Завсегдатаям ТД - вопрос
AD
07 июл 2005, 10:32
Ага, испугались, что это очередная анонимная разборка??? :-Р
Ладно, вопрос серьезный, к уважаемым и даже любимым мною постоянным посетителям данного раздела (хотела перечислить поименно, но боюсь - забуду кого-нибудь, огорчусь потом сама... короче не буду :-))
Суть вопроса. Участвуя в топах ТД мы вмешиваемся так или иначе в чужие судьбы. Хотя я вижу, что большинство из вас пытается просто поговорить с автором, порассуждать, поделиться опытом, даже отвлечь, но нет-нет, да и проскользнет совет довольно конкретный.
Как вы считаете - несет ли давший совет отвественность за него?
Понятно, что нормальный человек принимает решения сам, но все ли нормальны? Принявший совет человек может быть не очень адекватен, и впоследствии обвинять вас в том, то он последовал вашему совету и пришел в ж... А я таких неадекватных видела много в жизни, потому предполагаю, что и на форуме их немало...
Что вы об этом думаете (почему-то думаю, что каждый из вас хоть раз задавался этим вопросом)?
Ладно, вопрос серьезный, к уважаемым и даже любимым мною постоянным посетителям данного раздела (хотела перечислить поименно, но боюсь - забуду кого-нибудь, огорчусь потом сама... короче не буду :-))
Суть вопроса. Участвуя в топах ТД мы вмешиваемся так или иначе в чужие судьбы. Хотя я вижу, что большинство из вас пытается просто поговорить с автором, порассуждать, поделиться опытом, даже отвлечь, но нет-нет, да и проскользнет совет довольно конкретный.
Как вы считаете - несет ли давший совет отвественность за него?
Понятно, что нормальный человек принимает решения сам, но все ли нормальны? Принявший совет человек может быть не очень адекватен, и впоследствии обвинять вас в том, то он последовал вашему совету и пришел в ж... А я таких неадекватных видела много в жизни, потому предполагаю, что и на форуме их немало...
Что вы об этом думаете (почему-то думаю, что каждый из вас хоть раз задавался этим вопросом)?
07 июл 2005, 10:59
Да уж...скользкая тема....Как там в "Графе Монте-Кристо"??? "...Советам следуют только для того, чтобы было кого упрекнуть впоследствии..."
Лично я сама стараюсь не советовать, а ежели и случается такое (естественно случается), то всегда тыщу раз повторю, что вот я бы сделала так и так....а как сделаешь ты - тебе решать....
А насчет ответственности - особенно в виртуальном общении - я думаю, что нет - лично я за данный ответ ответственности не несу...у чела своя голова должна быть на плечах, дабы отфильтровать и отсеять нужное/ненужное и применить данный ему совет исходя именно из своей ситуации.
Лично я сама стараюсь не советовать, а ежели и случается такое (естественно случается), то всегда тыщу раз повторю, что вот я бы сделала так и так....а как сделаешь ты - тебе решать....
А насчет ответственности - особенно в виртуальном общении - я думаю, что нет - лично я за данный ответ ответственности не несу...у чела своя голова должна быть на плечах, дабы отфильтровать и отсеять нужное/ненужное и применить данный ему совет исходя именно из своей ситуации.
07 июл 2005, 11:05
офф........................................... Привет, ты там как? справилась с собой? все хорошо? я все ещё не договорилась насчет дня, так что возможно придется на следующей неделе провести...
07 июл 2005, 11:09
.....................................Да без проблем - давай на следующей неделе :) Жду-не дождусь. А мы со всем справились, машину купили и оформили (фотки в пачпорте :)
07 июл 2005, 11:41
.............................................Класс;) машина - это хорошо! а вы оба водите?
07 июл 2005, 12:00
................................Ага. Олег, конечно, чаще....я в основном либо по выходным, когда мне куда-то хоцца, а ему лень, либо когда он в командировке :) У меня седня как раз ровно 2 года исполняется, как права получила
07 июл 2005, 12:25
............................................. Поздрямс;) ну вы там только все равно аккуратней с вождением;)
если не секрет, что ты делаешь и как себя чувствуешь, когда он в командировке?
если не секрет, что ты делаешь и как себя чувствуешь, когда он в командировке?
07 июл 2005, 12:31
............................Честно - порой первые дни отдыхаю...потому что никто не гоняет мою кошку, потому что никто не спихивает ее с кровати, когда она приходит понежиться под бочек, потому что не надо готовить (не люблю я этого), потому что можно до бесконечности лежать и смотреть те передачи, что мне нравятся, читать сколько хоцца....но дня через 3 начинаю скучать...и уже хочется, чтобы был рядом, чтобы поскорее приехал...вот так наверно...
07 июл 2005, 12:33
................................................ я так и думала;)
07 июл 2005, 11:04
Я не завсегдатай, наверно, но отвечу=)
Советы - штука ОЧЕНЬ двоякая. Мы вообще слушаем обычно советы других людей, если они для наас авторитетны, так ведь? а если нет, то просто учитываем, что такой вариант есть;) По-моему, наша задача здесь, в ТД, дать понять человеку, что не исправима только смерть, что безвыходных ситуаций не бывает, что всегда есть куча вариантов и т.д.
Советы - штука ОЧЕНЬ двоякая. Мы вообще слушаем обычно советы других людей, если они для наас авторитетны, так ведь? а если нет, то просто учитываем, что такой вариант есть;) По-моему, наша задача здесь, в ТД, дать понять человеку, что не исправима только смерть, что безвыходных ситуаций не бывает, что всегда есть куча вариантов и т.д.
07 июл 2005, 11:42
Человек как правило прислушивается к тем советам, которые хочет услышать. :) Те советы которые ему не по душе, старается отметать как (глупые, бесполезные, завистливые и тд) {нужное подчернуть}
07 июл 2005, 11:47
не всегда. ОБЫЧНО да, но не всегда. Ещё мы прислушиваемся к словам, мнению и советам тех людей, которых считаем для себя в чем-то авторитетами;)
07 июл 2005, 11:51
И вы считаете что человек в минуту кризиса будет прислушиватся к интернетовским авторитетам? То есть к людям о которых он ровным счетом не знает ничего и ни разу в жини не видел? Человек чаще всего приходит в ТД не за советом, а за поддержкой. То есть что бы его успокоили и сказали что он молодец и чтоб не отчаивался и что все будет хорошо. Заявления типа: "вы не правы" в такую минуту не воспринимаются.
07 июл 2005, 12:07
если для него здесь кто-то авторитет - да. Но обычно советы и мнения ответивших автору просто помогают ему разобраться в себе, ощутить силы двигаться дальше, к решению проблем... в этом наша "задачка" - поддержать в трудную минуту, показать, что
07 июл 2005, 11:14
Я вот считаю, что дающий совет конечно несет ответственность, ту или иную. По себе знаю. Когда чел пишет - "а ничего, чувак, все будет хорошо, делай так и так, и будет те счясте".
Или "иди намыль веревку, другого выхода нет". Разница по-моему налицо ;)
Или "иди намыль веревку, другого выхода нет". Разница по-моему налицо ;)
07 июл 2005, 11:42
За любой совет мы несем на самом деле очень большую ответственность, хоть иногда заранее знаем, что к нему не прислушаются...
07 июл 2005, 11:44
Задавая вопрос всему человечеству:) человек за последствия применения советов отвечает сам. Если он неадекватен, это его проблема.
07 июл 2005, 12:46
Я считаю, что несет, по крайней мере, перед самим собой.
Вы правы, человек принимает решение сам. Но человек, у которого действительно серьезная проблема, очень уязвим, он не в состоянии мыслить объективно, поэтому и обращается в ТД. Любое неосторожное слово, прочитанное в форуме, может его подтолкнуть к вещам о которых он потом будет долго жалеть. Поэтому, давая советы, делясь опытом, следует думать, как может этот совет аукнуться тому, кто этого совета просит.
Вы правы, человек принимает решение сам. Но человек, у которого действительно серьезная проблема, очень уязвим, он не в состоянии мыслить объективно, поэтому и обращается в ТД. Любое неосторожное слово, прочитанное в форуме, может его подтолкнуть к вещам о которых он потом будет долго жалеть. Поэтому, давая советы, делясь опытом, следует думать, как может этот совет аукнуться тому, кто этого совета просит.
07 июл 2005, 14:01
Несет ли ответственность ответ не давший?
07 июл 2005, 14:02
да. Потому что возможно Он бы реально помог... или направил...
AD
AD
07 июл 2005, 14:31
:-) Нет - т.к. "на нет и суда нет". имхо.
07 июл 2005, 14:42
А историю про умывание рук помните?
07 июл 2005, 15:07
Нет... расскажете ;-)?
07 июл 2005, 16:55
Ну, советы тоже фильтровать надо. А из множества советов всегда можно найти тот, который поможет. Я обычно стараюсь себя представить в данной ситуации, прежде чем что-то посоветовать :)
Anonymous
10 июл 2005, 18:30
сдесь на форуме больше приветствуются кулачки..соболезнования и т.д....лего и просто.и никакой ответственности.как впрочем и помощи...
11 июл 2005, 10:12
Это раздел ТД, а не "поможем вместе", не так ли?
Скажите, а у вас не было в жизни ситуаций, когда не могли помочь все деньги мира и вообще ничего, кроме вовремя сказанного нужного слова? Я не знаю, сколько вам лет - но если не было - то еще будут, и тогда вы это обязательно поймете... Именно для этого "пустого трепа" по-вашему и есть этот раздел...
Скажите, а у вас не было в жизни ситуаций, когда не могли помочь все деньги мира и вообще ничего, кроме вовремя сказанного нужного слова? Я не знаю, сколько вам лет - но если не было - то еще будут, и тогда вы это обязательно поймете... Именно для этого "пустого трепа" по-вашему и есть этот раздел...
07 июл 2005, 11:14
Эх, не надо давать советов.
Я лично, хоть и не завсегдатай в полном смысле этого слова, стараюсь не давать советы, а обрисовывать ситуацию с разных сторон, чтобы автор проблемного топа сам увидел и понял.. Ну и далее по тексту.
Однако, Вы правы - советы иногда проскальзывают.
Ответственность, видимо, все же несем, но неистребима человеческая натура, которой жизненно необходимо
а) - самовыражение
б) - ощущение собственной нужности, пусть даже невидимому виртуальному собеседнику с надуманными проблемами и комплексами
Ничего тут не поделаешь. Придется отвечать.
Я лично, хоть и не завсегдатай в полном смысле этого слова, стараюсь не давать советы, а обрисовывать ситуацию с разных сторон, чтобы автор проблемного топа сам увидел и понял.. Ну и далее по тексту.
Однако, Вы правы - советы иногда проскальзывают.
Ответственность, видимо, все же несем, но неистребима человеческая натура, которой жизненно необходимо
а) - самовыражение
б) - ощущение собственной нужности, пусть даже невидимому виртуальному собеседнику с надуманными проблемами и комплексами
Ничего тут не поделаешь. Придется отвечать.
07 июл 2005, 11:45
да, тоже задумывалась... мне кажется не нужно себя накручивать, Вы же не обещаете результат и не обманываете, что Вы удачно практикующий много лет психолог, просто общаетесь, как умеете...
07 июл 2005, 11:46
Именно в связи с этой стороной вопроса дачи советов мои советочные посты часто изобилуют оборотами "мне кажется", "может быть", "я могу ошибаться", "мне хорошо, конечно, теоретизировать" и тому подобными "отступными":). Только когда вижу подлость или еще что в чистейшем виде, бываю категорична.
07 июл 2005, 11:55
Подпишусь, мне нечего добавить.
07 июл 2005, 12:01
крепчаешь? :))) в Аспида переименовалась? :)
07 июл 2005, 12:26
Да, вот смотри, до чего за год довели?
