Загадка 2

Задачка для второго класса церковно-приходской школы, придуманная Львом Толстым. {Сейчас якобы её правильно могут решить только 30% старшеклассников, 20% студентов ВУЗов и 10% работников банков и кредитных учреждений} Продавец продает шапку, которая стоит 10 РУБ. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 РУБ. Продавец отсылает мальчика с этими 25 рублями к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу 15 РУБ. Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 РУБ фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну, что делать, мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги. Вопрос: на какую сумму в результате "налетел" продавец? [на решение дается минута].

ни на какую...

на 50

нет, на 40 :) вот я ворона

))))))))))))))))

25 р. (с транслита)

ну ответьте же мне, пжалста, а то я от любопытства с ума сойду...:) (с транслита)

Не могу пока ответить))) Сорри, подумай;-) А то, если всем сразу отвечу, то и ответ понятен будет:-)

на 40 руб

25 своих из кармана выложил + стоимость шапки, на которую он рассчитывал. Итого - 35 рублей

а разве 10р он за шапку в кассу не положил ? ;)

ага, невнимательно прочитала, решила, что там все деньги - фальшивые. Ответ - 25:)

15 рублей(с транслита)

на 25 рублей, т.к. продавец отдал шапку стоимостью 10 рублей и дал сдачу 15 рублей. а соседка дала(разменяла)25 рублей и опять забрала 25 рублей. правильно?

15 руб

не на какую ( если шапку тоже вернули)? (с транслита)

Кто ж ее вернул то?

А почему не вернул? Мужик деньги из кассы отдал? отдал. Значит и шапку надо было вернуть. (с транслита)

Где же того покупателя найти, чтоб вернул?

35?

Нет:-)

Ни на какую. Он эти 25 р кому-нибудь всучит... :) :)

Молодца:-) Суппер...НЕПРАВИЛЬНО:-)

может 15?

А...интересно?:-) Ну где же Ваша логика?:-);-)

ну по логике, он продал шапку, получил 10 рублей.когда пришла соседка он поменял ей деньги.Если считать эти деньги деньгами, то он ничего не потерял, а если считать бумажкой , то потерял 25 рублей?

25 р.

25p. А в чем подвох?

Подвох в том, что нет подвоха.

думаю что 15р

НУ КАКОЙ ОТВЕТ ТО???????

Ну подожди немного) Пусть люди подумают:-)

люди уже себе всю голову сломали, и снова с другим результатом:)

ага;-)

уже схемки рисую, с шапками и циферками...

Офф....девчонки, ну насмешили вы меня))) Хохочу сижу:-) Думаем, думаем:-)

Свет, а чё делать-то? :) у меня вон уже инсталляция целая на столе: кучки денег, в роли шапки маркер. Не такой уж страшный убыток:) чтобы отбить, следующие 10 шапок надо ему по 11.50 продавать.. если получится:)

Лен, у меня ща истерика случится....не могу больше хохотать:-)

ну так говорите ответ:)

А не проще посмотреть какие ответы автор не прокомментировал?;)

Ты думаешь, ты умнее меня?;-)

Не тыкай, я ответ знаю - 25:-P

Ох....простите, простите... Тогда уж и Вы не Тыкайте....И к тому же Ваш возраст не видно под покрывалом:-Р

50.

40 руб. + оптовая цена шапки.

Ха-ха-ха....сильно:-)

:-) Ну, и еще понесенный моральный ущерб.

По здравому размышлению и всвязи с окончанием трудового дня: 15 руб. + оптовая цена шапки + понесенный моральный ущерб. И между прочим, я еще могу отредактировать свое первое сообщение. ;-)

25 - а в чем подвох?

Sorry, Klara - повторяюсь :-)

Не стоит извиняться. Это задача такая, что только этот вопрос возникает. :-)

Ну, тогда разрешите нас поздравить - мы входим в те немногие проценты, которым это "по зубам"! :-)

Ну, Эрлесс.. задали вы задачку не на минутку :D Короче, составила даже журнал расходных операций.. нее, с 40 рублями я погорячилась... деньги клиента за свои посчитала.. ;).. Эх, не быть мне финансистом.. Может на бухгалтера средней руки прокачу %) 15 рубликов убытку. О, как.

