Никогда не делала аборт...

...А теперь, похоже, придется... Задержка--неделя. При всем при этом все признаки надвигающихся месячных: поясницу ломит, грудь чересчур чувствительная... Настроение--полное говно... Страшно.

А родить?

у меня так было. Все болело, задержка была полторы недели, тесты отрицательные. Думаю, начнется у вас все.

Прежде всего хорошо подумайте стоит ли делать аборт вообще, а, если всё- таки решитесь, то побыстре - меньше осложнений будет и нервов меньше потратите.

не стоит и начинать! Зачем аборт? Почему Вы так решили? :( :( Для начала все дурные мысли - вон из головы!!!

Не потяну двоих детей и маму одна. Предваряя вопросы: мужчине, от которого забеременела, ребенок этот не нужен. Просто не нужен--и все. И я не нужна.

Сочувствую, а может просто задержка? А вообще до 8 недель существуют медикаментозные аборты.

Я слышала, они могут спровоцировать опухоли груди...

как и аборт, вообще-то.

Но у вас хороший девиз - подходит для этой ситуации в частности

ну...может быть, только я в отношении своих профес.планов так подписалась:-) чтоб себя подбодрить:-) а вообще-правильные слова...оох...

Медикаментозный аборт, я читала, меньше гробит здоровье и не так вызывает сбой гормонов, как обычный.

Опухолей боитесь, а человечка прибить и выскрести по частям - нормально!!! :-(

Для начала все дурные мысли - вон из головы. Ведь неизвестно еще ничего точно. несколько дней задержки - показатель не точный. И о том, кстати, нужны Вы или нет - вывод односторонний. Или Вы жу поговорили со своим мужчиной в этом конкретном случае и получили однозначное "нет"? Если нет, то вывыоды могут быть ошитбочными, а на карту поставили такое. Не спешите. НЕ паникуйте. Время покажет и потом.. поговорить с мужчиной Вашим тоже стоит. Не спешите с выводами, пожалуйста. А первый ребенок в каком возрасте?

Если нужно делать по социальным показателям - делайте и не мучайте себя. Существуют медикаментозные аборты, мини-аборты - это когда эмбрион совсем маленький. Не медлите и не мучайтесь муками совести.

а что такое "социальные показатели" ? по которым можно?

Видимо, плохое материальное положение, плохие жилищные условия... Как у меня, в общем.

это лишь повод :(

я не противница абортов но и не сторонница в случае автора - это то, что она одна, мужа нет, в наличии два человека, за которых она несет ответственность - за своего настоящего ребенка и за свою мать. естественно - она несет ответвенность за наступившую беременность - но, в этом случае ответственность - это принятие решения. Если это будет аборт - это её право, если будет решение - сохранить ребенка - то это тоже её право. Я лишь про то, что какое бы решение она бы не приняла - оно будет правильным и мучаться не стоит.

не лююое принятое решение - правильное :( особенно то, которое односторонне. Кста, мы не знам из чего автор решила, что никому не нужна, может она ошибается :(

Не, автор не ошибается... :-) Автор оч хорошо знает своего мужчину. И часто задает себе вопрос: какого хрена она, автор, вообще с ним связалась...

тогда не мучайте себя, не изводите в любом случае мини-аборт - это гуманнее и лучше, чем аборт на большем сроке эмбрион на сроке 4-5 недель - это 4-5 мм

таки автор уже приняла решение? :(

я так понимаю - да именно поэтому и отвечаю в таком ключе ей просто страшно и, скорее всего, хочется чтобы её успокоили

страшно? да. это очень страшно :(

да это страшно, соглашусь

То есть, вы 100% уверены, что он вам с вашим общим ребенком откажет в помощи?

это беременность при смерти мужа, изнасилование, возраст, мат. положение....

вы говорите о социальных показателях, которые учитывают при принятии решения об аборте на позднем сроке.... а это, имхо несколько иное

На Карамелька и писала о соц. показателях.

я в первом посте имела в виду именно показатели автора может и зря назвала их социальными

Полностью поддерживаю Вас! Я вот думаю, что лучше аборт, чем потом детей на нищету обрекать и себя во всем винить. Я сама в такой ситуации была. Хотя я замужем, но трезво взвесила, что просто мы не потянем второго, в смысле с голоду не умрем, но образование высшее двоим дать, вобще обучение достойное это проблемно!!! Муж хотя этот шаг не одобрил,даже со мной не разговаривал. Лучше реально взвесить все за и против!!! Ребенок должен быть желанным!

Как правильно сказала Бочечка - все плохие мысли вон из головы. Это первое. И потом - неделя все-таки еще не срок. У меня как-то была задержка на 2 недели. Правда тесты давали отр. рез-т....оказалось, что задержка получилась из-за воспаления....начались месячные и я благополучно слегла в больницу - Острый аднексит и пиелонефрит ...вот так - застудилась тогда где-то....аллах знает где. Так что второе - провериться, а потом уже и решение принимать. Удачи!!!!

Да неужели всё настолько плохо?!

Случай расскажу. У моей подруги, когда мы учились на 1 курсе парализовало мать. Отец обезумевший от горя и младший брат, забота о семье оказались на ней + учеба. Мать лежачая больная дома лежала 3 года. Очень тяжко, поверьте. Через год подруга забеременела впридачу. Муж - студент, она студентка, отец - препод с мизерной зарпалтой не в себе, брат - школьник, больная лежачая мама. Ситуация ужасная. Очень тяжко ей было :( Первое что пришло на ум - аборт. Мучились они с мужем страшно от такого решения и таки решила она - нет, ребенок будет жить! Муж, кста, был потив, очень испугался :( Тяжело было, не скрою. Помощь приходила оттуда, откуда её никто не ожидал!!! Сейчас красавице дочке уже 14 лет!!! Ни разу за всю жизнь подруга не пожалела, что родила этого ребенка!!! И в ужасе вспоминает о том, что она могла думать об аборте. Благодарит всех, кто помог ей тогда, поддержал. НЕ спешите автор, гоните дурные мысли прочь.

Вы правы.

не всегда

Ну конечно у каждого жизнь по разному складывается.

Это здорово, когда тебе приходят на помощь. Но принимая решение оставить ребенка, рассчитывать нужно все-таки на СВОИ возможности. Моя мама в свое время решилась меня родить. Я, конечно, на нее не в обиде :-), но ей столько пришлось всего пережить (четвертый курс мединститута с самыми низкими по России стипендиями, родителей нет, папаша мой, несмотря на наличие свидетельства о браке, появлялся дома только пока не была потрачена эта стипендия, после чего уходил к своей маме, голодные обмороки и т.д.), что она сама сейчас обижена на весь мир. Адекватность ее восприятия этого мира у меня под огромным вопросом, общаться с ней почти невозможно. Я уже не говорю, что при том питании, которое она могла мне дать, я перенесла столько болезней, что только после 20 лет более-менее достигла нормального физического уровня, который надо постоянно поддерживать, чтобы не валиться с ног от каждого дуновения ветра.

угу, сложная тема для многих, конечно :( да и у всех есть свое мнение на сей предмет... Кто даст гарантию, что Ваша мама была бы на 100 другой сейчас, прими таки она иное решение тогда относительно Вашей судьбы? неизвестно... и была бы она более адекватной прими тогда то решение.. неизвестно.. Может Вы - ее самое большое счастье? Времена сейчас тоже другие.. возможностей больше.. Рассчитывать на себя, на свои возможности всегда надо, не только в таком вопросе, увы. Но и решений скорых принимать тоже не надо, думаю. Автору бы прежде успокоиться, сделать тест и потом уж думать, может не о чем беспокоиться... такие мысли в голову лучше не селить :(

Бочка Мёда написал(а): Может Вы - ее самое большое счастье? Угу, точно. И я же - ее самое большое горе. Как и она у меня. Она так на мне зациклена, что считает меня своей собственностью, хотя мне уже 4-й десяток пошел. Впадает в истерику, когда я принимаю решение, отличное от ее мнения. Она должна решать, где мне жить, работать, с кем встречаться, спать, от кого рожать детей. Вот недавно родился у меня сын, она всю беременность мечтала приехать и помочь мне с ребенком. Я согласилась, т.к. у нее уже сформирвался укомплекс ненужности - она не работает с 98 года и живет на мои средства. Ну и что? Неделю измывалась надо мной, доставала нотациями, пыталась рассорить с нашим папой. Могла меня назвать проституткой (у меня видите, ли ребенок безотцовщина, на меня щаписан, а не на папу), но при этом как огромное оскорбление воспринимала любое мое выражение собственного мнения в МОЕМ же доме. Кончилось все разрывом. Уже третья недля пошла, как она уехала от меня со словами "Я тебе больше не мать". Ни слуху, ни духу от нее теперь.

н-да.. сил Вам, мудрости. Не позавидуешь. Однако таких приколов от родичей сплошь и рядом.. независимо от матерьяльного достатка. У моего знакомого мать, а жили они всегда хорошо матерьяльно, самодур жуткий, похлеще, чем Вы тут напислаи коленца выкидывает... да много примеров еще, когда мать живет жизнью ребенка уже когда ребенок давно сам отец-мать и мешает тем самым... Короче мысль такая - не имеет эта тема отношения к абортам, ИМХО.

Не совсем так, я думаю. Просто у каждого родителя причина такого самодурства разная. У одних - отсутствие других близких кроме детей, да еще и вырастить этих детей стоило большой крови, у кого-то просто в крови сидит такое - портить жизнь родным.

Ну да, конечно, причины разные.. дурной характер у всякого его владельца по своему формируется. ОДнако трудно представить, чтоб кто-то из родных сознательно допускал и желал портить жизнь другим :( Видимо всё получается так по другим причинам... :( а вот понять же их - не всякий может и хочет и многие не способны...опять же по разным причинам. Но таки не причина это всё для абортов, я думаю.

Не причина, согласна. Причиной может быть нулевое материальное положение. А все, что Вы и я описали - это уже следствие.

бывает и такое. Но Вы можете автору гарантировать такой счастливый исход? Ее мужчина совсем не намерен связывать свое будущее с ней в отличие от ваших знакомых.

Я-а-а? гарантиривать? Вы меня ни с кем не перепутали? ;) исход... хы, хорошо сказано. Историй - мильёны, они служат примером. Кажный свою жизнь куёт как видит. Если видит :(

не перепутала, а ответила на ваше сообщение

Дык я ж Вам вопросов не задавала Вам :) и в своем сообщении не написала "даю гарантии". Или Вы даёте гарантию, что исход здесь должен быть печальным?

какие еще вопросы? Я на сообщение Ваше ответила, а не на вопрос. Раз стоит символ "ответить", имею право на него нажать.