Была эльфийская принцесса, потом - безобидная змеюшка, а теперича что?
Была эльфийская принцесса, потом - безобидная змеюшка, а теперича что?
07 июл 2005, 12:28
а мне, кто мне даст ник, а??? \громко стеная\
я себя чувствую персонажем то ли из фэнтези, то ли из Коэльо - пока не обрету нового имени, не отпустят мою душу в высшие сферы для дальнейших этапов совершенствования духа :))))
я себя чувствую персонажем то ли из фэнтези, то ли из Коэльо - пока не обрету нового имени, не отпустят мою душу в высшие сферы для дальнейших этапов совершенствования духа :))))
07 июл 2005, 12:38
Мне вчера ник невольно дала Лили-Мотылёк. Совершенно невольно. Увидала я слово аспид и поняла - вот она я. Сегодняшняя.
07 июл 2005, 12:39
:-D;-);-);-)
07 июл 2005, 12:42
Вы Медянка?:)
07 июл 2005, 12:43
Вроде была... Безобидной змеюкой... А вон во что превратилась-то, ужас!
07 июл 2005, 12:47
да лана - лана:)
07 июл 2005, 12:45
кхе.
07 июл 2005, 12:46
Ты на меня не кашляй... Я не выношу (в реале от родной мамы отворачиваюсь)... Профессия, знаете ли, деушка :)
AD
AD
07 июл 2005, 14:24
я в тряпочку :) \то ли кашляя, то ли ехидно хихикая, проигрывая в голове разные варианты насчет ников, которые дают и мы бы дали, и....;-))) \
07 июл 2005, 18:12
Мне???? Или кому????
Anonymous
07 июл 2005, 17:04
Махаон?
07 июл 2005, 17:11
:) Лили предложите, так скать, апгрейд ;-)
спасибо :))) но мне че-то Махаон не мурчит пока :)
спасибо :))) но мне че-то Махаон не мурчит пока :)
Anonymous
07 июл 2005, 17:56
не убьете? нет? - Авторитет! :-)))
07 июл 2005, 18:05
убью :)
Anonymous
07 июл 2005, 18:09
не подвел меня инстинкт самосохранения :-)
07 июл 2005, 18:14
Не... не подойдет... Я вот думаю-думаю... Ну, ничего в голову не приходит дельного.
Да и болит головизна-то моя - дедушка меня работой напряг, да так, что пять часов не отлезая от компа пахала.
Да и болит головизна-то моя - дедушка меня работой напряг, да так, что пять часов не отлезая от компа пахала.
07 июл 2005, 18:28
я вчера как увидела в "международной благотворительности" старого знакомца Господина Синсерелли подумала, что Sincerely я могла бы быть. Мне нужен ник, который примерно отражает мысль, что мои писания - это МОИ, очень МОИ писания, как умею, как есть.
к тому же, я всегда подписываю письма "Ваша (твоя), Никки", так что это слово просится....
Но это слово неудобно произносится, им сложно называться в реале. так что не подойдет. не говоря уже о том, что оно занято :)
к тому же, я всегда подписываю письма "Ваша (твоя), Никки", так что это слово просится....
Но это слово неудобно произносится, им сложно называться в реале. так что не подойдет. не говоря уже о том, что оно занято :)
07 июл 2005, 18:34
ИМХО, тебе не надо менять ник. Я здесь явление временное, в отличие от тебя. А у тебя уже харизма такая...
07 июл 2005, 18:35
одной из побочных целей как раз и будет отстригание харизмы ;-)
07 июл 2005, 18:42
Не торопись. Она еще пригодится, харизма твоя. И не только тебе.
07 июл 2005, 18:45
знаю ;-) только поэтому я не сменила до сих пор паспорт и не отстегнула звездо-палочки :) уже новый завела, как тут пожаловали друзья, пришлось давить в т.ч. и афффтаритетом :)
гы. если что, в любой момент могу проапгрейдиться в VIP , и достану меч-кладенец ;-))) \как там это оружие во всяких блокбастерах называется?\
гы. если что, в любой момент могу проапгрейдиться в VIP , и достану меч-кладенец ;-))) \как там это оружие во всяких блокбастерах называется?\
07 июл 2005, 20:38
Ну... не знаю, конечно, Фростморн такой меч называется. А че не апгрейдисси?
11 июл 2005, 15:17
кста, твой ник не подделать, ты знаешь?
07 июл 2005, 12:20
off............................. боже, как бледно я смотрюсь на Вашем фоне...
Слинги прибыли. адреса нет.
Слинги прибыли. адреса нет.
07 июл 2005, 12:26
У меня тоже пока нет, народ в больнице. Успеем. А может, и посылать не надо будет, возможно сами передадим скоро.
07 июл 2005, 12:28
хорошо.
07 июл 2005, 12:26
для начала напишите ник с большой буквы!!
я думаю, большие шипучие Аспиды питают нежность к ласковым безобидным ужикам :))))))
Вы очень умилительно смотритесь рядом :))
я думаю, большие шипучие Аспиды питают нежность к ласковым безобидным ужикам :))))))
Вы очень умилительно смотритесь рядом :))
07 июл 2005, 12:28
Ах, дорогая, м питаем слабость, конечно, к маленьким ужаткам, но на самом деле... другие зверушки нам как-то были милее...Даже в одной оридинаторской сиживали...
AD
07 июл 2005, 12:34
да, вы там тоже так трогательно чесали за 9й чешуйкой :)))
07 июл 2005, 12:37
Да, как мне этого не хватает, если б ты знала! Тот флуд для меня был очень полезным.
Но это ничего, ко мне в интернатуру пришел молодой и симпатичный Кирилл, будет с кем пококетничать уже в реале. ;)
Но это ничего, ко мне в интернатуру пришел молодой и симпатичный Кирилл, будет с кем пококетничать уже в реале. ;)
07 июл 2005, 12:39
Хо! ;-)))) я тобой горжусь! :)))))
07 июл 2005, 12:42
А то! Не все же пожилым, умудренным жизнью глазки-то строить? Тем более, в виртуале?
Не, мне вчера понравилось, как на шаг позади меня, с придыханием, за мной тащили снимки и истории болезни, и еще и дверь передо мной открывали!
Не, мне вчера понравилось, как на шаг позади меня, с придыханием, за мной тащили снимки и истории болезни, и еще и дверь передо мной открывали!
07 июл 2005, 12:35
вот так? Ужик не писатель, ужик - читатель, а читать все равно с какой буквы...
07 июл 2005, 12:38
уже солиднее :) теперь идите в паспорт и обзаведитесь там звездочкой :) судя по номеру, Вам положено :) мож, даже и палочку прикупите :)
потом смените цвет ника с оранжевого на любой другой и начинайте делать вид, что вы ядовитая гадюка :))))
потом смените цвет ника с оранжевого на любой другой и начинайте делать вид, что вы ядовитая гадюка :))))
07 июл 2005, 12:40
не получится...я трубочки с кремом люблю :) гадюка из меня, ну примерно, как чертенок №13...
07 июл 2005, 12:43
Таки Вы думаете, шо год назад я была такой, как сейчас???? В мае прошлого года я такое на другом форуме пережила, шо идавитая гадюка - это еще так, ласково...
07 июл 2005, 12:47
так я за окружающих боюсь! у меня ж взгляд бывает - не дай господи! говорят, что ощущение, что вот прям щас убью. вот и стараюсь не доводить себя до высшей точки кипения.
07 июл 2005, 12:50
Здесь есть два человека которые видели меня при деле - одна видела в моем кабинете в больнице, второй - на фото. Оба скажут, что с этой дамой лучче не связываться.
Мы такие... Ага...Змеюку сколь не пряь, все равно вылезет. Меня мои друзья человеческим именем уже и не зовут "гадючка, змеючка, змеенька"
Мы такие... Ага...Змеюку сколь не пряь, все равно вылезет. Меня мои друзья человеческим именем уже и не зовут "гадючка, змеючка, змеенька"
07 июл 2005, 12:56
так в спокойном состоянии - я добропорядочная танука... а как вылезет, как выпрыгнет - полетят клочки по закоулочкам...
07 июл 2005, 13:02
Да... У вас случайно не второго человеческого имени? У меня - есть. И ту, что внутри, сама боюсь.
07 июл 2005, 13:05
нет, нету. хотя как-то по рисункам психолог сказал, что явно видно, что есть близнец... мол, раздвоение явное, а так человек хороший, жизнерадостный :) а у меня ни братьев, ни сестер...
07 июл 2005, 13:07
Просто мне при рождении дали одно имя, совершенно не употребительное и непонятное в цивилизованном мире, а потом решили все-таки поменять на то, что понятнее. И проще.
Но две крови, две цивилизации, два мира во мне живут. Одна из них - совершенно первобытная.
Но две крови, две цивилизации, два мира во мне живут. Одна из них - совершенно первобытная.
07 июл 2005, 13:06
я не то чтобы боюсь... я не знаю зачем. и боюсь тех ситуаций, когда это понадобится.а то, что они будут - уверена. Разминки уже были.
07 июл 2005, 12:25
заматерела:))
07 июл 2005, 12:27
Именно. Заматерела, окорифеилась, почетным знаком украсилась - Аспид!
07 июл 2005, 12:40
таки да, поздравляю:)
07 июл 2005, 13:34
:-) А я консерватор, к новым никам долго привыкаю... для меня вы все еще Джайна :-)
07 июл 2005, 18:15
М-да... Не только для Вас. В некотором телефонном справочнике я присутствую, как Джайна. Вот и выбирала вчера - то ли Аспидом заделаться, то ли снова - в эльфийские принцессы податься...
AD
AD
11 июл 2005, 11:10
Вы знаете, когда Вы были Медянкой, мне казалось, что вы выбрали такой ник отчасти потомучто вы - Медик. Вот. :) Ну и змея конечно. :) А Аспид -совсем немедицинское :/ Но видно змея таки победила :)
11 июл 2005, 11:21
Змеюка - она и есть змеюка. Даже если и в бЭлом халате :)
Да я еще как-то сама думаю. Проскочила шальная мысль снова взять свой самый первый ник здесь.
Да я еще как-то сама думаю. Проскочила шальная мысль снова взять свой самый первый ник здесь.
07 июл 2005, 14:22
Офф. Какой замечательный ник:-). Предлагаю дополнение - коралловый аспид, самый ядовитый змий в мире:-).
07 июл 2005, 15:13
ужас... и совет такой добрый, гы :)
про щитомордников есть инфа?
про щитомордников есть инфа?
07 июл 2005, 15:25
Что это вас всех на ползучих гадов тянет:-)?
07 июл 2005, 15:27
не, меня - нет,
эт некоторых ко мне, меня эта змиюка кусьнула :(
эт некоторых ко мне, меня эта змиюка кусьнула :(
07 июл 2005, 15:32
Нифигасе... Где:-о?
07 июл 2005, 15:34
не боись, давно :)
в горах, на Тянь-Шане.
в горах, на Тянь-Шане.
07 июл 2005, 16:29
:-D:-D:-D
07 июл 2005, 18:16
Нет уж. Не коралловый. Просто - Аспид. Чума и язва здешних мест. зараза и холера.
08 июл 2005, 02:33
Эк вы опять переименовались. :) Раз уже, поди, десятый? :) И ник-то какой опять... змейский. В виде эльфийской прынцессы уже совсем себя не мыслите? :) А мне нравилось. И Джайна тоже было весьма неплохо. Эх...
08 июл 2005, 10:48
Пятый. Всего только пятый.
Что поделаешь, эльфийской принцессе в нашей жизни вряд ли выжить. Безобидная Медянка, и та не смогла.
Буду Аспидом.
