Опять терракт!!! .....или недосмотр.....:(

В Москве несколько минут назад обрушился стеклянный потолок в бассеине (или аквапарке), 30 человек ранено стёклами, один погиб.... Ещё не известно терракт, или просто непрочность конструкции..... Только что в новостях передали..... информация по мере поступления.....

Аквапарк в Ясенево.....http://www.rambler.ru/db/news/msg.htmll?mid=4274228

Кошмар! Я была в аквапарке, правда в декабре. Там вроде так тщательно достматривают...

Уже трое погибших! Ужас!

Просто купол не выдержал тяжести снега, надо чистить надо :(

уже по всем программам ТВ сказали, что снега на крыше не было!

Угу. сказали, и сразу показали кадры с кучами снега, среди которых работают спасатели.

да что вы все так вцепились в этот снег?? если подтвердится, что железобетон рушится из-за снега вам легче станет?

Вы хотите верить, что это был теракт? Верьте! Вам никто не помешает. Но почему анонимно??? Сильно сомневаетесь в том, что говорите?

:-(

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20040214202510.shtml

Вот видимо что обрушилось http://www.eva.ru/albumpage/19102/11.html

точно, тоже по ТВ показали

Жертвы в этом аквапарке были и раньше...http://mk.ru/numbers/353/article11936.html

Почитала - волосы дыбом встали. Кошмар то какой!

согласна, начинаешщь думать, и хорошо что разломался, так восстановят, может переделают аттракционы.

конечно хорошо. просто прекрасно.

Уже 3-е погибших...:(

Ну что Вы панику-то наводите! Неужели вы думаете, что террористов хлебом не корми, дай заминировать стекл.крышу в аквапарке, где в морозный день не так уж и много народу, и взорвать ее? Там огромная стеклянная конструкция. После череды снегопадов образовалась толща снега. Возможно, конструкция выдержала бы, если бы не морозы, "закрепившие" всю эту массу снега на крыше, и не повышаемый уровень Т внутри помещения из-за этих морозов. Видимо, конструкция еще не была рассчитана на большой перепад температур, что странно, при наших то морозах.... ...хотя вон, Яндарбиева взорвали. Неизвестно, чего теперь ждать. Какую еще "месть" эти уроды придумают :-( Будьте живы и здоровы!

Я же не написала или терракт или недосмотр...

в новостях сказали, что дискотека должна была позже быть по поводу Дня Св. Валентина. :-(

Не верю, что крыша просто не выдержала снег. У нас же не Африка, конструкторы должны были все просчитать. Даже если это не теракт, все равно должен состояться суд над людьми которые поставили под угрозу жизни людей. Ведь там детей всегда полно.

А у нас даже ЗИМОЙ не готовы к снегу....

да самый кошмар там сейчас,представляете, люди в купальниках в воде ,под осколками, сколько в Москве щас градусов, навернрое -20?Пока откапают, млин, сдохнуть от холода можно.

Нет в Москве теплее..., вода в бассейне не ледяная.

Может, проект и просчитали(хотя Скромница права - нашим снег вечно "вдруг" на головы выпадает, они его не ждут никогда), но вот что построили... На стройках воруют, подменяют на более дешевые материалы. Та же МКАД - ее построили всего на 10см Уже спроектированного, но это ж сколько песка, гравия, битума своровали! Так что не доверяйте громким проектам. Рано или поздно там и так что-то произошло бы :-(

А у нас везде, где большие проэкты- воруют, покрытие подешевле, или пару см. площади "украсть", незаметно, а сколько денег.....

не только нашим, в Париже , например, неделю назад все занесено было, так как в Париже, просто, по определению, нет снегоуборочной техники, там не бывает снежных завалов, вот етой зимой, как бы снег, и выпал "неожиданно"

а в Италии два дна снег валит, и тэица 2 суток по дорогам ездит и чистит все. По определению здесь быть ее не долгно, а она есть, и слава Богу (с транслита)

А в Белорусии, недавно, в школе рухнула крыша спортзала, погибло 4 человека, тоже не Африка...

А в 80- десят каком не помню году обрушилась ложа на стадионе, было очень много жертв.....

В литве мост обрушился по которому поезд шел. Очень много жерт, советсткое время- все засекречено, многие так и не нашли своих родных.

А в Латвии экскалатор, обрушился в универмаге, и тоже ничего не говорили..........

Это в каком универмаге и когда?

Помоему, в центральном.

Да, вот это уже страшно было бы. :-( Жаль тех, кто погиб. Вот так пойдешь с ребенком отдохнуть в аквапарк, а там - бац! Не, не могут наши что-нть нормально сделать. Ну, все через ж***! Аквапарк и тот построить не смогли нормально. И ведь всего-то 2 года простоял!

Строили турки, кстати, если я правильно поняла.

Угу. :-) С нашими прорабами :-)

есть информация что ТЕРАКТ

Нет, эту версию опровергают, обрушение произошло из за технических неполадок

и вы им верите ??

Взрыва не было. Почему анонимно? Откуда информация?

Потому и анонимно.

По НТВ намекали что есть следы "тротиловой шашки" и вроде сказали "близстоящие милиционеры" Лично мне не очень верится что терракт, так как там всем обыскивают, да и рухнула бетонная кровля

Вот именно, что бетонная. Я еще понимаю, что от снега стеклянная рухнет, но бетонная?

слов нет, из го.на строят! Блин, сволочи. Думаю, все же не инженеры виноваты, а "экономия" стройматериалов"

может просто зимой строили.А бетон достаточно хрупкий материал,ломается как не фиг делать, поетому в него арматуру вставляют, а от перепада температур, если расчитали сопромат не правильно, сломаться может в любой момент.

