Михаил Жванецкий о евреях и о себе...

Михаил ЖВАНЕЦКИЙ: "Когда мне говорят: "Еврей", я отвечаю: "Христос тоже евреем был, а кем стал!" http://www.bulvar.com.ua/arch/2006/46/455b2cda96602/

И чего это вдруг такая тема вырисовалась?

ветром надуло

А еврей это ругательство такое?.. Чего вдруг Жванецкий начинает оправдываться и обижаться?.. Комплексы какие-то?..

Н-да уж... Абадонна уличает Жванецкого в наличие комплексов неполноценности.. бугогагагаа

Абадонна вопрос задаёт, вообще-то... Или ты вопросительные знаки в тексте не различаешь?..

Спасибо за ссылку!

Пожалуйста...:-D

Иисус был родом из Иудеи. Он не еврей. Бог - выше национальности. Анекдот в тему. В семье ярого антисемита сынишка спрашивает у папы: - Папа, скажи, а правда, что Иисус Христос был евреем ?? - .... Тогда все были евреями, сынок... время было такое.

А мама у Христа кем была?

кстати, да

Еврей - это вероисповедание. А не национальность))Иисус был христианином.

Вероисповедание - иудей:)))) А как он (в смысле Иисус) мог быть христианином???

Однако ОН - крестился!

Верное замечание! ;)

))И другим велел)

Откуда берется образ креста до распятия?

http://www.zavet.ru/kalendar/kr-005st.html

А как могли грузины принять христианство 2000 лет назад, что они отмечали под эгидой ЮНЕСКО (!!!) пару лет назад?..

Тайна сие великая есть:)

:-)Га-га-га! Они - передовики производства и родоночальники великого почина.:-) В числе первых за первую христианскую пятилетку выступили с инициативой и одобрили всенародно.:-)))))))))

а потом отрядили батоно вано крестить остальные народы, прости господи...

:-)))))

Что он и сделал. В итоге получил то, что имеет...:-(

Кстати, у них до сих пор это практикуется, инициативы батоно Буша предвосхищаются и всенародно лично Саакашвили одобряются... :)

Они спутали стрелки: Буш - не пророк, а Саакашвили - не мессия.:-)

Это, смотря как жизнь повернется... Представляете, через несколько тысяч лет.... :)

Буш внешне сильно проигрывает Христу (на иконах так себе смотреться будет).:-)

Тогда запретят иконы как идолов:)

Тогда уж как истуканов.:-)

Есть же выражение "Идолище поганое", а про истуканов не припомню такого же сочного

http://www.nationalsecurity.ru/images/bush6.jpg :)

Порода!

"Еврей - это вероисповедание. А не национальность" - сильно :D!

Млин, а как надо было сказать?:)))Ну, не вероисповедание..А исповедующий...Млин..:-))

Вообще-то, это именно национальность

Еврей евреем может и не быть.

ага, у многих в паспорте "русский" написано :).

:-)!!!

Бетт, я просто не знаю, а в израильском паспорте или каких других документах, национальность указывается?..

Бросили они это дело лет пять назад. Теперя ВСЕ - израильтяне просто. (Неудобно стало, что пол-страны гоями записаны :-). Шутка:-)))

Демократию стали проповедовать, значит, толерантность... :) Вот "гои" это один из элементов примитивности схемы еврейства, о чем я ниже писал... Но только в рамках государства, а не в галуте... :) Вообще, тема интересная, мне понравились рассуждения на израильском форуме по поводу позиции ортодоксов, что приезжали в Тегеран... Дискусия отвечает моим мыслям... :)

Примитивная схема - она самая доступная и применимая: Кто не с нами, тот против нас.:-) И не надо голову ломать.:-)

Дык, именно так... Но схема не работает в государстве, которое желает не просто существовать, а развиваться... Поэтому у русских схема более сложная... Евреи смоги выжить таким образом лишь в диаспорах, возникновение Израиля на данном этапе - ошибка, как по мне... :)

Развитие Израиля - вопрос спорный. Для этой страны самая главная цель - сохранение самое себя. Глобальных планов по саморазвитию не имела шанса заметить. Допускаю, что их и нет совсем.:-)

Хе,точно сказала:-) (с транслита)

В российском паспорте нет графы "национальность"... А зря...