А то, что змейский, так меня уж по имени-то не называют, даже близкие друзья, причем задолго до Евы. Ни первое, ни второе мое имя не приживается...
Что поделаешь, эльфийской принцессе в нашей жизни вряд ли выжить. Безобидная Медянка, и та не смогла.
Буду Аспидом.
А то, что змейский, так меня уж по имени-то не называют, даже близкие друзья, причем задолго до Евы. Ни первое, ни второе мое имя не приживается...
09 июл 2005, 05:59
/старательно посчитала/ А мне показалось шестой, но это не так уж и важно, конечно.
Не, это дело, конечно, житейское и личное. Но мне, чес слово, именно Джайна ужасно нравилось. Было в нем нечто...
Но раз пошла такая пьянка, Аспид - значить Аспид. Ежели вас устраивает, то так и будем называть. :)
Не, это дело, конечно, житейское и личное. Но мне, чес слово, именно Джайна ужасно нравилось. Было в нем нечто...
Но раз пошла такая пьянка, Аспид - значить Аспид. Ежели вас устраивает, то так и будем называть. :)
09 июл 2005, 10:57
Как я уже писала в детском разделе, в очередной прививочной брани, "называйте как хотите, лишь бы не какашкой".
Для меня здесь нет ничего серьезного, это игра, где можно поменять имя, пообщаться, просто провести время. Поэтому и ники так часто меняю, наверное. На работе все настолько серьезно и такая ответственность, да и вне работы уже статус для хулиганства не тот...
Вот и перекрашиваюсь.
Для меня здесь нет ничего серьезного, это игра, где можно поменять имя, пообщаться, просто провести время. Поэтому и ники так часто меняю, наверное. На работе все настолько серьезно и такая ответственность, да и вне работы уже статус для хулиганства не тот...
Вот и перекрашиваюсь.
09 июл 2005, 17:38
:) А для меня виртуал - все ж несколько более серьезное "дело". Но это уже кому как, наверное. :) Впрочем, зависит еще и от того, на каком ресурсе я юбку просиживаю. :)
10 июл 2005, 21:01
Иногда из вирутала что-то материализуется, но я уже не отношу это за счет виртуала. Это для меня реальные люди. И здесь люди могут подтвердить, даже живущие со мной в одном городе, насколько я НЕ любитель таскать виртуал в жизнь. Были даже неслабые обиды на эту тему, но прошу пардон, с кем общаться вживую - решаю я, увы.
Да и простите, банально некогда, очень много дел на работе, отпуск, е-мое, завтра опять консилиум.
Да и простите, банально некогда, очень много дел на работе, отпуск, е-мое, завтра опять консилиум.
11 июл 2005, 03:54
Так это единственный разумный вариант - самой выбирать, с кем виртуал переводить в реал, а с кем воздержаться (еще не хватало, чтоб мне это кто-то навязывал!). Так что непонятно, почему "увы" - это ж естественно.
:)
:)
07 июл 2005, 12:03
И я тоже самое написала повыше :)
07 июл 2005, 12:21
Значит, совпадаем:).
07 июл 2005, 12:01
Ага, хороший вопрос :-)
Мы не можем нести ответственность за всех "советчиков", которые приходят на ТД, что закономерно - со своими собственными рыжими насекомыми в голове. Я не могу сказать, что все мои советы одинаково безопасны и конструктивны для всех посетителей сайта. По идее писанина форума должна проходить через сито саморегулирования: когда посты одной части форумчан уравновешиваются другими - зачастую прямо противоположными. Однако на нашем ТД, как впрочем и на всех форумах, на которые я заглядывала в разное время, такое происходит крайне редко. Человеческий фактор: авторитетные старожилы в силу своей давней привязанности друг к другу редко решаются в открытую высказывать свои противоречия, предпочитая уходить в приватную переписку, при этом часто единым фронтом выступают против новичков, не имеющим еще длительной закалки.
Посему на каждом форуме должен быть создан специальный раздел, написанный сторонним наблюдателем, и называемый: "Правила безопасности пользования форумом". Чтобы в случае чего, на него можно было легко дать ссылку. Вот к примеру:
http://www.doktor.ru/phone/safety.html
Мы не можем нести ответственность за всех "советчиков", которые приходят на ТД, что закономерно - со своими собственными рыжими насекомыми в голове. Я не могу сказать, что все мои советы одинаково безопасны и конструктивны для всех посетителей сайта. По идее писанина форума должна проходить через сито саморегулирования: когда посты одной части форумчан уравновешиваются другими - зачастую прямо противоположными. Однако на нашем ТД, как впрочем и на всех форумах, на которые я заглядывала в разное время, такое происходит крайне редко. Человеческий фактор: авторитетные старожилы в силу своей давней привязанности друг к другу редко решаются в открытую высказывать свои противоречия, предпочитая уходить в приватную переписку, при этом часто единым фронтом выступают против новичков, не имеющим еще длительной закалки.
Посему на каждом форуме должен быть создан специальный раздел, написанный сторонним наблюдателем, и называемый: "Правила безопасности пользования форумом". Чтобы в случае чего, на него можно было легко дать ссылку. Вот к примеру:
http://www.doktor.ru/phone/safety.html
AD
AD
07 июл 2005, 12:23
Ответственность, безусловно, несет. В этом разделе многократно бОльшую, чем даже в Браке и Психологии, скажем. Потому что сюда приходят люди в самом тяжелом состоянии, собственная критичность и устойчивость у них бывает снижена почти до нуля – и качнуть человека очень легко, в том числе качнуть в пропасть :((
Ох, я со своей рефлексией немало кризисов на эту тему огребла, особенно, когда ко мне приходили и брали за шкирку со словами «я сделала как ты сказала, и мы расстались» (хотя я сказала всего лишь «а не пойти ли вам поговорить об этом» ) :((
Меняла стили и методы несколько раз, сейчас в основном выступаю в жанре «а не хочешь ли ты подумать вот в этом направлении», совмещая иногда с жанром «разложим-ка по полочкам». То есть я помогаю автору структурировать ЕГО мысли, и найти новые идеи для размышлений, а захочет ли, сможет ли он(а) думать именно в этом направлении и что там он(а) надумает – ее собственная работа и, соответссно, все результаты тоже ее.
Ох, я со своей рефлексией немало кризисов на эту тему огребла, особенно, когда ко мне приходили и брали за шкирку со словами «я сделала как ты сказала, и мы расстались» (хотя я сказала всего лишь «а не пойти ли вам поговорить об этом» ) :((
Меняла стили и методы несколько раз, сейчас в основном выступаю в жанре «а не хочешь ли ты подумать вот в этом направлении», совмещая иногда с жанром «разложим-ка по полочкам». То есть я помогаю автору структурировать ЕГО мысли, и найти новые идеи для размышлений, а захочет ли, сможет ли он(а) думать именно в этом направлении и что там он(а) надумает – ее собственная работа и, соответссно, все результаты тоже ее.
07 июл 2005, 12:56
Nikki написал(а):
Ох, я со своей рефлексией немало кризисов на эту тему огребла, особенно, когда ко мне приходили и брали за шкирку со словами «я сделала как ты сказала, и мы расстались» (хотя я сказала всего лишь «а не пойти ли вам поговорить об этом» ) :((
Вот, Никки, вы поняли, я именно об этом. О неадекватном, но, увы, нередком... И хотя большинство пока ответило в духе "Мы пишем "нам кажется" - значит высказываем лишь свое мнение, и это понятно", увы... понятно не всем :-(
Может вы поподробнее мне расскажете о том, что еще надумали на эту тему?
Ох, я со своей рефлексией немало кризисов на эту тему огребла, особенно, когда ко мне приходили и брали за шкирку со словами «я сделала как ты сказала, и мы расстались» (хотя я сказала всего лишь «а не пойти ли вам поговорить об этом» ) :((
Вот, Никки, вы поняли, я именно об этом. О неадекватном, но, увы, нередком... И хотя большинство пока ответило в духе "Мы пишем "нам кажется" - значит высказываем лишь свое мнение, и это понятно", увы... понятно не всем :-(
Может вы поподробнее мне расскажете о том, что еще надумали на эту тему?
07 июл 2005, 13:09
Боюсь, не смогу я описывать свои метания на тему « что я тут делаю и для чего» - мне легче про свою сексуальную жизнь докладывать обществу, чем про свои «духовные кризисы» именно такого рода... но два раза я принимала «окончательное» решение отсюда уходить, и тем не менее вернулась и на данном этапе меня ничего не терзает. Значит, пока этот формат мне «по размеру».
Основное, что я «заработала» в процессе выползания из рефлексических конвульсий – это понимание того, что не я «советую» ( и не мне советуют, когда я сама завожу проблемный топ), а мы ВМЕСТЕ работаем по заявленной теме. Нету такого, что «я знаю, как», вот я тебе щас все расскажу. Я сама начинаю меняться тут же , прямо в момент прочтения заглавного поста какого-нибудь автора, и то, что я буду ей говорить – это УЖЕ продукт нашей совместной работы.
Внешне это наверняка выглядит иначе, потому что то, что я забираю от собеседника , я не озвучиваю (чтобы не мешаться и не перетягивать топ на себя), а просто кладу в папку «входящие» и по мере наличия свободного времени, как-то перерабатываю к своей пользе :)
Основное, что я «заработала» в процессе выползания из рефлексических конвульсий – это понимание того, что не я «советую» ( и не мне советуют, когда я сама завожу проблемный топ), а мы ВМЕСТЕ работаем по заявленной теме. Нету такого, что «я знаю, как», вот я тебе щас все расскажу. Я сама начинаю меняться тут же , прямо в момент прочтения заглавного поста какого-нибудь автора, и то, что я буду ей говорить – это УЖЕ продукт нашей совместной работы.
Внешне это наверняка выглядит иначе, потому что то, что я забираю от собеседника , я не озвучиваю (чтобы не мешаться и не перетягивать топ на себя), а просто кладу в папку «входящие» и по мере наличия свободного времени, как-то перерабатываю к своей пользе :)
07 июл 2005, 13:29
Знаете Никки, поскольку вы пока ближе всех меня поняли, расскажу вам один эпизод, из натолкнувших меня на сию мысль :-)
Ну и остальным расскажу :-)
Присутствовала я как-то при разговоре девушки лет 25 с психологом. С виду - нормальная девушка, муж есть, ребенок, разговаривает более-менее нормально... На предыдущем занятии он посоветовал ей какое-то простое упражнение для отвлечения и расслабления. Типа лечь на спину, книжку на живот и, концентрируясь на движении книжки, освобождать голову от мыслей. Казалось бы - простейшее, безобиднейшее упражнение... Девушка выполняла его неделю... Теперь остановитесь в чтении и попробуйте вообразить - что она могла "предъявить" психологу?
============= место для размышления ===========
Так вот, примерные слова девушки "Доктор, я делала упражнение, но у меня не получилось выбросить все мысли из головы - ПОЭТОМУ (!!!! именно так - поэтому, т.е. из-за вас) у меня ухудшилось самочувствие, всю неделю болела голова, пропал аппетит и вдобавок, те негативные мысли, что приходили в голову начали воплощаться в жизнь"... вот так вот - это от простого упражнения...
Да, девушка "психическая" - НО... если от таких советов ТАКИЕ последствия, то что думать об остальных... даже страшно :-(
Скажите мне, что вы об этом думаете...
Ну и остальным расскажу :-)
Присутствовала я как-то при разговоре девушки лет 25 с психологом. С виду - нормальная девушка, муж есть, ребенок, разговаривает более-менее нормально... На предыдущем занятии он посоветовал ей какое-то простое упражнение для отвлечения и расслабления. Типа лечь на спину, книжку на живот и, концентрируясь на движении книжки, освобождать голову от мыслей. Казалось бы - простейшее, безобиднейшее упражнение... Девушка выполняла его неделю... Теперь остановитесь в чтении и попробуйте вообразить - что она могла "предъявить" психологу?
============= место для размышления ===========
Так вот, примерные слова девушки "Доктор, я делала упражнение, но у меня не получилось выбросить все мысли из головы - ПОЭТОМУ (!!!! именно так - поэтому, т.е. из-за вас) у меня ухудшилось самочувствие, всю неделю болела голова, пропал аппетит и вдобавок, те негативные мысли, что приходили в голову начали воплощаться в жизнь"... вот так вот - это от простого упражнения...
Да, девушка "психическая" - НО... если от таких советов ТАКИЕ последствия, то что думать об остальных... даже страшно :-(
Скажите мне, что вы об этом думаете...
07 июл 2005, 13:56
не, ну хорошо....но тогда получается (фиг с ними, с советами, их можно и не давать), но ведь врачи, психологи, психотерапевты.....да, каждый несет ответственность за сказанное, а уж тем более, за сказанное в реале, но "невменяемость" или психологичность некоторых людей - это частный случай, который просто не подпадает под данный топ....это исключение из правил. И если ориентироваться только на эти исключения, коих, хоть и немало, но не большинство, то можно вообще заткнуться и молчать по любому поводу - а вдруг не так поймут, а вдруг что-нибудь выкинут???? Каждый нормальный и разумный человек каждый совет пропускает через себя и никогда слепо не действует по выданному в виртуале плану...а те, кто действуют, те и есть те самые исключения, я так думаю.
07 июл 2005, 14:01
задача психолога в этом случае дать понять человеку, что у него всегда есть выбор, что он всегда САМ делает этот выбор, ВСЕГДА несет За себя ответственность...
07 июл 2005, 14:35
Психолог по-моему офигел... хотя держался достойно, вида не показал и в принципе направление работы его с этой девушкой приерно такое, как вы описали - отделение (выделение) ее САМОЙ от всего окружающего, осознание ее личности в окружающей действительности... Только я не знаю, как он будет с ней работать, после таких реакций - я бы побоялась... :-(
07 июл 2005, 15:00
мдя... а девушка то психически здорова? а из каких городов эти психолог и девушка? *че-то меня безумно тянет с ними пообщаться=)))*
07 июл 2005, 14:02
Блин, но совет-то был совершенно нормален. И Вы отлично понимаете, что ее голова болит не от него. То, что она это не понимает, это проблема, с которой и должна заниматься она с психологом. Но никакой ответственности за ее состояние за эту неделю он не несет.
07 июл 2005, 14:42
Думаете не несет?... не знаю, он-то ведь почти врач, профессионал - значит должна быть и профессиональная ответственность? "Не навреди"...
Просто я видела эту девочку и мне стало страшно за него и за нее и вообще... Когда хирург работает - мне тоже страшно, но это понятно и рационально. А тут, работа где-то "в мозгах", не видно - и такой отклик, в т.ч. и соматический...
Он ведь взялся за нее, он решил с ней работать, хотя мог передать другому врачу (может даже психиатру...)
Хотя в общем, этот эпизод - лишь повод к моему вопросу...
Сколько таких людей среди нас - ты им нормальное слово, а они извратят и кто виноват? В их глазах-то ТЫ. Это тебе они будут слать проклятья, тебя обвинять... Вы не верите в то, что проклятья тоже немного материальны :-)?
Просто я видела эту девочку и мне стало страшно за него и за нее и вообще... Когда хирург работает - мне тоже страшно, но это понятно и рационально. А тут, работа где-то "в мозгах", не видно - и такой отклик, в т.ч. и соматический...
Он ведь взялся за нее, он решил с ней работать, хотя мог передать другому врачу (может даже психиатру...)
Хотя в общем, этот эпизод - лишь повод к моему вопросу...
Сколько таких людей среди нас - ты им нормальное слово, а они извратят и кто виноват? В их глазах-то ТЫ. Это тебе они будут слать проклятья, тебя обвинять... Вы не верите в то, что проклятья тоже немного материальны :-)?
07 июл 2005, 14:44
если не секрет, а Вы то там что делали?;)
07 июл 2005, 14:53
подслушивала :-)
07 июл 2005, 15:14
Он, наверное, не почти врач, а врач. Но девушке-то плохо не от совета врача, а от собственных тараканов. Объективно к ее головной боли он отношения не имеет. То есть если он и виноват, то только в ее глазах.
С психологом, конечно, тонкость в том, что он брался за выведение тараканов и продвинулся в этом слабо. Ну так не вечер еще.
С психологом, конечно, тонкость в том, что он брался за выведение тараканов и продвинулся в этом слабо. Ну так не вечер еще.
07 июл 2005, 15:18
В ее глазах, да - но она ведь может о нем плохо думать - а мысль материальна? Не верите в это?
Кстати, знаю этот случай - поверьте, в ее тараканах на тот момент он уже слегка продвинулся, было еще хуже :-)... тем не менее...
Кстати, знаю этот случай - поверьте, в ее тараканах на тот момент он уже слегка продвинулся, было еще хуже :-)... тем не менее...
07 июл 2005, 15:32
Я верю в некоторую материальность мысли в том смысле, что если поставлена великая цель, то мозг активизируется и решение приходит быстрее. В то, что силой мысли можно зажечь спичку, я верю с трудом :)
Кроме того, это издержки его работы, о которых он знает заранее, так что жалеть его не за что :)
Во всем остальном он ничего плохого не сделал, и даже, как выясняется, продвинулся :) Так что если смотреть со стороны - одни плюсы.
Кроме того, это издержки его работы, о которых он знает заранее, так что жалеть его не за что :)
Во всем остальном он ничего плохого не сделал, и даже, как выясняется, продвинулся :) Так что если смотреть со стороны - одни плюсы.
07 июл 2005, 14:29
Я думаю, что есть такая поговорка «не надо быть святее Папы Римского» :) основа все та же: мы начинаем совместную работу и значит принимаем на себя и все риски этого. Так же, как начиная совместный бизнес с партнером и вкладывая в него средства, мы принимаем риск, что партнер может тебя надуть и сбежать с деньгами или просто не справится со своей частью дела. Вступая в отношения, мы всегда несем риск, что твой друг может изменить и измениться, не так понять и обидеться или вообще окажется «не тем, что думалось».
Точно так же, вступая в отношения психолог-пациент ( или здесь у нас Автор – собеседники), мы принимаем на себя риск, что нас не поймут, сделают не то и вообще «все испортят».
Это просто данность, от нее никуда не деться.... но с этим можно конструктивно работать, я думаю, как и с любой неудачей. Во-первых , можно и нужно объяснять «пациенту», чем мы тут занимаемся и не начинать процесс, пока не убедишься, что от тебя не ждут быть «спасителем» и «решателем» ( о да, я знаю, что мне есть над чем работать в этом направлении – я работаю). Во-вторых, каждая неудача – это опыт, и его обязательно надо извлечь, не останавливаясь по возможности на версии «клиентка дура».
В Вашем примере, по-моему, дядька не доработал по обоим пунктам.... особенно по-первому. В моем рефлексирующем сознании «ляг и делай» без объяснения, что мы сейчас пробуем и что может получиться – уже сознательный шаг на заминированное поле. Оторвет руку-ногу и тебе и клиенту, если не пронесет ( а где гарантия?).
Точно так же, вступая в отношения психолог-пациент ( или здесь у нас Автор – собеседники), мы принимаем на себя риск, что нас не поймут, сделают не то и вообще «все испортят».
Это просто данность, от нее никуда не деться.... но с этим можно конструктивно работать, я думаю, как и с любой неудачей. Во-первых , можно и нужно объяснять «пациенту», чем мы тут занимаемся и не начинать процесс, пока не убедишься, что от тебя не ждут быть «спасителем» и «решателем» ( о да, я знаю, что мне есть над чем работать в этом направлении – я работаю). Во-вторых, каждая неудача – это опыт, и его обязательно надо извлечь, не останавливаясь по возможности на версии «клиентка дура».
В Вашем примере, по-моему, дядька не доработал по обоим пунктам.... особенно по-первому. В моем рефлексирующем сознании «ляг и делай» без объяснения, что мы сейчас пробуем и что может получиться – уже сознательный шаг на заминированное поле. Оторвет руку-ногу и тебе и клиенту, если не пронесет ( а где гарантия?).
07 июл 2005, 14:52
Начну с конца :-) Думаю, что он все объяснил - я просто присутствовала при следующем разговоре, а вообще я его манеру работы знаю - он склонен предупреждать и все разжевывать. Думаю, может он ее напугал лишними объясниниями - да тоже вряд ли... В общем, не уложу в голове, как так могло получиться - и именно потому мне в тот момент стало страшно... Страшно как в рассказе про бабочку - раздавил - и мир перевернулся... Тронул эту девочку - и завтра она уйдет от мужа, или тяжело заболеет, или... хрупкость психики, одним словом... А от нее разойдутся круги по окружающим судьбам...
Насчет остального - да, вы правы. Я лично сама думаю, что ответственность все же есть... даже в виртуале...
странно, раньше я так не думала...
Наверное потому, что когда сама задаю вопрос - не считаю ответившего ответственным.
В ТД за 2 года я узнала о жизни больше, чем в реале за всю жизнь...
Насчет остального - да, вы правы. Я лично сама думаю, что ответственность все же есть... даже в виртуале...
странно, раньше я так не думала...
Наверное потому, что когда сама задаю вопрос - не считаю ответившего ответственным.
В ТД за 2 года я узнала о жизни больше, чем в реале за всю жизнь...
07 июл 2005, 15:24
Вот под последней фразой, энергично кивая, подпишусь:-).
07 июл 2005, 15:29
Для «кармоедов» ( копирайт Батончика :) ) могу еще такое объяснение предложить:
Моя карма заключается в том, что я в жизни должна на столько-то продвинуться в решении вот этих задач на пути к просветлению ;) соответссно, мироздание будет регулярно подбрасывать мне матерьяльчик, на котором я могу практиковаться в решении.
Способ, которым мне будет этот матерьял подброшен, зависит так же и от меня, от моего образа жизни. Я могу запереться дома и тем самым ограничить возможности мироздания по моему обучению :) ну, окей, в следующем воплощении меня за нерадивость сделают тараканом и буду еще 20 раз воплощаться до человека :)
А могу выйти в открытую жизнь, засучить рукава и сказать: ну, давайте сюда свои задачки, решать будем. :)
Но они все равно будут те же, по плану моего совершенствования, который у высших сил имеется :)
Так что молчание и бегство от ответственности никого ни от чего не спасет в масштабах вселенной :)))
Моя карма заключается в том, что я в жизни должна на столько-то продвинуться в решении вот этих задач на пути к просветлению ;) соответссно, мироздание будет регулярно подбрасывать мне матерьяльчик, на котором я могу практиковаться в решении.
Способ, которым мне будет этот матерьял подброшен, зависит так же и от меня, от моего образа жизни. Я могу запереться дома и тем самым ограничить возможности мироздания по моему обучению :) ну, окей, в следующем воплощении меня за нерадивость сделают тараканом и буду еще 20 раз воплощаться до человека :)
А могу выйти в открытую жизнь, засучить рукава и сказать: ну, давайте сюда свои задачки, решать будем. :)
Но они все равно будут те же, по плану моего совершенствования, который у высших сил имеется :)
Так что молчание и бегство от ответственности никого ни от чего не спасет в масштабах вселенной :)))
07 июл 2005, 15:51
Хорошая мысль!!!!!
