Меню

А вы читали Библию 2

AD
22 май 2004, 12:52
Начинаю новый топик - 4я глава евангелия от Матфея. (Ссылка на предыдущий: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=5392584 1. Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, Мы уже в предыдущем топике говорили немного, зачем Иисус должен был пройти через эти искушения. Он, будучи Богом, пришел в человеческом теле на землю, и должен был искушаться, как и мы, узнать, каково это – быть искушаемым, понять, через что мы проходим – на себе, через свое человеческое тело. Только Он смог этим искушениям противостоять, потому что его Дух был сильнее его плоти. 2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. (то-есть, проголодался). 3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. (Используй свою духовную силу, чтобы удовлетворить свои плотские потребности, желания.) Конечно, Иисус мог бы превратить камни в хлеб – Он и воду в вино превращал. Но идея в том, что не плотью человек должен управляться, не низменными желаниями, а Духом. А источник духовной жизни – Слово Божье, то есть, Библия: 4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
22 май 2004, 13:03
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, 6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. (А докажи!) 7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. (То есть, не имеет смысла помещать себя в бессмысленную опасность только с целью узнать, понесет тебя Бог или нет. А в реальной опасности или проблеме Бог сам выполнит свое обещание. – и это реальность для верующих. Спроси, мы тебе расскажем :-) .) 8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, 9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. (то, что дьявол владеет богатством и царствами – мы видим по тому, на что люди ради них готовы. Один Лас Вегас чего стоит... Деньги, власть и слава извращают людей, они становятся лживыми и жадными – а эти качества не от Бога. Отдам тебе все царства, все богатство, всю славу – только ... небольшая плата ... – мне поклонись! Служи не Богу, а золоту, будешь жить в неге, все будут уважать тебя, ванна, чашечка коофЭ :-)... а я буду править тобой и твоими желаниями, затягивая тебя все глубже в плотские радости – и ты забудешь, зачем сюда пришел.) 10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. 11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему. Вопросы? :-)
23 май 2004, 02:25
Точно ляпы переводчиков "...Вышел (сам) в пустыню...". Диавол и Сатана - разные посланники Ада:). "Не хлебом единым", не путайте хлебобулочное изделие с насыщением:) плоти
23 май 2004, 02:39
Дай нам днесь хлеба насушенного;-)
25 май 2004, 08:08
я уже здесь, читаю :) только вот насчет Лас-Вегаса не согласна, при чем тут Лас-Вегас? У меня муж там был на конференции математической, там кстати очень часто устраивают такие вот сборища, ему очень понравилось, сделали конфетку посреди пустыни - а ведь могло бы так и остаться пустыней - так что же тут ужасного, там каждая гостиница оформлена по своему, в соответствии со своей тематикой, и тебе на тему Парижа и Венеции и Египта, между прочим простым людям в Европу не часто выбраться, а тут те пожал-ста красоты в миниатюре.
25 май 2004, 13:08
Лас Вегас - как притча во языцех, в том смысле, что этот город имеет славу квинтэссенции желаний плоти - богатство, жажда денег (на халяву :-), как в казино).
25 май 2004, 13:10
Ну, раз читаете :-) - то можно продолжить. Вот о чем дальше: 12. Услышав же Иисус, что Иоанн отдан [под стражу], удалился в Галилею 13 и, оставив Назарет, пришел и поселился в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффалимовых, 14 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: 15 земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая, 16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет. (Интересно то, что Матфей постоянно ссылается на пророчества Ветхого Завета, указывая на то, что вся жизнь (и смерть) Иисуса соответствовала ветхозаветным ожиданиям Мессии, Спасителя всего мира. Матфей обращает свое евангелие к евреям, поэтому для него и важно и родословия, и пророчества. Цитируемое пророчество находится в книге Исайи, 9 главе. (Там говорится о рождении Мессии и о том, что с ним случится.) В этой «земле», о которой говорится в пророчестве, действительно жили в основном язычники, то есть, представители нееврейских народов, поклонявшиеся идолам. Светом в Библии очень часто называют самого Иисуса, то есть, Он жил среди язычников, будучи для них духовным светом).
25 май 2004, 13:11
17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. 18. Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы, 19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков. (То есть, они станут людей к Богу приводить). 20 И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним. 21 Оттуда, идя далее, увидел Он других двух братьев, Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, в лодке с Зеведеем, отцом их, починивающих сети свои, и призвал их. 22 И они тотчас, оставив лодку и отца своего, последовали за Ним. 23. И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях. 24 И прошел о Нем слух по всей Сирии; и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их. 25 И следовало за Ним множество народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из-за Иордана. Как, к пятой главе готовы? :-) (Только отмашку дайте :-)) - там, кстати, очень интересные вещи начинаются, пресловутая нагорная проповедь...)
