Особенности национальной К.....

Возможно этот топ мог бы быть и в "кино с музыкой", но мне показалось, что вопрос немного глубже, по этому он здесь:

Как бы это сформулировать?….
Дело вот в чем: Есть такая весчь, как национальная особенность, присущая « культурным выражениям» той или иной нации. Например: когда смотришь большинство французских фильмов (не беру жанр комедии или гротеска), касающиеся отношения полов типа «Мужчина и женщина», «А сейчас дамы и господа…», «Неуловимый/ Anthony Zimmer/» хотя это уже и к боевику относится , да и фильмы с Бильмондо или Делоном) подспудно идет состояние какой-то невыразимой тоски. То же самое ощущение возникает, когда слушаешь французский шансон.
С другой стороны , после года житья в США и адаптировавшись к тому, что выдает местная масс-медиа, я послушала наши «Чайф» и «ДДТ». Я их очень люблю, но в большинстве случаев та же тоска (только иного рода). Спрашивается :ПОЧЕМУ? О чем тоскуют массы????? Ведь это выдается не в единичном экземпляре, а массовый продукт, следовательно это есть реакция , в том числе, на «настроения общества».
С другой стороны как немецкая, так и американская музыка ( если это так можно назвать) поразили своей жизнеутверждающей , как бы это сказать….бум –цаца.

Я здесь говорю о массовой тенденции и не упоминаю об отдельных «выдающихся из общих рамок» представителях. Так же не говорю о фольклоре – это « отдельная песня» .

У вас есть наблюдения, мысли на этот счет?

вспомнились слова из песни БГ "я смотрю на это дело в древнерусской тоске" .

Кста, ДДТ, вряд ли можно отнести к проявлению массовой культуры.

судя по количеству народа, что их слушает это не массовая? Я имела в виду народное признание, а не число появления в ящике.

Ну, сравните ДДТ с The Cure :) И определите, что более тоскливо :)

они разные!!!:):):):):)

Ну да, разные, разумеется :) Скажите, The Cure жизнерадостнее? ;-)

нет, но я бы не назвала их "опредиляющим настроения масс / реагирующим"..Тогда как ДДТ все - таки показатель для меня, так как является созвучным достаточно большому числу людей. и отражает российский характер, как не крути.
Мне трудно говорить овлиянии the cure на национальные настроения англичан, т.к. там не живу.

Ну вот. Оказывается вы не знаете об умонастроениях в других странах, но сравниваете...

я сравнивала лишь свои впечатления от услышанного / увиденного. И спрашивала есть ли у кого свои мысли и наблюденя на этот счет. Я ничего не утверждаю, лишь интересуюсь и размышляю:)

имхо, не верная аналогия.
Возьмите аналог ДДТ и Чайфа "импортного" и сравнивайте категории равноценные.
У нас ща всякого дерьма завались и бум-ца-ца, в т.ч., вот между этими бум-ца-ца и ставим знак =

думаете?...но все равно в этом что-то есть. Пусть примеры не удачные, но вот возьмите кино...

конечно есть, и не то что бы "кое-что", а соверешенно закономерно, что каждое проявление массовой (и не только) культуры основано на каких-либо национальных традициях.

и национальной философии?

а что такое национальная философия?

Могу сказать только свое понимание этого термина: то, что определяет основные мировоззренческие понятия народности / характерные черты / жизненный уклад.

Ведь есть же понятия: русский характер /французский / итальянский, китайский , наконец итд.

Здесь Лавиния давала свое представление о влиянии доминирующей религии на формирование черт представителей той или иной народности. Во многом я с ней согласна.

Помнится еще С.М. Соловьев, обозначил внешние факторы, повлиявшие на формирование , если так можно выразится, «характера древних славян». Как то ландшафт, географическое расселение, сферы деятельности и тд.

Так вот, возвращаясь к первоначальному моему посту: «тоска», там где мне она слышалась, действительно присутствует (т.е. есть такая тенденция)? И если есть, ЧЕМ она определяется? И почему одни тоскуют, А ДРУГИЕ НЕТ? Заложено ли это в человеческой природе или «вылезает» как продукт национального самосознания / самоидентификации???