"Моя карма заключается в том, что я в жизни должна на столько-то продвинуться в решении вот этих задач на пути к просветлению ;) соответссно, мироздание будет регулярно подбрасывать мне матерьяльчик, на котором я могу практиковаться в решении." Надо записать в "волшебную книжечку" :-)
Мне очень понравилась. Спасибо, Никки за мысль! Моя карма благодарна вашей :-)
"Моя карма заключается в том, что я в жизни должна на столько-то продвинуться в решении вот этих задач на пути к просветлению ;) соответссно, мироздание будет регулярно подбрасывать мне матерьяльчик, на котором я могу практиковаться в решении." Надо записать в "волшебную книжечку" :-)
Мне очень понравилась. Спасибо, Никки за мысль! Моя карма благодарна вашей :-)
AD
07 июл 2005, 12:26
Именно поэтому я редко даю прямые советы..
07 июл 2005, 12:30
Несем, кто верит в бога - перед богом, остальные - перед своей совестью.
И не только за советы. Но и за "остроумные" комментарии, неуместные шутки, да и любое написанное слово...
И не только за советы. Но и за "остроумные" комментарии, неуместные шутки, да и любое написанное слово...
10 июл 2005, 07:44
Ответственность имеет два лезвия. За ненаписанное тоже несем. ИМХО.
07 июл 2005, 12:46
Конечно несет. Хоть частичную, но тем, не менее ответственность....
07 июл 2005, 12:48
снова посмотрела на тему, а мне как раз сменить профессию предложили=) на Телефон Доверия в смысле=) Сменить чтоль?... *мысли вслух*=)
07 июл 2005, 12:58
Хм... возможно кому-то покажется смешным - но дополнение к вопросу...
Ответственность не только перед собой, личностную - а перед высшими силам, "кармическую" (ну, каждый, соответственно своим верованиям)?
Ответственность не только перед собой, личностную - а перед высшими силам, "кармическую" (ну, каждый, соответственно своим верованиям)?
07 июл 2005, 13:35
Один эзотерически продвинутый товарищ говорил, что я свихнулась окончательно, раз тут сижу и вмешиваюсь в кармические процессы чужих людей, тем самым впуская их «кармические долги» в свою жизнь. Говорил, огребу «по самые бантики» :))
Даже и не один так говорил... второй сказывал, что все получают «по карме» и если кто дожил до такой задницы, как.. (см. любой проблемный топик), то это ему так прописано, и нефиг лезть.
Мне проще;) , я в карму не верю :) вернее, в моей картине мира она чисто прикладное значение имеет, третьестепенное – есть ли карма, нет ли ее , все равно каждую минуту надо думать головушкой ( своей!), че творишь. Натворила не то – сама катись исправляй.
При этом, кто верит в карму, тот ее «очистит» , а кто верит в спасение души, тот, видимо, к нему приблизится.
Так что я не разделяю ответственность за то, что я делаю здесь, от ответственности за то, что я делаю где-то еще в жизни. Просто здесь другой формат и много времени уходит на его освоение; и здесь все многократно ярче и интенсивнее, чем в обычной жизни (плотность кризисных, поворотных ситуаций здесь в десятки раз выше, чем в повседневности). Соответссно, больше шансов навалять идиотизма и надо больше времени и трудов на освоение нового формата. Зато и больше возможностей для нового понимания ( себя, других) – для чего, собссно, я тут и сижу :)
Даже и не один так говорил... второй сказывал, что все получают «по карме» и если кто дожил до такой задницы, как.. (см. любой проблемный топик), то это ему так прописано, и нефиг лезть.
Мне проще;) , я в карму не верю :) вернее, в моей картине мира она чисто прикладное значение имеет, третьестепенное – есть ли карма, нет ли ее , все равно каждую минуту надо думать головушкой ( своей!), че творишь. Натворила не то – сама катись исправляй.
При этом, кто верит в карму, тот ее «очистит» , а кто верит в спасение души, тот, видимо, к нему приблизится.
Так что я не разделяю ответственность за то, что я делаю здесь, от ответственности за то, что я делаю где-то еще в жизни. Просто здесь другой формат и много времени уходит на его освоение; и здесь все многократно ярче и интенсивнее, чем в обычной жизни (плотность кризисных, поворотных ситуаций здесь в десятки раз выше, чем в повседневности). Соответссно, больше шансов навалять идиотизма и надо больше времени и трудов на освоение нового формата. Зато и больше возможностей для нового понимания ( себя, других) – для чего, собссно, я тут и сижу :)
07 июл 2005, 13:58
если человек верит в это самое кармическое, то безусловно, ДА...а если, как я, например, не верит....То лично мне пофигу.
07 июл 2005, 14:35
И мне говорили то же самое, что и Никки (это, скорее всего, был даже один и тот же человек;-)), и еще парочка ведьм говорили то же самое, и что поэтому они, мол, с советами тут не выступают.
Думала о такой ответственности. Мой ответ - не боюсь:-). В любой ситуации, что в жизни, что в форуме, у нас 2 выбора - вмешиваться или пройти мимо. Точно так же в своей жизни у нас всегда есть выбор - делать какие-то резкие движения или не делать, менять что-то или не менять, плыть против течения или пустить все насамотек. Это, по сути, один и тот же выбор - активный или пассивный (я намеренно упрощаю для ясности). С активным выбором мы, как правило, "проживаем" больше, получаем более широкий и разнообразный жизненный опыт. Я - за максимально насыщенную жизнь, максимальную плотность новой информации, трудных вопросов и тем для размышления. Поэтому, если мне есть что сказать (автору ли проблемного топа, или человеку с проблемой в жизни), и если человек спрашивает моего мнения, то, как правило, я его высказываю. "Дивиденды" получаю в виде жизненного опыта:-).
Думала о такой ответственности. Мой ответ - не боюсь:-). В любой ситуации, что в жизни, что в форуме, у нас 2 выбора - вмешиваться или пройти мимо. Точно так же в своей жизни у нас всегда есть выбор - делать какие-то резкие движения или не делать, менять что-то или не менять, плыть против течения или пустить все насамотек. Это, по сути, один и тот же выбор - активный или пассивный (я намеренно упрощаю для ясности). С активным выбором мы, как правило, "проживаем" больше, получаем более широкий и разнообразный жизненный опыт. Я - за максимально насыщенную жизнь, максимальную плотность новой информации, трудных вопросов и тем для размышления. Поэтому, если мне есть что сказать (автору ли проблемного топа, или человеку с проблемой в жизни), и если человек спрашивает моего мнения, то, как правило, я его высказываю. "Дивиденды" получаю в виде жизненного опыта:-).
07 июл 2005, 15:00
"Меняю карму на опыт" :-) Да, я тоже думаю что-то подобное...
Мне всегда казалось, что добро в любой форме (например, помощь добрым словом, когда оно нужно) карму улучшает... А мне вот тоже попалось нечто похожее на ваши с Никки слова - что если вмешиваешься в чью-то жизнь даже с добрыми намерениями - то огребешь, ели навредишь... Вот, размышляю об этом... то думаю, что это правда, то, что к моей сильной карме чужие хвосты не пристанут... Тот же Будда - говорил "Мой опыт яд для вас" - и в то же время учил... Разумный компромисс?
Мне всегда казалось, что добро в любой форме (например, помощь добрым словом, когда оно нужно) карму улучшает... А мне вот тоже попалось нечто похожее на ваши с Никки слова - что если вмешиваешься в чью-то жизнь даже с добрыми намерениями - то огребешь, ели навредишь... Вот, размышляю об этом... то думаю, что это правда, то, что к моей сильной карме чужие хвосты не пристанут... Тот же Будда - говорил "Мой опыт яд для вас" - и в то же время учил... Разумный компромисс?
07 июл 2005, 15:17
Дык и действие - карма, и бездействие - тоже карма:-). И в том и в другом случае будут некие последствия, итого Вам заранее неизвестен, и "как правильно" никто не знает. Да и нет никакого "как правильно" - вопрос в том, что Вы для себя выбираете. Все, как в той эзотерической ситуации выбора, описанной во многих сказках: пойдешь направо - коня потеряешь, пойдешь налево - еще что-то там потеряешь. Иногда не вмешаться просто невозможно - ну например, упал человек, а рядом только Вы и больше никого.
Если приходится вмешиваться, то делаю это не с "добрыми намерениями", а со шкурными:-) - в посте выше говорила о "дивидендах" в виде опыта. Ведь прожитая близко к сердцу чужая ситуация тоже становится частью нашего личного жизненного опыта. Кстати, таким образом решается эзотерический вопрос об "оплате" - поскольку человек сразу же и "расплатился" со мной за совет или мнение, то никаких долгов между нами не остается, и мне пофиг, что этот человек потом с моим советом или мнением сделает:-). И карма чистенькая:-).
Вот, сижу сейчас, вспоминаю - вроде бы, ттт, неадекватностей среди тех, в чью жизнь "вмешивалась", припомнить не могу, слава Богу. Бывает, и спасибо говорят, многое время спустя - тогда очень душу греет:-). Важно также и выбирать, с кем можно иметь дело, а кого лучше обойти десятой дорогой - не готов человек, не поймет, а то и виноватым сделает. Обычно что-то такое сразу видно, чувствуется - с кем-то хочешь иметь дело, а с кем-то нет.
Фраза Будды очень в тему:-).
Если приходится вмешиваться, то делаю это не с "добрыми намерениями", а со шкурными:-) - в посте выше говорила о "дивидендах" в виде опыта. Ведь прожитая близко к сердцу чужая ситуация тоже становится частью нашего личного жизненного опыта. Кстати, таким образом решается эзотерический вопрос об "оплате" - поскольку человек сразу же и "расплатился" со мной за совет или мнение, то никаких долгов между нами не остается, и мне пофиг, что этот человек потом с моим советом или мнением сделает:-). И карма чистенькая:-).
Вот, сижу сейчас, вспоминаю - вроде бы, ттт, неадекватностей среди тех, в чью жизнь "вмешивалась", припомнить не могу, слава Богу. Бывает, и спасибо говорят, многое время спустя - тогда очень душу греет:-). Важно также и выбирать, с кем можно иметь дело, а кого лучше обойти десятой дорогой - не готов человек, не поймет, а то и виноватым сделает. Обычно что-то такое сразу видно, чувствуется - с кем-то хочешь иметь дело, а с кем-то нет.
Фраза Будды очень в тему:-).
07 июл 2005, 16:00
Да, согласна, обычно чувствуется - к кому подойти, а кого обойти.
И про эзотерическую оплату тоже согласна полностью. Конечно, человек получивший совет платит обогащением моего опыта. Просто если я ему что-то скажу не с добрыми намерениями - то эта плата будет получена мною зря, а это нечестно, по идее :-)
Мысль, что бездействие тоже карма, я еще подумаю... Я скорее согласна с этим, но ведь некоторые так не считают... Пример: лежит человек умирает. Поможете - а он станет убийцей... Вывод - не надо мешать высшим силам. Свидетели Иеговы примерно так, кажется, говорят, когда не разрешают лечить...
С другой стороны ты не помог - и умер гений... Вывод - тебе давался шанс "спастись", а ты не использовал
Вы правы - никто не знает, "как надо"... наверное каждый должен решать сам?
И про эзотерическую оплату тоже согласна полностью. Конечно, человек получивший совет платит обогащением моего опыта. Просто если я ему что-то скажу не с добрыми намерениями - то эта плата будет получена мною зря, а это нечестно, по идее :-)
Мысль, что бездействие тоже карма, я еще подумаю... Я скорее согласна с этим, но ведь некоторые так не считают... Пример: лежит человек умирает. Поможете - а он станет убийцей... Вывод - не надо мешать высшим силам. Свидетели Иеговы примерно так, кажется, говорят, когда не разрешают лечить...
С другой стороны ты не помог - и умер гений... Вывод - тебе давался шанс "спастись", а ты не использовал
Вы правы - никто не знает, "как надо"... наверное каждый должен решать сам?