Нет, не правы Вы;-)

Ну вот, не быть мне бухгалтером и средней руки :).. Моя надежда растаяла как дым... Ладно, еще не вечер.. Перехожу на запасной путь... Версия: 25 рэ.. сдача + стоимость шапки.. А вот интересно кто на всем этом наварился? Соседка? Покупатель? А может быть мальчик? ;)

И все-таки 40р!Во как - даже проснуться не поленилась! Не примут меня в церковно-приходскую школу:-)

Почему, Бога ради?!

Он отдал 25 тетке и 15 сдачи мужику, а за шапку получил теткины, настоящие 10р. Хотя при первом подсчете у меня очень убедительно получилось 25! :-)

А я знаю! 15 (с транслита)

Легко решить, если откинуть лишние подробности: В конце дня кассир пересчитал выручку и обнаружил фальшивые 25 рублей. Это и есть его потеря!!!! Остальные данные - для запутывания :-)

я почти также рассуждала: решила, что если бы покупатель разменивал деньги сам, то купец продал бы ему шапку за 10 р. и все было бы о.к. а вот соседка потеряла бы 25 р. (с транслита)

Да, или так :-). Есть 25 фальшивых рублей - и это вся сумма, на которую можно налететь :-). Но многие ведутся на то, что продавец еще от мальчика получил 10 рублей - но ведь они-то были настоящие :-). Или, как выше сказала АС - потери 15 рублей + оптовая цена шапки :-)

Начало дня - в кассе 0 руб. продавец продает шапку - в кассе 10 руб. продавец отдает 25 руб за фальшивку - в кассе -15 руб. Так? :)

Результат - погорел на 15 руб + опт шапки.

Вообще-то, эти 10 рублей за шапку пришли к нему как его доход.. Т.е. он мог расходовать их на закупочные цели того же материала.. Вот если бы шапка сгорела на складе, тогда да, эти 10 рублей (точнее, оптовая цена шапки была бы списана на недостачу) - тогда бы учитывалась, как потеря.. А что имеем, а имеем только недостачу по кассе -15 рублей.

Почему недостача по кассе 15 рублей, если в ней фальшивая 25-ка, которая должна бы быть настоящей????? :-)

и вообще, он же работал, а за работу ничего не получил. Я считаю, что не 15+опт.цена шапки, а 25.

К тому же опт. цена шапки в некоторых случаях может быть и выше, чем продажная (лето, моль поела...) :-). Так что, пожалуй, опт. цена действительно ни при чем :-)

Начнем сначала.:) Действия продавца. 1. купил шапку для продажи, заплатил за неё Х руб 2. продал шапку за 10 руб. (деньги менял не он) 3. разменял 25 фальшивых, или просто отдал эти 10 и свои 15. 4. шапка не вернулась :) итого, -Х+10-10-15 или -15-Х - это и есть его убыток.

действия продавца. Хозяин дал ему товар, поставил на "точку". Он что-то там продавал, что-то разменивал, может и не один раз. Вечером хозяин пришел, посчитал какого товара не хватает (то есть продано). И посчитал деньги. 25 рублей в кассе оказались фальшивыми, их вычли из зарплаты. Итог - убыток в 25 рублей.

Про зарплату в условии ничего не сказано. Продавец - сам хозяин, судя по всему... :) Т.е., если бы продавец наемный положил в кассу за шапку свои кровные 10 руб, то его личный убыток и был бы в 25 руб, но опять же в условии этого нет. :)

Чего вам далась оптовая цена шапки-то (-Х-15) :-)? Пусть он ее купил за 12 рублей. А продавать решил за 10, потому что она потеряла товарный вид. Тогда по-вашему его потери 27 рублей??? Но ведь это 2 рубля были бы его потерей в любом случае, добровольно, правильно? Получаются дебри :-) Поэтому и не стоит в ответе привязываться к оптовой цене. Или отвечать так - максимум 25 рублей :-)

Ну, дык, привычка учета магазина срабатывает... :) :) :)

про то, что он шапку покупал, тоже ничего не сказано. просто не надо придумывать то, чего нет. спорить мне неохота, Вам нравится Ваше решение, мне - мое. А дополнительных условий "из жизни продавца шапок" можно напридумывать каких угодно.

