Простое любопытство

Ничего не несущий в себе вопрос, простое любопытство. Можно даже не детализировать, а просто ответить да или нет. Можно ли в Москве очень неплохо прожить на $100 в месяц? На $200? (с транслита)

нет

А на $200? Извиняюсь за назойливость.

смотря,что вы имеете в виду под "очень неплохо".

Ну хотя бы нормально питаясь, не только хлебом с водой.

ну на гречку,макароны,хлеб,молоко и бананы ,картофель,соль,сахар -хватит. а вот с мясом будет сложновато.

и на мясо хватит, проверено:) а вот на сервелат и нарезку нет ...

Давайте начнем торги со штуки убитых енотов.

одному человеку-можно.

Хм.. на штуку можно и вдвоем прожить.

Можно и вчетвером и впятером

Делайте Ваши ставки, господа.

Не надо ставки, меня интересует можно ли прожить. Может я обратно решила вернуться.

Тогда зачем Вы рассчитываете на 200 баксов? Если будете работать - то доход Ваш будет, безусловно, выше.

Да шутка это:-)

Ясно. (-)

Да уже как лет 10 нельзя.

Понятие "очень неплохо" весьма емко - но считайте сами - 80 баксов официальный уровень прожиточного минимума.

Меня не интересует прожиточный минимум. Можно ли прожить?

с большой натяжкой и отказывая себе во многих вещах.Очень многих.

То есть практически во всем?

Именно.

не забывайте,что почти треть от 100$ будет уходить на квартплату.

Прожить - можно. Пенсионеры живут и на меньшие деньги. Но вопрос-то вроде про "неплохо"?

Давайте не будем путать живут и существуют.

Жизнь - один из способов существования материи ;-)

И Ваша фота тому подтверждение ;-)

Существовать тоже можно по-разному.

а поподробнее?:)

Тогда я Вас не понимаю - называю порог нищеты - а Вы говорите Вас не интересует прожиточный минимум. ;-) Отказ в очень многом - подчас элементарном.

Прожиточный минимум - это условность, установленная кем-то, часто не соответствующая действительности. Меня же интересует реальная жизнь, а не прожиточный минимум, установленный госудaрством.

Просто я имела отношение к его расчету и знаю, что заложены в него минимальные нормы потребления - так вот даже по ним жить стоит почти 100 баксов. Это я и имела в виду отвечая Вам на вопрос о возможности прожить на заявленную Вами сумму.

меня всегда радует описание того,что входит в "потребительскую корзину"по мнению гос-ва(для женщин): 2 пары колготок лет этак на 5, три платья-тоже лет на 10 и так далее.

И 7 граммов селедки в месяц. ;-)

А почему именно селедки?

Видимо, из исторически сложившегося потребления. Нормы устанавливали 10 лет назад. Тогда рыбного изобилия не наблюдалось.

фу, какая гадость ... лучше без рыбы вообще:)

Да?:-) давно я МК не читала:-)

Это не из МК ;-) Если раскопаю - пришлю в почту нормативчики - радостная весчь, я скажу ;-)

любопытно будет посмотреть.

ойй, и мне можно?:)

Ну так три платья и две пары (всего 4 получается ;-)) колготок вполне реально носить в течение такого срока. Если штопать их аккуратно и стараться не пачкать, чтобы пореже стирать.

Ибо мыло тоже денег стоит ;-)

Вопрос филологам: пара колготок - это 1 или 2 колготок (как пара носков)?

1:)

А если "одни колготки"? :-D

думаю, что по аналогии с брюками:)

Бабушки так и живут ...

Что ты подразумеваешь под "очень неплохо"?:) Конкретизируй, плз.

Катя, я не буду переносить дисскусию из одного топика в другой. Топик исключительно информативный. Открыт исключительно с познавательной целью.

в таком случае ответа на вопрос нет и быть не может - для всех "очень неплохо" это разные категории:)

Не хочешь не отвечай. Это дело добровольное. Твой ответ я уже знаю.

Ты не можешь его знать, потому что тот, что ты видела относился к пожилому человеку, ибо человек помоложе способен заработать большее. А здесь ты обобщаешь ... Соответственно и ответ будет другой:) Поэтому и спрашиваю - что ты под этим подразумеваешь?

Для меня не существует разделения пожилой, молодой, среднего возраста. Когда государство устанавливает прожиточный минимум, там нет разделения на возрастные категории. Почему ты считаешь, что бабушке надо меньше денег, чем всем остальным. Кто это решил? И при чем сдесь способен заработать большее. Речь не об этом.

Насколько я поняла из беседы выше - прожиточный минимум тебя не интересует:) А потребности у разных возрастов разные, ты будешь с этим спорить? Ведь разговор начался с того, что те кто "хочет жить очень неплохо", способны зарабатывать себе на это самое "очень неплохо":) А тем кто неспособен уже работать, хватает и 100 уе.

Какой разговор и где начался? Не надо разводить демагогию вокруг однозначного вопроса.

тогда откуда бы тебе знать мой ответ, если ты не ссылаешься на разговор произошедший ранее?:)

Я не ссылаюсь и ответа твоего я не знаю. Хочешь отвечай, хочешь нет. Катя, кончай демагогию разводить.