07 июл 2005, 16:19
а еще грят "на высшие силы надейся, но сам не плошай" :)
07 июл 2005, 16:27
Если скажете не с добрыми намерениями, или неискренне - ничего не получите, никаких дивидендов. Собссно, качество "дивидендов" напрямую связано с качеством проведенной душевной работы - если просто отмахнуться дежурной фразой, то ничему не научишься и ничего не приобретешь.
А делать или не делать - определяет каждый для себя, исходя из того, какие задачи он ставит себе в этой жизни. Об этом замечательно написала Никки, моя точка зрения полностью с этим совпадает:-).
А делать или не делать - определяет каждый для себя, исходя из того, какие задачи он ставит себе в этой жизни. Об этом замечательно написала Никки, моя точка зрения полностью с этим совпадает:-).
07 июл 2005, 20:18
А есть разница?
Я сама себе высшие силы в таких вопросах, отвечать-то все одно мне самой за все мои грехи.
Я сама себе высшие силы в таких вопросах, отвечать-то все одно мне самой за все мои грехи.
08 июл 2005, 09:56
Для меня есть некоторая разница.
Одно дело, когда я вижу причинно-следственную связь - "сделал-получил", а другое - когда она есть, но я ее не вижу - следствие поступка на уровне кармы или души.
Разница не в последствиях и ответственности - а именно в понимании и осознании мной правильности своих действий.
Одно дело, когда я вижу причинно-следственную связь - "сделал-получил", а другое - когда она есть, но я ее не вижу - следствие поступка на уровне кармы или души.
Разница не в последствиях и ответственности - а именно в понимании и осознании мной правильности своих действий.
08 июл 2005, 20:41
"нам не дано предугадать" :)
Нельзя обять необъятное и и понять все причинно-следственные связи в мире.
"делай, что должен и пусть будет, что будет".
Для этого нам даны чувства и разум, там где разумом не понять, надо слушать сердце.
Но что ты ни сделай, все пойдет как во благо, так и во вред. Любая палка имеет два конца.
Нельзя обять необъятное и и понять все причинно-следственные связи в мире.
"делай, что должен и пусть будет, что будет".
Для этого нам даны чувства и разум, там где разумом не понять, надо слушать сердце.
Но что ты ни сделай, все пойдет как во благо, так и во вред. Любая палка имеет два конца.
07 июл 2005, 13:05
Я обычно стараюсь показать человеку другую сторону медали. Люди приходят со своим восприятием проблемы и часто если им показать, что есть другое восприятие этой же проблемы, то это может им помочь найти решение самим.
Просто помочь посмотреть на ситуацию со стороны.
Просто помочь посмотреть на ситуацию со стороны.
07 июл 2005, 13:08
Убеждена, что за свои решения человек несет ответственность только сам.
Любые советы и комментарии в ТД - это только информация, способ увидеть ситуацию чужими глазами.
Любая попытка переложить ответственность за свое неудачное решение на советчика - просто самообман.
Человек совершает какие-то поступки только если он сам готов к этому. Из самого разнообразного набора комментариев и советов человек выбирает только то, что ему близко. Все остальное вызывает у него удивление или смех. Раздражение уже говорит о попадании в больное место.
Любые советы и комментарии в ТД - это только информация, способ увидеть ситуацию чужими глазами.
Любая попытка переложить ответственность за свое неудачное решение на советчика - просто самообман.
Человек совершает какие-то поступки только если он сам готов к этому. Из самого разнообразного набора комментариев и советов человек выбирает только то, что ему близко. Все остальное вызывает у него удивление или смех. Раздражение уже говорит о попадании в больное место.
07 июл 2005, 13:32
Понимаете, вы говорите о нормальном человеке, говорите со СВОЕЙ позиции- т.е. как бы вы поступили. А как истолкует ваши слова другой, как поступит и кого обвинит - вы же не знаете?
Если вы ему "Займись бегом" - а он вам "Я выбежал из дома и меня сбила машина, теперь я инвалид" - ведь это хоть и его вина, но отдаленное последствие ваших слов? Что думаете?
Если вы ему "Займись бегом" - а он вам "Я выбежал из дома и меня сбила машина, теперь я инвалид" - ведь это хоть и его вина, но отдаленное последствие ваших слов? Что думаете?
AD
AD
07 июл 2005, 13:39
А как вам из реальной жизни: я посоветовала знакомой поговорить с ветеринаром по поводу того, какие витамины давать кошке... а через некоторое время узнала, что ИЗ-ЗА МОЕГО СОВЕТА у нее отравилась кошка...:-0:-0
Как Вы думаете, почему? (больше я советов этому человеку не даю...)
Как Вы думаете, почему? (больше я советов этому человеку не даю...)
07 июл 2005, 14:33
а она к ветеринару-то ходила? или сама стала витамины давать? :-0
07 июл 2005, 14:37
Гы-ы-ы (невеселое)... Ей показалось, что витамины, которые прописала ветеринар, дороговаты, поэтому стала давать кошке какие-то человеческие, "которые уже никто не ел"(с) - подозреваю, что сильно просроченные...:-(
Короче, "как слово наше отзовется..."(с):-( Поэтому думаю, что человек, конечно, ответственен за свои советы - но уж никак не может нести ответственность за то, КАК ИМЕННО эти советы интерпретируют...:-(
Короче, "как слово наше отзовется..."(с):-( Поэтому думаю, что человек, конечно, ответственен за свои советы - но уж никак не может нести ответственность за то, КАК ИМЕННО эти советы интерпретируют...:-(
07 июл 2005, 14:38
а почему Вы когда давали совет, потом не расспросили подругу подробно?
07 июл 2005, 14:45
Ну, начнем с того, что она - не подруга, просто знакомая.;-) Суть вопроса была вот в чем: у тебя, мол, кошка старая, у меня тоже довольно пожилая, какие витамины ты ей даешь? Мой ответ был стандартным: я даю то-то и то-то, но лучше бы посоветоваться с ветеринаром, потому что... ну, далее стандартное продолжение.;-) Человек этот всегда казался мне достаточно здравомыслящим...:mda:mda:mda
07 июл 2005, 14:56
"Поэтому думаю, что человек, конечно, ответственен за свои советы - но уж никак не может нести ответственность за то, КАК ИМЕННО эти советы интерпретируют...:-( "
ППКС.
Ваша знакомая, интересно, чем думала, когда коту витамины просроченные давала. . . а потом еще и виноваты оказались ))))))
ППКС.
Ваша знакомая, интересно, чем думала, когда коту витамины просроченные давала. . . а потом еще и виноваты оказались ))))))
07 июл 2005, 15:01
Если говорить КОНКРЕТНО об уходе за животными:mda:mda - теперь я знаю немало людей, которые за своими питомцами ухаживают "как хочет их левая нога" - то есть, что хозяин нафантазирует, то и делает, либо переносит на животное свои вкусы и пристрастия. Скажем, одна пожилая дама не дает котенку простоквашу не потому, что котенок простоквашу не любит или плохо переваривает, а потому что сама дама никогда не ест эту самую простоквашу - считает ее невкусной. Это так, к примеру.
Так что, честно признаюсь - теперь я отбрыкиваюсь всеми конечностями от ответственности за советы - потому что даже конкретный ответ на конкретный вопрос могут переврать так, что мало не покажется.:-(
Так что, честно признаюсь - теперь я отбрыкиваюсь всеми конечностями от ответственности за советы - потому что даже конкретный ответ на конкретный вопрос могут переврать так, что мало не покажется.:-(
07 июл 2005, 15:09
Вот, записываю и вас в "пострадавшие" :-)
На самом деле - ведь люди всегда ориентируются на себя и нормальное восприятие... а получается иногда по-другому :-(
На самом деле - ведь люди всегда ориентируются на себя и нормальное восприятие... а получается иногда по-другому :-(
07 июл 2005, 15:11
Ну разумеется! Опять же, когда говоришь человеку "я в такой ситуации поступила бы так-то и так-то" или "у меня было похоже, я решила этот вопрос таким образом", это тоже совет, которые некоторые, к сожалению, воспринимают как требование: "делай как я":mda
07 июл 2005, 15:14
так причем здесь советчик? Если его слова извращают? :-))) Таким образом вину за свои неудачи вообще на кого угодно возложить. . . любят же у нас всех вокруг ругать - правительство особенно ))
07 июл 2005, 15:16
"Брррр! Какой холод! Это правительство во всем виновато."
"мальчик-звезда", сказка:-)
"мальчик-звезда", сказка:-)
07 июл 2005, 15:16
Так это и называется "переложить ответственность на других".
Это не я бездельничаю - это вы тут меня отвлекаете разными разговорами...:-Р примерно так.;-)
Это не я бездельничаю - это вы тут меня отвлекаете разными разговорами...:-Р примерно так.;-)
07 июл 2005, 16:41
Так вот а за "Переложить ответственность на другого" человек, давший совет ответственности не несет.
07 июл 2005, 15:16
Вы просто представьте себя на секунду на месте сказавшего про витамины и обвиненного потом. Вам не будет неприятно, даже с учетом того, что вашей вины нет?
07 июл 2005, 15:17
да я знаю, тоже имела счастье побывать в подобных ситуациях. . . потому и думаю, что не всегда человек несет ответственность за свои советы. . .
07 июл 2005, 15:20
Ну...:mda если только в таком смысле: СМОТРИ, КОМУ СОВЕТУЕШЬ...:mda
Но это в реале хорошо, а в форумском общении не всегда возможно.
Но это в реале хорошо, а в форумском общении не всегда возможно.
07 июл 2005, 15:21
согласна. . .
07 июл 2005, 16:07
Вот, опять полностью согласна!!!
07 июл 2005, 13:50
Нет, это не последствия моих слов. Это следствие его собственного решения.
Человек истолкует мои слова так, как ему удобно, таким образом, как ему захочется, придет к такому решению, к какому он готов.
Я понимаю, что обвинения в том, что дан плохой совет неприятны. Но мне кажется, любой человек, у которого проблема, либо готов включить голову и начать обсуждение, либо найдет в словах собеседников то, что ему близко и будет держаться за это. В любом случае нет никаких реальных оснований для обвинений. А попытки переложить ответственность за свои решения, или вызвать чувство вины, они из без всяких советов вполне возможны.
Человек истолкует мои слова так, как ему удобно, таким образом, как ему захочется, придет к такому решению, к какому он готов.
Я понимаю, что обвинения в том, что дан плохой совет неприятны. Но мне кажется, любой человек, у которого проблема, либо готов включить голову и начать обсуждение, либо найдет в словах собеседников то, что ему близко и будет держаться за это. В любом случае нет никаких реальных оснований для обвинений. А попытки переложить ответственность за свои решения, или вызвать чувство вины, они из без всяких советов вполне возможны.
07 июл 2005, 13:58
Вы не цените свои слова настолько, что не хотите брать за них ответственность? Ему (то бишь "пострадавшему") будет трудно с бухты барахты взять ответственность за свои решения, потому что в сложных ситуациях, которые тут часто описываются, это трудно. Но возможно.
AD
AD
07 июл 2005, 14:05
Вы про какие слова и про какую ответственность?
Если я что-то обещаю, что-то говорю о себе, то конечно, я отвечаю за свои слова.
Если я говорю другому человеку свое понимание ситуации - я беру ответственность за искренность и честность своего мнения. Я не могу брать на себя ответственность за интерпретацию.
И еще, у меня нет мании величия и я я не настолько высокого мнения о своей способности воздействовать на других людей и их судьбу.
Если я что-то обещаю, что-то говорю о себе, то конечно, я отвечаю за свои слова.
Если я говорю другому человеку свое понимание ситуации - я беру ответственность за искренность и честность своего мнения. Я не могу брать на себя ответственность за интерпретацию.
