Какой доход на семью из 4 чел. в москве нормальный

Я из Питера, двое детей, школьник и дошкольник, муж, своя трешка-хрущевка. Работаем в госструктурах, оба в МЧС. Доход на семью в месяц - 80000 руб. Мы живем более чем номально, ездим отдыхать, не по вип-путевкам, конечно, на на Егитпет с Турцией хватает. Ежегодной в мае я езжу с младшей в Кисловодск на 21 день, уже третий год, ей нужно по мед. показаниям. В этом году это на круг с билетами и деньгами с собой выйдет примерно 70000, не самый пафосный санаторий. Мы откладываем деньги на это в течении года. Дети хорошо одета, мы нормально питаемся, покупаем, ходим в театры, покупаем книги, диски, игрушки, дети ходят в развивалку и на на платный хоккей. У нас не новая, шестилетняя, но отлично работающая Тайота. Я, конечно, не покупаю одежду в бутиках, но через СП дети у меня хорошо одеты. Я была уверена, что у нас хороший доход и жаловаться нет никакого смысла. Но прочитала о том, что в Москве 10000 евро со своей квартирой - это средне на семью из 4 человек о, мягко говоря, обалдела. Я сто лет не была в Москве, там что, действительно такие чудовищные текущие расходы и такой высокий уровень жизни и исчисление нормального дохода начинается, ну не знаю, с 5 тыс. евро? Просто интересно стало. Спасибо за ответы.

я не знаю, как удалить сообщение, обычно не пишу на форуме. модераторы, удалите, пожалуйста. забыла ник убрать. наверное, такие вещи стоит писать анонимно

Вы верите в то, что здесь пишут?:) Все москвичи так здорово живут, что у половины в паспортах старое тряпье висит на продажу. Такое, какое у нас выносят для малоимущих, а жилье такое, в котором у нас живут старики.

не туда запостила

будет у вас 10 тыс евро, тоже будете считать, что средне живете. а в остальном уровень цен примерно такой же как и у вас

не знаю, где Вы живете, т.к. зайти в паспорт не могу ни к кому - сразу выбрасывает меня с Евы. Но вот комментарий про 10К евро чистого дохода: с этих денег еще платятся налоги. По крайней мере во Франции. И в других странах, наверное, тоже. В России налогов нет, поэтому сравнивать европейские 10К евро с той же суммой в Москве просто нельзя.

ну во-первых, я из Москвы, в России налоги есть, и сейчас у большинства из тех, у кого з/п большие, они "белые", 13% НДФЛ а сравнивать, можно и не сравнивать, чем выше доход, тем больше пожелания и денег опять не хватает, поэтому большие з/п кажутся средними, где бы то ни было

13проц. - это копейки. Во Франции совокупная сумма налогов вплоть до 2008г. могла запросто превышать сумму доходов, или быть ей равной, или быть 90проц. доходов и т.п. Вот буквально первый год как существует bouclier fiscal - плафон в 50проц. - более уже брать не будут. Если сравнивать, к примеру, мои доходы в начале жизни во Франции с теперешними и мой образ жизни тогда с сегодняшним, то ничего не изменилось вообще в обыденных расходах. Изменилось только состояние. В России, насколько я поняла, это не так - люди меняют свой образ жизни и начинают много всего покупать.

что значит много покупать? нет, можно конечно всю жизнь в съемной квартире прожить, но хочется ведь и свое жилье заиметь потом помощь родителям, если есть возможность помочь - не помогать что ли, пусть на пенсию живут? отдых опять же, хочется не только на российский курорт дикарем ездить на 2 недель в году, но и чего-то поцивильней а там дети подрастают, кружки и т.д. и все денег стоит так что ваши наезды мне не понятны

Про квартиры и т.п. речи нет. Это - не покупки, а инвестиции, приносящие более или менее приличный годовой доход. Я именно это и имела в виду, когда говорила, что у меня изменилось только состояние (patrimoine), в смысле. А по-русски Вы это как называете? Много покупать - имелись в виду бриллианты, собольи шубы, мазерати и иже с ними. Не, ну просто, к примеру, во Франции при том же доходе у людей совсем другой бюджетный расклад, к примеру, 3-5К евро в месяц сжирают многочисленные налоги (это не считая тех, которые уже снимаются с з/п брутто), но люди как-то умудряются недвижимость иметь. Мне тоже непонятен московский образ жизни, но я не наезжаю, а сравниваю. Скока Путин в месяц, кстати, получает? И какое у него состояние (patrimoine) - ссылку можете дать?

насчет дохода с недвижимости не согласна, какой уж тут доход, если сначала лет 20 по ипотеке платишь 10-12% годовых? Например, покупаешь двушку на окраине Москвы, голую новостройку, платишь 20 лет 2 тыс евро каждый месяц, это уж не вложение, а вынужденная необходимость

Отвечу Вам как в анекдоте - а зачем такую дорогую квартиру покупать? Помните анекдот?

Дорогую? Вы не в курсе московских цен на недвижимость? Это очень дешевая квартира на этапе строительства, которую может никогда и не построят, далеко не в центре, без отделки, да еще в панельном доме

Я шутю, низзя наверное :(. Это анекдот такой был в савэцкое время: встречаются грузин, армянин и русский. Грузин говорит: ой, Волгу разбил, целый месяц работал, вах-вах-вах.... Армянин говорит: ой, Жигули разбил, целый год работал, вах-вах-вах.... Русский говорит: ой, Запорожец разбил, всю жизнь работал - и рыдает. Грузин и армянин в один голос: Слушай, друг! Зачем такую дорогую машину пакупаишь??? Про цены уже просветили, это я так, извините, если Вам неприятно, просто поострить захотелось. Ну ничего, молодцы, что покупаете (это я серьезно), через какое-то время все равно и эта квартира подорожает, будете рады, что купили, а не деньги на ветер выбросили.

"Много покупать - имелись в виду бриллианты, собольи шубы, мазерати и иже с ними." :)))))))))) да вы что?:) на 10к евро это все разве можно купить? :)

Мне коллеги говорили, кто часто в Москву в командировки ездит, что такого кол-ва этих объектов они НИКОГДА не видели на улицах ни в одной стране мира. Рассказывали про это, как про достопримечательность. А чо ж не купить бриллианты? 10Кевро в зубы, никаких расходов, кроме еды - и чо ж не купить? Думаете не хватит? Хватит, еще как! :)

вы сильно преувеличиваете безналоговость России - сейчас не 90е годы... ужа давно у большинства белые зарплаты. Из тех, кто прилично зарабатывает по крайней мере. И 10К на семью для Москвы - это нормально, но на брюлики не хватит точно. Люди не только едят, но куда-то ходят развлекаться, тратят деньги на одежду - а одежда в Москве намного дороже европейской, уж поверьте - раза в 2-3 цены на одно и тоже отличаются... Плюс надо учитывать, что в Европе нет культа одеться подороже и постильнее, а в Москве это есть. Я уже давно забыла, как покупала сапоги за 500 долларов. А для Москвы это нормальная цена приличных сапог.

Это все и ежу понятно. Сапоги интересно покупать за 500 баксов тому, кто вкладывать не может. Или не хочет. Мне девочки на еве говорили, что никто в акции больше не вкладывает - боятся кидалова. А 500 баксов - это ж разве деньги? И чо на них купишь? Вот и тратятся на сапоги - это все и ДО 90-х было, денег навалом, тратилось все на одежду - недвижимости-то не купить. Значит, надо прожрать, не под дерево же закапывать. И теперь психология та же, как я вижу. Значит, не верят в стабильность, боятся, что если не потратят, то уже все потеряно.

нет, вы не совсем понимаете это, возможно потому что давно не живете в России. Исторически сложилось так, что обычный человек, живущий в России, средний все равно тратить больше денег на одежду, чем средний европеец. Ну нет в европе культа одеваться! А в России в метро ездят прилично одетые граждане, кроме того, как я уже говорила - одежда стоит в России намного дороже. Потому люди просто вынуждены тратить на нее много денег, и не потому что в акции не хотят вкладывать... не до акций им попросту. Если ты работаешь с з/п 10К в России, что ты чаще всего ездишь на приличной машине, и прилично одеваешься, социум обязывает. В Европе это не настолько так.

Так в Европе это не так потому, что можно деньги вложить в секуризированные вклады, т.е. со 100-проц. гарантией получить твои же деньги с наваром через энное кол-во лет. Мы уже поднимали эту тему, здесь же на еве - нет никаких инвестиций у народа, все предпочитают просто потратить деньги, получив удовольствие сегодня и сейчас. Будущего нет, вот поэтому и сбережений больших нет. И, говорят, еще многие вкладывали раньше, а потом банки их просто кинули, сбережения пропали. Понятно, на фига ж напрягаться? Лучше потратить!

да не хватит 10К евро на инвестиции! А вкладывать как раз есть куда - акции газпрома например :) Дело не в этом. В Европе нет культа тратить деньги на одежду, потому что большинство одеты по сути черте как. Большинство одевается в магазинах уровня H@M желательно на распродажах.

А в Европе с этой суммы запросто инвестируют. И с мЕньшей суммы тоже. Про одежду - это известное в экономике явление повысить свой соцстатус. Хотя бы в одежде. Никогда не видели детей, одетых по последнему писку моды в Шанель и Дольче и Габбана? У родителей, живущих на пособие? А я вижу, и очень часто. Человеку свойственно желание повысить свой соцуровень, это нормально.

а как им на это хватает, с пособия? А вообще нормальная одежда на детях просто глаз радует, не говоря о качестве.

Ну вот Крыська Вам уже сказала, что сейчас во Франции распродажи. До 16 февраля. И бывают скидки до -70проц. С пособия на взрослого Шанель не купишь. А на ребенка можно - всего за 100евро пальтишко или платьице. Да, на малышах все хорошо смотрится, они красивенькие :)

Хочу к вам в Париж!:-)

я не очень понимаю понятие инвестировать, если речь идет об "инвестиции" в 200-300 евро при 5-7% годовых... даже это как то смешно кажется... экономить на жратве, допустим, но зато "круто" инвестировать а 1-2 акции :))))

Дело не в крутости, а в конечной прибыли. Инвестицией считается и недвижимость, если цены на нее растут хорошо - т.е. от 5проц. в год и выше. 200евро в месяц - это нормальный вклад, многие вкладывают в assurance-vie, достаточно ликвидный вклад, когда надо, всегда можно его закрыть. Скорее всего, в Европе будет как в Америке, где каждый заботится о своей пенсии сам. Пока здоровье есть - лучше работать и вкладывать, когда здоровья не будет - лучше тратить заработанное, чем лапу сосать. А что "круто"? - сапожки за 500баксов покупать? ;)))

Так какой смысл деньги иметь, если они уйдут на уплату налога?( я про наследство):-). Лучше потратить, пока силы и желание есть:-). А то отдавать государству как-то не хочется:-)

А вы сделайте SCI и внесите в него детей как пайщиков. И никакого налога они платить не будут. Вообще, если много недвижимости или просто большое состояние, сходите к нотариусу, желательно не к одному, а к нескольким, послушайте их советов. И следуйте им :)

:)))) к нотариусу за советами по недвижимости :))) забавно... только совет вообще не для России. Этим нотариусы не занимаются.

это для меня информация:-)

а м. Коломенская не в России? или имелась в виду недвижимость зарубежом ?:)

уезжаю летом:-). Пора внучку деду с бабкой показывать:-)

.

.

по мне не круто... но для некоторых в Москве это необходимость.

Это, наверное, комплекс жителя столицы - ? Может, к психологу над своей личностью поработать? Или в Москве на это косо смотрят?

Мне сапоги за 500 больше нравятся, чем за 100. Это единственная причина, по которой я их куплю:-)

знаете - в каждой стране свои заморочки... для вас это комплекс жителя столицы. Для других - обязательная составляющая нахождения в социуме. Когда все вокруг носят H@M с распродаж глупо носить сапоги за 500 долларов. В тоже самое время, когда секретарша одевает подобные сапоги, будучи ее босом не корректно надевать бабушкины тапочки :) Безусловно - это все утрировано. Но главное одно - вы считаете свой образ мышления и жизни априори более правильным - и в этом ваша ошибка.

Я считаю свой образ жизни подходящим для МЕНЯ. Но Вы напрасно думаете, что все боссы в Европе ходят в шикарных костюмах. Это в основном молодежь так ходит, до 25лет. А постарше уже кто, да с семьей, одеваются просто "нормально". Я думаю, что мой босс не знает, что существуют сапоги за 500баксов, просто у него другие центры интересов. На нем H&M или что-то в этом духе :)

а с чего вы взяли что я так думаю то? я как раз таки и писала, что в Европе все одеваются в H@M в большинстве и имеют иные от шмоточных приоритеты.

А я отвечала про комплексы не для Вас. А подумав про москвича, которому вот обязательно надо одеться во что-то подороже, помодней, поновей и т.д. и т.п. Гонка эта меня удивляет, т.к. радости людям не дает. Почему-то чем больше у людей в Москве денег, тем более они злые - вон и по репликам на еве видно (я имею в виду не Вас, а вспомнилась некая Зю, онанимус, и ее вещания).

вообще то я тоже не в восторге от этих "гонок", и предпочитаю обходиться без них, а сейчас мне они и вовсе не нужны. НО, как известно, со своим уставом в чужой монастырь не ходят. И из этих соображений - я понимаю, что вернувшись в Москву опять придется впрягаться в эту гонку :) Отчего злые? не знаю, возможно от жизни :) Хотя это не аргумент. В мегаполисах вряд ли можно надеяться на "добрую" жизнь :) конкуренция, жесткие условия жизни, необходимость выживать, тем более в России. Я тоже это замечаю, но у меня есть с чем сравнить, думаю, что большинство москвичей не очень это понимают - они просто так живут - так и я жила :)

Да вроде Париж тоже мегаполис. А люди в нем гораздо добрее, спокойнее, экология вон их интересует. Пример наших соседей: оба работают, научные сотрудники, детей двое (9 и 6лет). Никаких мехов, золота и бриллиантов, даже на работу стараются на великах (или на метро) податься (хотя машина есть). Приятные люди. Когда приглашают, она всегда печет что-нить свое, приглашают на чай, тока потрепаться, разносолов никаких нет. Никакой гонки куда-то там в высоты заоблачные, чтоб быть крутее, моднее, шикарнее, следить за модой и т.п. - нет этого ничего. Живут себе, радуются жизни :). Как и мы все :). На соседние особняки и hôtels particuliers не облизываются, не косятся с вожделением. Может, воздух в Москве какой другой? Не понимаю, откуда менталитет джунглей, не просто посоревноваться, а другого в грязь втоптать или черной дикой завистью завидовать, не понимаю :(

я бы не смешивала понятия подобные. Во-первых, лично для меня Париж никакой не мегаполис :)))) Мегаполис - это Москва, Токио, Нью Йорк... ну что-то в этом роде. И потом в России не так давно появилось разнообразие в магазинах - ну лет 20 как... никак не больше, а может и меньше даже. В то время как в европе это уже давно-давно случилось... Никто не гонится за шмотками - потому никому это и не надо, вокруг все такие же. Кроме того - надо учитывать специфику России в том смысле, что деньги в России сосредоточены только в большинстве в Москве. Да, можно жить и в других городах - но все почему то стремяться именно в Москву, чего то добиться, заработать денег, реализоваться, и пр. Вот к примеру, в Швейцарии - где найдешь работу - там и ладно - всем по хрену где, да и че сравнивать - тут все население Швейцарии меньше, чем в одной Москве... Ну не сравнимо это. Нужно просто понять - что большая разница есть и все. Жить как хочется себе самому, но чтоб это не мешало работать и вписываться в действительность, ИМХО. Хотя вам то это и не грозит. А зачем вам подобная инфа?

Рокфеллер ходил в войлочных тапочках и затертых джинсах. И как-то не стеснялсо

Блин, заинтриговали прям. А вы за сколько сапоги покупаете??

50евро на распродаже. и 150евро не на распродаже. А Вы за скока обувь покупаете? И одежду? Норковая шуба есть, поди? ;)

Это сапоги??? Вы уверены, что в них можно ходить в условиях русской зимы средней полосы??? А на распродаже я тоже покупаю, долларов за 100-150 (летняя), 200-300 (зимняя). В начале осени подвернулась возможность купить летние босоножки за 35 долл. - купила с радостью, еще ессно не носила, буду носить в следующем сезоне. Но есть обувь, которую невозможно покупать на распродажах, потому как сезон, а обуви нет. Норковой шубы нет. Мне не очень нравится норка. Но меховой одежды в моем гардеробе несколько штук. Пальто на погоду +5/-2 градуса. Полушубок (0/-10) и куртка зимняя с меховыми элементами из меха (-5/-30). А у вас в Париже температура ниже нуля градусов наверное редко понижается? ЗЫ. Не забудьте уточнить курс доллара к евро.

Да, у нас бывает холодно в Альпах, это если ездить кататься. Но мы теперь не ездим - пока дети не вырастут хотя бы до 4-5лет, оба. У меня коллега была в Альпах со своей двухлеткой, говорит, замучились обе они - рано. А я тут видела паренька в рубашке с коротким рукавом в -5, это большая редкость у нас, чтоб так холодно было. Ничо, нос красный и руки в карманах, но вроде не окостенел, двигался ;). Я вообще в сапогах редко хожу, в основном по улице - в кроссовках или подобной обуви. На работе у меня дрессинг есть, там полностью переодеваюсь в костюм с юбкой, туфли на высоких каблуках. А по улице в джинсах, свитере и кроссовках - мне с работы потом за детьми ехать, не люблю я водить на шпильках, я педали тогда не чувствую. И теплых сапожек даже для детей у нас нет, самое холодное это минус пять. Меховых шуб я что-то не припомню, чтоб на ком-то видела, в машинах все в обычной одежде сидят, без верхней. У меня и у коллег на работе ни у кого меха нет - совсем мы одичали блин. Или жаба душит, не знаю точно. Все правильно Крыська сказала - нет прямой корреляции между доходом и одеждой, по крайней мере в Париже в нормальных слоях. Я не знаю как там в высшем обществе, среди мультимиллиардеров, может все в соболях и бриллиантах ходят, хоть и парижане ;)

кстати, зря не собираетесь в горы - там же есть кидс клабы - можно детей там оставить на 2-4 часа - там же их и на лыжи ставят. Мы в прошлом году ездили - поставили сына на лыжи - ему еще 4х не было тогда.

в париже в соболях - это шик а в сибири где-нибудь - необходимость ну не в соболях, так в енотах

не ругайте шубы - нашей зимой это необходимость, а не роскошь, честно... Живущие заграницей, как правило, оч. возмущаются и удивляются количеством шуб в метро. Как будто бы у всех дам вдруг сломались Ролс-Ройсы и они вынуждены пользоваться общественным транспортом ;)).

а в Финляндии тоже, вы полагаете, в шубах исключительно ходят? :)

В Финляндии много качественных курток.... И в Канаде тоже. А у нас - пшик. Муж шмотье вынужден по штатовским каталогам заказывать. Чтобы и легкое, и теплое, и с Гортексом, и, простите, попу прикрывал (горнолыжка короткая). Так что и мужу шубу сошьем...

горнолыжка кстати теплая только в том случае, если 1. двигаешься и 2. правильно одеваешься под курткой.

не вся... Есть же всякие Marmot, LLBean и т.д. Это и не горнолыжка, а просто хорошие куртки. Их у нас почти нет. Есть еще такая штука - Лягушки называются - на слякоть - упер.

мне почему то кажется, что далеко не все покупают шубы норковые " в пол" только потому, что курток не продают :)

Точно, некоторые их шьють *ржот*

получает порядка 7 тысяч долларов в месяц, а вот какое его состояние - вам никто не скажет ;) ето про ельцина еще могли сказать...

ха-ха..какие шубы и бриллианты? вы знаете сколько в Москве жильё стоит? чтобы просто купить своей семье квартиру среднюю трёшечку.. нужно заплатить 350-400тысяч долларов.. и это скажем !пустую" квартиру,без ремонтика.. ремонт тоже денег стоит! где-нить на Юге МОсквы, ближе к МКАДу..а в центре, блин, двушку за миллион долларов продают. Прощеза такие деньги купить себе дом в Ницце,блин..чем 2ку в пыльном центре,где-нить на Маяковской.(( тут при доходе 10тс евро люди не могут на жильё накопить, приходится ввязываться в ипотеку, а это, скажем так, тоже съедает, в итоге, немалую часть зарплаты.. потом машины.. машину в России стоят , как правило дороже, чем в США, в Европе.. да и ездить всю жизнь на одной машине не будешь, раз в 3-4 года поменяешь машину, муж также раз в три года поменяет машину!ОБразование .. на бюджет попасть трудно!Платные это пипец. Есть конечно 3тысячи долларов в год, есть даже где-то 2 тыс в год. Но пристижные ВУЗ - от 7 до 15 тыс долларов в год.. вот блин сейчас я хочу в аспирантуру поступать.на бюджет не получитс, а палтная 5 штук в год.. за что?? за то, что мои научные труды кто-то юзать будет?и я буду преподаваьт студентам?.. так что в Москве достойно жить очень трудно.ИМХО..можете критиковать как угодно

Вы это мне написали? А то трудно понять, ветка длинная. Если мне: квартиры в Москве москвичи не покупают, им их дали бесплатно или за символический доллар при приватизации. Больше половины населения Москвы так живет, так что давайте не будем. Знаю нескольких москвичей во Франции, ни один из них своей московской квартиры НЕ покупал. На этом дальнейшее обсуждать даже смысла нет, т.к. ничто не сравнимо по цене со стоимостью жилья, все остальное - это просто смешные бабки. 10К долларов это всего 7300 евро, за миллион гринов (если у Вас есть) Вы можете вполне неплохую маленькую виллочку купить в Ницце - покупайте, мне пофиг. Тока не забудьте доп. выплаты в 10проц. нотариусу и кучу всяких налогов за нее ежегодно, и все равно Вам собственность эта никаких документов на жизнь во Франции не даст - так на фига? Ну если охота, покупайте, никто не против ;) Кстати, огромное большинство еварушниц пишут все-таки про тысячи, идущие на одежду и др. предметы далеко не первой необходимости, никто не говорит про образование как статью расходов. И если Вы считаете, что где-то дешевле жить - поживите, узнаете где что почем. А потом и поговорим. Не надо обижаться, я не критикую, но я отпадаю от тысячей в месяц на шмотье - кроме Москвы вы нигде такого не увидите, ни в одной стране мира, ну разве что люди там в шоу-бизнесах тусуются, и то им все фирмы шмотье бесплатно поносить присылают ;)

в россии тоже, только чуть раньше..... и для предприятий )))

Как это в Москве нет налогов? Приличные компании платят сотрудником белую зарплату.Точно также же мы платим налоги, разве что они меньше (13%). Чистый доход - этот чистый доход, с уже вычтенными налогами.

Дык а кто ж про брутто говорит??? Никто! Мы вон разговаривали с одной шведкой, я ей говорю - вроде у Вас все налоги платятся с з/п, а она мне - нет, не ВСЕ! Ну, перечислите, какие налоги и скока Вы платите после получения на руки Вашей з/п, Ваших денег от сдачи наемных квартир, после продажи акций, стоков и облигаций? Перечислите по пунктам, пожалуйста. Налог на недвижимость есть? - Скока в год? Налог на ТВ - есть? - Скока? Налог на проживание есть? - цифру в студию, пожалуйста Налог на состояние есть? Имеется в виду годовое налогообложение на всю сумму имеющихся денег, наликом и вложенных в недвижимость, акции, стоки, зол. слитки и т.п. - это у Вас есть? Скока, начиная с какой суммы? Локальные налоги есть? - на мусор, цветочки на клумбах и т.п. Налог на погашение ссуд на здравоохранение есть? Хватит Вам или еще подкинуть? ;) Так что не надо, повсюду в мире люди еще с ЧИСТЫХ заработков отстегивают бешеные бабки в год, сравнивать бессмысленно.

Т.е. вы платите за ТВ, проживание, мусор, цветочкин на клумбах и пр. + еще налог? Или вы плату за эти услуги налогом считаете?

Во-во, Вы все правильно поняли!!! TV tax - англ. (redevance audiovisuelle - франц). = 116евро в год, а у Вас скока? Налог на проживание (taxe d'habitation) - даже в снимаемой квартире! - в среднем от 300евро в год - а у Вас?

Понятно.. да, у вас эти выплаты побольше будут. За телевизор 1800 руб в год плачу. За мусор 4000 За квартиру ежемесячно 2000 обслуживание и отопление + 1200 свет и вода

Нет, utilities - англ. (charges - франц.) - это не налоги. Налоги на мусор - это муниципальные машины, кот. ездят подбирают мусор на улицах. Они составляют часть локальных налогов. Теперь utilities (charges): безразлично, снимается ли квартира или собственная - в зависимости от дома и квартала и города - от 50евро в месяц и до 800-1000евро в месяц. Отопление иногда входит в эту стоимость. А если отопление личное, а не центральное, то от 50евро в месяц и выше - в зависимости от площади квартиры. Вода примерно 2000евро в год.

но у вас наверно в среднем и доходы повыше будут? Если не рассматривать Москву, то в России доходы не очень большие. Вот, например, город (областной центр) где живут мои свекры - многие пенсионеры (в основном одинокие, которые живут на одну пенсию) скидывают за бесценок свои трехкомнатные квартиры и покупают однушки - только чтобы квартплата ниже была. Т.к. не в состоянии даже содержать квартиру со своей пенсии.

Доходы - средние по Франции, Вы имеете в виду? 42К в год чистыми - средний доход cadres sup (люди с ВО, раб. по специальности). Это 3530евро в месяц чистыми. С кот. чел будет платить 35проц. примерно налогов в месяц. И из оставшихся будет платить еще utilities (charges) и прочую мудотень. В кармане на пожрать-одеться-инвестировать-ссуды банкам-детишки и т.п. остается от силы 1500евро в месяц - не разбежишься так особо. А теперь почитайте ниже, на что уходят у москвичей 10К баксов в месяц - на шмотье, джипы, рестораны и путешествия ;) Вот я и говорю - в России налогов НЕТ, считайте, что повезло!

как это 3520 чистыми, а потом еще налоги? чистая сумма - это сумма уже после выплаты налогов с з/п - т.е. фактически подоходного

Нет, во Франции полно налогов идет с чистого дохода, читайте мои посты. Кстати, полно налогов идет с чистого дохода и в Швеции (где подоходный снимают с з/п), спросите у Irina P. С ней интересно беседовать, много можно узнать про жизнь в Швеции.

Послушайте, дамочка, Вы, как я погляжу, просто совсем больны. Вас как заклинит на одной теме, так потом Вы каждую тему сводите к больному для Вас вопросу. Сначала Вас несло на тему выборов в Вашей Франции, потом про ясли (кстати, писали Вы никому не понятный бред), потом на тему раздельных счетов мужа и жены и нужно ли оформлять отношения, потом всё свелось к чудовищным налогам во Франции. Хотя, темы, в которых Вы участвуете, чудовищно далеки от всего этого бреда. Кому, на фиг, интересно в этом топе, какие налоги в Вашей гребаной Франции, а? Вы хоть понимаете, как Вы смешно выглядите? Мало того, что всё время пишете необъяснимую чушь и блеф про Францию и Европу, так еще и голову морочите тем, кому это вовсе не интересно. Здесь обсуждается уровень жизни В МОСКВЕ, а не Ваши бешеные доходы, при которых Вы умудряетесь ТАК страдать во Франции. На себя со стороны посмотрите, потом уже пишите что-нибудь в следующий раз, что ли! Тьфу.

Онанимус! Идите лучше купите сапожки за 500баксов и полегчает. Меня читать больше не советую.

Мне и так хорошо :-). Сапожки есть и всё остальное тоже. Не то, что Вам :-D! Ломает Вас конкретно, бедную-несчастную :-). Да как же Вас не читать, когда Вы в каждой бочке затычка. И всегда не в тему! Любой разговор сводите к теме, которая узко интересует только Вас. Не замечали, что народ не врубается? Так что если хотите, чтобы я Вас не читала, избавьте от своего общества. Идите, подсчитайте, сколько от мужа спрятать, чтобы на сапожки хватило.

ну я 600баксов получаю - и квартплату надо заплатить и прочее - 10тыщ евриков все-таки в меньшинстве огромном 1:1000наверно....

это у вас еще дешево :), у нас налог на ТВ - 15 евро в месяц, а на проживание - и до 600 в год может дойти :(............ (с транслита)

А у вас не обещают налоги хоть какие-нить отменить? Я еще не рассказала про ISF во Франции - разодрут в клочки онанимусы, боюся я... :) В принципе налог на проживание вычисляется очень по-хитрому и прямо пропорционален доходам. Т.е. может запросто зайти и за 1К евро.

угу, обещают они - с 1 июлая вступает в силу налог на полеты(как вам сей маразм), ежели вздумал лететь, то плати каждый раз энную сумму, в добавление ко всем уже существующим налогам и сборам..........и НДС повышается :(..........и такое впечатление, что все начисляется настолько по-хитрому, что только отстегивай :(............ну да ладно, прорвемься :)............... (с транслита)

А я - ЗА повышение НДС во Франции (TVA франц.). Кстати, Сарко хотел уже его повысить, по крайней мере на продукты. Но все же отложили. Если при повышении НДС отменяют или уменьшают другие налоги, так это только хорошо - НДС платят все, даже те, кто живут на пособие (и кот. других налогов не платят ваще, даже ТВ-налога, ни налога на проживание). И скока у вас там НДС сейчас? И скока будет? Во Франции НДС 19,6проц, но на продукты всего 5,5

тока у нас НДС-то повысят, а прочие налоги не уберут :(...........у нас НДС сейчас 19%, будет 20%, а на продукты сейчас - 6%........... сегодня видела интересный репортаж о том, что в этом году покупательная способность граждан, несмотря на рост экономики в стране, снизится ежемесячно на 13 евро :(.......... (с транслита)

Ну так надо постараться уменьшить негативный эффект. Вон мне проспектик из банка прислали: assurance-vie 2008 (страхование жизни). Процент повышают, капитал гарантированный, ликвидность неплохая. У нас вроде тоже обещают понижение покупательной способности и рост всего 1,9 на 2008, вместо обещанных 2,5 Я чувствую год будет интересный :)

да это понятно, что надо :).......нашу-то семью все это не коснется, я люблю соломки подложить, у нас есть парочка интересных счетов и 13 евро - это не те деньги, из-за которых стоит переживать...........но для большого процента граждан этот год обещает быть реально тяжелым, особенно из-за изменений в медицинском страховании.......... (с транслита)

А что такое налог на проживание?! Поясните, пожалуйста.

Налог на проживание или "taxe d'habitation" http://www.pratique.fr/argent/impot/daf1503.html Выше одна из многочисленных ссылок (если владеете французским), где это популярно объясняется. В двух словах: вместе с налогом на недвижимость (taxe foncière) вышеозначенный налог на проживание составляет часть местных муниципальных налогов (impôts locaux), по сей причине невозможно его взять напрямую с зарплаты, вот он и платится особо, в ноябре-декабре каждого года. Налог начисляется по такому принципу: 1января Вы где-то живете (в качестве собственника, снимающего, проживающего даром у благотворителя и т.п.), уже платите этот налог на проживание ПОЛНОСТЬЮ (даже если, положим, 10 января Вы уже больше там не живете ;)). Во Франции с недавних пор налог на ТВ платится вместе с налогом на проживание, в одной форме. Налог на ТВ по всей стране одинаковый, а налог на проживание зависит от города, жилплощади и оч. многих других факторов. Если хотите далее про налоги беседовать, расскажите, какие налоги в Вашей стране :).

Я спросила у Свинки, про Голландию. В которой тоже имею счастье проживать. Про Францию ничего не знаю и , честно говоря, вашей информацией мало заинтересована, поскольку жить там и не планирую. :) Но все равно спасибо. :)

Ой, вы только не нервничайте так. Речь шла о зарплате и о налоге с зарплаты, а не об остальных выплатах. Налоги на машины, недвижимость и золотые слитки у всех разные. Я полагаю, что если у вас есть золотые слитки, куча акций и сдаваемой недвижимости, то голодная смерть, вызванная кучей выплат, вам-таки не грозит.Ну а если всё-таки у нас тут настолько лучше живётся - милости просим, приезжайте и живите, чего ж так мучиться в ЕвропАХ-то:-). "Так что не надо, повсюду в мире люди еще с ЧИСТЫХ заработков отстегивают бешеные бабки в год, сравнивать бессмысленно." Я вообще-то и не пыталась сравнивать, я всего лишь написала о том, что речь идёт о чистой зарплате. Сравнением занялись вы.

В России нет даже налога на недвижимость, о чем тут можно говорить? Ни налога за проживание, ни местных муниципальных налогов. Про голодную смерть - не надо обольщаться, будет фискальный долг, все наследство пойдет фиску, вместо того, чтобы идти детям. "Чистая" з/п - это чистая после выплаты ВСЕХ возможных и невозможных налогов. Но не волнуйтесь, при введении в стране минимальных социальных благ: гарантированного соцпакета и минимальной з/п (одинаковой по ВСЕЙ стране) налоги возрастут и сравняются с теми, что есть уже в Европе. А без минимальных соцблаг страна даже не может считаться развитой - кто ж в Россию будет эмигрировать? Дураков нет, в Европе лучше

есть налог на недвижимость, сколько-то от ее стоимости.

Дайте конкретный пример, пожалуйста. Мне вот про Чикаго один человек так конкретно сказал - 6К баксов в год - налог на недвижимость за 2-х бедрумную, кажется. Я могу дать цифру по Франции - скажите, какая жилплощадь интересует? Двухбедрумная? В среднем будет 1К в год. Приведите цифру по Москве, опишите недвижимость и дайте как можно более точную цифру. Спасибо.

Цифру не дам, не знаю. Могу сказать, что это немного совсем, так как рассчитывается от стоимости жилья БТИ(если не путаю), а она гораздо ниже рыночной.

""Чистая" з/п - это чистая после выплаты ВСЕХ возможных и невозможных налогов. " это не так на самом деле. Чистый доход и чистая зарплата это не одно и тоже. Налог, относящийся только к з/п - это подоходный. З/п - подоходный налог = чистая з/п. Чистый доход - понятие уже более близкое к тому что вы описали, и то это понятие не подлежащее сравнению с кем то или с чем то... Потому как вы, к примеру, хотите цветочки - и платите налоги на них, а я не хочу - и не плачу... это не вопрос безоговорочной уплаты налога - как подоходный.

Я цветочки хочу или нет - муниципалитету плевать. Налог на цветуечки рассчитают фискальные органы и мне его впарят в налог на проживание. А уж потом мэрия посадит цветочки или по-другому деньги профукает, уже отдельный разговор. Строка в налоге называется "благоустройство"

Неа, тут вы не правы. В России налоги есть и даже не маленькие. Налог гна недвижимость раздроблен у нас на три разных: налог на имущество физ.лиц, налог на доходы физ.лиц и земельный налог. Вот скоро их объединят и будет атас. Местные налоги тож есть. Зато за рубежом налоговые вычеты реальнее и больше чем в России. Вычетами можно многое перекрыть

"Налог гна недвижимость раздроблен у нас на три разных: налог на имущество физ.лиц, налог на доходы физ.лиц и земельный налог." вот это вы сказанули:))) налог на недвижимость и налог на доходы физ лиц - совершенно разные вещи.

Точно подметили... Это меня наверное переклинило от общения со студентами сегодня .... Конечно же хотела сказать налог на имущество юридических лиц. Сорри.

что такое налог на ТВ? кому он платится? как расчитывается? что значит налог на проживание? кому платится-как расчитывается? налог на мусор? что это такое? то есть плата за уборку мусора отдельно, налог на мусор отдельно? от какой суммы считается, как уплачивается? клумбы - тоже не понятно.

TV-tax не знаете? А где Вы живете? (в паспорт ни к кому зайти не могу, сервер выбрасывает с евы. Новшество 2008г.) TV-tax по всей Франции 116евро с носа. Как тока телик покупаешь, берут твой адрес, присылают TV-tax. Теперь его просто приплюсовали к налогу на проживание. Налог на проживание (taxe d'habitation) рассчитывается в каждом городе свой, идет корреляция на съемные квартиры. Крутится все это около 500-1К евро в год. Рассчитывают все эти налоги фискальные органы, ты заполняешь тока декларацию о доходах, когда чего получил - з/п, прибыль от коммерции, доход с проданных акций, облигаций и пр., доход со сданных квартир, роялтиз и т.д. и т.п. Даже полученные (или отданные) алименты - все расписываешь в налоговой декларации. Ну а потом фискальные органы тебе налоги насчитывают на следующий год. Налог на мусор включен в налог на проживание и зависит от конкретного места, где живешь. Все деньги платишь Trésor Public, это кодовое название фискальных органов во Франции. А потом эти деньги идут в госбюджет.

Если я куплю 3 телевизора, то я 3 раза налог буду платить?Надо свой везти:-)

Это не совсем так. Но Вам Ваш муж все объяснит, он его уже платит, и если у Вас не будет другой ж/площади, то один раз.

Ну хоть это радует:-)

В Германии налог на ТВ накаждый телевизор и каждое радио, даже в машине. Могут домой прийти проверить, так что свой везти смысла нет. Скоро обещают и за компы ввести, которые с ТВ картой.

рассчитают налог на ТВ, не беспокойтесь, у нас сия радость тоже имеется, составляет 15 евро в месяц в нашем городе, в крупных городах - дороже............еще у нас есть, например, совершенно замечательный налог на плотины, которым облагаются абсолютно все жители страны, и попробый не заплатить..........вот про подобные "радости" вам babydream и толкует, их в любой развитой европейской стране вагон и маленькая тележка, в дополнение к 42% подоходного налога.................. (с транслита)

Вы ничего не путаете?! Может быть вы имеете ввиду плату за пользование кабелем UPC?! Это стоит 15 евро в месяц. По всей стране. Вы можете от него отказаться и пользоваться спутниковым телевидением. Налога на телевидение в Голландии нет. Ну, по крайней мере, в той, в которой я живу. :)))

Согласна. Доходом считаю сумму уже после налогооблажения. Какой смысл говорить, что зарплата, например, 100 тыс, если на руки получаешь 87 тыс.

Девушка, Вы ответьте на мой пост выше, хорошо. Речь не идет о деньгах БРУТТО, а о том, сколько отстегиваешь фиску после получения НА РУКИ денег нетто. И не только зарплаты, но и денег от продажи акций, облигаций, стоков, от сдачи внаем квартир и т.д. и т.п. ВСЕ ЭТО облагается налогом во Франции - точно, даже цифры знаю. В других странах мира это тоже есть - спросите вон в загранице, если интересуетесь. Поэтому повторюсь - в России налогов ПОСЛЕ получения на руки доходов, - НЕТ. Если есть, приведите, какие, и цифры. Спасибо.

Акции и др. ценные бумаги точно облагаются начиная с какой-то суммы. Подруга мне озвучивала проценты, но я их не запомнила, так как не имею этих бумаг. От сдачи в наем квартиры в России тоже платится налог.

А цифр не знаете? Спасибо, кстати, за ссылку про Путина ниже! :) Во Франции состояние всех претендентов на президентство озвучивается в прессе - таков закон, установленный еще Наполеоном. А также доходы президента и всего правительства. Ну вот, Путин, глядишь, премьером больше денег огребет, чем президентом ;) А дяденька Горбачев мультимиллионер - тока при коммунизме таких з/п и не было.

Не помню про президентов, но на выборах мера точно доходы были указаны, но мне что-то не верится в реальность представленных цифр - мне кажется они были занижены :(

Да все в России есть. У нас прогрессивную шкалу давно отменили, теперь для всех налог 13%. У нас просто все налоги выплачивает работадатель. Система другая. Даже при получении дивидентов написано, что налог уже удержан( чтоб не зажали:-))

Вот именно, для всех налог 13проц. А в стране нет даже минимального соцпакета, ни минимальной з/платы - прям как в Африке. Когда Россия введет соцминимум гарантированный и мин.з/п - вот тогда и налоги приравняются к налогам в Европе. А счас что - третий мир, что ж тут поделаешь. Но у меня для всех радостная новость - в один прекрасный день и в России люди будут половину дохода нетто в налоги бУхать.

есть минин. зарплата, есть. Но она настолько минимальная, что хрен разглядишь:-) Размер не помню, но он есть точно. А что такое мин. соц. пакет? Медицина бесплатная для всех, образование тоже. Про качество промолчу, но вообще имеется. Для помощи малоимущим собесы есть, за квартплату субсидии

Минимальный соцпакет - это средства к существованию типа RMI во Франции. Знаю, что это существует не только во Франции. В России этого точно нет, но может быть, еще и будет. Тогда налоги точно повысят.

Вы мне вот объясните. Например, имею я зарплату 3000 в месяц и не плачу больше с нее ничего(все уже высчитал работадатель с моей зарплаты, избавил меня от необходимости обращаться в налоговую) или имею я 6000 и плачу сама налог, остается на руках 3000. Ну и какая разница? Что так 3000, что эдак.

Я Вам лучше объясню про налог на наследство - помните, Вы меня раньше спрашивали? Так вот, налог на наследство чел платит уже после суммы в 150К http://www.lesechos.fr/patrimoine/guide/TRA85.htmll Либо, чтобы избежать таких налогов, надо давать при жизни, оформляя у нотариуса. Таким образом можно слегка уменьшить эти выплаты. Теперь про разницу: Россия сравняется в налогах с другими странами Европы, это только вопрос времени. Та же судьба ждет Китай и Индию, но, наверное, Россия придет к обычному налогообложению быстрее. Мое личное мнение, никому не навязываю. А Вы как думаете? В заключение разница получается такая: сейчас в России чел получает 3К в месяц чистыми и тратит их как хочет. А оч. скоро с этих денег надо будет в казну отстегивать, когда будет нормальный соцпакет :)

Спасибо за ссылку. Но обещал ведь Саркози его отменить? И что происходит с наследством из-за границы? На него налог во Франции надо платить или нет? Сомневаюсь, что скоро по налогам сравняемся:-). А по поводу отстегивания с 3К я может плохо объяснила. Не будем мы ничего отстегивать:-). Это делает работадатель за нас. Он платит свои налоги и заодно и наши тоже( с нашей зарплаты, не за свой счет). Услуга такая:-). Даже если опять введут прогрессивную шкалу, все заплатит работадатель, на руки выйдет просто меньше, чем сейчас, и все.

Не получится так. У кого-то есть недвижимость, у кого-то ее нет. Налоги на проживание во всех городах разные, а в Париже и во всех аррондиссментах, т.к. рассчитываются в пондерации на деньги за съем в данном конкретном районе, благоустройство, строительные работы и т.п.

Так я про подоходный. На недвижимость, транспорт и т.д. приходят заполненные квитанции. Их сам оплачиваешь

Подоходный тоже зависит от побочных доходов. К примеру, продал ли чел акции, assurance-vie, дом, получил ли он доход за сдачу недвижимости в найм. Да мало ли что может быть. Поэтому при одной и той же з/п подоходный может очень сильно отличаться. Вы налоговую декларацию видели? Замучаетесь все графы заполнять ;)

За то, что Вы перечислили, мы тоже платим налог. Теже самые 13%:-). Но, если недвижимость и пр. находилась в собственности более 3-х лет, то налог не взымается( но декларацию подать нужно)

Подведем итог. Получил чел в Москве 10К наликом на руки. Это цифра, с кот. уже взяли 13проц. Продал он акций, скажем, еще на 10К. И что, берут еще 13проц? Кто, как и когда по времени? Ссылки про расчет у Вас есть?

Если акции были у него больше 3-х лет, то декларация подается, но налог не берут. Если меньше, то берут 13% от прибыли. Если продал с убытком, то не знаю:-)

декларацию обязан подать до апреля следующего года, если не путаю.

А куда подается эта декларация? И как платится этот налог? В СССР никаких деклараций сроду не было, даже freelance их никогда не заполняли. На квартиру однобедрумную - скока налога на недвижимость за год платится? Есть ли ссылки какие-нить по этому вопросу? Вы меня заинтриговали :)

сейчас уже давно не СССР :) На квартиру однобедрумную - а значит двушку по нашенскому :) налог заплатите маленький - может рублей 200-300... хотя и эта лафа скоро прикроется... А вот на машину порядка 50-70 долл. в год(еще от того какая машина зависит) - по крайней мере я платила это 2 года назад. Обычно люди, зарабатывающие 10К в мес живут не в однобедрумной :) как правило имеют одну-две машины на семью, дети их ходят в не дешевые садики/школы и тд...

Вау!!! Теперь понятно, спасибо за конкретные цифры. Во Франции теперь за машины не платят, платили до 2001 или 2002 года. А скока налога на недвижимость с 800м2 и нескольких га земли? А можете описАть стиль жизни людей с 10К в месяц в Москве? Где живут, в каком районе? Куда ходят в школу? Какие имеют тачки? А то я плохо себе представляю. Мне выше сказали, что за однобедрумную (двушку) новую надо платить 2К в месяц в течение 20 лет. Этот моргадж нормальный для 10К дохода. А Вы говорите, что живут по-другому - как?

очень сложно описать стиль жизни :) это зависит в том числе есть ли у людей этих квартира - от бабушек /мам/пап... машина какая - тоже от людей зависит - есть и такие кто ездит на порше кайен, а есть и те, кто на мицубиси лансер. Но это явно не люди с "Рублевки" :))) Про уплату 2К в мес на однобедрумную - я не поняла - это в банк - при взятии ипотечного кредита? Так это не налоги. Про налог на 800 кв м точно не могу подсказать - но очевидно это будет куда больше чем 300 р в год :)

Да, 2000 (не знаю чего, уев, что ли? = долларов вообщем) в месяц на двухкомнатную. Я имею в виду, что чтоб такой кредит иметь, надо где-то 10К в месяц зарабатывать, разве не так? Или в Москве кредита завались дают - типа даже доходов не спрашивают, а дают сколько хочешь на любой срок?

нет, надо примерно тыс 3 уев чтоб было как минимум, ну конечно в зависимости от состава семьи и т.д.

уй-уй! Теперь до меня начинает доходить, почему американцы в Загранице говорят про разорение на кредитах. Во Франции (и в Бельгии) с 3К евро Вам дадут кредит максимум на 1000евро в месяц, т.е. в 2 раза мЕньшую сумму. Состав семьи большой роли не играет, только доходы. Вам должно быть трудно такой кредит платить? Я бы 20лет так не выдержала.

у нас пока нет кредита, пока только прикидки:-) плюс доход все-таки не 3 тыс, надеемся побыстрее погасить, когда возьмем но вот многие берут и на таких условиях, а что делать, жить-то надо где-то

Ну держитесь тогда, ребята. Трудно купить только первую недвижимость. Потом пойдет гораздо легче. А разве в Москве не будет кризиса по недвижимости? Вроде как в Америке уже понеслось. У вас ничего такого не слышно?

все время обещают кризис, но увы пока все так же а недвижимость вторую планируем уже, вот и надеюсь, что полегче пойдет, первая в Подмосковье, успели до подорожания, но ездить тяжело

Молодцы! Всегда надо подсуетиться, недвижимость дешевеет редко. У нас обещают-таки снижение цен на недвижимость - хаха! - с 8Кевро за 1м2 на 3проц. Но и это хлеб, надо брать! Я смотрю каждый день, жду все падения цен - мне просто нужно еще одну квартиру в Париже купить. Денег нет, куплю в кредит с даунпейментом в 20проц. Не для сдачи, а нужно близкого человека там временно поселить. А Вы смотрите часто? И что, мелькает что-нить интересное? Говорят, что падение цен начнется во втором триместре 2008. И на 2009 пока никто у нас прогнозов не дает, говорят "посмотрим".

не, 3ки не хватит скорей всего

вот по калькулятору http://www.vtb24.ru/personal/loans/mortgage/calculator/ при доходе 3000 и сроке 30 лет и одном человеке в семье ежемесячные выплаты 2400, а при 4х - 1800

срок 30 лет еще поискать надо :) более реально 10-20 лет найти

да нет, информацию о доходах спрашивают, и не только устно. Но для того чтоб дали кредит подобный, не обязательно иметь 10К, достаточно я думаю будет и 5К - примерно 40% от з/п допустимо платить в банк. Многие и больше платят, чем 40% - потому как в итоге разница между выплатой в банк и арендой квартиры выравнивается. Не знаю как во всей европе, но в швейцарии не принято повышать аренду жилья. А в Москве это делают постоянно.

В Париже повышают запросто аренду. Есть несколько хорошо подсуетившихся старичков и старушек, кот. снимают с контрактами, упоминающими т.н. Loi 1948 - вот это лафа полная, снимают квартиры в 100м2 в Париже или частные домики за 3К евро в год (нет, я ничего не путаю ;), надо было законы знать в определенное время. Но теперь таких контрактов уже давно нет, можно запросто повышать аренду (не чаще 1раза в год). Кредит во Франции: максимум 33проц. зарплаты. Даже если получаешь 100К чистыми в месяц ;). Мрак, неправда ли? Вот и покупать приходится, как козлам, с эшелонированием: сначала квартиру 2-3 бедрума, а то и не одну, потом продать и купить побольше и т.п.

Подается в налоговую своего района. Как платить, не знаю, никогда не платила:-) Думаю, через банк. Про недвижимость тоже не помню, но очень мало(пока). http://www.aif.ru/realty/article_prmid_dta128579.htmll Тут написано, что налог сейчас 2%

да какие ссылки еще ? :) идете в налоговую - вот и вся ссылка :)

если дивиденды получены от акций той же компании, где вы работаете... иначе они не могут удержать подоходный налог.

я не работаю вообще, но у меня удерживают автоматически

интересно каким макаром... а то может мозги парят? по идее вам тогда должны выдавать справку "2-НДФЛ" - там фиксируются все выплаты подоходного налога, но для этого нужно быть оформленным на работу, хотя бы по совместительству.

не знаю, каким:-) акции ГП

организация, которая дивиденды уплачивает налог и удерживает

.

.

да есть в России налоги! и на имущество, и на транспорт, и налоги по альтернативным доходам - т.е. если человек имеет доходы, кроме основной з/п, он обязан подавать декларацию и платить 13 % подоходного налога!

Сумму назвать можете? Допустим, у людей 10К баксов, это цифра-фетиш на еве. Сколько они платят налогов ПОСЛЕ получения 10К баксов в виде чистой белой з/п? Я так поняла, что 13проц подоходного в России снимают уже с з/п, как в Швеции, поэтому выдаваемые 10К - это просто налик, кот. можно оприходовать любым образом. Хоть сапожек на всю сумму купить, и хоть как.

Все верно Вы поняли:-). Дальше платятся налоги на недвижимость(зависит от стоимости жилья), на транспорт( зависит от объема двигателя), и , если Вы занимаетесь еще какой-нибудь деятельностью, кроме основной работы, то тогда еще 13% с доходов от этой деятельности( сами заполняете декларацию и подаете ее)

Начнем с того, что подобная цифра в 10К имеется далеко не у каждого... мягко говоря... скажем позиция среднего спеца - зам начальника отдела без знаний англ языка - примерно 1-3 тыс дол. в мес. а далее уже зависит от способности, опыта и пр...У меня друг - топ-менеджер известной российской компании - позиция - коммерческий директор - так вот у него з/п 10К - но в конце года бонусы. Так что можете примерно себе представить, что далеко не все зарабатывают подобные деньги. Подоходный налог с з/п платиться на рабочем месте - т.е. той компанией, в кот. чел работает. Налоги платятся прочие исходя из активов - на имущество (квартира, дача), на транспортные средства... на прочие доходы помимо з/п . Налоги не такие как в Европе - существенно ниже. Но структура расходов попросту другая в России. Вы платите налоги, чтоб нормально жить, а в России на другое деньги уходят. И не потому что некуда вкладывать или брюлики покупают.

Спасибо за подробный ответ, очень-очень интересно! А кто тогда на рублевке живет постоянно, какой контингент? Или там постоянно не живут, а только по уик-ендам и летом?

Там как раз постоянно живут :) у меня там живет сейчас бывшая подружка... про нее только могу сказать. Вышла замуж года 1,5 назад за мужика 45 примерно лет, ей самой 32. Мужика увела из другой семьи, т.е. встречались и любились они задолго до его развода. Сейчас она почти не работает. Да и на домик на рублевке не заработала бы никогда. Зато муж ее на той же рублевке строит поселки, дома... Там же они и прикупили себе домик :) Сколько зарабатывает он - не знаю, но знаю, что для него не проблема отвалить 10К ей и сказать что-то типа - езжай отдохни куда нибудь дорогая...

кто на рублевке живет, в разы большие доходы имеет, школа, например, на одного ребенка в Жуковке стоит 6 тыс евро в месяц

прекрасный пример понтов, на которые деньги идут:) Труудно в Европе будет найти школу с такой стоимостью обучения. Вопрос - а откуда такая цена? Там что, раходы за аренду, учебные пособия, еду, оборудование выше в разы от той же частной школы в Брюсселе например?

спрос большой, там даже стоимость спортклуба в разы больше, чем стоимость спортклуба той же сети в Москве

А что значит "спрос большой"? Школа не может принять всех детей, живущих там? так что ж проблема построить ещё одну?Или так выгоднее, создать возможность выбырать и меряться у кого (пардон) длинее? Или все бегут туда, потому, что там "понты"?:) Тогда см. мой пост выше:)

одна из основных причин - отсечь неплатежеспособных, собрать детей одного уровня жизни про тот же спортклуб, если есть возможность заплатить за абонемент, но нет прочих атрибутов, как-то дом в Жуковке, машина определенных марок и т.д., попасть в него все равно невозможно а насчет цен, в Москве есть ломоносовская школа например, не сказать, что суперэлитная, по крайней мере не в Жуковке:-), я бы сказала, хорошая частная школа-сад, так вот сад при этой школе стоит 46 тыс руб в мес, и в принципе 30-40 тыс в мес за сад (про школы мне сложно пока судить, дети маленькие еще) - это вполне обычная цена.

30 т.р. это около 1000 евро да? В тех школах, что я писала цена за сад (при том, что почти всегда это не полный день - примерно до 16.00) таже. что и средняя для школы - 18-20т.евро. Так что если частная школа в Москве будет стоить даже около 2т.евро/мес-ладно, если есть согласные платить:), но в три раза дороже ...??? А то, что вы говорите про клубы и школы - это и есть те самые понты.Кстати, дети королевской семьи у нас учились в обычном колледже Брюсселя. да престижном - но не по деньгам, которые способны заплалить родители (если я не ошибаюсь, он государственный), а по уровню подготовки учеников. интересно, какой уровень преподавания и уровень выпускников в этой "элитной" школе в Жуковке? хэ-хэ...

1 тыс евро - это 36 тыс руб примерно а уровень обучения именно в Жуковке никакой, у меня там подруга училась, да там есть теннис, сейчас наверное и гольф есть:-), несколько языков, но толку:-(

В общем, как туи выше писали - другие приоритеты у людей. В нашей школе учатся дети у которых минимально чистый доход на семью 4тевро (что уже не так и плохо дшля Бельгии) и до 10-12000 ( в среднем, есть и выше, если работают оба), но, пардон. в Гуччи в школу не ходят и мобилями, машинами, домами у кого круче не меряются:) Как-то детям пофиг это(а пофиг, потому что и родители об этом не говорят, не сравнивают, не завидуют кому-то)...Может, я не права, и в старших классах как-то по друглму, о-о-очень в этом сомневаюсь. Снобизм, снобизм...:)

кстати, глянула на цены частных(международных) школ у нас : British school of Brussels? Brussels American school, International school of Brussels - в год от 18000 до 24000 евро. Это самые дорогие в принципе, в основном для иностранцев. В нашей Europian school - для "чужих" около 10000.

Вы чего!! Какой Брюсель, он же так далеко от МКАДа!!!

угу, англия с её Оксфордами-кембриджами вообще на уровне Чукотки от МКАДА. куда уж...

рублевка - это толька одна улица - а в москве их сотни - и жизнь там другая...

Расскажите про другую жизнь, с цифрами. Мне интересно :)

А мне очень интересно поподробней про улицу!!

в Голландии тож облагается за милую душу, подтверждаю........... (с транслита)

Зато за границей налоговые вычеты большие, а в России по пальцам пересчитать и то еще кучу бумаг надо. В Германии наример можно же сделать налоговый вычет на одежду, которая нужна человеку, на рабочие инструменты (например музыкант даже смокинг для выступлений может туда включить). А у нас 300 ры на ребенка еже месячно, на обучение (да и то попробуй упусти из вида детали, такие как платежка на человека, на которого логовор и т.д.), лекарства исключительный перечень и на лечение там смешная сумма. Что кассемо доходов от акций то тоже облагаются налогами. Вот например как у нас сейчас обманывают обывателя: ставка Рефинансирования у нас сейчас 10% (или 10,5% запамятовала) а банки привлекают клиентов 14-тью% годовых, не говоря клиентам о том, что разницу между 14 и 10 процентами облагается 35% налогом.... Вот так то... Не так тут и сахарно.

Не, в Москве повыше цены в общем и целом... Транспорт... общепит... лес;-) (в смысле стройматериалы из древесины)

Нормальный доход - тот, которого хватает.

у меня соседка с двумя детьми живут на 90 тыс руб- работает только муж- неплохо себя чувствуют.. у нас на троих сумма чуть больше, но мы планировать бюджет не умеем:(- живем примерно так же.

В Москве люди совсем с ума посходили. Наш Саркоша-президент зарабатывал гораздо меньше 10К евро вплоть до недавнего времени, вот ссылка: http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=460873 Детей у него трое. Жил и не жаловался, вроде хватало ему ;). А тока как с Путиным пообщался, сразу себе повышения запросил, да и после повышения не такие уж бешеные бабки гребет, неправда ли? А москвичи зажрались :)))

Угу. И бензин, видимо, