Психически больные художники и артисты?

Поделитесь, кого вы знаете? Интересуюсь не досужего любопытства ради, пишу работу на эту тему.

С ходу только Ван Гог на ум приходит...

знакомы лично?

Нет, не довелось... :) Но все еще впереди!!!:):):)

и умер он в полном одиночестве

но подсолнихи то как хороши и остальные тоже... я его обожеаю..причем в Амстердаме и Лондоне висят два оригинала подсолнухов, кроме того имеются в России один и еще где то ...

А мне вспоминаются Стриндберг, Сведенборг и Гельдерлин, но они не художники и артисты, блин.

он был несчатным человеком! бедный Ван Гог, мне всегда его было ужасно жалко.

У Ван Гога было психическое заболевание на фоне тяжелого отравления красками. Имел привычку обсасывать кисточку. Так что, к его гениальности его психика отношение не имеет.

прикол. вы откуда знаете, что он кисточку сосал? :-)

???? а вы откуда знаете, что он вообще существовал??? читала

мой любимый художник (вместе с Лотреком) оттуда и знаю что существовал :-) материальные свидетельства после себе покинул, но про сосание кисточки я ещё не слышала :-)

есть книга - его биография. Не помню ни автора ни названия. О Лотреке книга назыв. "Мулен Руж"

в курсе, у меня есть такая, читала.

Кстати, многие художники кисточку обсасываюит - сама так делала, и сестра художник и ее муж... Пока никто с ума не сошел.

я тоже так делала :-) проблема в том, что раньше краски другие были, они их сами смешивали из каких-то компанентов, вполне вероятно, что не все были полезны для здоровья.

кажется, у агаты кристи кого-то отровили синей краской - ядовита была по составу, а про ван гога тоже такого не слышала ( про кисточки), хотя неуравновешен был. я читала про него и.шоу lust for life. давно это было, сейчас уже наверное перевели ее на русский.

,

Надо же, и мне он с Лотреком нравятся.

да не... наверное просто оччень екзальтированный и епотажный

глюк , не туда

Очень многие ... поэтому их творчество и привлекает ... они -ярки болезню ... Вивь ён Ли (маинкально-депрессивный психоз), Иннокентий Смоктуновский (шизофрения ) и так далее

А откуда такая информация про Смоктуновского и Вивьен Ли? Если помните книги, статьи, подскажите, пожалуйста.

Врубель, потрясающих художник, но закончил свою жизнь в психбольнице. Он свои последние работы начинал, а потом стирал ластиком

Да, про Врубеля знаю...

в таком случае, Гойа. В конце жизни он стал страдать от разного рода болезней, ко всему прочему одиночество. Им были написаны страшные на мифологическую в основном тему работу "Сатурн, пожирающий своего сына". Дело в том, что он расписал свой собственный дом, что еще больше породило слухов о его психической неустойчисвости.

Односначно Ван Гоч бил очен меланчоличен и депрессивен.Мичелангело , Фрида Цахло и т.д,но все они никомы кроме себа вреда не приносили в отличие от политиков-педофилов.По моемы мнениы они псичически болние.

Есть замечательная книга по этому поводу. "Гениальность и помешательство". Автора к сожалению не помню, выходных данных тоже. Очень доступным языком изложены факты из биографий знаменитых людей. Доказывается, что гениальность и помешательство - вещи неотделимые (что, впрочем, уже практически доказано медициной). Советую прочитать ))

Это все то же Ломброзо:) А доказательств как раз никаких нет, одни предположения.

А что вы понимаете под психически больными? То, что они создают такое впечатление или наличие у них диагноза? И насколько известными они должны быть? :) Я видела многих наших русских звезд, совершенно больных не заметила. :) Хотя, безусловно, личностные проблемы есть у Пенкина, он очень плохо воспринимает критику, т.е. вообще болезненно переносит, если что-то сказать о нем, что ему не нравится. Больная самооценка. В нашем маленьком городке есть много художников (известных только в нашей мини-стране), вот тут весь словарь психиатрический налицо. Как правило, шизофрения. Вы, если работу пишете на эту тему, наверняка до Ламброзо уже добрались?

До Ломброзо добралась, конечно. Вообще художников набирается немало, все с шизофренией - Редон, Мерион, Ван Гог. Дали туда же, видимо, попадает. А артиста я не вспомнила ни одного. Тут, действительно, проблематично. Сложно мне представить актера с шизофренией, то есть он наверняка может играть только в период ремиссий.