И еще, у меня нет мании величия и я я не настолько высокого мнения о своей способности воздействовать на других людей и их судьбу.
07 июл 2005, 14:13
в том то и дело, что мы тут все друг на друга влияем. А вот интерпретация зависит от того КАКИМИ СЛОВАМИ Вы донесли до человека свою мысль...
07 июл 2005, 14:18
Интерпретация зависит от очень многих факторов, и в очень большой степени от неосознанных желаний собеседника.
07 июл 2005, 14:20
конечно. Но Ваша (и моя, и всех, кто отвечает) то задача и состоит, чтобы донести свою мысль ТАК, чтобы её поняли правильно.
07 июл 2005, 15:10
Мне нравятся ваши слова. Я раньше тоже всегда так думала - а теперь что-то засомневалась :-)
07 июл 2005, 15:33
Вы боитесь, что о Вас кто-то подумает плохо? Почему?
Этого невозможно избежать в реальной жизни. Даже есть Вы молчите и ничего не делаете, кому-то может просто не понравится Ваш счастливый вид.
Этого невозможно избежать в реальной жизни. Даже есть Вы молчите и ничего не делаете, кому-то может просто не понравится Ваш счастливый вид.
07 июл 2005, 15:35
"идешь, молчишь, всякую фигню обо мне думаИшь" (с)
:)
:)
07 июл 2005, 15:36
Или так:
"Что стоишь, зло таишь? НА, получай сдачи!";-)
"Что стоишь, зло таишь? НА, получай сдачи!";-)
07 июл 2005, 16:06
Понимаете, я как личность абсолютно плевала на то, что кто обо мне думает. Меня всегда отличала завидная устойчивость к общественному мнению и независимость от него насколько это возможно... как к плохому, так и к хорошему, хотя второе таки гораздо приятнее :-)
Не в этом вопрос... вопрос в том, стоит ли вообще это делать, в надежде, что адекватных больше, или не стоит - в страхе, что можно навредить? И еще в том, как это отразится на душе, карме или энергетике(кто во что верит :-))
?
В реале - всегда видно с кем имеешь дело, здесь - не сразу :-( В реале я уже научилась не делать лишнего - это не сложно... здесь - только учусь.
Не в этом вопрос... вопрос в том, стоит ли вообще это делать, в надежде, что адекватных больше, или не стоит - в страхе, что можно навредить? И еще в том, как это отразится на душе, карме или энергетике(кто во что верит :-))
?
В реале - всегда видно с кем имеешь дело, здесь - не сразу :-( В реале я уже научилась не делать лишнего - это не сложно... здесь - только учусь.
07 июл 2005, 15:35
а почему сомневаетесь?
07 июл 2005, 16:11
Жизнь как-то наталкивает на размышления...
07 июл 2005, 15:14
ппкс.
07 июл 2005, 13:50
пример не корректен, здесь нарушение причнно-следственной связи :)
н-р, если б вы дали совет прохожему, что идти до искомого им п. А надо по улице Б, где ему на глову свалисля кирпич - чья вина, ваша штоль?
и еще вото что. есть категоряи людей, склонных во всех своих бедах искать причины в окружающем (и вину туда же сваливают)- людях, предметах и пр. Кста, здесь хоть возьмите куча тому примеров.
н-р, если б вы дали совет прохожему, что идти до искомого им п. А надо по улице Б, где ему на глову свалисля кирпич - чья вина, ваша штоль?
и еще вото что. есть категоряи людей, склонных во всех своих бедах искать причины в окружающем (и вину туда же сваливают)- людях, предметах и пр. Кста, здесь хоть возьмите куча тому примеров.
07 июл 2005, 14:01
..."Люди обращаются за советом только для того, чтобы не следовать ему, а если они и следуют данному совету, то только для того, чтобы было кого обвинить впоследствии"
07 июл 2005, 14:04
бывает, видимо :)
07 июл 2005, 14:21
Подпишусь. Даже терминология у нас с Вами совпала:) Наверное, коллега?
07 июл 2005, 15:01
:)
как знать?
как знать?
07 июл 2005, 15:22
Правовед правоведу глаз не выест (почти (с).
07 июл 2005, 15:24
стало быть не здря я приглядывалась к этому нику :) эт ж надо ж.
07 июл 2005, 15:35
\смайлик, протягивающий руку для рукопожатия\
AD
07 июл 2005, 15:36
аллаверды, коллега :)
07 июл 2005, 15:29
иск не вчинит ;)
07 июл 2005, 15:31
Я не была бы так уверена;)
07 июл 2005, 15:32
вопрос спорный :)
07 июл 2005, 15:14
Ваша штоль - а вдруг и моя? Вдруг мне это кармически припомнится и в следующей жизни быть мне баобабом :-)?
07 июл 2005, 15:17
ну разве шта :)
Да при таком подходе так можно все беды мира на себя принять...
А смысел?
Да при таком подходе так можно все беды мира на себя принять...
А смысел?
07 июл 2005, 15:20
Не все, а только те, к которым имел отношение... Может сесть тихонько в уголок и медитировать :-)? Или на старости еще успею :-)?
07 июл 2005, 15:22
дык при таком подходе можно всё связать с собой.. мания, она знаете, весчь опасная :)
тут с медитацими бы не переборщить ;)
и не переживайте :) всё - что Ваше - оно хошь или не хошь - здесь или не здесь - будет.
тут с медитацими бы не переборщить ;)
и не переживайте :) всё - что Ваше - оно хошь или не хошь - здесь или не здесь - будет.
07 июл 2005, 16:10
Ну вот, уже и в маниаки записали... а вопрос был такой добрый :-)
Хорошая фраза, что "все что мое - будет" - но не могу полностью согласиться - вот если дочка себя ведет хорошо- я ей дам конфету, а если нет - дам по попе... может и жизнь так :-)?
Хорошая фраза, что "все что мое - будет" - но не могу полностью согласиться - вот если дочка себя ведет хорошо- я ей дам конфету, а если нет - дам по попе... может и жизнь так :-)?
07 июл 2005, 16:29
на щет жизни - возможно, не нарушаешь закон - он тебя защищает, нарушаешь - перестает.
Так или иначе ты сам порождаешь (притягиваешь к себе) - вольно/невольно/действием/бездействием любое движение в твоей жизни. я думаю.
(вспоминаю пример из детства с конфетами, подружкой и её мамой, что их прятала от неё за её плохое поведение, аж "бррр") - дайте дочке конфет независимо от поведения ;)
кста, я за этот совет буду нести кармическую ответственность или какую? ;)
Так или иначе ты сам порождаешь (притягиваешь к себе) - вольно/невольно/действием/бездействием любое движение в твоей жизни. я думаю.
(вспоминаю пример из детства с конфетами, подружкой и её мамой, что их прятала от неё за её плохое поведение, аж "бррр") - дайте дочке конфет независимо от поведения ;)
кста, я за этот совет буду нести кармическую ответственность или какую? ;)
07 июл 2005, 16:34
В принципе, согласна - если не порождаешь все происходящее, так притягиваешь точно...
Дочка конфетами не обделена, ест скока хочет... ей попробуй не дай - будет такой скандал, что я иногда абсолютно непедагогично соглашаюсь на все, лишь бы отстала :-)
А за совет - кармически ответите по полной!!! Страшно :-)?
Дочка конфетами не обделена, ест скока хочет... ей попробуй не дай - будет такой скандал, что я иногда абсолютно непедагогично соглашаюсь на все, лишь бы отстала :-)
А за совет - кармически ответите по полной!!! Страшно :-)?
07 июл 2005, 13:54
По-моему, нет ЕДИНОЙ ПРАВДЫ ДЛЯ ВСЕХ и в этих вопросах - каждый по сути несет ответственность за все, что у него происходит, за все, что он говорит и делает... в том числе мы ЗДЕСЬ несем ответственность за других людей, но и они в свою очередь ответственны за себя. Если идут такие ситуации со сваливанием вины на советчика - это нежелание брать на себя ответственность за Себя Любимого..
07 июл 2005, 13:59
За собственные действия (читай бездействие, мысли и пр. движения) - да, несу ответственность.
(читай - давший совет - должен быть ответсвенным за него либо не соваться с готовыми "рецептами" бишь советами и просто размышлять и подвигать на размышление и развитие ситуации в мозгах "потерпевшего").
(читай - давший совет - должен быть ответсвенным за него либо не соваться с готовыми "рецептами" бишь советами и просто размышлять и подвигать на размышление и развитие ситуации в мозгах "потерпевшего").
07 июл 2005, 16:54
ОФФ... Боченька, я тебя случайно тут поймала. Про офицерскую жену помнишь? Эт не ты случайно хотела по этому поводу чего-то у когоо-то спросить??? Вобщем, если что, я сейчас в Москве и бумажки все со мной. Могу мобильный дать
07 июл 2005, 17:07
офф----------------------
топик про офицерскую жену и проблему с увольнением из ВС? если этот, да. помню.
Автор топика - Вы?
Пардон, не помню, мы на "ты"?
Переживала за Вас.
Как дела?
топик про офицерскую жену и проблему с увольнением из ВС? если этот, да. помню.
Автор топика - Вы?
Пардон, не помню, мы на "ты"?
Переживала за Вас.
Как дела?
07 июл 2005, 17:08
Ага. Эт я. Мы "ты".
07 июл 2005, 17:10
Кстати, Боч, у меня фотки новые;)
07 июл 2005, 14:41
К слову о претензиях к советчикам.
Честно говоря, не понимаю, как можно потом говорить "вот из-за тебя. . . ".
Ответственность за свои поступки человек несет прежде всего сам. У каждого должна быть своя голова на плечах.
Кроме того, сколько советчиков - столько и мнений, потому что мы все разные. Мнения разных людей помогают посмотреть на ситуацию с разных сторон и углов, взвесить все "за" и "против", но принимать решение человек должен сам. и сам нести за это 100% ответственность.
Что касается давания советов, лично я стараюсь всегда сначала говорить "конечно, это твое дело" или "мне кажется", или просто как-то собеседника подвести к другой стороне монеты, а дальше пусть сам думает. И еще стараюсь никогда не настаивать на своем мнении (когда даю советы).
Честно говоря, не понимаю, как можно потом говорить "вот из-за тебя. . . ".
Ответственность за свои поступки человек несет прежде всего сам. У каждого должна быть своя голова на плечах.
Кроме того, сколько советчиков - столько и мнений, потому что мы все разные. Мнения разных людей помогают посмотреть на ситуацию с разных сторон и углов, взвесить все "за" и "против", но принимать решение человек должен сам. и сам нести за это 100% ответственность.
Что касается давания советов, лично я стараюсь всегда сначала говорить "конечно, это твое дело" или "мне кажется", или просто как-то собеседника подвести к другой стороне монеты, а дальше пусть сам думает. И еще стараюсь никогда не настаивать на своем мнении (когда даю советы).
07 июл 2005, 14:48
Просто беда в том, что огромное количество людей не слышат этого "конечно, это твое дело..." То есть воспринимают этот совет как "упал-отжался", вот ведь в чем проблема...:mda
07 июл 2005, 14:54
ну вообще это проблема того человека, который воспринимает это как пошаговую инструкцию.
Или тогда надо вообще всегда держать свое мнение при себе :-0
А вообще, если разобраться, здесь людей, которые пишут от души и искренне, и что самое главное, мудрые вещи - очень мало. . . к сожалению. . .
любой более или менее популярный топ заканчивается в километре от основной темы и обязательной склокой :(
Или тогда надо вообще всегда держать свое мнение при себе :-0
А вообще, если разобраться, здесь людей, которые пишут от души и искренне, и что самое главное, мудрые вещи - очень мало. . . к сожалению. . .