26 май 2004, 15:48
Очень люблю нагорную проповедь:) Особо это "...блажены нищие духом, ибо их Царство небесное...". Фильм такой есть "Santos innocentes", рекомендую:) Вот только имя режиссера забыла.
26 май 2004, 15:56
Я , кстати, знаю как минимум 5 разных интерпретаций "нищих духом". Сильно зависит от конфессий, материальности мировозрения и количества выпитого спиртного накануне. Так что можно даже сказать, что коллекционирую мнения...
26 май 2004, 16:09
А ну, не томи:) Мне только две известны - каноническая православная и то, что олухи Царя небесного не в ответе за свои поступки:)
26 май 2004, 16:48
laisa, щас не могу. Долго писать. Готовлю доклад.
26 май 2004, 16:50
:) О ГМ?, тогда потом, только боюсь, верующие дуться будут:)
26 май 2004, 05:48
давайте приступим и к пятой, только похоже что все поодстали :)
26 май 2004, 21:53
:-) Если будет желание и силы - догонят :-)
27 май 2004, 18:12
и перегонят :)
26 май 2004, 05:49
упс ошибочка вылетела отстали :)
26 май 2004, 16:34
Иисус - греческая огласовка еврейского имени Ешуа; Родился в семье плотника Иосифа, потомка царя Давида, в г. Вифлееме. Мать - Мария, и после рождения сына оставалась девственницей. Рождение Иисуса было отмечено рядом космических явлений. В 12 лет Иисус впервые почувствовал, что он не просто в храме, а в доме своего Отца. В 30 лет получил крещение. Слово "Христос" - греческий перевод древнееврейского "машиах", в переводе – помазанник, мессия. В 31 год Иисус из всех своих учеников отобрал 12, которых определил быть апостолами нового учения. Апостолы называли Иисуса: Иисус Назареянин Мессия. Мессия имеет два значения: Христос и измеренный. Иисус по-еврейски - искупление, Назара – истина. На вопрос Понтия Пилата «что есть истина?» Христос ответил «Я есмь путь и истина и жизнь» В возрасте 33 года Иисус Христос (как и предсказывал) был казнён. 10 апостолов из 12 так же были казнены. Ими написана книга книг – Евангелие, что в переводе означает благовестие.
26 май 2004, 16:39
"Ими написана книга книг – Евангелие, что в переводе означает благовестие." Я плакаль:)
26 май 2004, 17:26
Евангелии - записи, которые и сделали апостолы при жизни Иисуса - если бы не они - мы бы так и не узнали устные проповеди Христоса "Вы - соль земли..., Счастливы...,Все помыслы свои..., молитва Отче наш, плюс 20 притч, плюс Его мысли: не судите..., Истина не пришла в мир обнажённой... и другие:)
AD
AD
27 май 2004, 00:23
Друг мой, не надо:) Лука жил после Христа:)
27 май 2004, 16:50
Мы все живём после него:) Вы что действительно полагаете, что родившись позже Лука, Марк, Матвей, Иоан сели и без евангиле, оставленных учениками Иисуса, сели и написали свои версии жизненого пути Иисуса Христа, а цитировали самопроизвольно, но почти синхронно:) Смаил:За дружбу!
27 май 2004, 16:57
И ты Брут? :) Естественно, что евангелий было много, но неизвестно очевидцы ли их писали или нет:)И вообще спор об историчности Христа весьма скользок. А с верой несовестим:). Коран то тоже писался по обрывкам и рассказам:). К тому же заимствования из других мифов и влияние Митраизма тоже сильно ощущается.
27 май 2004, 17:05
Другое дело! Есть так же вопросы к Католической церкви, укрывающей (возможно справедливо) подлинники известных версий, изданных в переводах, конечно, не всегда точных,а так же другие версии от Фата, Дида,Покрима, Агния...
27 май 2004, 17:09
"Имя розы" Эко? Не знаю, Ватикан молчит, да и практика палипсестов привела к тому, что многое утеряно:). Вряд ли Христос и апостолы были грамотными:). Ну может Иуда Искариотский:). Хи, анекдот вспомнился. Спешит Иисус на Тайную вечерю, а там все уже навеселе. Спрашивает: - Что случилось, ребята, за что пьете? -Да Иуда что то выгодно продал, вот и угощает.
27 май 2004, 17:37
?
27 май 2004, 17:39
Не поняла, да ,пардон, палимпсест, очепяталась
Если в дело вмешивается товарищ палимпсест, то это, скорее, "Баудолино". Автор тот же :)
27 май 2004, 18:03
Я не конкретно о авторе. Из-за палимпсестов ой как много книг пропало:( А так же из-за пожаров, наводнении и охоты за ведьмами. "Свет разума померк, когда разорвали Гипатию" (с). Вспмните, кто ее убил:(
Помню, помню. Глупо спорить с тем, что под эгидой христианства творились многие зверства. Чего стоит хотя бы христианизация язычников. Но завести толпу можно любой идеей. На то и толпа. Кстати, о Гипатии знаю только из косвенного источника. Где можно почитать первоисточник?