А как насчёт заранее подумать о предохранении?

а ЧЕМ СЕЙЧАС Ваше сообщение поможет?!

ну, предположим, думали люди, меры предпринимали, а оно всё равно случилось :( увы, у некоторых бывает :(

Любишь е..ацца, люби дитеночков растить...

не не так, любишь катацца люби и саночки возить :) Таки и возят же! :)

Только, драгоценнейший...это ваше высказывание ДОЛЖНО В ПОЛНОЙ МЕРЕ ОТНОСИТСЯ не только к автору этого топа, А И К АВТОРУ, так скажем, этой самой беременности....ну не Дева же Мария она, чтоб непорочно зачать....

А подать сюда автора беременности! Мы ему щас мозги вправим!!!!!

Гы...просто ну очень не люблю подобных высказываний...типа сама дура и все тут...а он чай не дурак? Сунул - вынул и пошел - ЭТО Ж ЕЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ...как там товарисч написал: любишь и-ца, люби и....ГОЛОВУ ОТОРВАТЬ ХОЦЦА.....ВОТ ТОЛЬКО РЕШУ, КОТОРУЮ....

Дык ей-то в первую очередь и надо было думать... рожать-то ей...

а ему, значицца - ваще можно и не думать, даже совсем чуточку? Ну просто подстраховаться....

С него спрос маленький - сунул, вынул и пошел. Алименты - с белой ЗП. И те чтобы получить гадо не один суд пройти, чтобы доказатьЮ, что он - отец. Что встанет дороже алиментов на год вперед как минимум.

Каких замечательных мужчин вы себе выбираете! :-) Красота!

Мужчина, которого я выбираю, не имеет отношения к беременности автора. (гы, хотелось бы надеяться).

я посмотрела бы на Ваш ответ - будь Вы женщиной, и попади Вы в такую же ситуацию.

причем их гораздо больше, чем кажется :(

А вы считаете, никто не думал о предохранении?.. В заголовке этого поста название :"Никогда не делала аборт" вам ни на что не намекает, умная моя?.. :-)

И кстати, если уже решили аборт делать, то не бойтесь, все равно придется ведь :((( Принимайте, как должное, раз уж так получилось. Очень вам сочувствую. :( Самой приходилось, и не раз, к сожалению :( Единственный совет - не затягивайте, ибо чем больше срок, тем ессно хуже и для морального здоровья и для физического :(

А тест уже сделали?

вот и у меня первая мысль была про тест. Совсем не обязательно, что автор беременна. У меня как-то вообще 3 недели была задержка, тоже с мужем думали как поступить, но все обошлось.

Извините, хочется анонимности... Когда сыну был годик и я планировала уже выходиь на работу, узнала, что беременная. Моя мама сказала, чтобы я делала аборт, муж сказал, чтобы я решала сама. Я сделал аборт. Сейчас бы ребенку было бы уже 2 месяца. Ну и что? Я работаю, сынишка мой растет и радует меня. Второго обязательно еще сделаю, когда ЗАХОЧУ его. Этот аборт не оставил ни грамма следа в моей душе. Думаю, если бы это была моя первая беременность, однозначно бы оставила малыша.

Как хорошо! И главное МАМА ДОВОЛЬНА!!!!!

Автор, я как мать 2 "залетных" детей скажу вам, что ни одна беременность не дается просто так. Если ребенок к вам туда попал,значит зачем-то нужно,чтобы он появился на свет. Вам нужно в первую очередь. В первую беременность я думала,что все, конец жизни,хуже уже некуда, умрем с голоду - родила, не умерла, не конец жизни, а начало нового этапа. Намного интереснее и успешнее всех предыдущих.Я освоила хорошую профессию, котолрую очень люблю и которая меня кормит. Ребенок дал мне того самого стартового пинка, котороого мне не хватало. Во вторую беременность я поняла, что вот он, ужас-то, когда пыталась заработать денег на жизнь и угодила на сохранение. Отец у ребенка был, но с зарплатой тогда в 5 тысяч рублей:-(( А на лечение отслойки уходило по 400$ в месяц. Нищета, долги, невозможность, как я думала, даже родить ребенка в более-менее человеческих условиях. Ничего, ужас пережили, с деньгами легче стало, наскребли деньги на роды и еще много чего. Но вот когда на родах мы с мужем остались вдвоем, без медиков рядом, а у ребенка оказалось двойное обвитие с выпадением обоих витков... И одно неправильное действие, несколько секунд промедления могли нашего ребенка погубить. ИЛи оставить инвалидом. Я вам скажу, что все материиальные трудности по сравнению с этим такая фигня!!!!

Какая Вы молодец! Полностью согласна с Вашим мнением.

welcome back ;-)

Помнится, вы сами говорили, что ваши беременности были "сознательным риском" (т.е. вы предохранялись так, что беременность была очень даже вероятна), это вовсе не одно и то же, что залет. оффф... Вы все-таки решили рожать дома?

офф: Да, решила и к счастью именно это нас спасло - в случае контракта с роддомом у нас бы просто не было шансов туда доехать. Роды в машине в пробке - это был бы худший вариант для нас (однозначно летальный исход для ребенка). А так хотя бы через 20 минут приехали акушеры и оказали помощь - у ребенка была сильная асфиксия, у меня - кровотечение.

Я как эзотерик считаю, что любая неплановая беременность на самом деле подсознательно или даже сознательно ожидаемая.

а угроза этой беременности и экстремальные роды - это, по мнению эзотерика, что?

Испытание, если хотите. Этого ребенка надо было еще заслужить.

по мне - так ребенок должен быть желанным, планируемым и это (имхо) гораздо лучше - чем залетный (хотя такой возможности не исключаю) - но гордится - что дети залетные - не надо - не чем.

И что? Если незапланированный - то лучше аборт? Человек предполагает, а Бог располагает. Особенно детей.

Мой ребенок никому ничего не должен. Я его приму и запланированного, и залетного, и буду любить. А кому и что должен ваш ребенок - ваше дело.

Да, и еще - планируемый и желанный - это разные вещи. У меня оба ребенка желанные.

Если срок небольшой, то в гомеопатических аптеках продаются шрики для прерывания беременности на ранних стадиях. Это безопасно.

Раз забеременела, то уже сделала свой выбор. Аборт - убийство. Как можно убить своего неродившегося ребёнка? Ужас.

в жизни всякое бывает не надо так категорично свободный выбор женщины... несмотря ни на что - должен остаться несмотря на то - что уже забеременела.

Я тоже так всегда думала, так что не хлещитесь.

с какой целью завели топик? здесь будет битва за вашего прогнозируемого ребенка, это же женский форум с серьезными антиабортными настроениями.

плохо человеку, помощи ищет, телефон доверия же, вот и завела здесь топик автор. где еще?

Слушайте, а может это разводка? Где автор? Сходила бы тест сделала для начала, прежде чем панику разводить. Может ребёнка то никакого даже и нет, а мы тут про аборты спорим.

Зайдите в топик"Хочу ребенка"- может быть передумаете???

Вы на самом деле думаете, что чья-то невозможность забеременеть поможет павтору растить нежеланного ребенка без материальной поддержки?

М-да, девушки... Двойные стандарты у вас. Сколько раз уже натыкалась на злобные выпады в топиках типа "Зачем рожать столько детей" и так далее. Все дружно орут: не надо плодить нищету, на что вы будете жить, бла-бла-бла... А стоит только заикнуться о возможности аборта--сколько сразу противниц абортов возникает откуда ни возьмись!.. Ок, КТО из вас будет мне помогать содержать двоих детей?.. Тишина. Так что давайте не будем рвать бушлат на пузе...

Так Вы тест делали или нет?

Делали. Отрицательный. Интересно, что ж такое-то, а?..

может от стресса?

судя по взъерошенным постингам автора, таки да.

Сделайте ещё через недельку. У моей подруги только со второго раза показал.

Во блин... Успокоили... :-(

Слушайте, ну что вы тут отрываетесь? Да, ситуация у вас очень неприятная. Но Ева, смею вас заверить, совершенно в том не виновата и не предназначена, чтобы вызывать немедленно месячные чудесным образом (даже при всем желании!). Вам станет легче оттого, что вы тут всех обвините в своих проблемах? Тогда продолжайте, но скоро сочувствующие форумчане вам перестанут отвечать, а останутся лишь те, которые вам только добавят дегтя. Просто поймите: возникшие проблемы РЕШАЕМЫ! Вы можете сделать аборт по желанию, причем на раннем сроке, т.е. чадящим образом. Ну а если вы небеременны, то и вовсе нечего себе нервы трепать. Чтобы успокоиться, сходите куда-нибудь погулять, в кафе, примите ванну. Представьте себе все варианты развития событий, включая то, чего вы боитесь больше всего: рождение ребенка. А также то, как и к какой ситуации вы можете приспособиться. Ничего фатального в вашей жизни не проиходит. Через ваши страдания проходили миллионы женщин! И подавляющее большинство живы, здоровы, а некоторые даже счастливы.

Понимаю, что вам тяжеловато сейчас, но: 1. Сделайте еще раз тест 2. Если есть возможность - сходите на УЗИ 3. И не дергайтесь, ибо на аборт вы по любому успеваете, даже на мини...и еще - у меня тоже такая же длительная задержка была, а тесты отр. - проявилось воспаление - в этом и была тогда причина. И пусть меня вместе с вами закидают чем угодно, но я бы тоже сделала аборт.

Можно в детдом сдать. Все не убийство.

А ТЫ-то чего лезешь? Насколько я помню, своих детей у тебя нет!

Вот мне и странно, что иные (не)люди своих детей воспитывать не могут. Тогда как другие люди и чужих принимают.

Мужикам никогда не понять. Так что шел бы ты отсюда со своими тупыми репликами... Высказаться хочется? Иди молодухе своей выскажи что-нибудь. И новоприобретенных детишек своих повоспитывай. Посмотрим, что из них вырастет под твоим руководством.

Давно пора осознать, что весь этот бабский шовинизм "мужикам не понять" как раз и приводит к тому, что вас гонят на аборты и не платят алиментов. И вы, женщины, сами таких мужчин воспитываете.

О, господи, началось... Ты сюда поморализировать пришел? Слышь, будь мужиком: не влезай в бабские разговоры. Лучше займись чем-нибудь полезным. Денег там, к примеру, заработай... Чтоб детям было чё пожрать. Или жАне на сапоги. Достал.

это Вам ему денег надо заплатить ;-) за то что служит бесплатным пособием, чтобы Вам было на кого слить свою ярость на весь мир ;-) Поругаться охота, всех козлами обозвать? :-) Ну-ну :) посмотрим, найдутся ли спарринг-партнеры ;) народ на еве пошел ушлый, фишку рубит :)

Да ладно, поспаррингуем. Скучно тут в Цюрихе, хочется пар выпустить :)

Черт, вы меня убили этим "спарринг-партнеры".:-) Пойду поработаю, вместо Евы.