любой более или менее популярный топ заканчивается в километре от основной темы и обязательной склокой :(
AD
AD
07 июл 2005, 14:57
Еще мне кажется, что никогда не стоит советовать лекарства и схему лечения.
к слову о ветеринаре, витаминах и кошке ))
к слову о ветеринаре, витаминах и кошке ))
07 июл 2005, 15:05
За все в жизни приходится платить. За свои советы тоже.
07 июл 2005, 15:07
Как человек, получающий на данный момент поддержку и советы(за остальных говорить я не могу:-)) - все что я ни делаю - под МОЮ ответственность. Советы советами, но есть кое-какие нюансы, которые заставляют совет либо отвергнуть, либо подгонять под личные обстоятельства.
07 июл 2005, 15:35
С той же колокольни получающего на данный момент могу сказать - решения мои и я вольна делать так или иначе. Так как делать НАДО - путь нелегкий и тут я нахожу поддержку и черпаю силы именно для "правильного на мой взгляд пути".
07 июл 2005, 16:11
Вот, надо с каждого просящего совета такую расписку брать :-)
07 июл 2005, 16:19
Ага:-) Поди возьми расписку с анонима:-)
07 июл 2005, 16:22
"Я, Аноним Анонимусович, подтверждаю, что не буду предьявлять идиотских претензий к данному советчику..." Подпись...Дата...
Так, что ли?;-)
Так, что ли?;-)
07 июл 2005, 16:27
Ага, а потом другой анонимус заявит - это была подстава! Я никаких обещаний не даваааал!!!
гы:-)
гы:-)
07 июл 2005, 16:31
Тут уж ничего не поделаешь, издержки анонимности :-)
А еще можно требовать это в первом же посте писать... тогда сомнений не будет!
А еще можно требовать это в первом же посте писать... тогда сомнений не будет!
07 июл 2005, 16:28
Нет, примерно как Соня написала "Я, нижеподписавшийся, заявляю, что все за решения, принятые мною после прочтения ваших ответов, полную и безоговорочную ответственность принимаю на себя. Готов (не готов) - нужное подчеркнуть - принять любые нелицеприятные мнения и критику"
:-).
:-).
07 июл 2005, 16:39
Опять же речь об адекватных люлях идет. В общем-то был топ в свое время, в нем еще Никки говорила, что профессионалы не берутся помогать по форумам, потому что надо видеть человека и его реакцию.И как-то подстраиваться и вести все в нужной линии. А мы тут все представляем себе все в меру своих разумений.
07 июл 2005, 17:57
Ага :-) Представляете себе пост - я вам дам совет, но вы обещайте мне, что прочтете в нем именно то, что я хотела сказать и не будете обвинять меня в последующих событиях, если вздумаете поступить в соответствии с моим советом :-О
07 июл 2005, 17:58
ответственность за свои слова всегда хорошо нести - в этом случае будет меньше вопросов "за что" и "почему" - к самому себе, ибо любой совет отражает наше отношение к действительности.
несу ли я ответственность за действия человека, совет получившего - увольте.
в чём выражается ответственность за совет? в готовности отвечать на наводящие вопросы, давать следующий совет человеку, решившему последовать первому совету и присутствие в жизни человека на время текущее ситуации. первый совет - некая визитка дающего этот совет. выбирающий совет делает шаг навстречу тому, чья визитка приглянулась так или иначе. не боле - нет?
(с транслита)
несу ли я ответственность за действия человека, совет получившего - увольте.
в чём выражается ответственность за совет? в готовности отвечать на наводящие вопросы, давать следующий совет человеку, решившему последовать первому совету и присутствие в жизни человека на время текущее ситуации. первый совет - некая визитка дающего этот совет. выбирающий совет делает шаг навстречу тому, чья визитка приглянулась так или иначе. не боле - нет?
(с транслита)
07 июл 2005, 20:19
Подпишусь.
Ответственность за свои слова - всегда.
Совет ли то, анекдот, или прогноз погоды.
Ответственность за свои слова - всегда.
Совет ли то, анекдот, или прогноз погоды.
07 июл 2005, 20:36
И я подпишусь под вами, дамы.
07 июл 2005, 18:28
Я советов стараюсь не давать, за исключением вопиющих случаев. Просто высказываю свое мнение, примеряю ситуацию на себя.
Anonymous
07 июл 2005, 20:02
Это касается особой дамочки, которая здесь тусуется, почти 4 месяца назад она довольно категорично тут вопила, что доллар будет падать, а евро укрепляться. С тех пор доллар вырос на рубь тридцать, а евро грохнулся.
А она совет давала менять срочно доллары и очень-очень аргументированно ругалась на тех, кто в этом сомневался
А она совет давала менять срочно доллары и очень-очень аргументированно ругалась на тех, кто в этом сомневался
07 июл 2005, 20:05
Вы "погорели"?
(с транслита)
(с транслита)
07 июл 2005, 20:06
Наверное, наоборот:) Поэтому анонимно. Стесняется неожиданного богатства.
07 июл 2005, 20:15
;)
(с транслита)
(с транслита)
AD
AD
Anonymous
07 июл 2005, 20:18
Смех смехом, а с 10 тыщ долларов могла потерять почти 500 долларов. Мне, знаете ли, деньги не с неба падают.
Anonymous
07 июл 2005, 20:16
Да слава богу, что нет, решила подождать, но уж очень она убедительно тут советовала, что я даже сомневаться начала.
07 июл 2005, 20:18
Если мне не изменяет память дамочка говорила про вложение надолго, нет?
Anonymous
07 июл 2005, 20:19
нет, именно на обмен
07 июл 2005, 20:20
Разговор был в какой валюте держать деньги, что-то про год или мне склеротику пора за таблетками бежать? :-)
07 июл 2005, 20:21
Мне прихватите таблеточек.
07 июл 2005, 20:25
Забуду :-)
Anonymous
07 июл 2005, 20:25
разговор был про 4-8 месяцев :-Р, бегите за таблетками.
К сожелению не знаю, как вызволить ссылку из архива.
К сожелению не знаю, как вызволить ссылку из архива.
07 июл 2005, 20:25
Ок, побежал :-)
Anonymous
07 июл 2005, 20:27
Кажется так, но не уверена
http://www.eva.ru/static/forums/63/2005_3/286084.html
Вроде получилось.
Изначально срок был 6-8 месяцев, а потом снизился до 4.
Вы там кстати тоже ратовали за обмен в евро :-Р
http://www.eva.ru/static/forums/63/2005_3/286084.html
Вроде получилось.
Изначально срок был 6-8 месяцев, а потом снизился до 4.
Вы там кстати тоже ратовали за обмен в евро :-Р
07 июл 2005, 20:33
Ратовал, что сказать. Меньше на еве финансовых советов народ будет слушать :-)
07 июл 2005, 20:27
Напоминаю. и мне тоже. :)
07 июл 2005, 20:28
Что тоже? :-)
07 июл 2005, 20:29
\нервно одергивая рукав\ верните хрумчик, наглец! \убегает, оглядываясь\
07 июл 2005, 20:32
Дык вы ж его схрумкали сами! Какая несправедливость... /шмыгает/
07 июл 2005, 20:34
\заламывает руки, призывая общественность обратить внимание на вопиющую несправедливость \ Я!? Я на пончиковой диете! И! Кстати! А кто женица обещал?! До гроба?!
07 июл 2005, 20:36
Ох перестаньте, я вас умоляю. Вашу натуру здесь все знают.
Жениться обещал? А кто не обещал, это ж ничего не значит, все знают, а вот хрумчик тырить это низко!
Жениться обещал? А кто не обещал, это ж ничего не значит, все знают, а вот хрумчик тырить это низко!
07 июл 2005, 20:38
Паапрашу! Штоза намеки на натуру!?
07 июл 2005, 20:48
Дети, дети, не шумите!!! Хотите кус-куса из сапога?:)
07 июл 2005, 20:50
\всхлипывает, размазывает слёзы по щекам кулачками. В кулачках - хрумчики.\ Он меняя-а-а-а. А я-а-а. А о-о-он. Вот.
AD
07 июл 2005, 20:51
Люблю халяву :-) /садится та толстый зад и тянет ладошки/
07 июл 2005, 20:48
забыла...
07 июл 2005, 20:56
Di-Ma кус-кус раздаёт, пошли пока Офигения всё не зажабила
07 июл 2005, 21:20
Грубиян и обжора :-P
08 июл 2005, 13:11
Зато я простой как 3 копейки!
07 июл 2005, 20:18
ну славно, Вы - человек, ответственный за свои поступки. надеюсь, Вы не только форумом руководствуетесь при капиталовложениях..
вышеупомянутая дама, возможно, сама погорела - а так, собственно, её слова отражали её взгляды и поступки.
(с транслита)
вышеупомянутая дама, возможно, сама погорела - а так, собственно, её слова отражали её взгляды и поступки.
(с транслита)
11 июл 2005, 01:51
ОФФ ---------------------------------------------------
Привет :)
Почту посмотри, пожалуйста, при случае ;)
Привет :)
Почту посмотри, пожалуйста, при случае ;)
07 июл 2005, 20:38
Согласитесь, это по меньшей мере странно - слепо следовать советам, полученным на форуме. Тем более для человека, который знает цену деньгам? Напрасно Вы подозреваете умысел. Думаю, Вам давали совет, полагаясь на имеющуюся информацию и свою квалификацию. Или Вы практикуете - советоваться со специалистами через интернет форумы?
Anonymous
07 июл 2005, 20:44
Я не практикую, и не я тот топ заводила, просто еще тогда его пробежала и все так аргументированно было с приводом всяких там экспертов, что даже я, тетька шибко осторожная засомневалась, мож поменять. уже приглядывалась к курсам, потом рукой махнула, доллар именно тогда стал медленно подниматься, если бы он еще пару дней продержался бы на низкой отметке, то уже бы дернулась менять.
А к словам той дамы я прислушилась бы.
А там были и ее ответы конкретным людям.
непонравилось именно то, что это было безапелляционным тоном заявлено и ругательства в адрес сомневающихся.
Я ссылку вызволила
А к словам той дамы я прислушилась бы.
А там были и ее ответы конкретным людям.
непонравилось именно то, что это было безапелляционным тоном заявлено и ругательства в адрес сомневающихся.
Я ссылку вызволила
07 июл 2005, 20:49
Автор топа анонимус, не мудрено и перепутать;) Подобные рекомендации, равно как и советы врачей (что серьезнее) остаются на совести того, кто их дает, и того, кто им следует. Вы не последовали:) Я считаю - всё к лучшему.
11 июл 2005, 15:12
Ой, только что заметила:-) Это про меня, надо полагать:-)
Смешная вы, Автор:-) Вы серьезно думаете, что если вы пойдете к лучшему в мире специалисту по этому вопросу, он даст вам стопроцентную гарантию? Вы вообще представляете как работают рынки? Никто и никогда не может ничего предсказать абсолютно точно иначе само понятие рынка бы не существовало и не было бы такой сложной финансовой системы. Она вся основана на uncertainty и probability. И никто не даст вам 100%, вам могут только сказать наиболее вероятное развитие ситуации. И кстати, наиболее вероятно, что доллар все равно будет падать long term.
Смешная вы, Автор:-) Вы серьезно думаете, что если вы пойдете к лучшему в мире специалисту по этому вопросу, он даст вам стопроцентную гарантию? Вы вообще представляете как работают рынки? Никто и никогда не может ничего предсказать абсолютно точно иначе само понятие рынка бы не существовало и не было бы такой сложной финансовой системы. Она вся основана на uncertainty и probability. И никто не даст вам 100%, вам могут только сказать наиболее вероятное развитие ситуации. И кстати, наиболее вероятно, что доллар все равно будет падать long term.
AD