Нижинский:) Но очень часто у художников это не заболевание, а поза и/или немерянное потребление алкоголя:)

За Нижинского большое спасибо! А с "обыкновенными" алкоголиками я связываться не буду, их слишком много, чуть ли не все. Эмоциональные люди, что поделаешь:)

Почему, они очень колоритны:) Возьмите например Карраваджо. Пьяница, лодырь, развратник и бисексуал:) Но чертовски талантлив.

Это уже тема для отдельной работы. Мне нужно разобраться с клиентами большой психиатрии:)

к нему же Тулуз Лотрека, там еще и внешность подкачала

А что с Тулуз Лотреком было не то?

да он тож бухал немеренно, вааще не спал и по барделям лазил. А еще он был карлой

Все это не свидетельствует о болезни.

ето не к болезни, а к колоритному Карраваджо(laisa)

Лотрек был психически здоров. Он отпрыск знатного рода и жертва кровосмешения. В детстве сломал ноги, они не срослись и перестали развиваться. По борделям он не лазил, он просто напросто там жил. Черпал вдохновение у тамошних муз.

мы обсудили не его психические отклонения , а его колоритность

мой любимый художник, вы его не сильно-то уродом делайте ;-)

поздно, он уже умер....уродом :(

зато талантище имел!

ето Вы о каком талантище?:-)

вы серьезно спрашиваете???

а Вы сомневаетесь?

вы из одной палаты что ль? :-):-)

с кем, с Тулуз Лотреком? Да нет, вроде, у меня отдельная.

Криска, вы меня заболеете! :-)

не заразно, ето врожденная патология:-)

Я смотрела фильм о Лотреке - обрыдалась вся! Маш, ты не смотрела? Хочется такой дома иметь, хотя и тяжелый очень.

о том самом :-) о живописном.

а.... а я то подумала:-(

хотите поговорить об этом? :-):-)

поговаривают , что и Моцарт был , того...А Шуман -точно(но ето композиторы)

В том-то и дело, что говорят почти обо всех, а вот подтверждений нет... К тому же никто до сих пор не смог дать определения, что такое норма, то есть ориентироваться можно только на полную патологию, как "точку отсчета".

сомневаюсь , что можно найти документальное подтверждение сумсшествию, особенно из 17-18 веков. Как правило в психушку кладут когда уже конечная стадия(Нижинский). А в начальной стадии , признаки сумасшествия, могут даже принять за неординарность и гениальность.

Есть несомненные признаки - бред, мании и т.д. По ним и судят. Согласна, все очень сложно, диагноз гениям ставить - слишком большая ответственность:)

Моцарт творил в "неком сне", он см о себе писал это...Рафаэль тоже... Есть еще Берлиоз, Шуман, Глинка,Чайковский, Мусоргский, Скрябин... Да много еще у кого есть в автобиографиях подтверждения нарушений...Дело ведь не в том, клали их в клинику с этим или нет...

Ты Моцарта не трожь!!! Хотя... такую музыку писать со здоровой головой не всякий сможет. Мне вообще кажется, что психически здоровый человек не может быть гением. Для гениальности должен произойти какой-то сдвиг по фазе. Ах, и почему я не шизофреничка?!

В психологии есть, помимо всяческих психических отклонений, понятие - акцентуация характера. Это норма, а не патология (хотя и крайний вариант нормы!). Отсюда, не вдаваясь в подробности, вытекает, что наличие шизоидной акцентуации (не путать с заболеванием) у человека говорит о наличии у него творческих способностей. И, чем выше уровень этой акцентуации, тем более развиты творческие таланты...Что-то сложно изложила, да? Это к тому, что у многих из нас, а вы наверняка талантливы, это "дело" в наличии... А к вопросу о патологии у известных личностей - можно долго рассказывать, и перечислять...У всех разные проблемы были и причины, и творческий процесс в разных состояниях происходил (во сне, например, а у кого-то в приступах болезней или их обострении...). Это длинный разговор получается...

Вот к вопросу об акцентуациях. Насколько я понимаю, понятия "норма" не существует. Если мы рассматриваем норму негативно, как не патологию, получается чушь: акцентуация, дескать, не психопатия, но типа того. Если норма - то, что свойственно большинству, то опять же встает вопрос о том, какому большинству (нация, культура). И если акцентуации есть у 50% взрослого населения и 90% подростков, то можно ли говорить о том, что они являются неким отклонением? В общем, непонятно, акцентуация - норма или нет? Вроде как норма, но таковой не воспринимается, в лучшем случае как странность.