Правда глаза режет? Да и подумайте, куда без морали? А то ить детки-то вырастут, да старушку-мать пинком из квартиры на помойку - потому как пользы больше не приносит. Морализировать же не приучены.

Зачем в детдом? Лучше папе на воспитание. Чай тоже не чужой.

Тоже можно. А то сразу аборт, аборт.

Ток вот что-то не очень рвутся:) Чаще в истерику или ступор впадают.

счастливо будешь жить, зная, что твоего ребенка воспитывают другие люди? сможешь ребенка после родов отдать? а воспитывать, когда денег НЕТ на время малышкового возраста второго ребенка (+ на шее первый + мать) сможешь? а пож*рать на какие шиши будешь покупать первому малышу моралист хр*нов

Ага. "Так не доставайся же ты никому".

Боитесь ответственности - анальным сексом занимайтесь. Убить ребенка - можно, а отдать... странно все это. Вывернутая логика.

Кто бы говорил о вывернутой логике... :-) Я, конечно, понимаю: анальный секс--это то о чем мечтает любой мужчина, но Вы, уважаемый, слека не туда со своей мечтной влезли... :-) Адресуйте ее супруге, авось получится. :-)

Нам-то зачем? мы беременности не боимся. И аборт не будем делать. А вот если дамочка не хочет детей, а трахаться хочет - ей самое дело.

Да я смотрю, у Вас все запущено... :-) Вы, во-первых, слышите и слушаете только себя, во-вторых, еще и малограмотны в вопросах контрацепции... :-) Кстати, автор где-то тут намекал по поводу того, что предохраняется. Так я Вам таки скажу: она молодец! И ответственность свою, судя по всему, прекрасно осознает. Тока в жизни всякое бывает, контрацепция тоже сбои дает, если Вы не знали. Дааааааа, от свезло супруге Вашей с мужем, от свезло... :-)

Любая контрацепция не дает гарантии. Так что нужно в любом случае быть готовым к последствиям. Каждый раз. А не травить ребенка. Это как на дороге - выехал, будь готов к аварии. Не ты врежешься, так в тебя.

Еще не то, что ребенка, а беременности нет, а вы уже с морализаторством... Нехорошо :-(

Профилактика. Хорошо хоть Господь отвел, а то ведь загубили бы младенца безо всякого там морализаторства.

Господи, чесслово читаю и терпение уже иссякает Ну как ВЫ, человек не имеющий своих кровных детей (а соответственно в душе, в подсознании мечтающий о них), а к тому же МУЖЧИНА - можете вообще как то осуждать женщину, которую в этой ситуации нужно только ПОДДЕРЖАТЬ в ЛЮБОМ ее решении а то - тут уже кто-то высказывался - потом начинаются песни - нахрена рожала, плодила нищету, о чем думала и проч.

Поддержать можно только в одном решении - оставить ребенка. В противном случае она заслуживает только осуждения.

Осуждения заслуживает не она, а ее решение. А ее что осуждать? Прочто чуть не попала в переделку. Наоборот жалко было бы.

Когда сажают убийцу или вора, осуждают не только его поступок, но и его самого. А то ить велика ли разница - нечего было кушать, пошел и убил старушку топором. За что же сажать? У него же социальные показания. Пожалеть и простить.

А решение ее почему следует осуждать? Только потому, что она, в отличие от многих, думает о будущем, а не о настоящем?

Потому что "нет человека- нет проблемы" - это не вариант решения.

Ваш вариант--рожать в любом случае? Вы считаете, что это правильно?

Да, потому что речь идет о жизни человека. Может, не в любом случае, есть исключения. Например, если у ребенка страшная патология, и он обречен либо на медленную смерть, либо на чудовищную жизнь. Если у матери мало шансов остаться в живых, вынашивая и рожая ребенка. И другие ситуации подобного рода.

То есть, полярные ситуации? А у меня перед глазами пример моей мамы, которая в одиночку растила двоих детей. Отвратительное материальное положение; вечные долги; старая одежда, невозможность купить новую, приличную; порой голод, потому что на еду денег просто не хватает; отключение электричества и жизнь в полной темноте в течение трех месяцев, потому что нечем было оплатить "коммуналку"; вечная грязь в квартире, потому что после трех работ сил на уборку уже просто не остается; вечные ссоры, вопли, истерики... Я это все пережила. И знаете что: черта-с-два я рожу еще одного ребенка, пока не буду готова материально его обеспечивать целиком и полностью. ак что Автора великолепно понимаю.

ТО есть, вы думаете, одного бы ребенка она растила в богатстве, без долгов и в новой одежде? Не обманывайте себя.

Я не думаю--я ТОЧНО знаю, что с одним ей было бы куда как легче.

А без одного еще легче. Может, поможем? И без больной мамы... эвтаназия - это же нынче модно...

Вы не поймете. Спорить бесполезно: ведь Вам важно не понять собеседника, а доказать собственную правоту. Удаляюсь в пампасы... :-)

Такого не бывает. Если человеку судьба в нищете жить - он будет жить в ней и с одним ребенком, итс пятью, и вообще без детей.

УУУУУУ, вот мы и до судьбы докатились... Вы чересчур увлеклись эзотерикой, по-моему. :-)

ПОд судьбой я в данном случае подразумеваю не некую непреодолимую силу, а некий склад характера, т.е. психологическую склонность сидеть в нищете. В принципе, оно преодолевается при некоторой работе над собой. Но от количества детей это не зависит. Разве что очередной ребенок может стимул дать.

Ой, всё... Я сдаюсь. Думайте как хотите. Мы с вами все равно чужие "судьбы" не решаем. Нам бы со своими разобраться.

Это точно.

Потому что аборт - это убийство.

На это могу ответить примерно так: не хочешь, чтобы из-за тебя женщина совершала убийство--не трахайся. Годится в качестве аргумента, как Вы считаете?.. :-)

Давайте все-таки переформулируем: если не хочешь отвечать за детей, рожденных от тебя данной конкретной женщиной - не трахайся.

В итоге: НИКОГДА НЕ ТРАХАЙСЯ. Интересно, а кто этому совету последует? :-)

Почему никогда? Вы уверены, что ваш собеседник не готов отвечать за детей ни от одной женщины?

Вот я и удивляюсь: женился-то он на женщине с двумя "готовыми" :-) детьми! Откуда этот перекос взялся--понять никак не могу.

Почему же7 Вполне понятно. Раз он гшотов отвечать за детей, зачатых без его участия, то имеет моральное право призывать других отвечать хотя бы за тех детей, которых они зачали.

Я и не трахаюсь с женщинами, которые готовы делать аборт.

Я догадалась: Вы--Мел Гибсон... :-)

Нет, я моложе. И он католик, а я - ортодокс :)

От дебил-то... Прости, Господи.

подпишусь

Можно на усыновление отдать. (с транслита)

Автор, расскажу Вам немного о своем опыте в этом форуме. 7 мес. назад я пришла на этот форум и писала о том же, о чем пишите Вы. Мне писали сообщения похлеще, чем Вам\, из области "ты убийца!" Я сделала медикаментоный аборт. Только Бог знает , что я пережила. Описывать подробности моей ситуации почему я на это пошла , сейчас не буду. Как Вам самой понятно - это ЛИЧНОЕ дело каждого. Люди, которые не знают Вашей ситуации, смотрят поверхностно и СО СВОЕГО полета. Скажу Вам честно - забудьте о форуме, решайте САМИ что Вам делать. Я понимаю, тяжело, тянет написать, но услышите Вы в основном одно, потому что это женский форум, матерей, беременных и тех, кто планирует и хочет ребенка. Поэтому Вам в один голос будут кричать, что это "Богом дано, что сохраните, потом поймете как это замечательно", а правда ВАШЕЙ жизни другая - ВАМ растить и воспитывать и нести на своих плечах тягости семейного быта, невозможность купить себе витамины во время беременности, ребенку детское питание , если не дай Бог своего не будет. А тут первый ребенок и мама...

Лучший пост в этом топе! =D>

"Люди, которые не знают Вашей ситуации, смотрят поверхностно и СО СВОЕГО полета. " Вы не правы: очень многие присутствующие здесь люди прошли через выбор или их близкие прошли и им есть что сказать, как об ощущениях постабортных (да, кому-то тра-ля-ля, потом будет желанный малыш, а кто-то не забудет этого до гроба), так и об ощущениях счастья с ребенком, после преодоления всех материальных проблем. (кстати, не припомню постингов "оставила, потом жалею, лучше бы я тогда аборт" ;) ) даже такие как я, никогда перед выбором не стоявшие, вполне могут рассказать, например, сколько на самом деле затрат требует малыш , или поддержать эмоционально или посоветовать, скажем, насчет работы. за этим опытом сюда авторы таких топиков и приходят. "а правда ВАШЕЙ жизни другая - ВАМ растить и воспитывать и нести на своих плечах тягости семейного быта, невозможность купить себе витамины во время беременности, ребенку детское питание , если не дай Бог своего не будет. А тут первый ребенок и мама..." а Вы откуда знаете? ;-) смотрите со СВОЕГО полета? ;-) так у Вас ЭТОГО полета не было. У Вас есть "одному Богу известно, что я пережила" - расскажите об этом, Автор будет знать об этом опыте с Ваших слов.

Простите,Вы всерьез считаете,что кто то напишет ЧЕСТНО о том, что жалеет,что оставил ребенка?Жалеют обычно первые полгода,год...потом привыкают.Иногда остается чувство досады,что вообщем то не может неотражаться на ребенке :(

###даже такие как я, никогда перед выбором не стоявшие### сытый голодного не разумеет ###У Вас есть "одному Богу известно, что я пережила" - расскажите об этом, Автор будет знать об этом опыте с Ваших слов.### я могу рассказать о своем опыте из своих слов не могу сказать, что у меня остались какие-то тяжкие воспоминания, да и аборт был на сроке 4,5 недели (ваккуумная аспирация). в принципе я до конца и не поняла - что была беременна, и само наступление беременности - тоже не моя вина. причины аборта у меня были самые банальные - развод и раздел имущества с отцом ребенка. Так что даже сомнений у меня в душе не было никаких в правильности единственного выхода. В такой ситуации родить мог бы (по моему скромному мнению) только больной на всю голову человек. Осталось в душе только какое-то светлое чувство - что сделала, что смогла - затягивать не стала до большого срока. осталось также удивление - до сих пор не могу понять - как та беременность вообще могла наступить - нежданная, не желанная, случайная.... что не родила - не жалею ни в коем случае. мне тогда с четырехлетним ребенком хватило "лиха" после развода - считала буквально каждую копейку - какой тут мог быть еще один малыш. А в теории - все мы ангелы - посмотрим, как бы все поступили на деле... Автору - делайте что нужно Вам.

В такой ситуации родить мог бы (по моему скромному мнению) только больной на всю голову человек. ********* ПОчему люди рожают в вашепмй ситуации - вам просто не дано понять. Мне вас тоже не понять. Могу только посочувствовать. Осталось в душе только какое-то светлое чувство -******** А это уже что-то запредельное. Многие мои знакомые к аборту более-менее спокойно относятся. Но чтоб после этого светлое чувство оставалось...

светлая грусть - поправлюсь но мук совести - уж точно - не испытываю

Знаете, камнями-тапками кидаться не хочу, сильно вас тогда, видать, прижало. Но насчет "больных на голову" - поосторожнее в выражениях. Это звучит как оскорбление и вызов.

"кстати, не припомню постингов "оставила, потом жалею, лучше бы я тогда аборт"" Постингов я таких тоже не видела (ага, попробовал бы кто такое здесь написать). Но в реальной жизни знаю парочку женщин, не стесняющихся говорить это вслух. А еще есть немало таких, кто, как одна моя родственница, которая долго и со вкусом рассказывает, как ей невовремя был второй ребенок, как она ужасно переживала, как хотела сделать аборт, как ее уговорили таки оставить; потом, отводя глаза, добавляет: "Ну, теперь-то я его, конечно, люблю безумно..." Вот тока верится в это с трудом; и ладно бы мне - это не мое собачье дело, но ведь и ему, судя по многому, не особенно...

и - ты считаешь, что лучше бы было ребеночка тогось? моему сознанию сие постичь не дано. да мало ли кто там кого не любит, блин :) меня тоже мама не особо любит, да мильон людей прошли через раздрай с родителями (кажется, ты тоже что-то об этом писала). про мужчин я вообще молчу , "редкая птица" долетает до 25-30 лет хотя бы без одного эпизода "меня бросили", потом все это так или иначе рассасывается и приходит счастливый период. я удивляюсь, почему люди рассматривают жизнь в такой статике: сейчас нет, и больше ничего не будет, пришла ка-та-стро-фа ?

Нет, я не считаю, но речь была не об этом. Ты сейчас подменяешь тему беседы. А именно, ты написала, что не припомнишь постинга "жалею, что не сделала аборт". Я ответила, что постингов не видела, но в реальной жизни знаю а) парочку таких, кто жалеет и говорит об этом открыто; а б) еще пяток таких, кто открыто говорить не решается (и врет себе и окружающим про любовь неземную), но, ИМХО, таки жалеет тоже, и в случае мне близко известном на ребенке (уже взрослом) это отразилось в полный рост. По поводу того, считаю ли я решение сделать аборт правильным, я ничего не писала.

да я поняла. ну да, я не видела (постингов, людей), ты вот видела, я и спросила тебя, что ты думаешь о таких ситуациях.

О таких ситуациях "вообще" в разрезе "надо ли было делать аборт" я мало что думаю, они очень разные. Я не считаю аборт на разумном сроке "убийством"; я также не считаю его нормальным способом предохранения. Считаю крайне неприятным выходом в действительно сложных ситуациях. Для себя как вариант не рассматривала, хотя дети у меня оба незапланированные - но и ситуации к разряду совсем сложных никак не относились. Вот что считаю - так это что нельзя уговаривать женщину рожать (ну разве что у отца ребенка есть на это моральное право). Рассказывать, как и где она может получить помощь, как справляются другие в похожем положении, а также чем ей может грозить аборт - да (кстати, в Германии такая консультация является обязательной, если женщина хочет прервать беременность). А уговаривать - нет. Потому что, ИМХО, уговорить на самом деле никого особо нельзя. А вот свалить на то, что "я не хотела, меня уломали, от этого все проблемы в моей жизни" потом бывает ооочень удобно; и это глубоко во вред и матери, и ребенку.

а какой срок считается "разумным"? когда она "чуть-чуть беременна"? думаю, что ключевым в споре на этот счет как раз и является это "я считаю это убийством" и "я не считаю это убийством", все остальное производное.

можно я тоже отвечу (т.к. согласна с Финдусом) до 6-6,5 недель

Т.е., если у вас в 6 недель произойдет выкидыш, то нельзя сказать, что вы потеряли ребенка?

мам дорогая... no comments.

А шо? Справедливый вопрос.

Вы на вопрос не ответили. Логика ваша, между прочим: если для вас аборт в 6 недель допустим, то, значит, это еще не ребенок. Значит, и выкидиш в 6 недель тоже не трагедия, а медицинское недомогание.

Выкидыш в 6 недель, безусловно трагедия, для матери - которая ждет своего ребенка а медицинский аборта на этом сроке - наиболее щадящая процедура для женщины, которая на это решилась (не важно по каким соображениям). кстати и для эмбриона тоже. во всяком случае - уж гораздо более приемлимая, чем аборт на позднем сроке, искусственные роды и проч. к этому и я с содроганием отношусь.

Продолжая логику, если ребенок желанный, то в 6 недель - уже ребенок. А если нет - то эмбрион?

вполне из этих клеточек мог бы развиться полноценный ребенок. пусть моя логика - вам не логика :) но - это моя точка зрения это даже не точка зрения - а внутреннее убеждение

"Ваши убеждения мне абсолютно неприемлимы, но я готов отдать жизнь за то, чтобы Вы могли их выражать". (Вольтер)

не вопрос :)

Вопрос субъективный. Одна женщина скажет, что потеряла ребенка, другая - что у нее произошел выкидыш. Обе будут правы.

согласна - взгляд на проблему с двух сторон - не более

Я-то спрашивала у оппонента. Тут налицо двойной стандарт - в зависимости от желанности данного ребенка.

именно двойной стандарт простите - и что? мне этот двойной стандарт жить, к счастью, не мешает :)

Ветка о морализаторстве. Двойным стандартом можно оправдать все, что угодно. Пока мне удобно - стандарт один. Мне неудобно - стандарт другой. И проблема "что такое хорошо, и что такое плохо" снимается навсегда. Прекрасно, если это не мешает Вам жить. Но надо быть готовой, что и другой человек может подходить к Вам с позиции двойных стандартов. Вот лично для меня это было бы неприемлимо. Поэтому лично я предпочитаю иметь все-таки один стандарт.

вы правы я бы тоже не хотела, чтобы ко мне подходили с политики двойных стандартов но (повторюсь) от этого мое мнение по этой проблеме (выбор женщины) не меняется

Так и нет задачи Вас в чем-то убедить и привлечь в противоположный лагерь. Просто дискутируем по теме и обмениваемся мнениями.

я уважаю любое мнение т.к. с позиции его автора... и вообще - любое мнение имеет место быть :)

кроме того - тут даже я бы не факт потери ребенка отметила - на таком сроке... а факт не сбывшихся (рухнувших) надежд... многие горюют именно по этому

Не вижу, в чем разница. Потеря ребенка и рухнувшие надежды на рождение этого ребенка. Его-то уже не оживвить в любом случае.

Именно двойной стандарт. Причем, большинство хотят, чтобы к ним относились по наивысшему стандарту, а спрашивали - по самому легкому. И какой ор подымается, когда к ним самим применяют политику двойных стандартов. Скажем, жена должна сидеть дома, а муж - может и погулять. Почему? Потому что по внутреннему ощущению мужа это правильно. И все.

№№№ Причем, большинство хотят, чтобы к ним относились по наивысшему стандарту, а спрашивали - по самому легкому. И какой ор подымается, когда к ним самим применяют политику двойных стандартов. №№№№ подпишусь :) - не стесняясь но от этого мое мнение по этой теме не меняется

ППКС. "Какою меркою меряете - такою и вам отмерено будет."

А вы не находите, что есть разница между правами человека и правами эмбриона?

ага :) я например (если прийдется выбирать, оценивать что-ли) больше приму право женщины на выбор, чем право эмбриона (подчеркну - именно эмбриона) на рождение

Будем надеяться, что такая проблема ни перед кем из нас стоять не будет:)

да уж -не приведи Господь (вполне искренне говорю)

А в темном переулке чье право вы выберете - право наркомана на дозу за счет вашего кошелька, или ваше право на жизнь?

не передергивайте

Я не передергиваю. Для наркомана в тот момент его право дозы куда важнее вашего права на жизнь.

не надо сравнивать наркомана и женщину, находящуюся в трудной жизненной ситуации имхо вещи эти разные

Только в том, что эмбрион защитить сам себя не может никак. А вообще это к вопросу считать ли эмбриона уже "вполне человеком" или еще "недочеловеком". И что первично - душа или тело.

№№№№№ И что первично - душа или тело.№№№№№ а некоторые этот вопрос рассматривают - что душе предназначено пройти испытания и проч но это уже с другой области

Поскольку наш спор (и вообще общечеловеческий спор на эту тему) упирается в туманную терминологию (человек, душа, тело), постольку и существует два абсолютно правомерных, хоть и противоположных, мнения. При небольшом усилии с нашей стороны, это никак не помешает женщинам делать свой выбор, каким бы он ни был.

Имеет ли право женщина, убить младенца, если ей его нечем кормить? Сразу после родов?

Не имеет.

Почему? Это ж практически тот же аборт. Все равно сам о себе ребенок позаботиться не может.

здравствуйте, приехали!

Это нарушение закона.

А не было бы закона? Или, скажем, был бы у нас закон, запрещающий аборты (я бы ради такого даже на референдум бы сходил)?

А когда не было закона - убивали. Очень распространенное явление было, инфантицид называется. Как грядет засушливое или голодное время - детей лицом в песок зарывали (особенно девочек), до первого крика. Считалось нормой.

Ну и вы считаете, что это нормально?

Я - нет. Я живу в современном обществе и принимаю его законы. Те люди - жили в своих обществах и по своим законам. Объективно: аборт гуманнее инфантицида, потому что осуществляется в норме на тех сроках, пока зародыш еще не способен чувствовать боль.

А не делать аборт - еще гуманнее. И с моей точки зрения аборт от инфантицида отличается не сильно. Так что лично я выступаю за запрет абортов.

Ну, может, лет через двести все люди будут считать также, как и вы, когда детей будут выращивать, например, в искусственных матках, а нежеланных беременностей не останется в принципе. Современное общество к запрету абортов не готово.