"Твой ответ я уже знаю." А это кто чуть выше писал?:)

Если ты заметила, я себя исправила, я не знаю твоего ответа. Уж извини за предыдущее высказывание. Не подумав, сгоряча. Топик этот никакого отношения ни к какому другому не имеет, он информативный. Надеюсь так понятно.

Как, собственно, и вопроса нет.

Можно, на 100 долларов- зарплати дипломата в МИДе;) На эти деньги живут я, муж, годовалый ребенок, собака-мастино, рыбки, тритоны, крыски, ворон, амадины:) и еще вот на Интернет хватает. Вот так...

Ну так это на шее МИДа+ на карманные рассходы? :)

А $100 - это зарплата ко всем остальным благам?:-)

В Молдавии можно - про неплохо в Москве нельзя, если только не в дурке наверное находится...

Про Молдавию вы это серьезно? Там что жизнь подешевела?

Вполне серьезно. Вся Молдавия без малого в Турции на зароботках.У них зарплаты по 10 $.

Простите, но не уловила связь? Зарплаты по $10 в час? в день? в неделю? А вы из Молдавии? Давно там были последний раз?

Лютик, в Молдавии тоже на 100$ не прожить. Даже, если у тебя своя квартира, почти половина уйдёт на ком. услуги. А 10$ зарплаты в Молдавии нет - если ты говоришь о минимальноы, то её никто не получает, она существует для расчётов.

Поэтому я и была удивлена ответу. Комунальные услуги в Молдавии просто космических денег стоят.

А многие ли за них платят?

Кто хочет их иметь :-) В Молдавии електрдичеством занимается одна испанская компания, а про газ вообще отдельная песня.

Ириш, тебе конечно виднее, но я не сочиняла, а мне о своей судьбе рассказывали те самые молдоване. :(

каждый вибирает для себя, Лютик, но не советую очень доверять рассказам рабояющих здесь. Подумай сама, еслиб за 100$ можно было бы там порожить, им бы достаточно было поработать где-то мах. 3 месяца, а в остальное время в году сидеть и кормиться этими деньгами. Так не же, они все здесь сидят и плачут, как они там жили на 10$...

Ирин, вот именно они приезжают на 4 мес.- полгода, чтобы заработать себе на машину, квартиру.Я видела таких людей своими глазами и общалась с ними.

За 4 месяца в Турции можно заработать на квартиру,машину в Кишиневе. Это сколько же им в Турции платят и на каких работах? 2-комнатная квартира в Кишиневе стоит не меньше $10000.

Етим людям платят от 150 до 300 $ в месяц, так что считайте сами :-)

Ну на разной трудодеятельности... Платят от балды - по разному.

Лютик, они приезжают на период от 6 до 12 месяцев, т.к. по новому закону они не могу вэхать в Турцию столько, на сколько просрочили визу и платят за это ещё и штраф - так что 4 месяца для них слишком короткий срок, чтоб заработать и на жизнь и на штраф. Я тоже знаю таких людей, тебе наверное трудно понять, но для большинства из них работа, которую они делают в Турции кажется более легкой (как это не парадоксально), чем та которой они занимались у себя дома , а это в большинстве своём были полевые работы. И возвращаясь к теме - на 100, не проживёшь, как ты не крыти. В зимнии месяцы за газ уходит около 50$ в месяц, например.

Ириша, я в курсе в полном, т.к. сталкивалась с проблемой поиска для себя женщины на надомную работу.И пример у меня из личного опыта, а нетолько по рассказам.Была у меня такая, обговорила с ней все условия, причем в присутствие ее же родственицы и моего мужа, договаривались с ней как минимум на год.И кстати тменно она мне и сказала что хочет машину, мечта у нее такая, сама же она трактористом работала + еще многим кем.На следующий день выяснилось, что она приехала на чеыре месяца, а больше она не выдержит.Это хорошо, что так скоро выяснялось, а пошел бы ребенок в школу... Так она вообще поняла, что совершила глупость что приехала сюда ( 50 лет ).Ну и вернулась в Молдавию, а теперь звонит и просит чтоб я взяла ее обратно.А с ее родственницей я в хороших отношениях теперь, очень приятная женщина, но и она была в шоке от ее выходки, т.к заранее сама же все с ней досконально обговаривала. А про 100 этих несчаиных зеленных, я и не утверждаю я и сама не понимаю как на них можно просуществовать. И про то, сколько они зарабатывают, как кому повезет.У одной хозяйки 'danışmanlık büro' работают две няни, одной она платит 700 долл. , а другой 400 долл. в мес. , как неопытной.

2-х комнатная квартира в Молдавии около 20штук$. Зарплаты от 400$ и выше. Не знаю с какими Молдаванями Вы общались но зарплата -10$ в месяц... это кокетничество. Пачка сока в Кишинёве около 2-х$, дешевле которого только хлеб и спички. Отсюда и танцуыте. Действительно много народа поуезжало, но и те что остались, поверьте, не бедствуют.

"2-х комнатная квартира в Молдавии около 20штук$." В каком районе и какая? Еще год назад 2-комнатная квартира на Рышкановке стоила $10000. "Зарплаты от 400$ и выше." Это у кого же такие зарплаты? И какой процент населения их получает? А почему надо плясать от цены сока? $2 за сок даже при зарплате $400 дорого. "Действительно много народа поуезжало, но и те что остались, поверьте, не бедствуют." Ой, ли? А вы сами то из Молдовы? Молдова стоит на одном из последних мест по уровню жизни в Европе.

Милая Женя. Я сама с Молдовы. Этим летом была в гостях(дома) 3-и недели. Когда Вы туда ездили последний раз? Если уж так Вас интересует тема квартир, то откройте Молдова.ру или Кишинев.ру, там может найдёте чего. Я имею ввиду не хрущёвки, а 143 серии(не уверена если номер тот, Вы поймёте), на Батанике. Цена сока всплыла для обшего ракурса, если зар.плата 10$, то о чём мы толкуем. Мой сосед с техническим образованием, сейчас водитель з/п 400$. Причем, что меня убило, общаясь с людьми, на слуху больше доллары, чем леи. Вот набросок цен, так, к примеру: Такси(проехать 2-е остановки)- 15 лей, карточка телефонная(поинты, 30 минут) - 250 лей(примерно), пицца - 35 лей, курс сейчас 1$-14леи. ----------- lopnat2003@mail.ru

Доллары больше, чем леи на слуху были и 10 лет назад. Сама я там не была давно. Но родители мои там. Никто из моих друзей зарплату в $400 не имеет. Даже те кто раньше жили хорошо, сейчас живут кое-как. Кто мог уехать, все уехали. А цены я знаю, что высокие. Родители когда приезжают все время говорят, что цены в штатах и в Кишиневе практически одинаковые. Какие у вас впечатления остались от поездки в Молдову?

Моро, ну вы тоже не преувеличивайте - 400$ з-плата у водителя, может человек личный шофёр и охранник директора банка какого ?? К примеру могу привести з-плату учителя с очень большим стажем - около 1000 Лей. Пенсия учителя, тоже с большим стажем около 300 лей. Про Кишинёв не скажу, но на юге небольшой дом с небольшим участком стоит 3-5 тыс.$.

ДЕвчонки, думаю мы пользуемся добротой автора топа. Даваыте в загранице откроем "Молдову", и там всё обсудим. Наталиа.

давайте, думаю, автор тоже к нам туда зайдёт :-)

Вот такая я невнимательная. Пока до сих пор дочитала ник автора - фью! упорхнул. Так что, мы и тут дома?

:) это я, чтоль "автор" , это к тому что Молдову затронула, только не бейте чур :)

Неее, Женя.

Пенсионеры живут же как-то

А что как-то это предел мечтаний? Как-то как?

Есть пенсионеры,в основной массе которые живут на 100$ в Москве. 200$ для некоторых это предел мечтаний.Как бы то грустно небыло, люди живут и на такие деньги. У разных людей разные потребности по тем или иным обстоятельствам. Для одних счастье (простите за цинизм),чтобы хлеб с молоком был ежедневно, для других , чтобы Лексус лучше чем у соседа был.

Лучше в день. :-)

Неплохо - нет. Молоко, злеб и оплата квартиры

На такие деньги нигде не проживешь, особенно не плохо. Кроме Малайзии, там иль ещё какой Ефиопии...

ага, у нас одна квартплата от 20 до 50 баксов.

И цены в амер.$$, как в Америке? Как в Брильиантовоы руке: "Чтоб ты жил на одну зарплату". Давайте ко мне, девченки, всем места хватит.

совершенно оф: а что на Кипре зимой делается? я имею в виду погоду и встречу НГ на Кипре?:)

Киприоты(греческаиа часть Кипра), как послушные христиане устраивают сначала Рождество.Везде всё в неоновом цвете, лампочках, ДедМорозиках и т.д.Калядуют, поют песни новогодние. На главной площади в Никосии делают маленькие загоны с овечками, кладут кукольного Иисусика. Везде расставляют горшки с крассными цветами(не помню названиа), у них листьа красные. Но что шокировало менья в 1 празднование, ето конечно отсутствие снега.

а в градусах?:)

Сейчас ок +35-42. Зимой +9-25. Как дождь, у людей паника, сразу их топит, видите-ли.(раз в году). Остальное время года просят Матерь Божью :-),чтоб не помереть от засухи(преувеличивание - отличит. черта кипреев.) Раз случился форс-мажор тут, снег в Никосии выпал. Расстаял, конечно, тут же. Что ещё рассказать?

предлагаю расклад: 1) проезд (автобус-метро-метро-автобус) - 35/день на 20 р.д. = 700 2) живем на гречке (20 р) и молоке (15 р) =450 3) не курим, кофе не пьем, но чаю хочется - пачки две в месяц уйдет - еще около 50 4) квартплата как минимум около 700 5) стирать нужно ( а если шмоток мало, так почаще стирать) = еще 50 на самый дешевый стиральный порошок 6) если особа женского пола, то на одни "женские неприятности" около 150 в месяц уйдет 7) мы не красимся, нам косметика не нужна; шмоток не покупаем, вообще полный аскетизм! но в интернет-то заходить хочется - а это сразу еще минимально 600 в месяц СЧИТАЕМ: 2700 вот она, сотка баксов в месяц получилась.. Но разве это жизнь??????

А что, курс доллара упал? Кстати, (Жене) - чем отличаются старики от людей помоложе - за квартиру - есть скидки, за транспорт не платят вообще, женских неприятностей нет, интернет им тоже не нужен ... Есть разница?

Катена, 300 рэ были оставлены на карманные расходы:)

ааа:), я б на еду потратила ... кстати еще не поняла подсчетов по поводу гречки и молока, по сколько того и другого в день?:)

Вот еще расклад: 150 молоко (10 пачек) 37 чай (100 пакет) 115 масло (5 пачек) 110 сыр (800 гр) 150 яйца (5 десятков) 60 гречка (1800 гр) 91 рис (4 кг) 64 пшено (3 кг) 75 мука (5 кг) 15 соль (500 г) 52 раст. масло Олейна (1 бут) 50 сахар (2 кг) 252 курица голень (4 уп) 104 пельмени (3 уп) 250 сосиски (2 кг) 237 картошка (15 кг) 240 огурцы (10 кг) 87 капуста (4 кочана) ------------------------- Итог: 2139 Считала по магазину выгодно.ру. При этом цены на рынке раза в полтора точно дешевле:) Особенно, если брать картошку, сахар мешками ... При этом предполагаю, что запросы на самом деле меньше (я например 15 кг картошки в месяц точно не съедаю), брала продукты наобум. Еще рублей 250 на бытовую химию и шампунь, мыло, зубную пасту. Вроде жить можно? Если кто может скорректировать список продуктов, можно будет еще раз посчитать:)

А еще есть транспорт, квартплата, одежда и обувь...

Недавно попадалась статья, что если доходы низкие, то на квартиру очень большие льготы, чуть ли не в 3-4 раза меньше ... Транспорт пенсионерам и инвалидам - бесплатно... Одежду и обувь вы каждый месяц покупаете? Ну и потом - я бы для себя список продуктов сильно сократила, минус картошка, минус сосиски, минус пшено, минус масло ... ну не ем я это:) Так что остается намного больше ... Это я основные продукты перечислила, а в зависимости от пристрастий список все-таки урезается ...

"Недавно попадалась статья, что если доходы низкие, то на квартиру очень большие льготы" Где льготы? Опять таки в Москве. Уже даже в подмосковье все уже не так радужно. Дабы получить льготу, надо иметь среднедушевой доход меньше 2500 рублей. Транспорт пенсионерам и инвалидам - бесплатно, опять же - вы много в подмосковье видели муниципальных автобусов? Абсолютное большинство - коммерческие маршрутки и автобусы. Льготное одно место на маршрутку для ветеранов ВОВ. Да и речь идет не только про пенсионеров. Одежду и обувь вы каждый месяц покупаете? - не каждый, но при регулярном доходе в 100$ надо же ежемесячно откладывать на столь крупные покупки. А кое-что я покупаю и каждый месяц, колготки например - не умею я, как положено в прожиточном минимуме, одни колготки носить 2 года.

хм. глядя на бабуль, живущих в деревне - им этот автобус раз в неделю в лучшем случае нужен:) а то и вообще безвылазно сидят, благо магазин имеется ... Да, надо ежемесячно откладывать, но ведь это реально... Кстати насчет колготок - можно за 25 рублей и каждый месяц покупать, не всем же в Леванте и пр. ходить... А некоторые их вообще не носят.

В Москве зимой-весной-осенью без колготок?

ээ... ну я только брюки ношу:) а одевать колготки под брюки неприятно:(

Закаленная вы, видать, женчина, Катена:-) Я, помнится, под шерстяные брюки надевала шерстяные колготки и все равно мерзла.

Ха, попробовала бы я зимой без шерстяных колготок прогулятья. Поселилась бы надолго, в одном из кабинетов определенного врача.;)

ттт, но ни разу проблем подобных не было:) Я ж не в купальнике дефилирую, брюки тоже греют:)

Ну, у нас то с Вами зимы разные;). Я просто представила, как прихожу зимой с прогулки, снимаю брюки, а под ними заледенелые синие ноги с гусинной кожей.:-О:)

Ну да, фига им старым шастать туда-сюда.Пусть сидят себе на печи, тенм более что на колготы и ботинки все равно денег нет. ОФФ про Барби http://www.7ya.ru/pub/psy/doll.asp http://www.solvay-pharma.ru/doctors/neuro/article.asp?id=1446

хм. ну глядя на моих бабуль - и колготы. и ботинки есть ... и все на ту же пенсию ... спасибо за офф. почитаю:)

Минус то, минус это, минус еще что-нибудь. Приходим к воде и хлебу.;-)

к воде и хлебу приходят те, кто не умеют считать:)

Не все такие талантливые математики, как ты. Одно то, что надо постоянно считать, уже говорит о том, что они выживают.

мдя. печально:( деньги счет любят.

Счет счету рознь. Можно считать сколько ты потратил, а можно считать сколько ты можешь потратить? Есть разница?

Ох, Женя ... есть у тебя знакомые состоятельные американцы? С состоянием более миллиона зеленых? Вот спроси у них, как они деньги считают ... В свое время для меня это большим открытием было:) Хотя сейчас понимаю, что именно так и делаются большие состояния ...

Я прекрасно знаю как они деньги считают. На еде они не экономят. А мы говорим об елементарной экономии на еде.