хы, ну до задолго до Соловьева "теорию климата" озвучил Макиавелли :)
а тенденция национальная таки, да, на мой взгляд есть. и определяется корнями историЦкими, читай климатиЦкими, читай и нац-ми, читай и культурой и философией народности.

Кста, то, что на Вас навевает чувство тоски, на других, возможно, навевает иное чувство и иные эмоции.
Особенности восприятия, знаете ли.

ну вот мне и было интересно Какие это эмоции!:)

Протестантизм и лютеранство навязывают обществу здоровый дух конкуренции, делать против думать, все в твоих руках, судьбы нет, есть твой выбор, позаботься о своей семье, а остальное приложится.
Католицизм и особенно православие навязывают обществу фатализм, ничего не делай, все равно за тебя все решено, размышлять, но так и не сделать никогда, заботиться о боге, но не о семье, злой рок имеется на самом деле.
Вот и причина такой разницы менталитетов (и достижений) протестантских и лютеранских стран против католических и православных. Хотя это и обратную связь имеет. Народ становится таким под воздействием господствующей религии, но и религия выбирается народом не просто так, а как наиболее отвечающая его менталитету (почему Владимир выбрал Православие все помнят).

Россия как мимнимум наполовину не православная.

Когда менталитет складывался, она была православная. Почти тысячу лет. Не забывай, что черту оседлости для большинства неправославных народов, типа евреев, кавказцев, северных народов, "чухонцев" и прочих, отменили только в 17 году прошедшего века.

так-то оно так, ну а мусульмане? орда, опять же золотая?
и немалый % народу в России сейчас пришлый, чья культура историческая складывалась в Европе - Польше, Германии, в Азии, на Востоке.
К тому же в "красный" период в России - очень длительный!!! сохранилось не православие, а мракобесие :(

по поводу татар: сейчас они самое большое "нац. меньшинство" в России!)

мусульманами являются не только татары,
именно-то татары тут при чём? и эт.. давайте без "ярлыков". ОК :)

"так-то оно так, ну а мусульмане? орда, опять же золотая?" - это реплика на фразу. Что действительно процент русского населения не опредиляющий.
по поводу "ярлыков": боже упоси! Я сама на половину татарка.:) Да и кто сейчас на 100% русский?:)

Монголы пришли тоже не просто так. И тем более остались на 300 лет не просто так. Удельные князьки искали у них поддержки против других удельных князьков. Но монголы быстро ассимилировались и страна осталась православной. И была преимущественно православной до 17 года. Но и после оного вовсе не наступило безбожие, как можно было бы подумать, а православие изменило формы, но осталось живее всех живых. Разве святая вера в царя-батюшку, а также друга всех народов, товарища Сталина, в их непогрешимость, в то, что они «знают как лучше» и «лес рубят – щепки летят», не является ярким примером православного менталитета? Объект сменился, а суть осталась. Что и не могло быть иначе – система, складывающаяся тысячелетиями, не рушится в один день.

не туда

Ментальность второй половины :) Уж лучше была бы православной.

угу. я не против.

Хм, фатализм - это все же к протестантизму :) Предопределение Кальвин придумал :)

Кальвинизм( пресвитерианство) , хоть и является одним из протестантских течений, тоже тяжело упирает на предопределённость всего. :-)
(с транслита)

А почему вы сравниваете ДДТ и иже с ними с бум-ца-ца американским? Сравнивайте с отечественным бум-ца-ца... оно тоже очень позитивное и безмысленное :)

да ну, "позитивное"...я вас умоляю!:):):)Меня - то оно еще в бОльшую тоску вводит, чем представленные выше образчики:):):)

А то меня ниггеры с Мтв в тоску не вгоняют...

:):):):) Есть такое.....

Есть такое дело, конечно. Но дать исчерпывающее обьяснение таким явлениям очень сложно. Недаром социологи и представители других наук пару десятилетий назад взялись за понятия (национальной) идентичности и менталитета и всех штук, с этим связанных. До вразумительного ответа еще как до Китая пешком, да и не может быть ответ на такие вопросы простым...

это так. Просто хотелось услышать мысли - догадки заходящих себя людей:)

Первая мысль, которая пришла в голову, что если говорить не о массовой культуре, то практически все все шедевры мировой литературы, музыки - трагедии.
( исключения, конечно, есть, я о тенденции ).

а почему?

Потому что так интереснее. Кому интересна банальная история счастливых отношений? В них же нет интриги.

думаю, что не совсем так.... это как у Толстого: " все счастливае семьи похожи, а несчастные - несчастливы по - разному". опять - таки глубина отношений и раскрытие граний человеческого характера в кризисных ситуациях.

Да. Собственно под "так интереснее" я имел ввиду то, о чем Вы сказали, просто сформулировать так не вышло :)

для того, чтобы описывать счастье, авторам самим еще надо бы его испытать ;) а в счастливом состоянии писать не особо хочется, как показывает нам история :)

:) И это тоже. Да вообще тема не на три строчки.

Бомарше возьмите в Моцартовском исполнении. Интрига на интриге. :-)
(с транслита)

Во-первых, это не счастливые отношения. Во-вторых, сюжет, простите, дурацкий, если бы не замечательная музыка, никто бы и не слушал, вряд ли есть люди, кого реально там интересует сюжет :)

Прошу прощения, но сюжет вполне достойный, интрига на интриге. могу назвать множество людей, которых сюжет интересует. "Свадьба Фигаро" -идеальное сочетание сюжета и музыки. :-) Вам, возможно, не приходилось в хорошем АКТЁРСКОМ исполнении слушать. Мне один раз довелось, не оторваться было. :-)
(с транслита)

Это выдающиеся люди :) Я не в состоянии упомнить все перипетии сюжета до сих пор. В хорошем актерском исполнении видел, но все равно я довольно быстро перестаю понимать, что там происходит. Благо это и не важно :)

Да самые разные люди. Я ездила с группой студентов в НЙ , они в полном отпаде были, всё поняли, хоть и на итальянском было всё( с субтитрами :-) ) .
(с транслита)

Значит они все выдающиеся:) Ладно, можно на Фигаро не циклиться, а привести в пример любую хорошую комедию. Понятно, что это смешно и интересно, и сюжет бывает захватывающим. Это хорошее искусство для отдыха. Однако для нагрузки мозгов или эмоций люди предпочитают не комедии, а драмы.

а как насчёт, скажем, "Евгения Онегина" ( не оперы) . Хотя может это только мне он кажется более комедией, чем драмой. :-)
(с транслита)

Насчет Евгения Онегина, на мой дурацкий вкус это произведение оставляет меня глубоко равнодушным. Я восхищен техникой, языком, образами, но как цельное произведение мне Евгений Онегин неинтересен. Как голландские натюрморты.

А например лучшие екземпляры Гилберта с Салливаном. Микадо форева. :-)
(с транслита)

Тёмен я, не знаком :(

Потому что трагедия обладает большим эмоциональным воздействием, ну тот самый катарсис:))

Катарсис (от греч. catharsis – очищение) — сильное эмоциональное потрясение, которое вызвано не реальными событиями жизни, а их символическим отображением, например в произведении искусства. Термин был привнесен в психологию и психоанализ из античной трагедии.

интересно, а ведь бывает и сугубо положительное "сильное эмоциональное воздействие". Только его труднее вызвать?

Отрицательное сильнее по определению. Это чистая биология.

а как же его диструктивное действие?

Слушайте, может вы будете все-таки проверять орфографию в своих постах? Или не используйте сложные слова, если не знаете как писать. Берутся рассуждать "об умном", но ни слова написать не могут правильно.

я не об умном, я о душе:) Ну а коли Вас так коробит, откройте личико и специально для Вас я буду сначала писать в Word проверять ошибки , а затем копировать. Договорились?;)

Чем рассуждать о разнице культур, лучше бы учебники по орфографии за пятый класс почитали. Как достали эти претензии на умность с тысячей ошибок в простейших словах.

Ну, на умность претендуете Вы!:) Я – то , как раз, ни на что не претендую. Кстати, вежливое обращение к другому человеку «Вы» пишется с большой буквы, а не как у Вас везде с маленькой (множественное число).
Удачи Вам, доброты и спокойствия!:)

Не надо! Это так много говорит о собеседнике, а вы убрать.