ну тогда я в обще ничего не понимаю :( зачем же тогда зимой строить если ломается, тогда в обще не надо строить. эх.

чтоб быстро построить, время -деньги. По всем правилам(а тем более в России , при таких зимах), нельзя строить зимой , бетон при низких температурах не может застыть как нужно и трескается.

ну вот я и возмущаюсь, как же техника безопасноти... что ж совсем жизнь не ценится. Вот так все нафиг завалится и скажут - извините, у нас морозы :( Эх

Зимой строить можно, но с соблюдением технологии, т.е. спец. зимние бетоны + тепловые пушки. А вот в том, что технологию соблюдали уверенности нет

А как крыша комплекса на манежной площади потекла после первой зимы? Его кажется фины строили, а тут вообще турки... что с них взять?

:( вобще получается, что Москва самый заснеженный город - тут только чумы можно ставить, тогда не рухнут :(

Все переезжаем... На Кушку.

Это где такое?

гыыыы, в школе учили, если не ошибаюсь, самая южная точка Советского Союза(Туркмения)

:)

Не, в Москве практически все заказы Лужкова турки выполняют... Даже Храм Христа Спасителя турки строили...

да-а. надо теперь помнить, что в новостройки заходить опасно :(

Погодите паниковать... ничего еще не известно... Кстати, слышал сегодня, что Москва по безопасности жизни пропустила вперед даже Зимбабве, где война гражданская идет... Смешно...

да не паникую я, я халатности удивляюсь.

а новосторойки тут причём?

это диалог был. не обращайте внимание

новостройки, которые у нас громко зовут "элиткой", практически все строятся по "турецким технологиям". Вы были в Турции? Там дома растут прямо на глазах, как грибы после дождя. Все это очень хоршо (в плане скорости строительства). Только вот подобные бетонные сооружения совсем не подходят для нашего климата - в домах таких очень сыро - это ж бетон сплошной. отсюда можно нахватать кучу всяких заболеваний... Вот тебе и "элитка". Кто-то быстро строит, быстро продает, несмотря на цены, а на людей плевать с высокой колокольни.

А в алых парусах жить не рекомендутся...

нам с вами и не светит ;-)

Ну за себя говорите, у меня жильё и так получше будет...

вижу вы хорошо устроились http://www.eva.ru/albumpage/34631/2.html :-D

Надеюсь, вас это никак не задевает?

что не задевает? то что вы живёте в мультипликационном мире :-D и у вас там "получше" чем в алых парусах??

Конечно. У нас там просто прекрасно, неужели вы не видите )))

Вот поэтому я и не хочу размещать какие-нибо фотки в паспорте... вообще!

Вы, наверное, шутите... Такого в принципе не можнт быть!!!

Нет, не шучу...

Лужков сказал, что там "тонко-бетонная конструкция".

Там конструкция типа "оболочка" . Тонкая в данном случае относиться к слову оболочка. Ничего страшного в этом сочетании нет

А что никто не слышал про вакумные бомбы? И следо не оставляет и все складываеться внутрь, как карточный домик! кажеться наш случай! Хотя бог его знает! Может из-за насыпного гравия, европейцы же на нем строить отказались! вот и поехал аквапарк вниз! Хотя я все-таки доверяю нашим архитекторам. Да и слухи ходят, что аквапарк то Лужковский, он бы наверняка не допустил халтуры. А может это его конкуренты подорвали, он же строительство другого аквапарка заморозил! Вот и сотворили ему взрыв очень похожий на несчастный случай!

Надеюсь хозяев засудят :-|

А вот денежные пособия пострадавшим будут хозяева платить.... или государство?

навряд ли. Ведь среди них жена Лужкова...

Насколько я помню, там всех посетителей страхуют - вот только отчего ? От утопления или обрушения кровли?

Вот страно по НТВ говорят было 1300 человек, погибло 6, по ОРТ 3 погибло было 600 Короче достоверной информации нет

Уже 6 человек погибших, из них 2 -дети

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20040214223304.shtml http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20040214223048.shtml

странное "совпадение" однако

а теракт это что,всегда взрыв ?? разве терористы не могли, допустим намеренно "ослабить конструкции" ?

ето только в фильмах бывает, когда все по тихому, чтоб никто не догодался, на то они и террористы, что делают все так, чтоб во всем мире было слышно

Да просто прощитали конструкции криво..вот и рузнуло от снеговой нагрузки...

от какой нагрузки? три года выдерживало, и вдрук рухнуло?

Никогда за последние 20 лет столько снега не падало. Вот и рухнуло.

говорят "по предварительным данным", значит и терракт пока полностью не отвергается, видимо следы должня найти если терракт

От снеговой. за несколько дней выпало рекордное количество снега. И не забывайте про такуб особенность конструкций, как "усталость"

вы телевизор смотрите? там ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ перекрытия рухнули.какой на хер снег ?????

запросто, если расчитали не правильно, там же купол, елементарный инженерная шибка.Щас покопаюсь в истории,найду примеры

Есть тут инженеры, архитекторы?.. Просто мне кажется, что в наше время все расчеты ведутся с помощью компьютеров, что позволяет проводить достаточное количество перепроверок и, в принципе, исключает возникновение ТАКИХ ошибок... Ну не знаю... Есть специалисты?..

А вы знаете... деньги... Алые паруса как строили? Вот стоят пока.

Паруса ведь в Москва-реку сползали, вроде...

Ну не сползают, пока, но там очень грунты слабые, и нарушено при строительстве всё что можно. У Донстроя вообще текучка инженеров, потому что никто не хочет связываться...

Ну вот и я о чем. Рассчитать - то можно...