Гм. я вобщем-то довольно широкий список продуктов приводила, и курочку, и пельмешки готовые, и сосисочки, даже на сервелат хватило бы, если очень захотелось бы ... это экономия на еде?:) Экономия, это когда на одной гречке сидишь, или на хлебе с водой ... А вот насчет остального - одеваются они более чем скромно, каждую копейку считают ... И имеют не десяток брюк, а две-три пары, потому что больше им просто не нужно ... И за обувью не побрезгуют в Payless Shoe Source пойти ... Да и талончиками на скидку не стесняются пользоваться, в отличие от наших сограждан, проживающих там ... Они каждую копеечку считают, и выгадывают как дешевле будет, а не по факту расплаты деньги считают ... Нашим у них учиться и учиться, глядишь не стали бы топкии про "выживание" заводить ...

Откуда такие познания о жизни миллионеров и наших сограждан? В Payless Shoe говоришь. А много ли ты знаешь миллионеров, покупающих обувь в Payless Shoe. Это называется, слышу звон, да не знаю где он. Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи. Тебе это знакомо?

видела своими глазами трижды:), если б не видела, то не писала бы ... если ты не заметила, я никогда не вступаю в беседы на темы, в которых я не разбираюсь:) Мне это знакомо. И сама я думаю так же, предпочитая дорогую обувь. Но у них свои понятия, хотя в чем-то они и правы. Я не претендую на способность сколотить такое состояние именно потому, что люблю тратить, складывать в копилочку не умею:(

А откуда ты знаешь, что они миллионеры? Ты у них налоговую дикларацию спрашивала. Ты опять рассписываешься за всех.

дИкларацию точно не спрашивала, потому что не знаю что это такое:)

Ты прекрасно знаешь, что я пишу транслитом.:-) А откуда тогда знаешь, что они миллионеры?

знаю. (-)

Знаю и все. Так вот мои знакомые миллионеры в Payless Shoe не ходят. Потому как обувь там отвратного качества. Лечиться после этого обойдется дороже.:-)Вот она и экономия всплыла, на мед расходах. Мои знакомые миллионеры покупают качественную обувь на распродажах. Купить обувь в Payless Shoe большого ума не надо. А вот найти что-то хорошее и качественное по дешевой цене - это исскусство.

встречный вопрос - ты видела как они налоговую декларацию заполняли? откуда ты знаешь, что они миллионеры?:) И еще один - они американцы, или русские, сделавшие себе состояние и проживающие в США? Кстати насчет отвратного качества не соглашусь - покупала там бабушке туфли несколько раз, у нее ноги больные, другая обувь просто не налезает на ее шишки, а оттуда идеально подошла ... ей нравится, ногам хорошо.

Когда сказать нечего, то люди отвечают вопросом на вопрос. Понятия не имею о русских, сделавших себе состояние в Америке. Русских миллионеров не знаю, кроме себя самой :-) О вкусах не спорят. Ни один из моих знакомых, не важно кто американец, индус, китаец обувь в Паылесс Шое не покупает. А откуда у тебя такие странные суждения о русских в Америке?" Да и талончиками на скидку не стесняются пользоваться, в отличие от наших сограждан, проживающих там ..." Кто тебе такой маразм сказал. Если твои знакомые такие, то не надо говорить о всех. Люди на распродажи через весь город едут, не думая о том, что на бензин они тратят больше.

> Русских миллионеров не знаю, кроме себя самой Какая же Вы русская? Вы - еврейская ;-)

Это мой муж еврейский:-),а я русская:-) У них в чистокровной еврейской семье интересная история получилась. Мой муж и его двоюродные брат и сестра женились на русских. Вот так одно поколение, в один миг испортило наичистейшую еврейскую кров:-)

Сразу вспоминается анекдот про Голдберг :-D

а можно нескромный вопрос?:) (в связи с рассуждениями) миллионы то кто зарабатывал - ты или муж?:)

Оба:-)

ну тогда русскими эти миллионы тоже назвать уже нельзя:) (*шутка*, это все в продолжение рассуждений о происхождении)

Ну тогда пусть они будут русско-еврейские или еврейско-русские:-) Да какая разница. Были б миллионы.;-)

а что, нет уже?:) виллу на Гавайях купили?:)

А на хрена она мне там, если все равно времени нет поехать. В ОТПУСК ХОЧУ!!!!!!!! :'(

Езжай, полезно бывает от форума недельку-другую отдохнуть:)

твои же методы попробовать решила:), ответ получился весьма предсказуемый:) хех ... так здесь же на форуме и читала:) про то как "стыдно было соседке в глаза смотреть, когда она меня с веером талонов в магазине увидела"... ну и потом ... я ж была в штатах, тоже наблюдала жизнь:), хотя за 8-10 лет многое могло измениться ... но судя по форуму несильно:)

А, понятно. Не бери в расчет, то что пишут домохозяйки на форуме. Здесь такие шедевры можно увидеть, что выть хочется. Я не знаю, что ты наблюдала, но пишешь ты чушь. Не знаю ни одного русского, который бы брезговал купонами, ни богатого, ни бедного. А большую половину того, что пишут здесь на форуме, вообще никогда не видела.

"Я не знаю, что ты наблюдала, но пишешь ты чушь" Звучит:) Факты, Жень, факты ... моими глазами виденные:), правда 8-10 лет назад ... Да и опять таки - то, что ты этого не видела, вовсе не значит, что этого нет, согласна?:) Я вот тебя никогда не видела, но предполагаю же, что ты все-таки существуешь:)

Нет это не я. Это моя тень.