Фальшивые 25 рублей в кассу не положишь, и уж тем более на баланс их не поставишь, так ведь :).. Если только нет желания прослыть фальшивомонетчиком, тогда можно их кому-нибудь всучить и остаться при своем интересе :).. если не поймают ;)...тогда интерес будет уже в казенном доме.. Вот и получается, что по кассе реально было проведено по дебету 10 руб, а изьято по кредиту 25.. сальдо на конец дня вышло по кредиту -15.. Т.е. недостача по кассе -15 рублей

по кассе, да, но шапка то тоже, получается ушла забесплатно. а т.к. ее стоимость на момент продажи была 10р, то недостача - 25 р. я предлагаю вам слегка изменить условия, т.е. представьте, что денежку менял сам покупатель... тогда купец остался при своих, т.к. 10 за шапку он получил, а пострадала соседка, которая разменяла фальшивку... т.е. сколько бы по вашему она потеряла? столько потерял и купец в исходной задаче... (с транслита)

Давайте отделять мух от котлет :) Есть предприятие и есть личный карман продавца.. То, что ушло по проводке Д"недостача" К"касса" =25руб - это будет висеть на балансе предприятия. и возможно покроется за счет доходов будущих периодов.. Теперь, что остается, остается убыток по кассе 15 рублей, отрицательное сальдо в кассе быть не может.. Потому продавец должен был заплатить эти 15 рэ из собственного кармана.. Т.е. ответ на вопрос задачи: на какую сумму "влетел" продавец и выходит 15 рэ

А цена шапки (и, по правилам, рыночная) в бухгалтерии вечером спишется с дебета счета "Товары" в кредит счета "Расчеты с персоналом" - то есть вычтется из зарплаты. Или куда она по-вашему денется, если известен виновник случившегося??????

Эдак мы сейчас с вами учетную политику предприятия будем разрабатывать ;) А может и не вечером, а может в конце месяца или квартала спишут... А если магазин огромный, на каждый день ревизию по товарам и не наведешь.. а откуда нам знать, известен ли хозяину виновник случившегося, может там несколько продавцов :). Или сам хозяин продавец? По условиям задачи ничего об этом не сказано. Или политика предприятия учитывает разные непредвиденные расходы будущих периодов и есть резерв отчисления на них.. Кто знает? :) Т.е., слишком мало информации в условии задачи.. и слишком много домыслов, которые можно выстроить на основании этих условий.. А по идее, расчет идет с соседкой на данный момент.. Т.е. заглянул в кассу - вытащил 10 рэ, а еще 15 откуда взять? правильно, из своего кармана... Вот и "налетел" на эту сумму на данный момент.. вопрос в задаче ведь так стоит: на какую сумму в результате "налетел" продавец? А вот что потом будет? может его хозяин вообще уволит без выходного пособия за разгильдяйство ;) или не будет наказывать, а еще и в личное пользование машинку заморскую по определению фальшивок выпишет -:)) Но это уже наши домыслы.

"Т.е. заглянул в кассу - вытащил 10 рэ, а еще 15 откуда взять? правильно, из своего кармана... Вот и "налетел" на эту сумму на данный момент.." А если в кассе еще деньги были и он все 25 оттуда взял - то ни на сколько не налетел??? :-ООООО

Вот видете, уже условия усложняем :) :D Ладно, подождем правильного ответа от Эрлесс...

В условии написано: "Ну, что делать, мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги." По вашему получается, что ни на сколько - потому что он не лезет в свой карман.

Я как раз-таки утверждаю, что он полез в свой карман, чтобы отдать соседке те самые 15 рублей, которых нет в кассе.. а как по-вашему они должны там появится?.. Если там лежали только те самые 10 рублей, которые он получил за шапку. Т.е., если следуя вашим предположениям, касса должна быть полна денег.. Тогда вопросы: 1.Почему тогда он не смог дать сдачи 15 рэ оттуда, а послал мальчика разменивать купюру? 2.Где в условии задачи сказано, что он еще какой-нибудь товар продал после шапки (пока соседка к нему с фальшивкой бежала), откуда в кассе появились еще деньги?

Знаете, условия писала не я, и там сказано "ПОЛЕЗ ОН В КАССУ". Додумать можно что угодно, но про карман в условии нет. В условии не сказано, были в кассе деньги или нет. Там сказано, что не было СДАЧИ. То есть там могла быть целая пачка 25-к, одну из которых он и отдал соседке. А если, по-вашему, у него в кармане были 15 рублей - то было бы логичее отдать их на сдачу, а не посылать за разменом...