Норма - центральная тенденция, "типичный" ( можно сказать "репрезентативный") образец для сообщества, конечно значение формально. Но это принятые правила поведения, регулирующие взаимоотношения людей...Это без медицинских формулировок...Понятие не несуществует, а подвижно. И вообще, разговор не об этом. Акцентуация - это не отклонение, это как раз норма, но с характерными особенностями. Это не психиатрия не в коем случае! А особенности, простите, и у вас и у меня какае-то есть, ничего не поделаешь! Я говорила об особенностях творческих людей - не у всех патология.

Я не утверждаю, что творчество возможно лишь при патологии:) Но вот патология для широкой общественности привлекательна только тогда, когда украшена гением. Или талантом.

Это точно! Иначе, для народа, все выглядит банально...

Вы, наверное, психиатр или психолог? Не поделитесь соображениями насчет врожденности-приобретенности акцентуаций-психопатий? Согласно советским классикам, акцентуация – врожденная предрасположенность, на ее основе может развиваться психопатия, так? Я недавно обследовала группу подростков, 30 человек, из благополучных и неблагополучных (безнадзорность, асоциальное окружение) семей (50/50). В 54% (среди всех) оказалась эпилептоидная акцентуация, что мне показалось странным (ожидала гипертимную). Среди неблагополучных подростков эпилептоиды составляют 69%! То есть получается, что у них акцентуация приобретенная? Не ставить ведь всем подряд психопатию.

В какой области Вы специализируетесь? Я, просто, не знаю в каком ключе Вам отвечать... И не надо путать АКЦЕНТУАЦИИ и ПСИХОПАТИИ...Я, собственно, поэтому с самого начала в разговор и вступила... Вы не медик? Психолог (если "да", то какой специализации?)

Не путаю я их. Другое дело, что не всегда представляется возможным их отличить. И ладно бы мне, я диагнозы не ставлю, но у меня сложилось убеждение, что это проблема и для психиатров. А я студент. В будущем - клинический психолог, если интересы не изменятся:)

Сальвадор Дали.

А он разве сумашедший был?

да вряд ли, просто епотажный и екзальтированный

не был

Ну,судя по его книге,со своими причудами.Может,сочиняет.

вот тут статейка интересная http://www.psychiatry.ru/library/lib/article.php4?booknumber=73&article_id=7

Это Ломброзо, классика. Его я изучила уже.

извините, я уже посмотрела, что Вы о нем упоминали выше

А может для того что бы стать гением нужно сначала спятить? Другое дело что если ты спятишь то не обязательно им станешь и это либо есть либо нет.

о , начались ночные бдения!Где Лейди MooN?

На этот раз я пошла спатеньки! Спокойной ночи, Крис и все!

В окопчике,спит поди.

Мой первый муж-актёр страдал лёгкой формой шизофрении. Правда, гениальным актёром он не был, но под шизофреника косил гениально. Это была его лучшая роль в жизни.

А перед кем он ее исполнял?

Может, это не шизофрения была, а просто эксцентричность? Шизоидность, так сказать.

Чаще всего передо мной, но и другим выпадало счастье... Да. наверное, как сказала Хлоя, это была шиза, на почве алкоголизма.

Ну, я, например....

Не поделитесь секретами динамики болезни?

Многие профессиональные психологи придерживаются мнения, что как вы выразились "психически больные художники и артисты" таковыми не являются на самом деле(возможно, речь идет об обсуждавшихся ранее акцентуациях, кстати, интересные результаты вы получили..) Не совсем понятно, что вы имеете в виду под этим ""психически больные". Ведь страдая заболеванием, сопровождающимся нарушением восприятия, памяти, мышления, личности(в том числе, подконтрольности поведения, иерархии мотивов) сложно выучить роль, закончить картину и т. д. Дело вы, конечно, интересное затеяли, удачи вам.

Дела (о больных художниках) как такового не будет, у меня нет возможности проводить какие-нибудь более-менее серьезные исследования в этой области. Но хотелось бы собрать доступную информацию на этот счет, чтобы хотя бы приблизительно определить, какие параллели можно проводить, а какие нет. Я, видимо, остановлюсь только на шизофрении, хотя и эта болезнь не имеет, насколько я могу судить, четких границ. Например, здесь встает вопрос о том, насколько болезнь накладывает отпечаток на личность в целом, то есть, грубо говоря, остается ли шизофреник в периоды ремиссии шизофреником. Еще слышала о том, что пациенты психиатрических больниц рисуют картины, похожие на общепризнанные шедевры, но пока ничего связного на этот счет найти не могу. Слухов, мистики всякой много, хотелось бы обойтись без этого:)

А Вы только на "шизо..."-то не останавливайтесь... Дело ведь в том, что все пато-психические состояния, в принципе-то, делятся на группы : психотиков (т.е. людей, явно одержимых душевными заболеваниями) и ПРЕпсихотиков (т.е. психика этих людей конституционно так построена, что при известных условиях может быть подвержена соответствующему психическому заболеванию. Но клинически они не являются типом душевнобольных).Что-то сложно загнула... Короче, важны еще и родовые условия...,наследственность.