я инженер, могу расчитать прочность конструкции. какие компы?Все тендеры почему выигрывают турки ?Да потому что самые дешевые.Денег жалеют. Да же если и был проект, то, наверняка, был просчитан не для климата России, наверняка есть аналог где-нить в Европе или Бразилии. Думаю, чт выбрали самый дешевый проект просто, ето же , насколько я понимаю, первый аквопсрк в России, вот и обкатывают

насколько я понимаю, нормативов на такие сооружения нет. Может снеговую нагрузку недооценили....

я тож так думаю, первое такое здание и по площади и перепад температур, если люди голые ходят внутри ,значит Т должна быть градусов 26-27, да еще большая водная поверхность, таких бассейнов ,под купольной крышой, в России(ИМХО) нет.Только что-то быстро грохнулось , если в 2002 году только построили,

Думаю, что совсем криво рассчитали. Ав россии много на что стандартов нет - ни на высотные дома (небоскрёбы), ни на купольные, ни на гостинницы. А от того что есть, хочется сесть и плакать..

я инженер. скорее на калькуляторе.

Я инженер-строитель. Промышленное и гражданское строительство. СПбГАСУ 1995 год. Машина действительно рассчитывает такие конструкции, но она обсчитывает ту расчетную схему, которую заложили. А если заложить, например, другой способ опирания, то результат может быть совсем иным. Но такие конструкции отдаються на расчет спецам в проетные институты. Плюс экспертиза. А вот в технологии строительства я сомневаюсь. Да и инженерно-геологическая обстановка неизвестна.

Ага, ну вот скорее всего на стадии строительства и были допущены нарушения... нда...

_()*_)(*

Лужков сказал, что на крыше снега почти не было, его ведь должны счищать, чтобы не было давления. должны же они это понимать. Даже с крыш домов снег счищают. Какое давление, блин.

Много чего быть может. Может снег выпал, сразу не очистили, началось разрушение. там исследования нужны. Кто же так, видя пару нечётких снимков скажет

На месте засыпанного оврага стоит аквапарк... проседание грунта кто рассчитывал?

Ужас какой! :-(

7 погибших, 59 с травмами.

251-14-55 139-70- 99, телефоны штаба.

Мои соболезнования :-( Когда же это все кончится!

В общем, пока не понятно ничего...спецы работают...

"снега на крыше практически не было" Ю.Лужков в программе "ВЕСТИ-Москва" 23.00

может и снег не виноват, бетон не правильно замешали, чуть песка побольше сыпанули или воды побольше и трындец.Вот ремонт кто делал дома, стены-шпаклевали?Елементарно, пропорции не соблюли и вся шпаклевка либо не лепится, либо отваливается, либо трескается после того как высохла. А вообще нужно точно знать что именно полетело. Говорят же не профессионалы, надо комиссию собирать.

Сегодня 9 дней тем, которые....нате вам еще...Чтоб жизнь медом не казалась.....

Я не так давно общалась с парнем, он мент. Предупредил чтобы были аккуратнее 15 и 23 февраля. Возможно будут попытки к совершению теракта. Никого не пугаю, просто передаю информацию из первых рук.

спасибо :-(

Откуда это вдруг у ментов первые руки?.. По конторе никакой инфы нет...

Аба, не знаю как у вас, а у меня знакомых ментов сегодня по тревоге с утра пораньше подняли:(((

Потому что праздник. А там, где праздник, там много народу, и соответственно, как медом намазано для террористов.

значит всё-таки террористов??

Вы, наверное, всерьез думаете, что каждый раз, когда в Москве происходит усиление мер безопасности, а они происходят не только по праздникам, но и по обычным выходным, -обязательно разоружают какого-то террориста? А если теракт все же произошел, по-Вашему оказывается, что доблестным милиционерам не удалось их вовремя обезоружить??? Я же говорю, хочется Вам думать, что это теракт, думайте. Чего собственно Вы добиваетесь? Чтобы так подумали все остальные? Пойдите и скажите им, только не забудьте привести сведения указывающие, что это действительно теракт. Пока таких сведений у вас нет. А в свете последних событий нет смысла скрывать причины трагедии в Трансвааль-парке. Задаю в который раз вопрос: ПОЧЕМУ АНОНИМНО? Потому что не уверены в том, что говорите. Если окажетесь не правы, то какой спрос с анонима, так ведь?

давайте я себя вот так назову,чтобы вам стало легче

Вас как ни называй, мозги уже не вставишь. no comments.

вам надо успокоится.вы уже не контролируете себя и переходите на личности.всего хорошего.

С каких пор аноним - это личность? :-)

отдохните

идите уже мимо, туда, куда шли -

А какой праздник?

St.Valentine

Так их тревоги не означают ЧС... Праздник плюс усиление режима...

да их тут целая тусовка строила етот Аквапарк, есть в Магнитогорске аквапарк, но посмотрела, там нет купольных конструкций и может расчитали с учетом уральских морозов. http://water-park.ru/company/?action=company&show=all

Непонятно. Говорят, что снега на крыше не было, но при этом на съемках видно, что там, где разбирают завалы, все завалено снегом. И еще обрушилась часть крыши, пока разгребали упавшее ранее. В любом случае, крыша не выдержала, а это значит, что обрушившись в другое время могло быть намного большее кол-во жертв. Уже 9 погибших (официально). Много пострадавших детей... Бл..и, кто так строит?????!!!!! И ведь виновных не найдут!