Зачем лишать людей на право убивать нерождённых детей? Запрещай , не запрещай - ничего не изменится. Только совсем недавно было научное открытие, что человеческое существо на 6 неделях, вроде, как тоже человек, фотографии показали, как существо чувствует боль и свет и т.п. (с транслита)

хех а сколько женщины бы умерло от криминальных абортов - не задумывались? а сколько было бы убийств новорожденных (есть определенная прослойка в обществе, способная и на это) а сколько было бы просто несчастных детей (не читали публикации про жизнь детей в собачей будке, голодные смерти и проч) думаете аборты просто так разрешили? - нет уж - дудки

Даже подсчитывал. Не более нескольких тысяч. По сравнению с 3 миллионами абортов в России - это семечки.

ага - смерть женщины - это нормально?

Соотношение 1 к 10 000 вполне нормальное и справедливое. Если человек погиб, нарушая закон, то чья вина в этом?

да не будет такого соотношения очень много абортов будет делаться КРИМИНАЛЬНО И ГОРАЗДО НА БОЛЬШЕМ СРОКЕ, чем сейчас - чтобы было что зацепить наверняка детей УБИВАТЬ будут, новорожденных детей - вы это-то понимаете?

Эмбрион - это будущий человек. Если ему не мешать, он может стать полноценным членом общества. Так что и права у него должны быть человеческие. Скажем, никто не считает младенца или недееспособного старика недостойными звания человека. А иные старики куда менее полезны, чем эмбрионы. Однако усыплять их - это уже фашистские методы. Так что для меня врачи, работающие в абортариях, мало отличаются от нацистских преступников, работавших у газовых печей.

Даже вы не называете эмбриона человеком, а только - "будущим человеком". В том принципиальная разница. У нас есть права человека, но нет прав "будущего человека".

Ребенок тоже только будущий человек...

Нет, ребенок - человек, он является правоспособным с момента рождения. В некоторых странах - с какой-то недели внутриутробной жизни (везде - по-разному).

Окончательно правоспособным ребенок становится к совершеннолетию. А до этого он, получается, недочеловек... Что же до недель внутриутробной жизни - это как раз демонстрирует несостоятельность такого подхода. Ведь при пересечении границы такой страны эмбрион то становится человеком с присущими ему правами, то перестает быть человеком...

К совершеннолетию ребенок становится ДЕЕспособным, ПРАВОспособным он является с момента рождения.

И обретает все права? Включая, скажем, право избирать и быть избранным? ;-)

я же уже просила (тихонько) - не надо передёргивать

Но согласитесь, разница между только что родившемся ребенком и тем, который родится через два, скажем, дня - минимальна. Но тут убийство, а тут - "искусственные роды"...

да вы просто не внимательно читали мои высказывания (допускаю, что вообще - не читали) я отрицательно отношусь к аборту на позднем сроке отрицательно - к искусственным родам но аборт на сроке до 6-6,5 недель - ну не убийство для меня и все.

Ну эту проблему уже давно пытаются решить, наделяя плод правами человека с 10-12-14-20 недель и т.д.

Ребенок обладает правами человека, которые обретает в момент рождения: http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.html В момент совершеннолетия он всего лишь обретает способность осуществлять свои права самостоятельно, в том числе, участвуя в государственном управлении.

ох жаль что вы не женщина как хотелось бы посмотреть на вас в этой ситуации (при, к примеру отсутствии мужа и наличии 4-5 детей) оооохушки и поговорили бы вы тогда... пофилософствовали бы... только не надо говорить, что предохранялись бы и проч

А Jazz Police выше свою точку зрения обозначил. Не готов/готова с этим человеком рожать - нечего с ним в постель ложиться.

сексом из удовольствия занимаются лишь люди и дельфины однако - занимаются же и не только ради продолжения рода (ой - скоро топик в секс перенесут :):) )

а как одно мешает другому? удовольствие от вождения автомообиля не освобождает от ответственности, если попал в аварию. про проблему абортов у дельфинов что-то тож ничего не слышала:)

дык - ну нет у них этой возможности :)

Получение удовольствия - не является оправданием поступка. Если кто-то убивает ради получения удовольствия - это уже полный выродок.

Вы не слышате, что Вам хотят сказать вы упиваетесь только собственным мнением

Я прекрасно понял вашу позицию. По мне - это позиция двойных стандартов, как уже было выше оговорено. У меня другая позиция, и ничто не мешает мне считать женщину, делающую аборт, убийцей. Равно как и мужчину, отправившего ее в абортарий. Но если они еще могут получить прощение, то врач, делающий аборты - нет.

дубль два хех а сколько женщины бы умерло от криминальных абортов - не задумывались? а сколько было бы убийств новорожденных (есть определенная прослойка в обществе, способная и на это) а сколько было бы просто несчастных детей (не читали публикации про жизнь детей в собачей будке, голодные смерти и проч) думаете аборты просто так разрешили? - нет уж - дудки

Все дело в том, что три миллиона детских трупов никто никогда не считал и не сводил вместе. А вот бы устроить акцию - и разложить все эти эмбриончики абортированные на Красной, скажем, площади - все от пары недель до нескольких месяцев. Тоже было бы еще то зрелище.

ну пару недельные вы бы не рассмотрели бы но за подобную инициативу были бы биты (смею предположить что некоторые из противниц абортов к вам тоже бы руку приложили, при определенных обстоятельствах - ведь их тоже может к стенке припереть - увы - в жизни всякое бывает)

Всегда можно оставить ребенка в роддоме.

тут вопрос о гуманности еще острее становится не всякая женщина, делающая аборт оставит ребенка в роддоме и не всякая женщина не делающая аборт заберет этого ребенка что - гуманней - вопрос боооольшой

Угу. Электрический стул тоже изобрели ради гуманности - чтобы человек меньше мучился. Выбор аборта вместо детдома - из того же набора понятий о гуманности.

кстати - я бы предпочла отравляющий газ боюсь электричества (это у меня уже черный юмор проснулся) поеду-ка я домой (шепотом - а то сижу до девяти на работе - и подворовываю траффик у компании (дома инет совсем загнулся))

Это негуманно по отношению к женщине. Опять же возвращаемся к правам человека и эмбриона.

Вот нашла тут... Может и не в тему, но все же подумать стоит.. Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт? ============ Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена.

да, слышала эту фразу... впечатляет, конечно...

Да, и каждый раз эта история обрастает все новыми подробностями :-( У матери Бетховена был не сифилис, а туберкулез. Один ребенок родился мертвым, один умер вскоре после рождения, один был слепым и один глухим. Кроме того, здесь подменяются два понятия. Логичнее было бы поставить вопрос: "Если бы вы были женщиной, у которой туберкулез и дети-инвалиды, вы бы сохранили беременность?"

Согласна, но факт остается фактом, та женщина сохранила... Хотя я не уверена что поступила бы так же на ее месте.

а раньше особо не выбирали...

У той женщины не было выбора. Конец 18 века. Аборт тогда был практически смертным приговором. Но если б у нее был выбор, т.е. она жила в наше время и имела такой же анамнез, то, скорей всего, обитала бы где-нибудь в хочушках и молилась за здоровье своего будущего ребенка, а не помышляла об аборте... Именно потому, что у нее большие проблемы с рождением здоровых детей...

да в общем-то смысл особо не меняется... не дано нам предугадать, что в этом мире хорошо, что плохо...

Нет, это огромная разница: решаете ли вы только за себя, или за другого, причем абстрактного для вас, человека. Советовать аборт посторонней женщине, которая хочет родить ребенка, аморально.

наоборот, собственно, тоже...

эта мысль слишком сложна для многих, я уже давно поняла.

есть "маленькая" разница: взять на себя ответственность за жизнь или взять на себя ответственность за смерть. а так все равно, действительно ;-)

а кто готов взять на себя ответственность и помочь вырастить ребенка? никто... я вообще к этому отношусь проще... родили меня - судьба, стало быть... а сделала бы моя мама аборт - не родилась бы я... кстати, и знать бы от этом не знала:) правда, обо мне речь никогда не шла - я была первым и долгожданным ребенком... но могла бы им и не быть...

не в Антарктиде живем - пусть автор просит помощи, и будет ему помощь. пока не вижу, чтобы автор спросил: коллеги, подскажите, как и какую я могу получить помощь, на случай если решу оставить ребенка. где вопрос к товарищам юристам о финансовой стороне дела ( папаша, работодатели) ? "помочь вырастить", оплачивая 1000 долларов ежемесячно, а потом учебу в Кембридже - эт вряд ли, а барахлишка детского собрать, витаминчиков пресловутых подкинуть - все будет, навалом этого добра кругом :) кстати, все обычно с таким пафосом говорят "ах, не будет денег на витамины", можно подумать это мильон. автору я лично пришлю коробку на весь срок, чесслово, если оставит ребенка :) 500 рублей вроде не должны разорить ;-)

ну... не все так однозначно...

Если бы нужны были только памперсы и витамины... Я вот примерила на себя. Да мне было бы просто противно побираться потом полжизни, и брать у незнакомых мне людей вещи, потому что я сама не могу их купить.

это все означает только одно "Я не хочу трудностей по жизни, я хочу, чтобы все было приятно и с розами, и сразу (желательно, чтобы богатый папа все оплатил вперед)" почему "полжизни", что за глупости? полжизни у тебя это сколько? 30 лет? за 30 лет автор не найдет себе работу? :))) автору ( и тебе? ;)) надо просто немного жизненного опыта (можно чужого), просто взглянуть на ситуацию чуть шире, хотя бы диапазоном на 5 лет. Посмотреть (спросить), как люди преодолевают материальные трудности, какую работу можно найти сразу, как искать работу потом, нельзя ли стрясти нечто с папеньки, где можно попросить помощи и т.п. а то все сразу впадают в ступор и как с патефона повторяют "ребенок это трудности, я не выдержу". Почему бы для начала не изложить конкретно по пунктам, что именно предполагается "не выдержать", с вопросом "а как все же?..."

А лично ты хочешь жизнь с трудностями? Ребёнка (кроме как родить) надо ещё и на ноги поставить, а это значит: хорошая школа, репетиторы, медицинское обслуживание, поступление в ВУЗ. Это практически полжизни. А если уже есть один ребёнок и он уже растёт без отца? Как двоих поднимать? Кто даст гарантию, что женщина встретит хорошего партнёра и всё в дальнейшем будет в шоколаде? Да и дело не только в материальных благах. Затраханная (извини за выражение) жизнью, несчастная мама мало что сможет дать ребёнку. Но это вечная тема. Твоё же стойкое убеждение, что аборт - это плохо палюбому, меня стало искренне удивлять. "Как все"? а мне неинтересно, как все. Мне важно, чтобы мой ребёнок был счастлив. А если женщина уже в начале этого пути в таком раздрае, то дальше может быть всё только хуже.

Жить без трудностей вообще невозможно. В процессе жизни люди учатся эти трудности преодолевать и быть счастливыми. Не обязательно "класть" полжизни на ребенка.