Добрые вы, это радует:)А главное, самокритичные!:)

Вообще-то, вопрос к философам :).

Счастливый человек живет в гармонии с собой и с окружающим миром. Вопрос насколько полно и кому это удается.
Цивилизации, которая навязывает человеку нормы, правила, идеалы позволяет человеку строить свою жизнь только внутри заданных рамок. Любое общество и любая религия пытается подавить в человеке инстинкты , а вместе с ними потребности.
Нормальный человек не может смириться со смертью, со своей беспомощностью перед болезнями или стихией. Человек раздираем противоречиями между природными инстинктами и моралью,
человек мучается вопросами о смысле и бессмысленности своего существования.

Но ведь даже самый счастливый человек не свят на 100% (извините за столь пафосное выражение). Когда он сталкивается с чем - то более прекрасным и "чистым". Понимает, что "недотягивает" и , по идее, хочется стать лучше:)
Ну, например когда " Аве марию" слушаешь, очень даже разбирает...или когда сталкиваешься с чем - то действительно прекрасным...
т.е глубина воздействия остается, но последствия менее деструктивны.

Подождите, подождите.
Вы что, пытаетесь отождествить "прекрасное" и "оптимистичное"? Это совершенно разные понятия.

Вам кажется, что "Ave Maria" это про счастье и радость?

нет, не про счастье и радость:) Но, на мой всзгляд она очень светлая. с музыкальной точки зрения.

А "прекрасное" и оптимистичное?....слушайте, не задумывалась:) у Вас есть примеры опровергающие тождество? ...но тут мы можем разойтись в понятиях прекрасного. И все же что Вы думаете?

Про "Ave Maria". Мне кажется, что это достаточно примитивная мелодия Гуно, которая наложена на гениальную музыку Баха :). Но в детстве, под нее я плакала. Мне казалось, что она печальна бесконечно. Сейчас мне кажется, что просто сентиментальна. Но никакого оптимизма я в ней не слышу.

Про прекрасное и трагичное я сказала в первом посте. Это практически все шедевры мировой культуры.
Если нужны примеры про прекрасное и неоптимистичное, то из того, что у всех на слуху, например, "Реквием" Моцарта.

ну да... Вы правы:) Все - таки направленность играет роль:)

Вообще-то "Аве Марий" разных полны закрома. Та, что Шуберта, на мой взгляд более популярн, чем Гуно. А какая у Стравинского есть , хоровая....И прочая, и прочая. :-)
(с транслита)

Не берусь обобщать о прекрасном и оптимистичном вообще, но по поводу Реквиема Моцарта позволю себе не согласиться. Та часть, которая "у всех на слуху", действительно на слезу прошибает (особенно если сразу с "Оводом" ассоциируется - рыдала когда-то, как младенец ;-)). Но если слушать весь Реквием от начала до конца, то очень даже светло и жизнеутверждающе.

:)

У меня французские фильмы тоски не вызывают. От бескультурья, может быть?
(с транслита)

А самая оптимистичная музыка блюзом называется...

Там дело не в музыке, а в тексте. :-)
(с транслита)

А под саму музыку устраивают детские праздники :)

Не приходилось посещать. Это где такое?
(с транслита)

Это я предположил :) Раз печальны только тексты блюзов, а, как заявляет автор топика, американская музыка в самой сути своей весела, светла и безмятежна, то можно заключить, что под оптимистичный вой губной гармошки куда лучше развлекать детей, чем под всяких "пусть бегут неуклюжих"...

"как заявляет автор топика, американская музыка в самой сути своей весела, светла и безмятежна" - где я это заявлала? и "можно заключить, что под оптимистичный вой губной гармошки куда лучше развлекать детей, чем под всяких "пусть бегут неуклюжих" - это ВАШИ умозаключения из Ваших же предположений!:):):)

На самом деле блюз-это музыкальная структура. :-) Музыка в этой структуре может быть как весёлая, так и тоскливая. А вот что тоску нагоняет, так это многие спиричуэлс.
(с транслита)