посмотрим что завтра скажут

Народ, а скажите, купол был выпуклый или вогнутый как чаша?Если как чаша, то ето в природе вообще считается самой неустойчивай конструкцией ,по законам физики

тут фотка купола, вид сверху. http://www.transvaal.ru/HTML/proezd.htmll#

да вроде нормально выглядит, купольной формы, наверное все таки не расчитали что-то как надо

Мне кажется у такой формы есть слабое место - в углу, в самом центре крыши на картинке. http://www.transvaal.ru/images/design/building.jpg

нет не вогнутый (стекляный), насчет того что лопнул (бетонного) не знаю. Говорят что конструкция здания была в форме кита

я что-то запуталась - по ТВ показывает компьютерную версия того что рухнуло - крыша над бассейном, так что стеклянно-бетонно-металлический купол был На фотке которую выше девочка вставила хорошо видно, щас найду

"Вот видимо что обрушилось http://www.eva.ru/albumpage/19102/11.html" - циатат из поста Скромницы

Строили этот аквапарк на месте оврага с ручьем - я еще в детстве там запруды устраивал и игрался... могло фундамент просто-напросто подмыть, ИМХО.

Кошмар!!! Если это чья-то халатность, то вообще слов нет...

21 погибший 96 раненых.Просто ужасно. (с транслита)

В этом году(если не ошибаюсь, в апреле) его должны были закрыть на ремонт, т.к. уже были зафиксированы заметные трещины в корпусе. Простоял всего 2 года. Блин, когда же Лужка погонят, чтоб его семейка не заправляла всем рынком строительства в Москве. :-|

причем здесь погонят? голосовали то за кого?

Я за него не голосовала. Имела ввиду, что "погнали бы" избиратели, выбрав другого кандидата.

А что, другие лучше?

По его словам, ЧП произошло в 19:15:43 по московскому времени - крыша - монолит из железобетонной тонкослойной оболочки - начала складываться и довольно быстро развалилась. Подобная точность объясняется тем, что все происходившее было заснято на камеры видеонаблюдения. "По первым оценкам, внутри взрыва не было", - сказал Лужков, добавив: "По крайней мере, по тому, что мы видели на мониторах, никаких специфических моментов, связанных с наличием внутреннего взрыва мы, не являясь специалистами, не могли различить". Снега на крыше комплекса, по словам мэра, практически не было. Одной из причин обрушения может быть дисбаланс температуры. В то время как внутри аквапарка температура воздуха поддерживалась на уровне плюс 20-25 градусов, температура на улице составила минус 15. http://lenta.ru/russia/2004/02/14/aqua4/

Представляю как там под завалами холодно и страшно. :( Ведь в самом аквапарке в бассейнах вокруг горок было холодновато.

привезли пушки для обогрева. потолок рухнул надо детскими горками. господи, сколько же там обычно детей. и сколько уже погбиших детей. а тут выясняют кто дурак

кто дурак - это Вы о чем вообще?

Ужас! А сколько еще людей замерзнет, ведь ночь под завалами провели в одних купальниках мокрых.... И детей жалко :-( Вчера смотрела слезы навернулись :-(

24 погибших около 100 раненых

откуда данные?... 7 погибших, 5 в тяжолом состоянии, и 90 раненых.

http://www.newsru.com/russia/14feb2004/vzr.htmll

:(, значит жертв может быть ещё больше......:(....

среди погибших - 4 детей :(

Вечное разгильдяйсво, всегда "на авось", не могли вовремя стеклянную крышу почистить, строили кое-как. До людей никому нет дела, лишь бы бабок побыстрее срубить:( Ненавижу!!!

Да не стеклянная-то крыша была, а бетонная. Но то, что строили кое-как- это вы правы.. Козлы.

Стекляная, там и собаки лапы режут из-за осколков, уже три смены собак сменилось. http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.print_version?p_news_title_id=64091

крыша бетон. а стекло - это огромные окна и внутренние стены.

КАКОЙ КОШМАР!!! Только что показали по ОРТ вид аквапарка сверху. Не могу удержаться от слез... Несчастные дети, несчастные люди... :'(

Строительство вела Российско-Турецкая фирма.

Под завалами могут еще находиться от 10 до 15 человек. Многих людей ночью не смогли достать и они умерли под завалами. Не понимаю, у нас, что нет техники, которая разбирает завалы? Бедные люди!

Там монолит из бетона на железном каркасе . Не куски отламывались, а рухнуло все, сложилось. Поэтому разгребать дольше, чем если бы были просто ж/б плиты.

сказали что когда вода остыла живых уже не было

:-(

Какого хрена вы подписываетесь искажением моего ника? Совсем с головой плохо?

сказали что компания турецкая и что они собирались стоить такой же в ханты-мансийске

Когда строили третье кольцо, то рабочие рассказывали, что их так торопят, что они не выдерживают технологии. Например, какой-то бетон должен застывать,например,10 дней, а их заставляли уже работать с ним через 2-3 дня. Возможно и в этом случае они не выдерживали технологий.

Ну и ну...

Компания -проектировщик Трансвааля http://www.sk-p.ru/rus/portfolio/index.htmll позиция 186 а ети товарищи-архитекторы http://www.sk-p.ru/rus/about/people.htmll

спасибо.теперь будем знать "героев в лицо" :-|

Резиденцию Путина в Кремле, тоже,они построили (с транслита)

Скажите пожалуиста, а у вас сеичас принято судить таких "героев"? У нас когда рухнули перекрытия в банкетном зале во время свадьбы и погибло и покалечило много народу судили архитектора и все здания, построенные его "новаторским" методом подвергли консервации, что смогли укрепили, что нет признано аварииным и наверное снесут. А что у вас говорит закон? Неужели все спустят на тормозах??? (с транслита)

В Болгарии, что ли?..

Россия имелась в виду... Пардон за некоррект адресацию.

А у нас знаете как будет?.. Стрелочником сделают того, кто наименее близок к лужковской мафии, вроде бы турки строили, но их фирма скажет, что мол не переживай, Юрок, мы тебе компенсируем потери, только ты нас подрядов на строительство в Москве не лишай... а то, что мы несущую опору не закрепили - так с кем не бывает... Можно еще поставщиков стройматериалов некачественных наказать, но они тоже "свои люди - сочтемся"... и на МКАД дерьмо поставляли, и откаты огромные делали, и пол-Москвы из их бетона строится... Аквапарк этот на овраге стоял и якобы сползал потихоньку... значит можно проектировщиков обвинить... Так что, пространство для маневра есть... И сядет самый ненужный и маловиновный, впрочем как всегда... Как недавно расследовали дело о хищении огромных средств из Минобороны, так посадили генерала, который по ПРИКАЗУ вышестоящего начальства документы подписывал... и сколько он не кричал на суде, что это армия и приказы не обсуждаются, срок свой получил, хотя от денег этих ему не перепало ничего... а те, кто действительно эти деньги себе в карманы положили - в качестве свидетелей прошли... их-то подписей нигде не было почти... Во так и здесь будет...

Чертовски обидно за державу!!! Это значит, что такое будет повторяться в будущем безнаказанно. Беспредел :-(

Коррупция на всех уровнях... желание использовать шанс в виде кресла для скорейшего обогащения, причем себя, а не сограждан... То что происходит - еще цветочки... ягодки впереди... Здания и вся инфрастуктура по всей стране повалятся, ибо для чиновника выгоднее за откат дать разрешение на постройку нового дома жилого, например, с разрешением вопросов с проверяющими органами, которым тоже кушать хочется вкусно и пить сладко, чем ремонтировать старые дома и коммуникации... а для бизнесмена, в отсутствии контроля, выгоднее побыстрее построить и продать... а там хоть трава не расти... В Москве очень часто строить начинают ДО получения разрешения и с нарушениями всех норм, т.к. знают - с чиновниками всегда договорятся... Если бы происходила реальная замена старого жилого и нежилого фонда новыми качественными постройками - это одно дело, а так... быстрее денег хапнуть и все...

Я там ссылочку ниже почитала на Дедюхову :-( Боже какой беспредел... Аба, а какой общественный строй у вас сейчас? Вроде социализм уже не строят? Мне подумалось может это переход в капитализм такой болезненный? У Вас собственность частная или коллективная преобладает? Может оттого что это не частное, то оно и не регулируется соответствующими законами и нет адекватного наказания за подобное?

Хе-хе... строй... а строй у нас везде разный, в зависимости от региона, общее название - чиновнично-коррупционный, чиновников больше чем во время Союза!.. Без их подписи и разрешения ничего сделать невозможно, собственность преобладает частная, но осталась, конечно, и государственная, но государство постепенно продает свою собственность за гроши... проверенным людям, продаются даже стратегически важные производства, без которых невозможна оборона страны... Вчера на учениях, на которых присутствовал Путин, не вышла из шахты баллистическая ракета - не прошел сигнал со спутника, почти все наши военные спутники находятся под контролем американцев, т.к. из-за неоднократных отключений электричества на военных объектов спутники оставались без нашего контроля и потом нужно было их заново "отлавливать", но за это время американцам удалось переключить их на себя... В национальных республиках, типа Татарстана, Адыгеи, Башкирии, Калмыкии настоящие азиатские ханства, люди абсолютно бесправны, всем владеют и руководят президенты этих республик и их семьи, государственная собственность переходит в их частное владение, национальные конституции часто противоречат федеральной... В остальных регионах также ВСЁ подчинено губернаторам... объем воровства выделяемых из бюджета средств просто огромен, не обеспечивается северный завоз,люди замерзают, за откаты заключаются абсолютно невыгодные и просто абсурдные контракты и договора с "близкими" фирмами... Милиция поголовна коррумпирована, ни о какой защите граждан и речи не идет... только свой карман... В материалах дела по "оборотням в погонах" фигурируют миллионые счета и наличные средства, шикарная недвижимость в самых престижных районах Подмосковья и заграницей... За деньги заводятся уголовные дела, за деньги же и прекращаются... Везде круговая порука... Снять губернатора или уволить депутата невозможно - это выборные должности, избранники народа, мать их... Толпы губернаторов из криминала, с уголовными делами, но посадить нельзя - неприкосновенность... Вот и как такой строй назвать?.. Так вот и живем... Из Москвы действительно ничего не видно, что происходит в провинции...

Дааа уж :-( печальню картину Вы рисуете. Неужели все смирились и никому нет дела ни до чего? На мой взгляд самое большое отличие Израиля от бывшего СССР в том что здесь КАЖДЫЙ может повлиять, КАЖДЫЙ чувствует потребность высказать свое мнение и донести свою правду. Здесь есть законы и можно добиться их соблюдения (я опущу :-) почему не все это делают, чтоюы не грузить Вас, если интересно поясню). Но такого беспредела никто бы не терпел!!! Однозначно! Обычно везде молодежь находится "на переднем крае борьбы за...". Где же эта золотая молодежь? Неужели все тах безысходно? Мрак и феодальщина? Мне очень больно было читать ваш анализ :-(

строительная компания "Европейские технологии и сервис" (ЕТС) - построила аквапарк http://www.appartment.ru/rubrnew/article_info.asp?id=162 помоему, российская компаниия

А это http://www.vesti.ru/news.htmll?id=49496&tid=20041

Это компания заказчик, а строили турки...

наверное, еще б знать кто прорабом был. Да насколько наварилась российская компания ,продав подешевке туркам подряд

Им приходится экономить, т.к. процентов 30 сметы уходит на откат чиновникам... В Москве так много строют, потому что на этом деле можно всегда денежку слупить... А кончится тем, что они-то все свалят куда-нибудь, а мы останемся долги выплачивать и завалы разбирать...

а прикол, кричали на каждом углу , какие они молодцы , какой здоровский парк отгрохали, а щас трындец, что делать будут?За 1,5 года (из которых 8 месяцев зима), за такой срок, только гараж качественно построить можно

Так у нас вечно гигантомания... Построили самый здоровенный аквапарк в Европе, самый огромный памятник посреди города, самый большущий торговый центр, самый производительный мясокомбинат на Чукотке построили за годовой бюджет, колбасы делали по 300-400 кило на морду в месяц, а везти в другие регионы практически невозможно, так и сгнило все, а завод растащили... зато самый большой в чем-то там...

Эта гигантомания больше смахивает на комплекс неполноценности... А эти устроители аквапарка хреновы денег захотели начать срубать побыстрее...пятилетка за два года:(

Аквапарк строили в спешке, что бы успеть к Дню Города....

Вечная показуха: а у нас в Москве теперь всё есть!

А это не только в Москве так :(, у нас тоже Аквапарк построили в декабре, и тоже с недочётами...:(

Лучше не ходите туда! :-(. Не знала, что у нас в Питере тоже построили...

Нет не в Питере, а в Риге, я же теперь здесь.

Ясно... Все равно не ходите. :-( Грустно всё это.

Не то слово, что не день, то в мире что- то...

На самом деле так было всегда... только сейчас информация гораздо быстрее распостраняется...

Ничего, Питер тоже отличился. Ускоренными темпами к хокейному чемпионату строили ледовый дворец. Это теперь одна из главных концертных площадок города:( Даже думать не хочется, если там что-то обвалится..

Я в шоке. Просто нет слов. Бедные люди, как представлю чтотам могла быть моя дочь, так аж дурно становится (она меня какой месяц в этот чертов аквапарк зовет)

Вот террористы то радуются, даже тротил не нужен, само на фик обвалилось :-(. Горе какое. Сегодня хожу как в тумане..Сколько можно! :-(

как Вам, ета архитектурная местерская прям спец. по аквапаркам, еще один в Ханты-Мансийске построили, интересно, учитывались ли тамошние морозы. да и еще насчет резеденции пресидента, прикольно, если и она рухнет кому-то там на голову

Вроде там планировали строить, но не построили.

Не думаю, что дело в проетироващиках. Такие проекты должны проходить экспертизу, а расчеты делаються с довольно большими коэффициентами запаса. Скорее дело в строиотелях или поставщиках. У меня был случай, когда на площадку привезли профлист толщиной 0,7, а по всем документам 0,8 (что было по проету). А как тут из бетона арматуру просто выдернули руками - вообще дикость. Ну это так размышления практиющего инженера строителя.

Спасательные работы закончены в 18 00 :(, погибших 40 человек, но вскоре эти данные были опровергнуты http://www.rambler.ru/db/news/msg.htmll?mid=4276518

Да Вы что?! Кошмар... По-моему, жертв не меньше, чем в метро :-(.

Опять новости....http://www.rambler.ru/db/news/msg.htmll?mid=4276527

Час от часу не легче. Зато там же, вроде бы, написано, что сообщение о сорока жертвах, слава Богу, опровергнуто. Жуть, что творится :-(.

"Она заявила, что родственникам погибших при обрушении крыши "Трансвааль-парка", которые были застрахованы, будет выплачено по 60 тыс. рублей. При этом размер страховых выплат будет зависеть от полученных повреждений." Я не понял - от полученных повреждений, типа кто от чего погиб, что ли?.. По башке попало - 60 тысяч, а замерз потом ночью в бассейне - 55?.. Или это журналист не так выразился?..

http://www.utro.ru/mega/

Все это очень печально. Особенно взбесили слова одной телевидущей на 1-ом канале: "Несмотря на трагедию в аквапарке, мы живем дальше". И улыбается в экран. Ну, не уродство же.

Противно, конечно уродство:-( (с транслита)

Ёпрст. По всему миру эти аквапарки и нигде ничего подобным образом не рухнуло, а у нас как всегда:-(.

Купили проект западный подешевке, а он не рассчитан на снег, вот и сэкономили...поэтому по всему миру, это по всему миру...

Откуда у Вас такая инфа? Могла быть привязка проекта, но на снег не могли не рассчитать. При проетировании могла быть такая ошибка (если помните сопромат и строймех)- купол рассчитали, как (например) шарнирно-опертый, а конструкции узлов опирания не обеспечили такую работу.

Вот и первые вывооды причины трагедии:-( http://www.utro.ru/peredovica/ (с транслита)

К сожалению, сисадмин запрещает открывать эту ссылку. Буду благодарна, если кто-то скопирует.

Не оттуда, правда, но я в шоке :( Руководитель «Дигерспаса» МЧС России, член комиссии по расследованию обрушения здания аквапарка в Ясеневe Вадим Михайлов рассказал «Газете.Ru» свою версию крушения аквапарка. – Какие исследования уже проводили эксперты? Что можно определенного сказать о причинах трагедии? – Обследование руин аквапарка проводилось с вертолета, были проведены подземные исследования. Они подтвердили, что глубокая трещина, возникшая в не обрушившейся части здания, по-прежнему существует и продолжает углубляться. И хотя до начала строительных работ геодезических исследований участка застройки не проводилось, можно утверждать, что эпицентр катастрофы находится на определенной глубине. Это стало одной из причин трагедии. Другой причиной обрушения здания является брак в его конструкциях, нарушение всевозможных СНИПов и норм строительства. Уже понятно, что свод не был ни достаточно толстым, ни должным образом укрепленным. Его внутренняя арматура была слишком слаба и в результате не выдержала перегрузок, вызванных снежным покровом. Поддерживающие свод колонны также не были достаточно укреплены. У меня сложилось впечатление, что они были не приварены, а просто вставлены в соответствующие пазы на полу и были не элементами поддержки, а носили скорее декоративный характер. – Но ведь купол держался именно на этих опорах... – Строительство здания аквапарка велось ускоренными методами из-за стремления быстро получить деньги, контроль мэрии за строительством отсутствовал. Тендера на осуществление проекта также не проводилось, а отсюда и финансирование его всякими получестными конторами, привлечение к строительству гастарбайтеров, а также невозможность немедленного выявления нарушений. Строительство подобного здания требовало особого контроля уже на стадии проектирования, ведь аналогов этому куполу нет. Вообще, объекты такого масштаба должны строить не какие-то турки, контролируемые правительством Москвы, а специалисты из Госстроя или Москомстроя под контролем госкомитета и госэкспертизы. Но все решают деньги. Поэтому темпы строительства все увеличиваются, и строителей-халтурщиков набирают тысячами. Еще одной причиной трагедии явились нарушения правил эксплуатации здания: в бассейны и раньше проникали посторонние вещества. Так что несчастье – результат сочетания нескольких факторов. И чтобы избежать его повторения, необходимо проверить техническое состояние многих московских зданий, особенно тех, что имеют купольное перекрытие. На наших почвах, в нашем климате, да еще в условиях нашего долгостроя контроль за состоянием этих зданий должен быть постоянным. – То есть возможны новые обрушения? – Да, беспокойство вызывает, например, состояние закрытого куполом бассейна, расположенного по адресу Большой Кисловский переулок, дом 7. Есть информация, что в его стенах, в местах сочленения камня со стеклом образовались значительные вертикальные трещины. Туда утекает вода – интенсивно и в течение уже длительного времени. Очень меня беспокоит состояние здания Олимпийского центра на проспекте Мира. Там уже были обрушения летом 2002 года, когда погибли двое рабочих. А присутствовавшие на концертах зрители неоднократно слышали легкое потрескивание купола. Или, например, есть информация, что в стенах нового элитного жилого здания, построенного на пересечении Цветного бульвара и Колобовского переулка, появились трещины. Но люди, покупающие там жилье, этого не знают. Как не имеют аналогичных сведений покупатели жилья в других частях Москвы. Уверен, что информация такого рода должна быть прозрачной: люди имеют право знать, на каких почвах они живут, кто отвечает за их безопасность и кто должен выплачивать компенсацию за понесенный ими ущерб.

:(, такие проэкты надо в 100 раз тщательнее проверять.

Судя по формулировкам это заключение не профессионального строителя. Но если не проводились геологические изыскания... слов нет.

Vot skopirovala stat'ju: Следствие увидело причину трагедии в "Трансваале" Следствие считает, что главной причиной обрушения развлекательного комплекса "Трансвааль-парк" в столичном микрорайоне Ясенево могли стать конструктивные просчеты. В понедельник вечером появились сообщения со ссылкой на анонимный источник, близкий к следствию, о том, что многое дал просмотр видеозаписи. Дело в том, что внутри аквапарка она велась постоянно, она же и позволила специалистам так точно определить время трагедии – 19 ч. 15 мин. 43 секунды. Так вот, по словам источника, просмотр показал, что первоначально деформировалась одна из опор в левой части сооружения, затем она наклонилась и повлекла за собой всю крышу здания. Предполагается, что опора "поехала" из-за движения грунта. Аквапарк был построен на краю оврага на насыпном грунте, и не исключено, что именно в неустойчивости насыпи все дело. В пользу этой версии говорят и личные наблюдения корреспондента "Yтра", который в понедельник около 16:00 видел, как сквозь милицейские кордоны к рухнувшему зданию проехали три большегрузных самосвала - два со щебнем и один с крупными кусками то ли камня, то ли бетона. Через некоторое время они выехали пустыми. Что, согласитесь, нелогично для операции по разбору завалов, когда самосвалы должны выезжать оттуда с полным кузовом. "Столичная газета", сотрудники которой чудом проникли в штаб по проведению поисково-спасательных работ в ночь с 14 на 15 февраля, утверждают со слов персонала аквапарка, что штукатурка в "Трансваале" начала сыпаться еще за три часа до трагедии. И газета тоже пишет про восьмую колонну, с которой все и началось. И про то, что первые трещины по стенам пошли еще полгода назад, через год после окончания строительства. Обслуживающий персонал, якобы, между собой неоднократно обсуждал тему "грохнется – не грохнется", вспоминая, что стоит все на насыпном холме, а рядом – овраг. Между тем вице-премьер Владимир Яковлев в понедельник сообщил журналистам, что в качестве основных сейчас рассматриваются четыре версии случившегося: "нарушение в конструкции, поставки некачественных материалов, исполнение работ и нарушения в эксплуатации". "Все версии пока проверяются, и единой нет", - подчеркнул вице-премьер. Глава Госстроя Николай Кошман, похоже, придерживается версии о движении почвы. На пресс-конференции он говорил про подушку фундамента и особенности рельефа местности. Его формулировка причин случившегося: "Нарушение жесткости и надежности конструкций". И пояснение: "Железобетон ведет себя в этом случае, как домино. Когда теряется прочность в каком-то поясе, он просто складывается так, как он сложился в аквапарке". Тем временем поступают сообщения о том, что рабочим не удается полностью обрушить кровлю "Трансвааль-парка". Последний массивный кусок, нависающий над местом работы по расчистке завалов, пока не поддается. При попытке обрушить его оборвался трос. Подобные ситуации в ходе работы спасателей возникали неоднократно. Принято решение начать разбор завалов с применением тяжелой техники, не дожидаясь ликвидации части кровли. По данным на вечер понедельника, в результате трагедии в Ясеневе погибли 25 человек - 6 женщин, 12 мужчин и 7 детей. Все погибшие опознаны.

Движение грунтов вещь капризная и зачастую непредсказумая. Я не знаю сколько разведывательных скважин было пробурено на площадке и не могу судить о качестве инженерно-геологических изысканий. Так же я не видела самого проекта. Но вокруг этого дела крутяться сумашедшие деньги и думаю, что виновным будет признан ли бо тот, кто меньше заплатит, либо Матушка-природа.

Я вот сама геолог.И после первого курса на практике говорят первое "Теплостанская возвышенность-самое нейстойчивое место Москвы.Далее идут Крылатские холмы".Мы вообще в шоке были,когда на этом месте стали строить такую махину,да еще и с явными нарушениями:-(:-(:-( Никто из приятелей туда не ходил,особенно живущие рядом,видели это все:-(Я в шоке.....

Ужас, просто слов нет:-(:-(:-( (с транслита)

Как раз и я о том же подумала, скорее просто найдут крайнего и все:-(:-( (с транслита)

Погибли целые семьи :( http://newsru.com/russia/17feb2004/aqva.htmll

как Вам? http://www.newsru.com/russia/16feb2004/baturina.htmll

Да уж...то то Лужков, как то необычно долго присутствовал возле места трагедии...

Не хочу молчать! http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/den.shtml

Ну и статья, с ума сойти... Что творится то! Страшно! Это пострашнее терроризма, по моему Правильно автор статьи сказала "Ни один террорист не нанесет столько вреда, сколько своя собственная, родная чиновная сволочь. "

Тут мнение профессионала, хотя некоторые моменты спорны, потому, что проетирование предполагает варианты и зачастую нет единственного. А вот как турки строят я знаю. Например, каждый арматурный стержень в зависимости от диаметра должен гнуться с определенным радиусом и кнуться должен на специальном оборудовании с определенными усилиями. Турки гнули так - брали трубку, запихивали в нее стержень и шмяк кувалдочкой по трочащему концу. Какой там радиус загиба!!! Блин, в месте изгиба напряжения многократно превышают предел текучести, в этом месте стержен потом становиться более хрупким, т.е. хуже наботает на растяжение (основная задача арматуры работать именно на растяжение).

Вот как весело... скоро, значит, у нас пол-Москвы в труху рассыплется...

Аба, я надеюсь, ты в старом фонде живешь?

Неа, не в старом, но у меня дом нормальный, девять лет стоит, кирпичный и строился для прокуратуры, тут полно всякого чиновничества живет, так что не обвалимся... ;)

Тьфу-тьфу :)

Вот именно поэтому я сторонница сборного железобетона, хотя там при монтаже могут тюкнуть панельку или закладные плохо сварит. Вообще монолитный железобетон это не плохо. Его изготавливают часто плохо - не соблюдают сезонных требований (зимой прогрев, летом поливка) и т.п.

Обалдеть :-( слов нет. Единственное НО - национализм не при чем, уроды и халтурщики всегда находят однодневок-прихлебал от власти и тогда идет беспредел. Не важно какой конкретной национальности руки делали это - важно чьи конкретно головы это придумали и допустили. И что мы оставим потомкам ... :-(

Там был взрыв.

?????????????

Мне сказал муж вчера, что у них есть такая информация, фсб. Мне с самого начала не верилось, что такая трагедия произошла "случайно" в праздничный день, в субботу, вечером в "час пик".

а мне кажется, чтобы никого не судить за ВОТ ЭТО строительство, сейчас старательно будут искать признаки взрыва. Откуда бомба!? Там же все голые ходят! Охрана на входе шманает все вещи!

Мне кажется, что сейчас наоборот им было бы удобнее списать все на халатность строителей и т.п. Да и в СМИ не говорят о взрыве. Как мне объяснили - там было достаточно "срезать" несущую конструкцию, чтобы все "сложилось". А для этого большой заряд совсем не нужен. Можно предположить, что за общим шумом голосов, музыки, воды не все и взрыв-то могли услышать.

Мне тоже не верится в стечение обстоятельств... Ну не верится и все тут!!!

В новостях передали, что существует таки плёнка, зафиксировавшая обрушение., и что на ней после хлопка возле одной из колонн, началось обрушение... ну не знаю, может ещё скажут что то...

Ой, мы, наверное, все равно никогда всю правду до конца не узнём.

Гриф секретности снимают со временем.....

а толку, в данный момент мы как слепые котята.. беспомощны, не знаем ГДЕ найдем.

Вот сейчас в новостях сказли, что следов взрыва там не нашли... А по-поводу того, что "не знаем, где найдем", это вы правы.

http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/den.shtml

этой статьей да канчели со товарищи в морду, в морду... лет десять.

В общем в подтверждение моих мыслей (кто так строит, что при разрушении одной несущей колонны рушится все здание!?) http://www.izvestia.ru/emergency/article44428

Может так быть, что от одной колонны обвалиться значительная часть здания.

я понимаю, что может... но зачем строить (планировать) такие здания!?

Мне очень трудно в рамках форума объяснить конструктивные решения. Тем более я практиющий инженер, а не преподаватель в строительном вузе.

http://www.globalrus.ru/comments/136461/ от этих версий уже голова крУгом.....