Конечно необязательно :) по хорошему так лучше всю :)

Очередная демагогия. Артемис, Ваша точка зрения на данный вопрос мне ясна и давно. Честно говоря, меня она не интересует.

Демагогия - это "полжизни на ребенка".

Вы читать умеете? Если да, то перечитайте мой пост про "полжизни". Не НА ребёнка "положить", а чтобы поднять его - требуется полжизни, разве не так?

А чтобы избавиться от него - всего-то 15 минут или за сколько минут их там выковыривают живьём? (с транслита)

@@@@Saga? написал(а): А чтобы избавиться от него - всего-то 15 минут или за сколько минут их там выковыривают живьём? (с транслита)@@@ минут 10 если это миниаборт - то на выковыривание это мало похоже - скорее отсасывание содержимого матки. Эмбрион на сроке, подходящем для миниаборта похож на зерно. Демагогию можно разводить сколько угодно - НО - каждый останется при своем мнении. Те, кто сталкивался с ситуацией выбора (женщины) - принимали приемлимое для себя решение и несли ответственность за него. И никто не имеет права осуждать человека за его выбор. """У меня сестра (её дочери было на тот момент 6 лет) делала аборт год назад на сроке около 11 недель. Опущу мою оценку ситуации - НО -Единственное, что я ей сказала - что она уже "взрослая тётя" - и надо было принимать меры (раз уж так получилось) раньше - а не затягивать до срока, когда ребенок уже сформировался. А до 6 недель - для меня - вполне приемлимо. Не как метод контрацепции, а как выход из форсмажорной ситуации. и большое, жирное ИМХО. оговорюсь тихонько - в этой жизни каждому - своё.

у нас просто разный опыт :) лично я все эти трудности уже видела, преодолела, готова к следующим и знаю, что а) без них никак и б) все преодолимо, кроме смерти. меня уже никогда и никому не удастся убедить, что ребенок без отца это плохо, ибо у меня все хорошо и как у ребенка и как у мамы такого ребенка :) много раз рассказывала, как и почему, не лень рассказать еще разик, но ты и так знаешь :-)) а уж убедить, что "шоколад" это когда женщина встретила партнера ;-))) кажется, мы кое-что знаем об этом ? ;-) и меня искренне удивляет твое убеждение, что мама без партнера это затраханная жизнью и несчастная мама :-))) кстати, я вчера кофий пила с одинокой будущей мамой, у которой, к тому же, мешок проблем на работе. я ее года 4 знаю , а самое счастливое лицо увидела только вчера ;-))

Никки, а почему надо к каждой ситуации подходить стереотипно? Почему не рассмотреть более пристально именно ЭТОТ случай? Здесь УЖЕ есть ребёнок без папы, и есть ещё мама, которую тоже приходится содержать автору. Можно поинтересоваться, КТО будет обеспечивать эту семью, если родится ещё один ребёнок без поддержки? Ну, хорошо, витамины вышлешь ты, памперсы и питание ещё кто-нибудь, но ведь кроме этого ещё три человека будут нуждаться. > и меня искренне удивляет твое убеждение, что мама без партнера это затраханная жизнью и несчастная мама :-))) Да, мама, на шее которой будут висеть (кроме неё) ещё три человека и у которой не будет мужской поддержки рано или поздно станет затраханной и несчастной. Ты видела обратные примеры? > кстати, я вчера кофий пила с одинокой будущей мамой, у которой, к тому же, мешок проблем на работе. я ее года 4 знаю , а самое счастливое лицо увидела только вчера ;-)) Сколько ещё человек на её иждивении? Совсем ли она одинока или у неё есть родители? Ну, нельзя же всех под одну гребёнку...

"все преодолимо, кроме смерти." ППКС ППКСнейший!

Смерть при жизни может быть страшнее.

ты меня смешишь :) люди и в блокаду выживали, а ща, поди ж и времена другие :) "стучите и вам отворят" :) будет день будет и пища :) никто не грит - это легко. но если кому-то легче смерть.. это его выбор.. мля.. ка лехко то :( тьфу.

Я разве такую смерть имела в виду? А в блокаду выживать легче было, цель была у всех единая. Так что пример не в кассу :-) Иногда смотришь на человека, вроде и жив физически, а вот душа умерла :-( И это хуже.

и чиво?

и ничиво! такую смерть тоже преодолеть сложно, и некоторые не могут. А наступить такая смерть может от безысходности и беспросветности. Поэтому сама никого не стану осуждать за принятые решения, и никому не советую этого делать.

к абортам это какое отношение имеет, это в вопросе было :) или тогось, надо было тех кого ты считаешь "живыми мертвецами" в зачаточном состоянии? Мысля-то какая здесь, если мы рассуждаем об абортах? А так, да, полно людей, коих ты, я , мы не понимаем, некоторые нам кажутся "растениями" и пр. и чиво?

Млин, какое отношение к абортам имеет вот это твоё сообщение? http://www.eva.ru/forum/show?idPost=12598707 На него я и отвечала. Мы с тобой явно на разных языках говорим :-( Или ты не утруждаешь себя следить за мыслью (причём и своей тоже).

думай и откроется тебе истина :) там пост Никки был если заметила.

Заметила и даже отвечала на него. Правда, когда я отвечала, там про смерть ещё ничего не было. Да это уже не важно. Ушла открывать истину.

"Или ты не утруждаешь себя следить за мыслью (причём и своей тоже). " откуда мне, культурный уровень не тот :)

И причём здесь это...

при том, что это твои слова.. видимо очень по теме топа.

Глупости ты говоришь :-( Ещё и мои слова переврала...

я копировала твои слова.

Ссылку в студию! Причём с указанием, что я именно в ТВОЙ адрес это сказала.

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=12600184

Ну, и где там про твой культурный уровень? Мы на самом деле говорим на разных языках, так бывает. И что? Слушай, давай перейдём в мыло, такие разговоры не для чужих ушей :-(

ё-мое... в кавычки взятое - твое.

Т.е. ты сама судишь о своём культурном уровне, так? И причём здесь я?

Видимо действиельно не при чём...или у тебя амнезия... ? можно не отвечать.

В том-то и дело, что не амнезия. Поэтому ссылку и попросила, чтобы ты и сама припомнила о чём там речь была, но ты мне прислала непонятно что. И в том топике я не имела в виду конкретно тебя, хотя ты, видимо, приняла на свой счёт. А зря :-)

Карочи, пойдём лучше в театр! :-)

В блокаду не выживали. В блокаду умирали. Одни быстрее, другие - медленнее. Кому-то больше повезло, кому-то меньше. Детей перемерло видимо-невидимо! Теперь о смерти вообще. Она все равно будет. В три недели от зачатия, или в 100 лет от рождения. Докажите, что первая - хуже второй.

зачем что-то доказывать? все уже обозначили свою точку зрения

Но про выживание и в блокаду - это уже слишком :-( не выдержала :-(

вспомнилось вот, не кажется похоже? Половина стакана воды. Группу испытуемых просят охарактеризовать. Один говорит - "Стакан полный на половину". Другой говорит "Стакан наполовину пуст". Эт кто что видит. Вы видите, что люди умирали, я вижу, что таки выживали, хотя и умирали и выживали.

может такую жизнь лучше предотвратить? не допустить выживания? не допустить, что прийдется не жить, а выживать в принципе? можно не отвечать

отвечу таки. конечно лучше предотвратить! Способы предотвращения можно избрать разные только :) мы ведь как раз об этом и говорим здесь :) У всякойо и вправду есть свой способ решать свои дела, вопрос выбора, на который каждый имеет право :) ...боюсь, меня превратно поняли.

знаете ли.. бывает форс-мажор когда предотвращали-предотвращали... и не предотвратились... на все конечно "воля Божья"... НО (!!!!)

об том и речь.

о чем? я в этой ситуации - за право выбора (рожать/не рожать) а вы в этой ситуации только за то, чтобы в не зависимости от решения и желания женщины - рожать (и никаких гвоздей :) )

я и не в этой ситуации всегда за право выбора. И таки да, у каждого свой способ это право реализовать. И своя ответсвенность за свой выбор. Это в целом. В частном случае же, т.е. здесь - мне неизвестно реальное подожение дел автора, возможно не всё ТАК отчаяно как кажется автору и пр., возможно наоборот. Знаю уйму случаев и примеров. И знаю. что всё преходяще. Трудные матерьяльный ситуации сменяются на лучшие врмена, знаю. что когда стучишь - отворяют и пр. Говорить и убеждать автора "оставь" или "или на аборт" - права не имею. Это её выбор. ОДнако, знаю, что действительно, многое преодлимо, кроме смерти. Но тут уж вопрос в другом, в том - смерть это или нет, т.е. убийство или нет. Мнения учёных разделились на сёй счёт.. каждый для себя сам решает. Тут уж к вопросу о том, что первично - душа или тело :( извечный вопрос.

:) наверное все-же душа хотя, если исходить из того, что все предопределено - то дискутировать можно до бесконечности

Но личную ответственность за собственные поступки никто не отменял.

так может быть это и есть - личная ответственность вы уж что думаете - что все женщины, которые пошли на аборт - ехидны, которые очень просто приняли это решение? наверняка среди них есть те, которым решение далось не легко. не надо всех - под одну гребенку. да и кричать в спину женщине, перенесшей эту процедуру - убийца - по меньшей мере - ханжество

А я и не кричу. И хочу надеяться, что для большинства это был трудный выбор. Просто идеей предопределения не надо увлекаться.

так я и не увлекаюсь

об том и речь. И таки да, ситуации бывают о-очень разными и неоднозначными :( Есть истории, связаные с темой автора, такие, которые трудно понять, есть такие, которые невозможно принять, есть такие, когда содрогаешься, есть такие, когда понимаешь - выход - один :( есть такие, когда понимаешь - что есть иной выход!!!всегда сочувсвтуешь ибо это есть горе, трагедь и пр., но эт моё ощущение. НЕ всегда герой истории адекватен. Многие. приходящие в ТД и не только, испытавшие стресс, понимают, что когда они были в ситуации - они были на голову больны, т.е. не могли объективно оценивать ситуацию, ориентироваться в жизни, принимать адекватные решения ибо было оч. тяжко. Люди, которые общаютсся с ними, своими историями делятся, своим пережитым опытом, показывают, что может быть иначе. В любом случае зачем-то чел сюда пришел, всякий, кто причастен к его теме и ему есть чего сказать - откликается. А тут уж дальше - выбор самого героя истории. .

на хрена? :) какая разница какая. один хрен - конец :( один хуже другого. Солова "выживали" и "умирали" в контексте блокады почти равнозначны.увы :( но таки выживали!