28 май 2004, 00:43
:) В энциклопедии:) Ее труды не сохранились. Честно, не помню точно:) автора, кто то из спецов по поздней античности. Еее убили камнями христиане, когда она шла лекции читать. Бо богопротивно сосуду зла моффги иметь:(
28 май 2004, 16:23
Я читала с дзесяток Евангелий и инших книг Ново Заветновых в канон не вошли что. Они не мало свету проиливают на жиццю Учителя але свет тот не всегда освещает то что образу сложившемуся соответствен есть :) Не секрет то Собор подбирал книги каково. Что на момент политичный нужнее было :)
26 май 2004, 21:52
Пошли дальше :-). Евангелие от Матфея, глава 5: (я ни в коем случае не претендую на догматичность нижесказанного, а просто скажу, как я это понимаю, исходя из знания остального Писания): 1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его. (отошел от народа на гору и сел, Его окружили ученики) 2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря: (их – учеников – учил. То есть, нагорная проповедь обращена не ко всем, а к верующим, к Его ученикам. Сначала Он говорит о ХАРАКТЕРИСТИКАХ учеников). 3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны – значит, благословенны. Вот, как это звучит в Новом переводе: „Блаженны осознающие духовную потребность в Боге, ибо Царство Небесное принадлежит им.». Человек не сможет поверить в Бога пока не почувствует необходимость в Нем, пока не поймет, что на самом деле он нищ духом без Бога. Наверно, нет ни одного человека, который бы не испытывал это чувство пустоты внутри. Каждый пытается эту пустоту заполнить – кто чем – кто работой, кто алкоголем, кто сексом, кто другими наслаждениями. И временно они забывают эту тоску, гложущую сердце. Но это только временно. Через очень короткое время эта тоска, эта пустота возвращается. Но признаться в том, что это значит, что человек нищ духом, то есть, ему нехватает главного в жизни, человек не хочет, ему его гордость не позволяет. (Откуда эта пустота взялась – это отдельная история, если интересно, могу рассказать в другом посте). В то же время, тот, кто внезапно понял, что не сможет заглушить эту тоску, эту душевную пустоту ничем, тот поймет, что он нищ духом и начнет искать истину. А, как в другом месте сказано, «ищите и найдете!». Бог откроет ищущим Его правду. (Например, дав идею написать топик на еве, и послав кого-то на помощь в разборе Его слова :-) :-))
27 май 2004, 00:28
Гм, а как же тогда "Блажены верующие", что тут не вяжется:).
27 май 2004, 10:45
Лайза, специально для тебя! Эта (вышеприведенная) версия вообще супер. Дескать нищета в настоящем времени предполагает возможность разбогатеть духовно в будущем. Версия 1. Блаженны осознающие свою духовную нищету, ибо им принадлежат небесные богатства. ... потому что самая большая трагедия человека сегодня – это не его духовная нищета, а упрямое отрицание этого. Вариации версии 1. Все, признающие себя нищими духом, чувствующие, что в них нет ничего хорошего, могут достигнуть праведности и силы, взирая на Христа Еще вариации версии 1. У Иисуса Свой взгляд на блаженство. Он говорит, естественно, что счастье не в материальном богатстве. Но, что интересно, Он также утверждает, что счастье не в духовном богатстве! Как бы абсурдно это ни звучало, но по-другому истолковать слова Иисуса сложно. Версия 2. Освобождение от воздействия на дух свой. Порвавшие все привязки быта и бытия. (Почти буддизм) Версия 3. Под нищими духом Иисус подразумевал не людей, лишённых разума, а смиренных: он говорит, что Царство Небесное предназначено для последних, а не для гордых. Люди науки бывают иногда такого высокого мнения о себе и о своём превосходстве....(ну и так далее) Вариации версии 3. Нищий - это тот, кто уже перестал бороться со своей бедностью, кто перестал полагаться на свои силы, а только стоит с протянутой рукой и полагается на милость других людей. Блаженны те, которые в духовной жизни признают свою нищету и не способность сделать что-либо для своего спасения, а полагаются на Того, кто богат милостью - на Бога и Спасителя. Версия 4 (ум =дух) Безумство предполагает отсутствие способности думать, а значит и осознавать содеянное. Версия 5 (с материальным оттенком) эти слова означают, что полнота жизни, блаженство (предельная степень счастья и радости) принадлежат тем, кто ничем не владеет, не обладает.
27 май 2004, 15:26
Супер!!! Версия 5 очень на нирвану смахивает:) Явно идей новых скоро не предвидится.
