математики помогите!
AD
14 янв 2003, 20:24
решите задачу!В школе 21 человек мужчин и 9 женчин.На сколько процентов мужчин больше чем женчин.Кажется простой. я решила ответ у меня на 40 %, а должен на 133%. финская задача
14 янв 2003, 20:36
А че тут решать-то? Возьмем всех женщин за 100%. Составим пропорцию. Получится мужчин 233%. Значит на 133%; больше, чем женщин.
14 янв 2003, 20:39
да, так и получается - на 133% фишка вот в чем: количество женщин (9) принимаем за 100%, теперь посчитаем сколько процентов составляет кол-во мужчин (21) составим пропорцию: 9 чел - 100% 21 чел - x% x относится 100 как 21 к 9 отсюда находим x=233% то есть кол-во мужиков составляет 233 % от количества женщин и их действительно на 133 % больше.
14 янв 2003, 21:06
Конечно, на 133%. 9 женщин - 100%, 21 мужчин - х%, простейшая пропорция, х = 233, разница между 233 и 100 - 133. Вот и ответ.
14 янв 2003, 21:11
Правда? Расскажи-ка поподробнее, а то читая предыдущих авторов мы все-таки не совсем поняли ход решения. Как у тебя получился такой результат?
14 янв 2003, 20:38
Я понимаю это так. Если считать, что 9 женщин - это 100%, то 9 - 100% 21 - х% х=21*100/9=233,333...% Т.е. и получается на 133%.
14 янв 2003, 20:41
ух, какие мы все умные и дружные!
14 янв 2003, 20:45
Юля, я вот все думаю: а как вы получили в ответе 40%? Не обижайтесь, мне правда очень интересно, а я никак придумать не могу... или это вы 3/7 до 0.4 округлили просто?
14 янв 2003, 20:54
30 человек 100%, мужчин 30-100% 21-x% x=70% женчи 30-100% 9-x% x=30% potom 70-30=40% а почему это неправильно
14 янв 2003, 20:48
ой спасибо, а я всех людей и мужчин и женчин 30 человек за 100% приняла и от этого решала.
14 янв 2003, 20:50
здорово! я опять-таки не чтоб обидеть, а из педагогических соображений :)
14 янв 2003, 21:13
Я бы, честно говоря, точно так же рассуждала. Задача не очень корректно сформулирована - без ответа не понять, что, собственно, спрашивают :)
14 янв 2003, 21:27
В том-то и прелесть математики, что ответ легко проверить можно (во всяком случае на этом уровне). Если бы автор топика проверила свой ответ, то получила бы, что в классе должно быть почти 13 мужчин, т.к. 40% от 9 = почти 4 (3.6, если быть точным)!
14 янв 2003, 22:44
а 40% от 30 ? По логике автора топика (которая мне гораздо ближе логики финнов) мужчин больше на 40%. Поскольку если 30 человек 100%, то 21 женщина - 70%, а 9 мужчин - 30%
14 янв 2003, 23:01
понятно, значит по вашей логике получается так. вы кладете в банк 100 рублей, вам обещают через год выплатить на 30 процентов больше (130 рублей по финской логике), а вы приходите и требуете 200. Правильно, мы ж не фины, нефига нас обманывать, у нас своя логика!
14 янв 2003, 23:59
конечно :)
14 янв 2003, 23:48
Мне тоже почему-то это ближе:-)Кажись нас так учили.А дочка сказала-133%,наверно новые европейские веяния:-)
15 янв 2003, 00:00
да, конечно, мы воспитаны на рассказах Носова, где девочка с мальчиком делили яблоки :)
15 янв 2003, 00:13
хорошо вам... а мы вот все больше на всяких "матанах" и "теормехах" :)
15 янв 2003, 00:35
это уже позже было. а к матану у меня некая неприязнь была всегда, несмотря на то, что под конец сдавать научилась уже. Ну не могла я понять, почему бы такому n и не найтись, если искать достаточно долго и хорошо.
AD
AD
15 янв 2003, 00:44
супер! просто здорово!
17 янв 2003, 12:23
Дело в том, что на мой взгляд эта задача плохо сформулирована. Я тут тест по математике за школьную пограмму сдавала (ну вот угораздило же так :)). Была там задача из теории вероятностей. Плохо сформулированная, надо сказать, задача. Пришлось давать 2 ответа. И обсуждать это дело с экзаменаторами. Они мне потом "правильный" ответ (третий) показали :):):) Так в задаче половины условий указано не было!!! Мне поверили, кстати, и ответ засчитали :) Так что, формулировки бывают хорошие и так себе, а математика всегда математикой остается - с широтой/долготой не меняется.
17 янв 2003, 12:30
нормально сформулирована вообще очень стандартная задача (правда, я в школе еще очень недавно училась, так что помню :) )
17 янв 2003, 12:48
Ну да, а у меня уже и воспоминаний-то не осталось :) Кстати, в таких задачах обычно стараются подбирать цифири, которые позволят решить задачу без калькулятора и с красивым результатом. А 133,3333333333333333333 - это некрасивый результат ;) Задачу можно было понять и так, и сяк - посему оба ответа - правильные.
15 янв 2003, 18:48
сегодня учительобяснил задачу. Решение ((21-9)/9)*100=133%. тоше самое как и вы обяснили.
15 янв 2003, 18:48
Я когда ее принялась решать ни как не могла понять почему ответ больше чем 100%
15 янв 2003, 19:02
А ты что, в школе до сих пор учишься? А в каком классе?
15 янв 2003, 19:07
Ну дурочка..киньте что-нибудь..Может смогу тогда понять,почему так,если все целое,всегда было 100%,а людей-то всего 30 штук...:-(
15 янв 2003, 19:21
Вот тебе и говорят, за целое тут взяли количество женщин. Что непонятно-то?
15 янв 2003, 22:49
Мужиков - 21, женщин - 9. Отсюда, 21/9=233%, то есть, мужчин на 133% больше, чем женщин.
16 янв 2003, 00:09
Ё-моё!!! Еще одна умница-разумница нашлась. Тебе не стыдно это писать? Мне на твоем месте было бы стыдно писать в 100-й раз то же самое. Боже, что за кретинизм! Ты хочешь таким образом продемонстрировать свой ум?
16 янв 2003, 18:57
Ни фига не поняла,ну да ладно..радует только ,что женщин за целое взяли..:-)
16 янв 2003, 19:14
Женщин берем за 100%. 100% - 9 x - 21 x=21*100/9=233,333333.... На сколько 233,333333....%-100%=133,333...%
16 янв 2003, 22:26
Мне кажется, в русской школе вопрос бы поставили по-другому - во сколько раз мужчин больше, чем женщин. Т.е. такой подход был в задачах на пропорции. На сколько я помню, в задачах на проценты за 100% всегда брали целое (в данном случае это был бы весь класс). Не привыкли мы к такой постановке вопроса, поэтому и проблемы возникли.
17 янв 2003, 11:26
в 9 классе даже в выпускной экзамен по математике входит задача на проценты - примерно такого типа и примерно с таким же приколом, только там любят ставить сразу 2 вопроса: "на сколько проц мужчин больше чем женщин" и "на сколько проц женщин меньше, чем мужчин" и ответы между прочим - разные :)
16 янв 2003, 22:32
Еще способ. :-) 21 мужчина, 9 женщин. Если было бы мужчин было на 100% больше, то их было бы 18. До 21-го не хватает еще трети женщин :-) 133,3333...%
AD