Ну тогда в чем ваше осуждение аборта, если конец все равно один? В том, что кто-то смеет облегчить себе жизнь в то время, как не имеет на это право, как на проявление эгоизма и себялюбия? Сравнивать многомиллионный город со стаканом воды - это сильно. Вам прибавляет оптимизму, что люди вымирали сотнями тысяч? Может, вы еще напишите, что во время Холокоста не всех евреев убили? Сколько сразу оптимизму-то добавится у дурочек, которые аборты смеют делать! :-( :-( :-(

понимаете что Вас уже несёт?

Ок, опускаем все к абортам не относящееся, включая обозначенные форс-мажорные ситуации, а то меня, и в правду, начинает нести при упоминании о блокаде в подобном контексте (как и многих коренных петербуржцев). Теперь по теме. Вы пишите: "Знаю уйму случаев и примеров. И знаю. что всё преходяще. Трудные матерьяльный ситуации сменяются на лучшие врмена, знаю. что когда стучишь - отворяют и пр." Объективно - неправда. Хотя бы потому, что нет такой трудной финансовой ситуации, которая не могла бы смениться на еще более трудную. "Говорить и убеждать автора "оставь" или "или на аборт" - права не имею. Это её выбор". Эт хорошо. С этим согласна. "ОДнако, знаю, что действительно, многое преодлимо, кроме смерти". Банально и истинно. Убитый эмбрион никогда не станет ребенком, и об этом стоит хорошо подумать женщине, идущей на аборт. Но в то же время эмбрион еще не является объектом материнской привязанности и любви (потому что мать его еще НЕ знает), а потому и сожаления о его убийстве, возникающие в последствие, носят надуманный и невротический характер. Стоит ли любой ценой сохранять жизнь, которая субъективно, на чувственном уровне для женщины и окружающих еще не существует? Думаю, нет. "Но тут уж вопрос в другом, в том - смерть это или нет, т.е. убийство или нет. Мнения учёных разделились на сёй счёт.. каждый для себя сам решает. Тут уж к вопросу о том, что первично - душа или тело извечный вопрос". Вообще-то аборт давно признан убийством (смертью) эмбриона. Вопрос души и тело как раз-таки вторичен.

Цикада написала: "нет такой трудной финансовой ситуации, которая не могла бы смениться на еще более трудную" Сами придумали или вычитали где? :) Вы серьёзно? т.е. если у вас всё плохо, не отчаивайтесь, завтра будет еще хуже? Давайте закончим этот разговор :)

А что вы впервые встречаетесь с такой формулировкой? Польщена :-) Объективно: в нашей стране материально с (еще одним) ребенком будет тяжелее, чем без него. Абсурд утверждать: рожай, постучишься и кто-нить дверь да и откроет, или еще почище: "Дал бог зайку, даст и полянку". Если вы будете упорствовать в этом, то мы и в правду никогда наш спор не окончим. Всего вам наилучшего.

Ну да,может это и означает-я не хочу трудностей.И что? Какая автор плохая! А мы все не такие,мы хорошие! Знаю двоих на еве,кто очень горячо высказывается в подобных топах против абортов,сами при этом поступают так же как те,кого они с пеной у рта "клеймят позором"

я нигде не говорила "мы такие, мы хорошие" и нигде не говорила "автор плохая" и позором не клеймила. я автора (не поняла, это Вы или нет) призываю смотреть чуть дальше и осознать, что жизнь меняется. здесь,думаю, сотни людей, которые многократно бывали без работы, и потом нашли ее, и еще больше, кто без мужа и не померли при этом, несмотря на наличие ребенка (ко мне это все тоже относится - в прошлом году я полгода сидела без работы, и эн лет провела без мужа, а в материальном смысле у меня его, считайте, не было никогда) все это меняется и решается, ребенок не вечно младенец, и помощь всегда можно получить, но надо приложить усилия и для получения помощи и для решения трудностей.

это все означает только одно "Я не хочу трудностей по жизни, я хочу, чтобы все было приятно и с розами, и сразу (желательно, чтобы богатый папа все оплатил вперед)" Смешно. :-) Ей-богу. смешно. :-) У меня трудностей хватает, не могу сказать, что преодолеваю их с восторгом, но лишние мне, скажу честно, не нужны. автору ( и тебе? ;)) надо просто немного жизненного опыта (можно чужого), просто взглянуть на ситуацию чуть шире, хотя бы диапазоном на 5 лет. Посмотреть (спросить), как люди преодолевают материальные трудности, какую работу можно найти сразу, как искать работу потом, нельзя ли стрясти нечто с папеньки, где можно попросить помощи и т.п. Ну вы, блин, даете... А почему все решили, что у меня работы нет?.. :-) Не говоря уже о жизненном опыте. Могу поделиться, излишки накопились, хотите? Вышлю бандеролью. :-) :-) :-) а то все сразу впадают в ступор и как с патефона повторяют "ребенок это трудности, я не выдержу". Почему бы для начала не изложить конкретно по пунктам, что именно предполагается "не выдержать", с вопросом "а как все же?..." Ребенок--это трудности, я пока выдерживаю. :-) Плюс малоадекватная маман, вынужденная жить с нами. Как видите, пока еще не трёкнулась. :-) Но вот еще один ребенок в моем положении--это не трудности. Это катастрофа. "Как же все?" А у меня перед глазами масса примеров, КАК именно все. Херово--вот как. Я не мазохистка, чтобы усугублять свое и без того далеко не лучшее положение. Покажите мне человека в здравом уме, который бы на это согалсился.

Автор, делайте аборт, если не видите другого выхода и не переживайте. Аборт - это не убийство, не надо кликушества. Зря вы сюда пришли и зря завели эту тему. Это только вам самой решать, но знайте, что ничего того, за что вам надо стыдиться в аборте нет и вы имеете право делать хоть десять, хотя тогда конечно встанет вопрос о предохранении:-) и вашем загубленном здоровье. Но один-два раза промахи могут быть у кого угодно, перестаньте казниться.

Разница есть только тогда, когда жизнь светла, а смерть страшна... иная жизнь не лучше смерти... И то, и другое - ответственность, и неизвестно - что есть большая...

будете ли утверждать, что жизнь, которая "хуже смерти", это когда нет мужа? ;-) считаете ли, что жизнь хуже смерти это когда проблемы по работе \ с деньгами ? ;-) и хуже ли смерти, когда есть ребенок при этом? :-))))

Каждый пункт, когда написан на бумаге и обсуждается взрослыми состоявшимися людьми, сидящими в инете - нет, не буду, естественно... Это нормальные возможные ситуации жизни любого человека на каком-то этапе... А вот для маленького ребенка - жизнь рядом с издерганной мамашей, у которой нет денег и сил (ума, возможностей, времени, поддержки... whatever), чтобы эти деньги заработать, нет личной жизни, от чего она может звереть, нет адекватной поддержки, нет сил (ума, терпения, понимания, любви, перспективы и желания увидеть себя со стороны и в недалеком будущем...), чтобы любить этого ребенка в подобной ситуации, есть страх не выдержать и боязнь ответсвенности - буду, убежденно буду утверждать, это очень возможная и реальная ситуация, может быть не сахаром, мягко говоря... Не такая уж редкая, как мне кажется, ситуация... И советы оставить ребенка только потому, что кто-то считает, что аборт - убийство, в такой ситуации - далеко не лучше... Я предпочту вообще воздержаться от каких-либо советов в такой ситуации... и даже от обсуждения подобной ситуации - не зная деталей, не зная человека, не зная его жизненный потенциал и степень ответсвенности... Но если припереть меня к теплой стенке в темном месте и обязать отвечать в подобной ситуации за исход, при невыясненных подробностях - предпочту рисковать одним душевным спокойствием взрослого человека, чем двумя жизнями, одна из которых полностью зависит от другой...

"жизнь рядом с издерганной мамашей, у которой нет денег и сил (ума, возможностей, времени, поддержки... whatever), чтобы эти деньги заработать, нет личной жизни, от чего она может звереть, нет сил (ума, терпения, понимания, любви, перспективы и желания увидеть себя со стороны и в недалеком будущем...)" очень верно говорите, все от этого, в диапазоне от "издергалась, в панике, не понимаю" до вполне сознательного "мне щас надо мужика искать, ребенок помешает". Вот я и выясняю точку на этой шкале, где сейчас автор. Если ближе к первому, то "как честная девушка" я говорю, что все преодолимо, паника пройдет, помощь придет, не в мужике счастье и ребенок без отца это не конец. и прочая-прочая-прочая. со вторыми, разумеется, не о чем говорить.

Извратили ситуацию. Я, конечно, еще не окончательно "положила с прибором" на надежду встретить достойного человека, выйти замуж, создать семью и прочая, и прочая, но в системе моих ценностей целенаправленный поиск "мужика", как Вы выразились, занимает три тыщи триста двадцать пятое место. :-) Какие, на хрен, мужики?.. :-) Мне дитятко и бабушку кормить надо. Работаю я не разгибаясь. :-)

Я спокойна, как надгробие, чес-слово... :-) :-) :-) просто уточняю свою позицию. :-)

Мне показалось, что эта ветка - абсолютно абстрактный разговор, обсуждение и выяснение позиций людей - не больше, не меньше... Это относится не к Вам, вернее - это относится в принципе к людям в ситуации выбора... речь шла именно о том, что ситуации бывают разные, и за Вас никто этот выбор (если его надо делать) сделать не может... Иногда не бесполезно выяснить широту (или узость) собственных взглядов...

я, видно,криво сказала ( там ниже я ответила Оксане, что речь не о Вас, а о диапазоне причин вообще, на котором "ваша" точка тоже где-то есть)

Нет, Никки, не понимаешь ты, что ситуации могут быть разные! Что надо иногда и о себе подумать, и о той семье, которая уже есть, и принимать решение, исходя из совокупности факторов. Т.е. смотреть немного дальше, чем пара лет.

и это повод убить ???

В ВАШЕМ понимании--видимо, да: это повод убить. Можете начинать ужасаться.

яду поменьше. ОК? ортодокс, Вы наш :) от ситуации всегда очень многое зависит. бывают и безвыходные, увы :( что, коненчо, страшно :(

Из меня ортодокс как из собачьего хвоста--сито.

общее от частного стало быть отличаете? речь в этой ветке, я так поняла, абстрактно о вопросе по теме топа в принципе, а не частный пример автора.

Не частный пример автора--так частный пример кого-то другого, какая разница. К сожалению, об абортах нельзя говорить абстрактно.

почему нет? абстрактно можно о чём угодно говорить. ибо абстрактное мышление одна из составных частей познания.

Для меня это не убийство. Я не знаю, как бы я поступила в такой ситуации, но осуждать кого-то за аборт, и отговаривать от него или уговаривать за него я не буду никогда. И уж точно не буду кидаться такими словами, как "убить".

расцеловать Вас (уж простите за такое выражение) готова - умнейшие слова (с надеждой) - мож они положат конец этой дискуссии?...

Этой дискуссии никогда не наступит конец :-) Может, и будет временное затишье, а потом всё начнётся по-новой.

Приятно вас читать. :-)

вы не дергайтесь и не мочите присутствующих во гневе праведном :) если сможете читать посты и не кричать в ответ очень громко, то можно продолжить, хотя тема лично для Вас, к счастью, уже не актуальна (поздравляю!) :-) я там написала: в диапазоне от... до... никакого извращения.

Слушай, ну а при чём здесь в принципе мужик? Ведь не так сформулировано условие задачи. Зачем передёргиваешь? :-)

я не об авторе, я говорила о том, что в диапазоне причин (вообще, в целом) есть и вполне понятный легкий эмоциональный срыв "ааа, че со мной будееет" и вполне расчетливое желание порядка "с ребенком на мне фиг кто женится, ребенка убрать". кроме тяжелых болезней и каких-то уж совсем запредельных событий типа войны и взрыва атомной станции, я не вижу причин, по которым человек, желающий достойно вырастить ребенка, не может этого сделать. Я не о поступлении на платное отделение МГИМО и не о колясках за 500 баксов :) выход есть всегда, а про "нет муууужа" и "ребенок будет без отца" я особенно красочно могу высказаться ;-) так что говорить можно только о том, что не хочется напрягаться. да, тоже причина. Только не надо говорить, что "обстоятельства не позволяют", надо говорить "я не хочу напрягаться, мне влом".

Знаешь, а я не абстрактно рассуждала, а применительно к данной конкретной ситуации, мне как-то хотелось тему автора развить и обсудить, раз уж мы в её топике, а не принципе. Как-то на эту тему мы не находим общий язык :-) Бывает.

Подпишусь.

я очень согласна с твоими словами - НО. но - дети имеют обыкновение вырастать. и менять свою жизнь. и видеть жизнь другой и вести жизнь отличную от той, что могла бы быть естественным продолжением сценария. (с транслита)

Ко всему - у матери Бетховена просто не было выбора.

да только не сифилис, а туберкулез за время истории болезнь почему то переименовали

офигеть..:-о

Сегодня окончательно выяснилось, что я не беременна. Тянет сказать: "Всем спасибо, все свободны"... :-) Напоследок. Искреннее спасибо тем, кто говорил по существу, не взвывая по поводу убийства маленького, еще не родившегося ребенка. Спасибо за трезвый взгляд, который сам по себе поддерживает гораздо больше, нежели все стоны по поводу несчастной доли Автора (были и такие).:-) Обсуждать вопросы на тему "родить-не родить" на Еве, с одной стороны, бесполезно, с другой--опять-таки, не обращая внимание на антиабортниц(-ков)-анонимов-эзотериков--действительно имеет смысл. Но я лично не хочу больше затрагивать этот вопрос, буде он возникнет, не дай Бог, снова. Тем, кто орал: "Да ты убийца!" (слава Богу, опять-таки, подобных высказываний с каждым разом все меньше), хочется сказать: не канает. Дорогие девушки! Мы все исповедуем определенную мораль и придерживаемся определенных принципов. Пока не попадем в совершенно определенную ситуацию. Психика у меня крепкая, и ваши вопли не довели меня до цугундера или там глубоко раскаяния за мои кошмарные намерения. Желаю вам лично никогда не стоять перед подобным выбором.А если встанете--не просить советов: отольется, стопудово отольется. Эт я не пугаю и не угрожаю, это просто предупреждение, чтобы потом не удивлялись. To Jazz Police: не тебе судить о моей жизни, о том, что я из себя представляю и какая я мать. Если я что-то делаю неправильно и своего ребенка воспитываю не так, как надо (кстати, а как надо? :-)), то я либо успею исправить свою ошибку, либо буду наказана. Ты думал, я не в курсе?.. :-) Каюсь: и не мне судить о тебе. Однако ты позволяешь себе выступать по теме, о которой не имеешь ни малейшего понятия просто в силу своей физиологии. Советую еще раз и настоятельно: не лезь в бабские разговоры. Никакой реальной пользы это не принесет ни человеку, который ищет помощи и поддержки--помочь и поддержать ты не умеешь; ни тебе--это не твоя проблема. Еще раз всем спасибо.

Автор, вы зачем написали на Еву? Чтобы услышать точку зрения, совпадающую с вашей? Для этого эффективнее всего воспользоваться зеркалом. Садитесь перед зеркалом, сама себе говорите, и сама же себе отвечаете. Почему вы считаете, что все, кто здесь пытался вас от аборта отговорить - лживые, беспринципные люди, у которых в жизни было все шоколадно и которые при первых же признаках "нешоколадности" сразу же радостно изменят своим принципам и побегут на аборт?

А что Вас так задело? Не то ли, что я не согласна именно с Вашей точкой зрения? Ну, так и Вы с моей не согласны тоже, нормальная ситуация, равновесие, гармония, закон сохранения энергии. Вы сами называете себя "матерью двух залетных детей", ну так и флаг Вам в руки, залетите в третий раз--родите третьего, пожалуйста, ради Бога. Но я лично не хочу осложнять жизнь ни себе, ни своему пока единственному ребенку, ни маме своей, которая мне, несмотря ни на что, очень и очень помогает. И я прекрасно помню все Ваши топы, где Вы истериковали по поводу того, как Ваш мужчина ведет себя, что делает совсем не то, что Вы, будучи беременной, от него ожидаете, и что он вообще сволочь, и такой-сякой, и Вы вынуждены летать в командировки, чтобы заработать побольше денег,а потом лежите в больницах, у Вас гроза выкидыша, а он и не чешется, чтобы хоть как-то улучшить ваше с ним материальное положение. Я же тогда не орала Вам: "Бросай его, на хрен тебе такой мужик сдался!", хотя и содрогалась все больше и больше, читая Ваши посты. Ну, не хочу я попадать в такую ловушку. Не хочу--и всё. И лицемерить по этому поводу не буду. Хватит мне одного ребенка без отца.

Мне интересно, что вас задело в спокойных и мирных советах сохранить беременность. Реплики в стиле "ты убийца" не берем в расчет - на них такая реакция вполне понятна. Вы пришли на Еву с намерением выслушать одну точку зрения - вашу собственную. Всех, кто высказался в ином ключе вы в вашей итоговой реплике ненавязчиво так обхамили. Вы , разумеется, можете поступать с гипотетической (слава богу!) беременностью так, как вам вздумается. Я всего лишь высказываю свобю точку зрения. Хотите - соглашайтесь, хзотите - нет. Вот и все.

Не передергивайте. Реплики "ЗА" ребенка в данной ситуации звучали крайне неубедительно. В частности, связанные с "эзотерикой"--вообще хрень какая-то, уж извините.

Неубедительно, потому что вы себя заранее убедили, что все, что за ребенка для вас - хрень.

Нет, не поэтому. Не было ни одного достойного аргумента--вот почему. Нигде не шевельнулось. Или Вы хотите сказать, что я так глубоко внушила себе мысль о том, что при любом раскладе надо делать аборт? В таком случае, Вы ошибаетесь. :-)

Нет, не поэтому. Не было ни одного достойного аргумента--вот почему. Нигде не шевельнулось. ********8 А что вы хотите? Темы абортов уже в зубах завязли у всех. ВЫ хотите, чтобы вам тут изобрели какой-то абсолютно убойный аргумент, который никто еще никогда до нас не придумывал? А шевелиться где-то у вас должно было не от наших аргументов.Но не шевельнулось. Вероятно, потому что там никого не было и некому провоцировать шевеления. А так что вам можно сказать? Фотки детей? У вас свой есть, зачем вам на моих смотреть? Давать вам ссылки на столь любимую некоторыми расчлененку? Не буду. Смысла не вижу. Если пример живого ребенка перед глазами не убедил, то расчлененка тем болеее не убедит. Или Вы хотите сказать, что я так глубоко внушила себе мысль о том, что при любом раскладе надо делать аборт? В таком случае, Вы ошибаетесь. :-) ******** Не при любом, а конкретно при вашем. Если бы вы при вашем раскладе допускали для себя другой выход - вы бы и писали по-другому. В подробностях. Что именно смушает больше всего. И как именно с этой проблемой справиться.

Вы--противница абортов, и этим все сказано. Мыслите так же узко, как и все чересчур категоричные люди. Так что предлагаю дискуссию свернуть.

Широта мышления - это когда вам выдают "социально желательный ответ". Узость когда "социально нежелательный". Я вас поняла.

@@@Если бы вы при вашем раскладе допускали для себя другой выход - вы бы и писали по-другому. В подробностях. @@@ Да она не за нашим раскладом пришла - а с намерением получить ПОДДЕРЖКУ - что не понятно-то? И когда убеждение превращается в навязывание, навяливание, категоричное принуждение своей точки зрения (не важно правильной в общем смысле или нет)- то тут уже волей-неволей захочешь эту точку зрения не принять.

Ну, начнем с того, что принудить по интернету ее никто не может. Это первое. Второе - в данном случае пожалуй, не считая Джаз Полис, категоричных высказываний очень мало. Но автор пришла выслушатьтолько мнение, совпадающее с ее, и остальных по ходу дела обхамить. Вот и все. И я даже могу сказать, почему. Потому что в таких случаях люди спорят не с оппонентами, а с самой собой. ей надо было себя убедить , что она права.

""ей надо было себя убедить , что она права."" - даже если это и так - что в том плохого?

Само по себе не плохо, но вот способ...

она хочет душевного спокойствия так пусть она лучше его найдет у людей разные принципы - но это не означает, что только из-за этого люди хуже

Ну, тогда что она тут претензии предъявляет, что ей, видите ли, аргументы не те выложили?

Повторюсь - до тех пор пока вы будете делить темы на женские и не женские, пока вы будете отстаивать "право женщины", до тех пор вы будете обречены на то отношение мужчин, которое вы получаете. Потому как в ответ мужчины начинают говорить о своем праве - сунул, высунул, забыл.

Темы делить не моя забота: они давно уже поделены, хочешь ты этого или нет. А о моих отношениях с мужинаМИ ты судить не можешь. Разве что о моих отношениях с ОДНИМ КОНКРЕТНЫМ мужчиной. И то только с моего личного позволения и согласия. Так что бывай здоров, не кашляй. :-)

Не кашляю. У нас тут 35 тепла :)

Только сейчас увидела эту тему. Рада за Вас и если Вы еще захотите детей, пусть они будут только желанными и любимыми.