За шапку же заплатили в кассу, но эту десятку пришлось отдать бабуле в счет задолженности перед ней: д к с-до 10 (шапка котор продадут) ________________________________________ 10р (заплатили за шапку) 10(прод ш) 25 (бабке) _____________________________________________ Итого 20 35 ________________________________________________ с-до К 15р

это должен был быть самолетик :-)

Да.... многие знания - многие беды :-) А вы представьте, что соседка пришла не в этот день - а на следующий. Тогда - в первый день все было нормально - шапка=деньги. Продавец налетел на 0 рублей. А во второй - он ей отдал 25 рублей и на них же налетел. Теперь понятнее? ;-)

Браво! Осталось учесть злополучную шапку, ушедшую со склада... :)

25

Ответ ведь есть в задаче! Здесь и минуты много для решения... :) :) :) Отвлечемся от фальшивки - это не деньги, фантик... :) Итак, все звучит с фантиком по-другому, особенно если забыть про соседку, которая в сделке не участвует ... Продавец продает шапку, которая стоит 10 РУБ. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только ФАНТИК... Продавец отдает шапку и 15 РУБ. :) :) :)

А вообще надо было ему эту соседку послать. Вот она бы точно 25 рублей потеряла... без всяких шапок :-) Нет, мы уже сильно умные для такой задачи, не зря она для 2-го класса :-)

:) :) :)

так потом приходит соседка и он ей отдает еще 25. разве нет?

Соседка здесь, как отвлекающий маневр - она осталась при своих интересах в сделке с обменом денег. Т.е. по нулям. Отдала 25 и получила 25. Покупатель ушел с шапкой продавца и с его 15 руб. :)

и плюс шапка стоит 10, имеем 25

о!до меня дошло: сдачу он отдал из теткиных денег, потом пришла тетка и он ей отдал 10 ее руб. и добавил свои 15. так что, кому бы он их не отдал, он остался в минус 15 рэ. хотя смущает недостача в кассе за шапку в 10 рэ...получаются те же 25 фальшивых рэ... или 15, или 25

Он продавал за 10, но какова себестоимость шапки? Может она рубль стоит и он накинул 9? Тогда и потерял он всего 16 рублей!:)

Все просто. Сначала попала соседка на 25р, потом она эти деньги себе вернула за счет продавца (25), а сделка с шапкой абсолютно честная и только отвлекает :))). Так что 25 !

Ответ: на 25 рублей:)

А в чем логика?:-)

А причем тут логика? Это не логическая задача.

офф....аккаунты не перепутал?;-)

Нет, он у меня один. Перепутать сложно, даже такой тупице, как я:-D

Ты себе польстил, конечно:-) До тупицы тебе долгими трущебами не добраться;-)

А если не считать стоимость шапки (ну была шапка и все), а считать 10р чистой прибылью, то получается, что на 15р попал. Но я бы учла стоимость шапки :)))

Он потерял 15р, которые отдал как сдачу и 25, к-е вернул тетке. Всего 40 А за шапку он 10р получил (будем условно считать это адекватным обменом, т.е. -шапка+10р=0 ) Но если честно, прочитав все предыдущее, запуталась окончательно!!! :-)

Про 15р сдачи забудьте :). Предствьте, что покупателю просто разменяла его деньги соседка. Покупатель отдает 10 продавцу, а 15 оставляет себе. Вот и все. Продавец эти 15р просто подержал в руках, но это не его деньги, следовательно, не его убытки :)

Короче так: соседку отбрасываем за ненадобностью, представим, что у продавца и без нее была сдача. Он отдал шапку, 15 настоящих рублей сдачи, взамен получил 25 фальшивок, считай ничего. Значит нагрелся на 25 р. З.Ы. Далее можно и соседку приплести. Он дал ей 25 фальшивок, она ему 25 настоящих. Потом поменялись обратно.

Вчера пыталась запарить мужа, усиленно приплетала и соседку, и сдачу, и мальчика... Неподдался. 25 говорит..

Офф..Девчонки, во потешилась на славу:-) Молодца))) Так и какой ответ то? 25 или 50?

Ну 50 никак не может быть :))) Там таких денег и не было ! 25 !!!

А может 15?:-)

15 катит только в том случае, если себестоимость шапки 0 ;-)

Это правильно? http://www.eva.ru/forum/show?idPost=7866322

Ну так скжите, не тяните резину. Замучали народ вконец.

Да ладно, хватит людям мозги парить. Я только что нашла ее в интернете. Ответ 25.

Может быть 35 рублей? Или деньги были нефальшивые.

У меня получилось: на 30руб.

По-моему мадам, и не собирается нам ответ сообщать. А сидит и считает сколько дураков ей версии напишут :((

так другой человек уже сказал, что нашёл в инете:ответ 25р.

Только ссылку забыл(а) дать... (Никак не могу понять какой род применять, само в постах пишет в женском роде, а на фотке вроде мужик...)