Можно ввести. "Национальность":- "По умолчанию".;-)

:)

бьют-то все равно не по паспорту

Вообще-то, евреи - это народ семитской группы. Еврей может не быть иудеем (если не исповедует иудаизм). Но евреем он останется (будучи гражданином России,американцем,жителем Гвинеи-Бисау и т.д.), как тот же татарин остается татарином

С другой же стороны, человек, принявший иудаизм, становится евреем.:think

Не так все просто. Именно с этой проблемой и столкнулись в Хазарском Каганате:)

А как же быть с Хазарами, которые приняв иудаизм - стали в конечном итоге евреями, которые населили территорию современных: России, Украины, Беларуси, прибалтики, Польши и ещё некоторых восточноевропейских государств? Сорри, не заметил сразу пост выше... Вы не в теме?

Поясните, о чем вы в данном случае спрашиваете? Если речь о Хазарском Каганате, то в тех книгах, которые мне попадались (ссылки не приведу,кроме "Древне Руси и Великой Степи", читалось еще в универе), речь шла о том, что возник конфликт, к которому примешивались национальный и религиозный вопросы, между стоящими у власти и низами

Почитайте о тех временах, когда Каганат был разгромлен и население в виде евреев (иудеев) перекочевало в указанные выше земли. А, заодно о /тех/, кого князь Мстислав добивал в Крыму...

Евреи составляли в Каганате небольшую группу населения, стоящую у власти. Собственно хазары (народ тюркский) находился в , если хотите, угнетенном состоянии:"Эта ситуация укрылась от поверхностных взоров арабских путешественников тем более легко, что дети от смешанных еврейско-хазарских браков и даже сами евреи в X в. стали называть себя хазарами. Потому-то арабские географы различали "черных" и "белых" хазар как два разных этноса, живущих совместно в одном государстве (см. выше). Поэтому-то и нужно ввести два термина: "иудео-хазары" и "тюрко-хазары". Забегая вперед, скажем, что в XI в. потомки тюрко-хазар (аборигенов) отказались от своего этнического имени. Тогда этноним "хазар" сохранился за потомками евреев, но лишь до конца XI в., когда этнос исчез с исторической сцены" Что же до разгрома Каганата, то Гумилев пишет следующее:"Русские ратники, изголодавшиеся за долгий переход по полупустыне, разграбили роскошные сады и виноградники вокруг Семендера, но обитатели этих незащищенных поселений могли легко укрыться в густом лесу на берегу Терека. Жители Саркела, вероятно, разбежались заблаговременно, ибо сражаться стало не за что и не для чего. Гибель иудейской общины Итиля дала свободу хазарам и всем окрестным народам. Хазарский каганат исчез не только как государство, но и как важный элемент системы международных связей: политических, экономических, религиозных и даже этнических.Хазарские евреи, уцелевшие в 965 г., рассеялись по окраинам своей бывшей державы. Некоторые из них осели в Дагестане (горские евреи), другие в Крыму (караимы). "

Тогда скажите с какой волной эмиграции - евреи добрались до Восточной Европы (кроме Кавказа и Крыма)? Но только не говорите, что это потомки тех, которых выгнали из Англии, Франции и Германии...

Честно? Меня эта тема никогда настолько не волновала, чтобы искать ответы на этот вопрос

Как ни странно, у большинства восточных евреев - этот вопрос вызывает немую тоску в глазах и не желание дальнейшего обсуждения собственного происхождения... А так же - права на /историческую родину/.

Хотите сказать, что родина - Хазарский Каганат?

:-)

Вот куда репатриироваться надо, а Палестины не резиновые - на всех не хватит. Особливо на тех, которые и права не имут!

В машину времени не все поместятся.

Кто раньше встал - того и тапки... Главное с исторической родиной определились!

Таки Каганат?

C чьей родиной?