Пельмени можно убрать безболезненно. Да остальное все урезать. Добавить можно фрукты каки-нибудь, хотя бы сезонные.

Можно ли прожить? А не можно ли пропитаться. По мимо пищи есть еще другие насущные нужды. Только не надо говорить, что бабушкам они не нужны. Да и про лекарства ты забыла. Или они нынче бесплатные?

Некоторое количесвто бесплатно, но опять же список бесплатных лекарств весьма скуден, ИМХО.

Вот это я могу точную сумму назвать - лекарства моей бабушки на 2 месяца стоят 347 рублей в сумме. Есть более дешевые аналоги, но ей хватает и на эти. Про другие насущные нужды - что именно? давай конкретно обсуждать.

Да хотя бы книги, журналы и газеты. Лекарственные потребности у всех разные.

Для книг есть библиотеки, бесплатные:) Собственно журналы и газетя можно там же почитать:) Не спорю про лекарственные потребности, но всегда можно найти более дешевые аналоги ...

Твоими бы устами... Может ты школу выживания для бабушек откроешь. Нет, не только для бабушек, для всех желающих. Считать им будешь, помогать жить. И вопрос с работой у тебя сразу же решится.

так бабушки и без меня неплохо живут:) это я у них учусь потихоньку ...

А может быть мы у бабушек лучше спросим хорошо они живут или нет? Что это ты так за всэ бабушек ответ держишь.

так я спрашиваю:) а ты думаешь, что это мои домыслы, что ли? если так, то ты сильно ошибаешься ...

Сколько бабушек ты спросила 2-3 знакомых бабушек. ты в масшатабах страны спрашивай.

Хех ... а ты в масштабах какой страны выясняла? США?:)

Не смешно, мы не о штатах говорим. Хотя если хочешь пожалуйста. Можно ли прожить на минимальную зарплату в штатах?

такой информацией не располагаю, поэтому на эту тему спорить не буду:)

Театр, поездки к морю и вообще путешествия, глупости всякие ненужные для радости душевной - рыбки, кошечки, собачки и их корм.

Гм. Мы уже обсуждали, что если человек молодой и дееспособный - то он может при желании заработать и бОльшую сумму. Кстати, те же бабушки - если хотят на моря ездить, могут вполне пойти в няни, как минимум 200-300 в месяц заработать реально:) Скажешь - тяжело им, старенькие? Так и на море ездить тяжело... А выкроить себе на театр раз в месяц - реально, очень даже ... Глупости всякие - у меня вон черепашка одуванчиками питается, а зимой верхний лист с капусты, попки от огурцов и морковки ест ... Можно любую мысль до абсурда довести. Это уж как получится - если денег нет особо, то научишься жить и на 100 уе, а если их хватает, то будешь тратить и по 100 уе в день, и удивляться как это другие на 100 в месяц живут ....

"Можно любую мысль до абсурда довести". Золотые слова. Вот ты уже и довела. "что если человек молодой и дееспособный - то он может при желании заработать и бОльшую сумму." Мы не об этом. Вот когда ты будешь бабушкой, ты пойдешь в няни. А остальных бабушек оставь в покое. Они достаточно отработали, что жить на старости лет нормально, а не считая копейки. Не надо прикрывать несостоятельность государства тем, что люди не хотят работать.

любишь кататься, люби и саночки возить ... Хочешь остаться в покое, живи на пенсию ... не хочешь - можешь идти работать:) Каждому свое ... Причем тут несостоятельность государства? Если мы все-таки о бабушках, то на среднюю пенсию жить вполне можно ... мне как-то не встречались бабушки, мечтающие о поездках на море, их и по бесплатной путевке в санаторий еле уговоришь съездить ...

А ты хочешь сказать, что российское государство состоятельно. "мне как-то не встречались бабушки, мечтающие о поездках на море, их и по бесплатной путевке в санаторий еле уговоришь съездить ..." Не приучены наши бабушки к этом. А чем они хуже западных, которые по всему миру ездить начинают, когда на пенсию выходят. Да и наши бабушки на западе по морям и океанам разьезжают. Опять ответ за всех бабушек держишь. Не бери на себя ответствнность.

вот и ты не бери на себя ответственность говорить, что большинство с трудом выживает на 100 уе, тем более сидя за бугром и не видя реальной ситуации ...

А где я такое сказала, что большинство с трудом выживает на 100 уе?

Кстати, Катен, тут вот Митас твою бабушку фуфловым профессором называет... http://www.eva.ru/forum/show?pid=2231281

Подстрекателю первая пуля. :)

(упала замертво) :)

Ну зачем ты так, Наташа. ;-);-)

Из желания понаблюдать общение митас и Катены на эту тему. Ну и из вредности, конечно. :)

:-D

Фи, Nаташа, какaя вы кровожадная. :-)

Есть мал-мал. Видимо кровь кавказских предков играет. :) А вообще-то, я справедливая. Катена, как ОР, должна следить за исполнением пункта 4 правил модерации, а она в упор не видит оскорблений в постах митас. Может хоть так заметит.

Катена не является модератором раздела "Все остальное":) Так что "вижу-не вижу" роли не играет:)

А какое отношение это к моей бабушке имеет?:) Бабушка и в другие страны на конференции ездила, пока здоровье позволяло, и гранты были ... только с грантами хитрость маленькая - они его получают, работу выполняют, а потом из этих самых денег им зарплаты то в 2 тыс. и выплачивают, пока вся сумма не закончится ... Сейчас вот нет грантов, нет и зарплаты ... третий месяц в отпуске "по собств. желанию", бабушка дома очередную книгу пишет ... Специализация, знаешь ли, узкая очень ... ПС. Ну и склочная же у тебя натура:):)

Кстати не склочнее, чем у mitas.

Как аукнется, Катена, или народных пословиц не знаете? :) Вы про бабушку не мне, вы это митас рассскажите, а я понаблюдаю. С интересом.

Я захожусь в предвкушении.

Дождемся ли? :)

Надо товарищу митас тоже чего-нибудь послать.

Поищите ее в "аборт вс незапланированная беременность". Она была там.

Да я видела. Не могу больше этого видеть.

И я не могу.

"Пойдём отсюда, Базилио, нас здесь не любят."

:)

Пошли в "аборты", что ли?

Ой нет, не могу более...

а зачем, если я с ее мнением по поводу горе-профессоров согласна?:) только какое отношение это к моей бабушке имеет?:)

А с ее хамством вы тоже согласны, граждани обЧественный редактор?

я бы выразилась иначе, если вы об этом:) но сути это не изменило бы:)

Плагиат! Фуфловый Профессор - это я!!!!!!!!!!

Ой, простите меня малограмотную. :)

Прощаем, но регалий не отдадим :)!!!!

"За Москву" не скажу, а вот в Киеве вполне можно применить такую формулу - 100$ на каждого члена семьи + 100$ на общехозяйственные расходы. При таком раскладе ни накопить, ни купить что-то "крупное" не удастся, это просто "на жизнь".

У нас, наверное цены одинаковые:). Только хотела примерно это же написать. Но все-таки на мебель и технику бытовую накопить можно было бы с таким доходом(или в кредит взять).

Пожалуй, но тогда уже придется вводить кое-какой "режим экономии".

Ну, значит у нас все-таки подешевле. В среднем люди получают 100-150$ и умудряются с семьей на эти деньги прожить. Бывает и 50$ и несколько тысяч(но реже;)).

Да и у нас живут!И мы жили,недолго,правда, я 4 мес. выдержала и помчалась на другую работу, оплачиваемую.Но это уже жизнь, когда надо отказывать ребенку в лишей игрушке, а себе в бутылке хорошего вина или походу всей семьей на увеселительное мероприятие.

Да бывало и у нас. Но я отказывала себе, а не ребенку. Не понимаю тех, кто рожает второго ребенка при такой зарплате. И считает это нормальным. От более заманчивых предложений отмахивается. Ну хоть убей не пойму. Устраивает их чтоли? Да что-то меня занесло, это уже другая тема пошла:)

А чего вцепились в бабушек? Вопрос-то был можно ли прожить, да еще и неплохо.ответ: даже просто прожить трудно. А кто скажет другое - просто лицемер.

а что Вы подразумеваете под неплохо?:)

Все же имхо, человек, утверждающий, что 100-200 уе - сумма ДОСТАТОЧНАЯ для жизни либо неполноценен умственно либо лукавит. Вот Катена посчитала деньги на еду и мытье. Сказала: жить можно. Но другие статьи расходов?Они не нужны? Лукавство.Манера диалога тоже говорит об искусстве уходить от темы."Нельзя прожить еа эту сумму в Москве"-говорят оппоненты. Катена:"А пусть подработает" оппонент клюет и увязает:"А бабушки?!" Катена:"А моя бабушка в деревне..." Следует обсуждение бабушек. Кто-то встрепенется:"А все же, как жить на 100 уе, одеваться-то надо" Катена:"А я не ношу шубу и колготки под брюки - экономия" Понеслась дискуссия вокруг гардероба. Кто-то вспоминает:"Подработки-то да, но сколько нужно подрабатывать на достойную сумму, если зарплатьа 6000 р." "Где и кто столько получает?"-спрашивает Катена "Бюджетная сфера"-отвечают ей. "Так если мало, пусть подрабатывают"."А бабушки!?"-восклицают замороченные оппоненты. Сказка про белого бычка. А вопрос был вполне конкретный, не о бабушках и подработках.Катена, человек образованный, не может не понимать, что подменяет понятия...

и уводит разговор в сторону. Это гимнастика ума, МГИМОвские навыки или природный дар - Катене виднее, но относительно конкретного ответа на обсуждаемый вопрос - это лукавство. А вообще, Катена, примите мое восхищение. Следя за вашими постами в этом и "абортном" топиках, я получила просто таки эстетическое удовольствие:) УФ!Извиняюсь, что так длинно:сразу за 2 дня:)

Это демагогия, но вы правы - среди выпускников МГИМО демагогов больше, чем в среднем по популяции. :)

А там, наверно, предмет такой учат...

Не иначе.

ну вы и трепло. Слов много, сути нет. Тут нет ни глупости, ни лукавства - элементарная математика. Вам перечисленного недостаточно, чтобы жить? Мне вполне достаточно. Другой разговор, что хочется лучше, больше чем просто достаточно... Поэтому я работаю и зарабатываю, на другие продукты, на красивые наряды, на поездки заграницу и пр. Но жить и без этого можно.

Катёна (ОР) написал(а): > ну вы и трепло. Слов много, сути нет. > > ***Спасибо(застенчиво шаркая ножкой).Я лишь в кратце пересказала ваши диалоги с оппонентами.Если они показались вам трепом без сути-жму руку. > Тут нет ни глупости, ни лукавства - элементарная > математика. Вам перечисленного недостаточно, чт > обы жить? Мне вполне достаточно. Другой разговор > , что хочется лучше, больше чем просто достаточн > о... ***"Достаточно"- это как раз (хотя бы в первом приближении) совпадение желаний и возможностей.А "достаточно", чтобы не умереть,это другое. Поэтому я работаю и зарабатываю, на другие > продукты, на красивые наряды, на поездки заграни > цу и пр. ***Катен, разве кто обвиняет вас, что Вы не работаете? Ну и мы работаем, чего тут такого.И зарабатываем каждый на свое понятие о достаточности.У государства вот только такие же представления о "достаточности",как и у Вас, это вот грустно > Но жить и без этого можно. ***Можно. Некоторые за всю жизнь красивей морковки ничего не видели.Или вы думаете, что Ваша дочь с такими людьми в своей жизни не пересечется?

По бабушкам у нас Катена специалист.

Ну та же тема, что и в "абортном топике", разовьем ее здесь. Вы, Катена, посчитали стоимость продуктов-шампуней.Согласна, не жалели.Одних огурцов 10 кг - уешься. Накинем квартплату - получатся означенные 100 уе.

Продолжение следует(извиняюсь, технические накладки)

Продолжение.Заранее извиняюсь за "нарезку" комп регулярно просит перезагрузку. Гад. Так вот.Катена привела сумму даже с избытком. Я прикидывала более общо: по 100 р. в неделю на мясные, молочные продукты, овощи и "расходные материалы"(крупы,макароны и т.п.)Т.е. 1600 в месяц+квартплата/телефон/электричество=2400+проезд(200)=2600 "Излишек"=400 р. В год это 4800 р., на которые надо а) втсретить новый год/день рождения/купить подарки близким.б)купить моющие ср-ва для дома и себя в)минимальные косметические ср-ва,г)всякого рода ремонты (квартира, быт.техника, обувь) д)позволить себе заболеть насморком 2 раза в год е)купить одежду ж)позволить себе расходы на культуру и образование. Доход в 200 уе. чуть облегчит жизнь, позволит лучше питаться во всяком случае. Заметьте, мы в принципе не обсуждаем покупки мебели, быт.техники

Так я ж вам сообщение оставила, что мы здесь. Не видели?

Да, спасибо,по ссылке и пришла, это я говорю, чтоб Катене туда за ответом не ходить:)

Если вы думаете, что я только и бегаю за вашими ответами, то сильно ошибаетесь:) Если увижу - отвечу, но специально ради этого куда-либо заходить - увольте:):) Вы не тот оппонент, чьи ответы почитать очень хочется:)

Катёна (ОР) написал(а): > Если вы думаете, что я только и бегаю за вашими > ответами, то сильно ошибаетесь:) Гы, я просто имела в виду, что воспитанный человек отвечает собеседнику в диалоге, либо сообщает о расставании.А чтоб вы бегали? ну и фантазия у Вас. Если увижу - от > вечу, но специально ради этого куда-либо заходит > ь - увольте:):) Вы не тот оппонент, чьи ответы п > очитать очень хочется:) ***Да разумеется, как-то вы не по делу стали вскидываться...(Смайлик"пожать плечами") >

а каков курс российского рубля к доллару?

http://stock.rbc.ru/demo/cb.0/intraday/

пасибо

На 200$ жить в Москве вполне можно. И речь не о бабушках. Средняя семья: папа, мама, 2 детей. Папа зарабатывает 500$, мама - 300$. Складываем, делим на четверых - получаем 200$ на каждого. Очень многие мои знакомые жили и живут на эти деньги. И отдыхать ездят, и вещи покупают.

Так это не на $100, а на $800.

На 800 вчетвером, это по 200 на "брата":)

Эка ты опять перегнула все.

я просто расшифровала написанное девушкой, перегибаешь ты:) до этого обсуждался доход в 100-200 уе на человека, разве нет?

Никогда. Это ты все на одну бабушку перевела.:-) А некоторые павильно подмечали, что одному можно, а вдвоем уже проблематично. Но я даже подумать не могла, что кто-то возьмет общий доход и поделит его на количество членов семьи, включая детей. Блин, эта ева, как наркотик. Мне работать надо, уже по уши в проектах сижу. А я все тут окалачиваюсь. Хоть бы отключил ее кто, что ли, на время.:-)

Женя, Вы считать умеете? 4 человека!!! А вообще-то, можно жить и на 500$ вчетвером, когда только муж зарабатывает. Вполне хватит и на еду, и в театр(для справки 50 р. - билеты в Маяковку).

А где вы видели, что я уточняла, что это на одного человека. Я имела в виду просто доход, независимо от количества членов семьи. Или у вас дети отдельно живут и сами по $200 тратят. Тогда уже делите по потребностям. Или у вас все одинаково тратят. Вот так на каждого по $200 и все.:-)

Отминусуйте три раза плату за квартиру/телефон/электричество (без платы за воду на брата).А вообще семьей жить экономически выгоднее, чем одиночке. А вот кстати, интститут семьи не ради ли этой выгоды образовался? Как полагаете?