия его подвергают риску остаться ИНВАЛИДОМ
Эти операции - они опасны для здоровья и взрослого человека, уже и не говоря про малыша.

Вы себе представляете что это такое? Стволовые клетки из пуповины берутся вообще безо всякого прикосновения к новорожденному - потому что берется это дело из того, что все равно выбросят.
Пункция костного мозга чуток сложнее внутримышечного укола.
Так что насчет риска остаться инвалидом - разогните.
Лучше, безусловно устроить одни похороны, чем спасти одного и приобрести другого.
Тогда вся моя работа в принципе безнравственна - зачем лечить - половина моих пациентов все равно умрут... С высоким риском сделать их инвалидами, кстати, от моего лечения. Мультирезистентные все глухие, кстати.
Вот... Мои больные периодически рожают детей. Хотя, конечно, по большому счету ничего хорошего наверное, в этом нет, но все-таки...Все-таки этих детей усыновляют люди, и это все равно лучше, чем прерывать на позднем сроке.

Чикагские ученые успешно применяют на практике вызывающий бурные споры метод создания детей-доноров, отобранных еще на стадии эмбриона. Таких детей родители заводят для того, чтобы те стали донорами для больных братьев и сестер, а предварительный отбор эмбрионов проводится, чтобы их клетки подошли для пересадки. Уже родилось пять таких детей

Ранее единственной возможностью было искать донора среди братьев и сестер и других родственников, или продолжать пытаться завести ребенка, пока он не подойдет".
По его словам, в случае попытка завести ребенка естественным путем, есть только один из пяти шансов, что его клетки окажутся подходящими для пересадки. Если же он не подходит, такой способ нередко ведет к прерыванию беременности на раннем сроке

Все это очень просто говорится, но не просто делается. У донора нужно сделать очень много пункций костного мозга, чтобы отобрать достаточно клеток. Так как этих пункций много, то они делаются под наркозом.

Ну и что? Маленькому ребенку иногда рентген не можем сделать без наркоза.
Вопрос именно в том, что выбрать - или одну могилу, или даже если старший не поправится, младший все равно будет жив и будет с родителями.
Я очень хорошо помню историю семьи моей одношкольницы, которая умерла в 22 года от рака желудка.
И имею некоторое отношение к донорским программам (я обследованный донор для регистра трансплантации костного мозга и стволовых клеток, а не только донор крови). Ничего ужасного в пункции нет. А для донорской программы ее делают два раза - первый - для типирования, а второй - для забора. Делов на 15 минут в первый раз и на полтора часа во второй.
Для того, чтобя взять стволовые клетки из пуповины, вообще никого колоть не надо.
В любом случае, пока не увидишь чью-то потенциально предотвратимую смерть своими глазами, можно очень долго рассуждать на тему этики - тема неисчерпаемая. Для теоретиков, естественно.

а что необходимо чтобы быть донором для регистра трансплантации костного мозга и стволовых клеток?
донором крови жаль быть не могу, была Боткина в детстве.

К сожалению, ты не сможешь быть донором - все, кто перенес гепатит, не подходят.
Я в регистре фонда Стефана Морша, они тут у нас два раза в год привлекают добровольцев для этого дела. Шесть человек уже подошли.

мдя.. я подозревала о своей профнепригодности для донорства... :(

Хм. А у нас для типизирования надо только кровь сдать. А для донорства в 80% случаев тоже только кровь берут, а не костный мозг.

Конечно. Сначала кровь. И потом возможны варианты - если ты подходишь - то или стволовые клетки из крови (тот же плазмаферез, полежать часа три), а вот если костный мозг - то для подбора сначала все равно пробная пункция, а потом, если все совпадет - тогда собственно забор (я сама сдавала кровь вначале и однажды мне делали пробную пункцию, но я не подошла).
Более того, я попросила взять кровь для типирования у своего тогда трехмесячного ребенка - чтобы знать, на всякий случай.

офф-----------------------------------------слушай, читаю тебя и раздумываю - правильно ли с профориентацией нЕкогда определилась или таки нет :) хотела ж быть дохтуром! :) :)

Ну... нечего там нормальным людям делать в докторах-то...
Мы ж ненормальные все. Жестокие, неэтичные, злобные.
Всякие зверушки... УУУУ!!!

Я даже не задумалась бы. Хоть от бывшего, хоть от будущего. Ради жизни ребенка? У меня не было бы времени обдумывать этичность данной ситуации.

А что, тут ещё думать надо?
(с транслита)

Во во, моралисты

Мне вообще не кажется это вопросом этики. На мой взгляд, мне кажется,это вопрос умствований. Вернее, этический момент все же есть.

На мой взгляд, неэтично когда у человека смертельно болен ребенок, забивать себе голову пустыми умствованиями об абстрактных этических понятиях.
Есть конкретный ребенок, собственный ребенок, которого надо спасать. Есть (вернее, будет) другой ребенок, который появится на свет в результате операции по спасинию - его спасать не надо,надо просто любить и растить.
Вот и все.