Бетт, ну по Саиду родина евреев, живущих в Европе, - Хазарский Каганат:)) Что непонятного???:)

:-)))))))

Одно уточнение - в Восточной Европе! Те, которые попали на Запад через Испанию или Италию, относятся к другой породе. Даже клиенты, которых выгнал из Англии король Ричард - всё равно не так далеко зашли на Восток. Но, тем не менее - змея закусила свой хвост именно на территории Российской империи. Жившие в местечках потомки хазар, обрели своё самосознание (благодаря таким людям, как Т.Герцль) - одни кинулись в сионизм, другие стали чекистами при совдепе... короче - все хорошо устроились. Но вот с репатриацией на (историческую) родину – промашечка вышла!

Как все запущено!

Повторяетесь...

Так ведь запущенность от этого меньше не становится:)...

Отсутствие аргументов, как правило, перетекает в неоформленные словесные выделения - ровным счётом ничего не выражающие...

А я не вижу смысла доказывать аксиому. Если вам лично так хочется верить про Хазарский Каганат - верьте...

Может Вы и в наличии холокоста уверены, и так же за аксиому его мните?

А вот здесь Вам лучше остановиться.

Это что не кошерное или под /ветхим/ запретом?

Поинтересоваться бы, где были ваши деды во время ВОВ, но, если судить по вашим постам, уже догадываюсь:( Так что тема закрыта.

Мои деды (оба) добывали победу (один не вернулся), благодаря которой, вскоре и было создано государство иудеев. А вот, механизмы (подпольные и закулисные), используемые при этом - открываются только ныне...

Только сегодня на израильском форуме прочитал, что слово "еврей" придумали русские, а на самом деле есть только иудеи и нерелигиозные иудеи... :)

Да ради бога. С самоопределениями и самоназваниями у иных народов вообще черт ногу сломит. В данном случае рачь зашла о том, как слова используются в русском языке, и тогда еврей - определение национальности, а иудей - религиозной принадлежности (или принадлежности к древнему иудейскоу царству, но это вряд ли актуально:))

Но без иудаизма нет еврея, это вам любой ребе подтвердит...

Интересно, а к какой категории отнести еврея-атеиста? Сам человек всю свою жизнь считал себя евреем (кстати, остальные тоже как-то сомнений на этот счет не испытывали)

Типа - Познера?

А этот вопрос принципиален?

Так это оптимальный кандидат под Ваше описание. Еврей (не иудей?), атеист (сам публично говаривал с экрана и не раз) - короче пример!

Хорошо, оптимальный. Дальше-то что?

Да уж куда - дальше-то?

Про категорию вы так и не сказали

К категории оборотней в пейсах...

Это вы о Познере?

О тех, кого Вы имели ввиду... еврей не может быть атеистом, ибо это тогда не еврей! Ведь он был обрезан, чтобы отличаться от других...

Можно считать его евреем, как представителя выдуманной национальности, но для раввинов он евреем, то есть - своим, не будет... Тут путаница есть, еврей это не кровь, тут есть общее с русскими...

Хорошо, но , в конце концов, есть элементарные национальные черты (от особенностей внешности до культуры, вовсе не обязательно связанной с религией). И большинство энциклопедий -от Брокгауза и Ефрона до БСЭ (российский аналог ведь еще не готов?)- указывает именно так как я написала выше по поводу слов "еврей" и "иудей"

Какие черты?.. Тогда это арабы, один народ-то, семиты...

Я называла не только внешние признаки, но и культуру. На самом деле меня оччень заинтриговал этот вопрос. Просто дед мой - чистокровный еврей, сам себя таковым считавший,- иудеем не был и всю жизнь отслужил в советской армии. Но ни у кого никогда никаких сомнений в его национальной принадлежности не было (а уж в Бабьем Яру по поводу национальной принадлежности его родни и вовсе ни у кого вопросов не возникало:( )

А что там за культура, отделенная от иудаизма?.. Образ жизни еврея, иудея, по пунктам изложен в известных книгах, этот образ жизни и есть - иудаизм... :) А мой дед не знаю, кем себя считал, будучи евреем, но коммерсантом был прирожденным, дела до конца жизни делал... :)

Тогда еще раз повторю вопрос: еврей-атеист (или агностик), по-вашему, кто?