так у меня нет фотки:)

http://www.shayolghul.ru/forum/index.php?s=1e2eecba8f402b2570010f833e66fa8c&showtopic=106&st=30&hl= Только там числа другие, но не суть важно.

А Вы обращайтесь к Princess на Вы и говорите об Их Высочестве во мн. числе - не ошибетесь. :-)

Ну зачем же так пафосно? Ко мне можно обращаться на "ты" и в любом роде.

Народ не привык к такому разгулу демократии.

Из вашей ссылки решение 1000 руб - верно, исходя из розничной цены картины. В нашем случае тогда 25 руб. А реальный убыток таки картина+200 руб, или шапка+15 руб. :) Так ведь? :)

ОК. Пойду к ним на ВЫ... :)

:-)

ответ - 25 рублей!

объясняю почему: Получили 25р (10+10+5) отдали 25 за фальшифку итого ноль а ещё мы отдали сдачу 15р. и шапку ценой 10р. т.е. ответ - 25 р. или 15 р. и шапка

навеяло:) извините, если было Три женщины решили купить чайник, который стоит 30 долларов, и скинулись по 10 долларов. Потом менеджер узнал, где чайник стоит 25 долларов, купил его, получил из кассы 5 долларов и решил отдать их женщинам. Но как поделить 5 на 3? Поэтому он каждой женщине отдал по 1 доллару (всего получается 3), а себе взял 2. Итак, каждая женщина получила обратно по 1 доллару. То есть вместо 10 потратила 9 долларов. Во сколько обошелся чайник женщинам?... Правильно, в 9х3 = 27 долларов. К ним прибавляем 2 доллара, которые менеджер положил себе в карман (за сообразительность). Получается 29. Вопрос: где тридцатый доллар?

:) Сильно :) А вообще если не вести подсчет методом умножения, а методом сложения 25(стоимость чайника) + 1+1+1 (деньги, которые вернули жнщинам) и + 2 (деньги которые прикарманил продавец) то и получим 30 долларов:)

Ага.. Про заключеных и подсчет... Их десять человек, один сбежал, а охранник считает их 10,9,8,7,6 и ещё четверо... Сколько? :)

40: 15 сдачи + 25 размен на фальшивые. (с транслита)

да ещё и шапку отдал( 15 он отдал бабкиных и себе 10 взял(но шапка ушла это не считается)а потом пришла бабулька и потребовала 25, вот на них он и попал)))

40

я не закончил 2 класс!!:-P:-P:-P:-P:-P:-P

40 + шапка

30 + шапка. Ну или 40, если шапку в рублях посчитать.

ОТВЕТ 25!!!

25! Starushka nichego ne poteryala nichego ne priobrela. Muzhik s falshivymi den'gami poluchil shapku za 10 i sdachu 15, to est' 25 r on poluchil. Znachit prodavec poteryal 25 r.

Продавец шапки на 25 рублей, так как за шапку ему заплатили размененными деньгами, т. е. не фальшивыми.

Эрлесс! Дайте, все-таки правильный ответ, и объясните почему. Я вконец запуталась!

объясняю : Получили 25р (10+10+5) отдали 25 за фальшифку итого ноль а ещё мы отдали сдачу 15р. и шапку ценой 10р. т.е. ответ - 25 р. или 15 р. и шапка

Правильный ответ 25, его уже давно обсудили, нашли в инете и т.д. Почитайте обсуждения. :)

Я прочитала. Просто хочется знать, действительно ли вы правы, и действительно ли ответ 25? И вообще, на фига покупатель отдал продавцу всю сумму, разменянную (10+10+5), когда мог бы просто 10 отдать за шапку и все?

Думаю, что Эрлесс и сама не знает на 100% достоверный ответ :) Если составить баланс, то получится в минусе 25. Вроде к этому уже пришли и на других сайтах.

когда мне прислали по почте эту загадку - её прислали сразу с ответом. к тому же эта загадка обсуждалась на многих форумах. и поскольку, автор топика не является автором задачи, то, думаю, стоит поверить тем авторам топиков, писем и проч., которые вместе с загадкой писали и ответ.

Покупатель отдал 25 ОДНОЙ бумажкой. Размен - обязанность продавца, он послал своего помощника менять. Потому и 10+10+5 у него оказались. Чего тут непонятного? Непонятно...

Думаю на 50 руб (правда думала больше минуты)

а еще немного подумав, думаю, что на 25 :-) Туго...