Я, конечно, попробую, но боюсь, что сей труд погибнет под собственной тяжестью:)

У Павла Федотова были проблемы с психикой, вспомнила об этом, пока читала ваше сообщение. Несколько лет назад была его выставка в Третьяковке, если я ничего не путаю, там были рисунки, выполненные в то время, когда у него начались эти проблемы...Может, вам чем-нибудь это поможет...

Моя соседка, актриса Малого театра, пять лет назад снесло у нее крышу, из театра ее выперли, периодически ложится в лечебницу, но у нее все запущено, уже не лечится, а мы мучаемся с ней :(. Вторая соседка тоже оттуда же (в смысле из Малого :)), вроде здорова, но странная какая-то, а может это называется "творческий человек"?

Я думаю, актеры в большинстве своем очень эмоциональны, поэтому подвержены срывам, всяким неврозам долгоиграющим и т.д.

У Канта был аутизм

В детстве или вообще?

Все не читала. может кто уже упомянул Достоевского.

а что с ним такого?Если на то пошло(вообще то автор спрашивал о художниках и артистах), так Гоголь по нагляднее будет

Ну Кант тоже вроде не художником был :) Я до кучи и написала. А про диагноз Достоевского точно не помню, так как читала давно. Тоже что-то такое... вылотекущее :)

Не было у него шизофрении.

У кого? КАнта или Достоевского?

Не знаю, как насчет Канта, а у Достоевского не было.

У Достоевского была эпилепсия.

Знаю:)

У Достоевского, кстати, по отцовской линии психопатии ( + алкоголизация у отца!)...

Я и не говорила, что у него шизофрения, под "вылотекущим" я имела в виду что-то, явно в глаза не бросающееся. Хотя, за достоверность того, что читала, тоже поручитьСя не могу.

Мерилин Монро страдала шизофренией, которую унаследовала от матери.

Вряд ли ММ можно считать яркой и выдающейся актрисой:) Скорее - так жвачка для глаз, голливудская:)

Вот и я думаю, вряд ли:)

Эдгар По - маниакальная депрессия. Бут (актер, кажется имя путаю) кот. застрелил Линкольна.

А мне она очень нравится... читала чнигу про нее... какая трагическая судьба!

Татьяна Самойлова,Фазиль Искандер.

а что с Самойловой-то?Играет в кино, вот недавно тут в филме видела(название что-то о 24 часах чего-то, с Паниным)вроде жива , здорова?

С Искандером довелось лично общаться, нормальный мужик.

У них у обоих шизофрения.Не все психически больные буйные.Эта болезнь по-разному проявляется. В периоды рецидива вы можете с этими людьми общаться и ничего не замечать.

Скоро придется ставить вопрос иначе: "Психически здоровые артисты и художники (а также писатели, философы и иже с ними) - миф или реальность?":)

ИМХО - только человек с отклонениями может вырваться из привычного и по-новому взглянуть на мир, на жизнь. Поэтому многие известные люди такие. А нормальные- это такие как все, как мы с вами - чем тут удивишь?

Не обобщайте! Я себя уже в ненормальные записал! :)

Мусоргский, правда, не художник. Достоевский, как мне кажется.

еще хочу внести в список Кафку, Гоголя, по теме - художник - Чюрленис

Кафка с Гоголем нам не подходят, да и Чюрленис не только художник, но и музыкант.

Знакома лично с одной художницей. Пока не знаменитость, но какой потенциал! У нее жуткая депрессия - уже 3 года по больницам :'( с детства знакомы, жуть как жалко ее!

Был такой актер Эдвард Кин.

великий актер, только он, помоему, был Едмунд(через обратное "е", у меня нет его на клавиатуре)

Если нужны только фамилии, то можно долго перечислять и описывать течение болезни или состояние "для творчества"... Вот , например: состояние "некоего сна" - Грибоедов, Вольтер, Пушкин, Шуман и т.д.; истерический припадок - А.Толстой, Скрябин, Берлиоз... ; маниакальное возбуждение - Гете, Пушкин, Гоголь и т.д. .... А еще ведь : эпилепсии, сексуальные возбуждения... Вообще, зачем Вам это копать?

Ах.Мы же про художников и артистов, простите...Нарушения восприятия... Тогда Чайковский, Шуман, Рафаэль, Спинелли, Глинка, Дагомыжский, Гейне...Да сколько уже можно перечислять...