С точки зрения других людей - еврей, а с точки зрения своих желаемых соплеменников - не еврей... :) Вот если русские отказывают кому-то в признании его своим, он кто?..

Это зависит от того, что за русские отказывают в признании своим:Р

Ну, выкидывайте еврейских религиозников из евреев... :) Прочувствуйте тему - еврей - не кровь, кровь только по галахе, точно так же у русских - русский - не кровь, кровь только по русским родителям... И в обоих случаях человек по крови может быть выкинут из национальности по своим поступкам, у еврее это отказ от иудаизма. у русских более сложная схема... Вообще, еврейство предельно примитивно по сравнению с русскостью, но тем не менее евреям удалось таки создать свою страну, которую они, правда. начинают проигрывать, а нам пока нет... :) Что я всегда говорю?.. Я всегда ставлю в пример Израиль, вот модель России, примитивная, неотесанная, но модель, приведем эту модель в надлежащий вид... :)

Загрузили... Список, по которому "выкидывают", огласите, пожалуйста:). Пойду, перед сном подумаю - а не выкинули ли меня уже (а я и не заметила):)

Вы невнимательно читали - у русских списка нет, список есть у евреев... :) Русские варьируют в зависимости от ситуации, предательство, например, вполне служит основанием для отказа человеку в русскости... Но другие люди таки будут его воспринимать как русского, по крови, тогда как какой-нибудь Гордиевский ни в коей степени русским не является... И перестаньте юродствоавать, вас никто никуда не выписывает, несмотря на дедушку, не мыслите по крови, кровь вторична... :)

Ну, если так, то пока паковать чемоданы не стану. Ежели что - все стрелки переведу на вас (а то ведь и второй дедушка был, да и обе бабушки по крови...)

Хо-хо, а куда их паковать, чемоданы-то?.. :) Я пару лет назад хотел в Канаду уехать, чё-та тут совсем все п....ой накрылось, потом собрался, встряхнулся и пересмотрел многое... Вот ехать-то некуда совершенно при трезвом взгляде... :) И забудьте про кровь, не уподобляйтесь нацистам... :)

Помнится, из всех своих "исторических родин" я останавливалась чаще всего, кажется, на Финляндии (хотя финны это ужасссс!).:))- и Питер, опять же, рядом.Польша - так себе, Израиль отпадает, Крым - неспокоен, Кавказ - тож неспокоен,на Кубани жарко. Но остаюсь (раз кровь вторична и не выкинут:)) - тем более что шикарный снежок выпал

У мня на исторических родинах собственность осталась присвоенная историческими соотечественниками, и то я никуда не рвусь... :) И вот, что меня дико бесит - "не выкинут"... Кто, бля, не выкинет?!.. Это ВАША страна, это ваша Родина, ваш народ, что за бред собачий и отношение себя к каким-то сторонним наблюдателям?.. Так же меня бесят заявления каких-нибудь осетин - мы навеки с Россией... Мля, ребята, вы и есть Россия, с кем вы навеки?!.. С собой?.. Это по определению понятно, не нужно доказывать аксиомы... Пока все не поймут этой вещи простой, спокойствия не будет в НАШЕЙ с вами стране...

Не надо про собственность, оставшуюся ТАМ - это больной вопрос:(, особенно в свете нынешней жилищной темы....:)

Если мне белорусские власти вернут леса и поля, то я вам, обещаю, выделю в любом лесу шалашик, вот такой я добрый... :)

Ой, спасибо, успокоили:) Только если возвращать начнут - я буду метаться между особняками Питер-Киев , и некогда будет на свежем воздухе в шалашике книжки почитывать а-ля Ульянов-Ленин...:(

Какие книжки?.. Я рассчитывал, что в порядке благодарности вы мне там с лесоповалом поможете, с лесничеством, ну, чтобы других людей за деньги не нанимать, я бы вам из Москвы план работ спускал еженедельно, а вы бы того, отец, слышь, рубит и всё такое... А вы вот какая, коварная, книжечки... :)

Так вы хотите леса вырубить?! "Гриписа" на вас нет!!!! И вообще, а если вдруг опять война - где партизаны отсиживаться будут?

Вырубить, конечно, а поля залить пестицидами... :) А что с ними еще делать?.. Кстати, хорошая идея, заманить туда гринписовцев и заставить лес валить, кто их там искать будет... :)

Идею про "Гринпис" дарю... Но ведь нет бы зубров разводить, оленей пятнистых да благородных - нет, вы прям как китаец:)

Сойду за своего, когда китайцы мир захватят... :)

прекрасно :))) замечательная идея! метайтесь питер-киев с удовольствием, трасса как раз через наши земли проходит, вот я пошлину-то с вас сгребу :)

Придется вспомнить еще и про краковский домик:Р

я против такой модели, не хочу жить в русском израиле и в израильской россии тоже не хочу.

В русской России, по аналогии с еврейским Израилем... :)

...Плохо воспитанный советский еврей.:-)

А если воспитан хорошо ?:)

Тогда просто: хорошо воспитанный советский еврей.:-)

Отдельный подвид вида "советский человек"?

Вроде того.:-)

Кстати, товарищи из "Натурей Карта" мне нравятся хотя бы тем, что призывают евреев к лояльности к тем государствам, где они находятся, это плюс, плюс для государств и для самих евреев, так что - советские евреи, а такие были, переформатировавшись в русских евреев, вызывают у меня лично только нежные чувства, как и ко всем своим... :)

Арабы и есть один народ - дети Агари и потомки Ишмаэля (сына Авраама) все в рамках.:-)

Есть одна гипотеза (лингвистическая), что слово "еврей" получилось от "иври" (перешедший - через Красное море/Иордан и т.д.). Поскольку на момент перехода(выхода из Египта) евреи еще не были иудеями (они получили Тору позже), то они вполне могут считать себя атеистами и евреями одновременно.:-)

:) Бетт, я лишь цитирую... Вам-то, понятно, как-то странно себя кем-то представлять, будучи атеисткой, мол, из евреев выпишут, а куда, хм, запишут... :) Sadie хорошо, как я понял, в этих вопросах ориентируется, нужно у неё проконсультироваться...

Ну да:-) с вечера свининки покушал, а утром уже не в списках. :-))))

А то... Кушаю говядинку, кстати, не выписывайте меня ни из кого никуда... :)

С говядинкой можно только в группу риска сердечно-сосудистых пациентов (тьфу-тьфу, конечно):-)

Ээээ, вредно?.. Серьезно?..

Говорят говяжий жир плохо усваивается. Холестериновые бляшки всякие там в сосудах и т.д. Даже кашерные коровы едят экологически грязный корм, а мы соответственно их с их кормом в мясе и костях. Про некошерных даже страшно подумать....:-)

И что мне теперь кушать, интересно?.. Хотя, я мясо жирное не ем, иногда жирок на тех кусках, из которыз суп варю, бывает...

Супы на бульонах - верная дорога к сердечным проблемам. Надо перестраиваться.:-)

Раз в месяц варю... А вы не вегетарианка, случаем?.. :) Я на морковке с капустой не протяну долго... :)

А в морковке и капусте пестициды:-)!И вообще,жить и дышать вредно,а в конце все умрем....Мясо кушать надо,лучше конечно курицу и рыбу,а говядину пореже.Это я к тому,что у вегетарианцев есть оочень приличный спектр заболеваний не смотрян на "здоровый" образ жизни.Это все потому,что человеческому организму необходимы многие вещества,которые нам никакие овощи дать не могут. Так что кушай себе иногда стейки,только хорошие,натуральные и спи спокойно:-) (с транслита)

Как это так - все умрем?.. Не все же, умрут только плохие, кто за здоровьем не следил, зарядку не делал, всё такое... А стейки там или бифштексы только натуральные, конечно, только парное мясо, собираемся жить вечно... :)

вот ответ, вы чее!!! http://www.eva.ru/forum/show?idPost=24908127 правда, Ядвига как всегда напутала :)))

И что там по поводу евреев напутано?

Да, сама тока Введение читаю :))) http://www.dorogadomoj.com/d133ihc.htmll *Слушая Иисуса Христа, евреи разделились на две группы. Первая группа пошла за Ним и они стали первыми христианами. Вторая группа не приняла Его углубленное учение. Они считали Иисуса Христа опасным агитатором и волшебником и пошли другим путем. В течение многих лет они к Библии (Ветхому Завету) прибавили еще другую книгу -- Талмуд...*

пани ядвига уже по частям сказала: еврей - национальность, иудей - вероисповедание. все равно что сказать "татарин - это не национальность, а вероисповедание" ;).

:-D)))))))))))))))

Давно вас не было видно:)))

Меня Ветром сдуло;-) Скукотища тут была беспросветная.

Грузинкой - http://www.newsru.com/religy/30sep2003/christ_grus.htmll Стыдно не знать... :)

Это надо обмозговать..:))Млин, сикока инфы разом ухнуло)) Прям-таки, голову поломаешь, пока хоть что уяснишь;))

Учитесь, студенты... :)

Кофе носом:)

:)))

=D>

самый лучший юморист (имхо))))))))))))))

Может, Иисус вообще греком был?:))

Чего ж вы все норовите маму его со счетов списать?:)

А его мама кем была?)))Кажется, из Галилеи;))

Неужто гречанка?:)))Это будет новое слово в науке

Нет, галилеянка..Но Христос в перев. с греч. - Помазанный..:)) З.Ы. Жаль уходить от интересной темы, однако пора...Завтра продолжим полемику..Может, поумнею..))Ведь в спорах рождается..Как грицца:))

Эт вроде как "москвич" или "киевлянин" - национальность. Умру счас.:-)

А зачем тут трупы, пока не разобрались с тем, кем же была его мама?

Вы просто не уважаете молодую грузинскую демократию, прискорбно... :)

Тут уже о греках говорят!!!

Греки хорошие люди, не обижайте их...

"А не я первой начала - все Быль Лесная. Ее и пытайте!"

Пытать всех будем, с двумя интереснее... :)

Неее, я лучше пойду погоду пообсуждаю:)Быль отлавливайте:)

В сторонку - как будто её кто-то спрашивать будет, хе-хе... :)

Тогда придется срочно на какой-нить из исторических родин полит.убежища попросить...:)

Исчо версии наличествуют?:)))Свет мой, Яндекс, расскажи...

Ну черные, например, так черным Исуса и рисуют и уверяют, что он был черный и плясать и петь велел. (с транслита)

Ламбаду?:-)

ну мне ето скорее напоминает пляску святого вита в блоюзовом оформлении. (с транслита)

Хорошо, что в блюзовом, а не в темпе тарантеллы:)

12.12.2006 00:30 Китайцы оставят евреев без леса Практика лесных аукционов, проходящих в течение года в Еврейской автономной области, засвидетельствовала преимущественную аренду земельных наделов иностранными компаниями, 80% из которых принадлежат китайским предпринимателям, передает ИТАР-ТАСС. http://www.cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=27983

Вообще-то, идея забросить ЕАО куда-то на Дальний Восток для меня загадка:) По-моему, уместнее было бы разместийть ЕАО где-нибудь под Одессой:)))

Тогда бы весь Израиль со Штатами туда переселились... Кто же знал, что так всё сложится?:-(

Весело бы было:)))

Ну да, а толпы русскоязычных посреди Ближнего Востока это типа не странно... :)

Чем больше - тем лучше

ТОлько представьте: весь Израиль на берегу Чёрного моря под крылом батьки Ющенко, а у арабских народов никаких врагов под боком:-О Чтобы там началось...

Бедные бандеровцы... :)

Зато Одесса развивалась бы:)))

Чемодан-вокзал-Израиль?.. Да вы экстремистка, оказывается... :)

Просто теперь можно ездить на Мертвое море, не уча, к примеру, иврит. А если бы распространенье было по всей планете - было бы еще удобнее:)

Да, Мертвое море, это я его убил... :)

Хорошо, что не закопали....

Не успел... :)

Там климат лучше,чем в Одессе. :-)

Угу, кедровые орешки в наличии, женьшень и таежный воздух...

...граница близко.:-)