27 май 2004, 14:13
я вопроса не поняла. Где и что по-Вашему, не вяжется? :-) Это касается и Вашего замечания пор "ляпы переводчиков" - Вы явно цитируете что-то, чего в написанном мной нет. Что именно?
27 май 2004, 15:29
Про ляпы - мое. Во всей Библии таких ляпов немеряно, потом переводчик, всегда предатель:) Буквально переводить нельзя, а арамейский, древнегреческий и латынь вообще к разным группам принадлежат.
27 май 2004, 14:12
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. (В свете того, что Иисус обращается к ученикам, и в контексте предыдущего стиха, плачущие – те, кто плачет над своей греховной жизнью, осознают то, что сами нечисты перед Богом. И они утешатся, потому что Бог их очистит :-) – по их вере в Христа) 5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. (Они кроткие, то есть, опять же, не гордые, добрые, открытые, готовые помочь другим, принимающие жизнь такой, как она есть. Такие достойны наследовать землю, они вреда не принесут ни себе, ни земле, которую наследуют :-)). 6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Ищущие правду, по-настоящему жаждущие ее, рано или поздно придут к пониманию ее. В другом месте Иисус сказал: «Я есмь путь, и ИСТИНА, и жизнь, никто не придет к Отцу, как только через Меня». И еще: «познаете ИСТИНУ и истина сделает вас свободными». Те, кто жаждут истины всем сердцем, ищут ее, рано или поздно придут к ней, к Богу – через Иисуса. Потому что истина – это Он.) 7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. 8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. 9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. 10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. (Верующих в Христа еще в римской империи скармливали львам. Сейчас в странах Африки и Ближнего Востока, в Китае христиан сажают в тюрьмы и казнят. В Советском Союзе верующих не брали в институт, на работу, бросали в тюрьмы, в последний раз в 86 году такое произошло – то есть совсем недавно. Да и в обычной жизни верующим часто непросто. Всегда найдутся оскорбители и гонители. Но: 11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. 12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас. (:-) Поэтому бессмысленных дискуссий не веду. Спрашивают – отвечаю, а в горделивый спор влезать не буду. Имеющий уши да слышит. :-)) 13. Вы -- соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. (В то время соль использовалась, как консервант, ею, например, засаливали мясо, она сохраняла продукты от вредных бактерий. Так и верующие должны защищать мир от вредных «бактерий» - пошлости, грязи, аморальности, отсутствия этики... Людей, утверждающих, что верят, но живущих такой аморальной жизнью, сложно назвать верующими – по плодам ведь узнают нас окружающие. Доброе дерево не принесет плохих плодов и наоборот (см. Предыдущий топик, там Лена об этом очень хорошо сказала). 14 Вы -- свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. 15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. 16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. (! Чтобы прославляли Отца! Добрые дела мы делаем не ДЛЯ ТОГО, чтобы нас хвалили, а ПОТОМУ что мы верующие и в нас действует Дух Святой, побуждающий к добру. Поэтому пусть славят Бога – ведь и слово СПАСИБО в русском языке происходит от Спаси Бог – то есть, слава Богу, пусть Он тебя спасет ).
27 май 2004, 15:31
Вот счас начнем:) Скажите мне, что есть правда и от этого будем плясать.
AD
AD
27 май 2004, 15:45
От лайза! Ну пусть себе интерпретируют как хотят. Не мешай людям :-) Не видишь, заняты! Мне вот только интересно, как долго их хватит...
27 май 2004, 15:55
:) Это бесконечно, как лента Мебиуса:) Меня особо противники Дарвина прикалывают:)
27 май 2004, 15:57
О! :-) Это почти как противники ГМ!
Что такое ГМ?
Согласные с Дарвином также прикольны. Ибо его гипотеза четко до сих пор не доказана.
27 май 2004, 16:06
Да? :-О что вы говорите?! Не может быть!
27 май 2004, 16:08
А (раззевая варежку), а какие доказательства вам нужны:)
27 май 2004, 16:11
Лайза, дай мне кляп! Вернее, привяжи мне руки за спину... Все. Иду работать на фиг!
27 май 2004, 16:25
:) Лучше кимоно одень:) Знаешь, я как то спорила о вере с одним богословом, как раз об нищете духа:) Так он под конец договорился, что главное - вера, искренняя. На мое замечание, что "Свидетели Иеговы" тоже верят, свято и скренне, но от этого бред бредом не перестает быть, такую ахинею понес:). И вообще все это ужасно ксмахивает на "...колону венчал ангел в натуральную величину..":)
Давайте все, что у Вас есть. Любые приму :) Ну, разве что сковородкой по морде - будет перебор :)
27 май 2004, 16:25
давайте от обратного. Что вам кажется недоказанным в теории Дарвина?
Ну, если передо мною выложат в ряд все переходные звенья от птеродактиля через археоптерикса к птичке - так и быть, соглашусь. Иначе - оставляю дарвинизм в разряде религий :) ЗЫ. Меня продолжает терзать вопрос - что же такое ГМ??? :)
27 май 2004, 16:37
И это все, что вам известно про эволюционную теорию Дарвина?!!! Вы откуда черпали сведения? Я встречала подобные "сомнения" в изданиях иеговистов. Не оттуда ли?
Отнюдь. Исключительно из школьной программы. И что же это все-таки за ГМ такое? :)
27 май 2004, 16:52
То есть вы хотите сказать, что Дарвин утверждал, что птица произошла от птеродактиля, но ему не хватило всех переходных стадий, да? Ладно. Я не буду дальше дискутировать. Я вам скажу в двух словах, как все на самом деле, а вы выбирайте: ученье-свет или неученье-тьму. Теорию Дарвина никто не отменял. Теория Дарвина описывает НЕКОТОРЫЕ ПРОЦЕССЫ, приводящие к изменению видов. Таких эволюционных механизмов, вероятно, есть больше. Но эти, которые описал Дарвин, есть ТОЧНО. Те, кто утверждает неточность и недоказанность, базируются именно на частности этого закона. Если вы со школьного учебника помните, что такое законы Менделя, то наверняка знаете, что в какой-то момент оказалось, что они работают не всегда. Когда наука продвинулась немного дальше, опять оказалось, что всегда работают. Только механизм сложнее.
27 май 2004, 17:00
Руслана, боюсь, что нас сожгут на костре:) P.S. "Но все таки она вертится":Р
Не дождетесь :)
27 май 2004, 16:43
Генномодифицированные продукты. Хи, Вы сейчас еще скажите, что человек от обезьяны произошел:) Дарвин, кстати, такого не говорил:Р
27 май 2004, 16:45
Дарвин, кстати, и о птеродактилях ничего не говорил.
Ну, а от кого же человек произошел? А генетически модифицированные продукты, между прочим, плод разумной деятельности человека, а не естесственного отбора. Кстати, а потомство они дают (в смысле, что вырастет из семечка мутантной сои)? Ну и , в догонку, небольшое рассуждение. Вы и Руслана сейчас, в зависимости от вашей квалификации в области биологии, можете приводить мне кучу доказательств. Но, согласитесь, что для принятия любого доказательста нужно обладать определенной квалификацией в исследуемой области (если Вы не математик, Вы не поймете доказательства теоремы Кронекера-Капелли). Так что, с моей точки зрения, "чистая наука" (т.е. та, которую мы не используем "на кухне"), своего рода религия - нам приводят доказательства, которые мы не в силах понять и в последствии - принять или опровергнуть. Я могу, худо-бедно проверить закон всемирного тяготения (но для этого мне тоже надо верить в то, что масса Земли именно такова, а гравитационная постоянная - приблизительно 9.8, а если в школе - то можно и 10) или закон Архимеда. С эффектом Допплера все обстоит гораздо хуже, что не мешает ГАИшникам в него верить и им пользоваться, а нам - платить штрафы за скорость. Так что элемент веры есть везде. Другой вопрос - почему в Допплера и Дарвина мы верим охотнее, чем в акт творения (не обязательно в точности Библейский) и Бога-личность. А все просто - Допплер нас ни к чему не обязывает (обязывает только ГАИшник, но ему же можно заплатить штраф на месте ;)), а вот с Богом договориться по сложнее будет :)
AD
27 май 2004, 17:05
Рыжие - от кошек:) Чем отличается физика от метафизики? И сколько ангелов умещаются на кончике иглы:Р А Бог-личность:),ммм, слегка идолопоклонством пахнет...
Ну, что, дискуссию, мы, похоже, завершили (или убедились в ее бессмысленности :). Не будем засорять чужой топик - создатели просили писать в нем только по теме, а мы и так срулили уже далеко - к иголкам и гаишникам. Топик о дарвинизме заводить будем? :)
27 май 2004, 18:11
Спасибо. Было бы действительно неплохо выйти в другой топик с другой тематикой в оглавлении.
27 май 2004, 17:15
Лайза! Я в восторге!
27 май 2004, 17:18
См. мой пост выше, один из любимых анекдотов:)
27 май 2004, 17:14
"А генетически модифицированные продукты, между прочим, плод разумной деятельности человека, а не естесственного отбора." Ну... И что? Дарвин писал также про искусственный отбор. И ГМ есть тоже продукт искусственного отбора. Даже любые сорта и породы продукт разумной деятельности... "Кстати, а потомство они дают?" Ну да. Конечно! Они ничем принципиально от сортов, выращенных с помощью классической селекции не отличаются. "Так что, с моей точки зрения, "чистая наука" (т.е. та, которую мы не используем "на кухне"), своего рода религия - нам приводят доказательства, которые мы не в силах понять и в последствии - принять или опровергнуть" Разница науки и религии в том, что наука оперирует воспроизводимыми фактами. А религия иррациональна. Не надо путать божий дар с яичницей. "Другой вопрос - почему в Допплера и Дарвина мы верим охотнее, чем в акт творения (не обязательно в точности Библейский) и Бога-личность. А все просто - Допплер нас ни к чему не обязывает (обязывает только ГАИшник, но ему же можно заплатить штраф на месте ;)), а вот с Богом договориться по сложнее будет :) " Я уже сказала, что теорию Дарвина я могу продемонстрировать в течении суток на культуре бактерий, которая приобретет новые качества устойчивости с помощью совершенно материальной молекулы ДНК, которую я туда впихну. А вот к вопросам религии я бы даже не стала пытаться приложить эти методы для доказательства. Это как духовное мерять материальным арщином.
Но, как ни странно, большинство атеистов и неопределившихся как раз и аппелируют к тому, что бытие Божие не доказано :)
27 май 2004, 17:26
Ну, я не атеист. Бог с ними, с атеистами. Но когда богословы начинают апеллировать к материальным якобы доказательствам его существования, так это вообще ни в какие рамки не лезет? Как, например, можно измерить уровень доброты в человеке? Или уровень любви?
Ну, как сказать... Если только Бог не только свой и в душе у каждого, наверное, можно найти и материальные следы его присутствия. Особенно, если действовать в рамках материальной концепции. Согласна, что не всем это нужно, но нужно же (http://www.eva.ru/forum/show?idPost=5567499) С уровнем доброты и любви, конечно, сложнее :) А что, кто-то меряет?
27 май 2004, 17:59
"Если только Бог не только свой и в душе у каждого, наверное, можно найти и материальные следы его присутствия." Где? В душе? Душа материальна?!!! Я считаю, что материальный подход к иррациональным вещам-самое большое заблуждение как атеистов, так и верующих. Аминь.
Упс. Торопилась. Фраза должна была звучать так: "Если только Бог не только свой и _не только_ в душе у каждого, наверное, можно найти и материальные следы его присутствия". А то и в правду бред получился :)
27 май 2004, 17:31
Аааргх....Доказывать существование Бога эмпирическим путем, то же самое, что считать, что молитвой можно вырастить дерево. Да и вообще это противоречит самой сути понятия божественного и Бога. Потом ведь нельзя объять необъятноеV Я тоже не атеист.
27 май 2004, 20:35
Когда-то я спросила у мамы о боге: Видишь как темно в комнате, сказала она, и даже комната кажется пустотой во тьме, но - вот! - она зажгла свет - СВЕТ и всё проявилось, всё стало видимым. Бог есть свет. Он и тебя и меня и всё, что есть делает видимым. Прошло много лет, я выросла, и поверьте много перекопала "умностей" - но, то что тогда сказала мне мама сделало мою веру - как бы вторым зрением, я не понимаю, что значит сомневаться в божественном творении...
Повезло Вам. Я росла в семье материалистов, помню разговор с мамой о смерти... В общем, куча сомнений и метаний :(
28 май 2004, 17:14
Мой отец - учёный с множеством открытий и приверженец материалистической диалектики с кодексом этики вместо религии на мой вопрос (в пять лет) - есть ли бог?, отвечал: Есть... только придуманный...)))
28 май 2004, 06:04
да вот, например, старение
28 май 2004, 06:05
упс
28 май 2004, 06:06
дубль два: старение совершенно не вписывается?
28 май 2004, 06:10
мда, тщетные попытки воткнуть вопросик по поводу теории Дарвина и процессов старения
28 май 2004, 09:48
А вы конкретизируйте.
AD
AD
28 май 2004, 15:24
Бедный Дарвин, за что Вы его так:)
29 май 2004, 01:27
А какая связь между старением и теорей Дарвина?
27 май 2004, 15:02
Автору. Я читала Библию. Добже читала. Скажите проше в конфесии каковой вы крещены есть?
27 май 2004, 20:38
Я так розумем, же вшистко у кобеты в пожонтку, але марцуеси бардзо:)
28 май 2004, 04:34
Chodziem do foruma nie dla praktykie w jezyku Polskiem :) Не стока мечтает скока... Ну не по душе есть мну когда в слова Святые зачинать становятся некий смысл собственновый каково там нема было. За толковання таковые Лва Толстого ваша от Костела отлучать были. Упрощать то не стоит то нам сказано было от пана Бога что и под гонять под восприятте дубовное. :(
28 май 2004, 09:50
Ну мы тоже об этом высказываемся. А вы откуда сами?
28 май 2004, 16:24
По нарожденню я Полячка але не живу в Польске. По миру бегаю :)
28 май 2004, 17:21
Каролинка, дзенкую бардзо! Станислав Лем добже пшеставив, як мысле чловек о пане Боге, але не быв отважден от костёлу:) Пшепрашем за таку мову по- польскему, але моя мама быва полка, но туко на 17-18%:)
03 июн 2004, 07:57
Лем не учил як ТРЕБА верить в пана Бога. А Толстой этим то и виннен был. Моя вера у него книга есть таковая и Новый Завет им пере толкованый. Както вроде Евангелие для дзетей называетса вроде не помню точно.
28 май 2004, 21:34
Я, конечно, не автор, и в вашу дискуссию влезать не буду, но просто так, замечание: человек, который себя вот так характеризует: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=5626267 - "ведьма" - как такой человек считает себя нравственно правым в высказываниях по поводу веры и верующих?? вас таковых в прежние времена на кострах сжигали, чтобы не повадно ереси нести :-D.
Вы что, серьезно?
30 май 2004, 01:05
абсолютно :-D
Изгнанник демонов
30 май 2004, 01:22
Что тут ведьмы делают? Бог велел верующим не сообщатся с нечестью и колуднами всякими.Ваш Отец, Каролинка -- Дьявол, ему служите, с ним вечность проведете. (с транслита)
Psis
30 май 2004, 01:51
Дух же гордый и непреклонный Вельзевул еси, друг рода человеческого, от ложных святынь его отрешающий и отверзающий очи ваши дабы узрели свет мира! С первого дня творения друг ваш и покоровитель! Не лгал ли вам ваш господь, подведя к Древу? За что покаран род был ваш, семя жалкое и малоумное? Да за то, что он уличен во лжи был, бог ваш, и покрываючи позор свой, сверг вас в грязь земную и на муки обрек! Кто открыл вам Добро и Зло, неблагодарные? Не тот ли друг ваш, кто свершил это?!!
31 май 2004, 20:46
Бедненький... Что ж ты натворил такового? Демоны и те тебя изгнали... :(
27 май 2004, 17:13
Девочки и постарше! Там в правилах говорят о возможной принадлежности форумчан к разным религиозным течениям... Одно дело - выражать свое отношение к религии, другое - глумиться над святыми для христиан текстами. Лучше завязать, потому как, кто это может себе позволить и так ясно.
27 май 2004, 17:16
А никто и не глумится...Над священными текстами. Глумимся над несвященной интерпретацией. Хочешь мое мнение? Человек постигает Библию согласно своему уровню духовного, не интеллектуального развития. Каждому открывается свой индивидуальный пласт смысла. Поэтому толковать и интерпретировать публично это не меньшее святотатство.
27 май 2004, 17:35
Именно! К тому же я не говорю, что этого нельзя,или что этого не будет - но имею право знать и знаю, от чего исходит. Ни Тору, ни Библию, ни Коран, ни другую священную книгу лапать нельзя. ИМХО!
Можно попробую угадать? Если не атеист, то в прошлом - одна из протестантских конфессий, а сейчас - разочарованность в церкви как общественном институте? :)
27 май 2004, 17:56
Отнюдь! Никаких протестантских конфессий! И разочарованности тоже нет, потому что не было и поклонения. Есть здравый рассудок, вера и оригинальный текст.
AD
AD
Оригинальный текст? Откуда? (это зависть, не издевка). Он на бумаге или есть ссылки?
27 май 2004, 17:59
Угу. Библия.
Неужели по-арамейски? (большие глаза)
28 май 2004, 00:45
:) А, между прочим, первые то записи на арамейском должны бы быть.
28 май 2004, 16:29
Не обавязково :) Лука Арамейской мовы не ведал. Как он был Греком на на Греческом и писал то :). Людове с разных мест же до пана Езуса и слов его обращалис, писал кажный на родном языку.
28 май 2004, 19:45
Я имела ввиду, что Христос (вероятно)раговаривал на арамейском. Если такая личность существовала:) а не скомпонована евангелистами из разных пророков:)
30 май 2004, 01:55
неа,на греческом:P
28 май 2004, 09:54
Вот далась вам материальная основа веры. Почему вы думаете, что точность перевода Библии играет решающую роль истинности или неистинности веры? Или Бог не узнает "Отченаш", если вы слово-другое пропустите?
28 май 2004, 15:23
хихи, Руслан, знаешь, что Коран запрещено переводить:) Гм, а в Англии есть закон, наказывающий смерьтю через повешение за предсказание погоды:) Кажется я начинаю понимать, почему папы и патриархи иногда звереют:), когда слишком много богословов плодится.
Точно? Я наверняка знаю, что сейчас готовится русский перевод Корана, его делает женщина-мусульманка, в стихах. А не в стихах уже есть русский перевод.
29 май 2004, 01:34
Уже готов. Вышел в 2002 году.
29 май 2004, 01:32
Неправда твоя, у меня на полке Коран в переводе иман В.Пороховой с одобрения Исламской Академии Аль-Азхар и председателя совета муфтиев России.
29 май 2004, 16:13
И у меня есть:) Запрет есть, правда не соблюдают его уже, да и неверник перевести может. Но суффи считали, что так искажается смысл. Да и в начале 20 века за такое и фетву схлопотать можно было:)
27 май 2004, 17:55
Это мне? Я не глумлюсь. Анекдот то в сети накопала:) Где запрещено шутить:)
27 май 2004, 18:16
Не Вам. Не Вы же тексты приводили, чтоб поизголяться...
27 май 2004, 18:20
Мне кажется, что никто не изголяется:) (слово то какое). Толковать тексты Библии никто не запрещал. Мы просто спорим:) хотя сказано "Приумножащий знание, умножает печали свои"
27 май 2004, 18:22
И еще там сказано "Не судите, да не судимы будете" О.
27 май 2004, 18:25
"..и кто меч вынет, от меча и погибнет...". Руслан, давай тут церковь "Евы - всемудрой и виртуальной" заделаем, а:)
27 май 2004, 19:22
И Диззеля позовем - с его запылившимся кадилом...
28 май 2004, 01:04
да и бубен мой пригодится:))))
AD
28 май 2004, 11:01
Адназначна. :)
27 май 2004, 20:25
"Все, взявшие меч, мечом погибнут" "Может ли слепой водить слепого? Не оба ли упадут в яму?" "Осёл, ходя вокруг жернова, сделал 100 миль, шагая. Когда его отвязали, он находился всё на том же месте. Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются" "Я дам вам то, что не видел глаз,и то, чего не слышало ухо, и то, чего не коснулась рука, и то, что не вошло в сердце человека" Иисус Христос (3г. до н.э. -30г. н.э.)
28 май 2004, 00:39
Эээ, цитатами швырятся будем "..не мир я пришел принести, но меч, и отделить брат от брата, дите от матери...". Или "..кот ты женщина?". Когда они вырваны из контекста...самии знаете...
28 май 2004, 17:27
ну цитата была на цитату:) Кроме того, не помню кто сказал - Нечего сказать - лучше промолчи... Смайл: ча-ча-ча
28 май 2004, 01:47
Lana10 и фисташка, читаете еще? Имеет смысл дальше идти? Я, наверно, в любом случае закончу пятую главу, раз начали, а там - если вам будет интересно.
28 май 2004, 01:57
17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Закон – это Тора, пятикнижье, то есть первые 5 книг Ветхого завета, в частности, 10 заповедей. Пророки – все пророческие книги Ветхого Завета) 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Ведь Бог вчера и сегодня тот же). 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. 20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Вот это очень интересно. Фарисеи жили для того, чтобы быть примером исполнителей закона. Они ни на миллиметр не отступали от закона, который записан в Торе, но также и соблюдали огромное количество «человеческих законов», которые были созданы уже по традиции. Один пример: В Библии говорится только о том, что нельзя было варить козленка в молоке его матери. Но, поскольку трудно узнать, не мать ли козленка дала молоко для вот той самой сметанки, в которой я его запекаю, было решено полностью разнести молоко и мясо. (Сегодня верующие евреи даже режут молочные и мясные продукты разными ножами, а чизбургеры, я думаю, в Израиле редки :-)) Или, например, запрет на исполнение тяжелой работы в субботу (ибо это день отдыха и прославления Бога) распространился на то, что в субботу не только нельзя подогревать пищу, но даже зажигать или тушить свет. Подобные традиции наросли на совершенный Божий закон. Поэтому, когда Иисус исцелял в субботу, например, это и вызывало такое количество споров и обвинений. А праведность верующих должна превысить праведность фарисеев, потому что должна исходить не из желания показать другим, какой я молодец, а из желания слушать Бога. По вере, а не из-за гордости, опять же :-).
30 май 2004, 01:57
чизбургеров нет- подтверждаю;) Эх,и пиццы нормальной с мясом нет:-/
30 май 2004, 03:26
:))
28 май 2004, 06:00
угу, здесь я читаю, продолжай пожалуйста
28 май 2004, 19:21
ok, тогда я продолжу. Только перейдем в новый топик, а то тут тесно и он быстро разросся не в тему. Вот ссылка:http://www.eva.ru/forum/show?idPost=5649412
30 май 2004, 18:09
Пожалуй, надо на досуге развлечься. Простите мне моё безверие, если что..:-)
31 май 2004, 19:05
да лаадно :-). Если интересно, присоединяйтесь :-)
AD

© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325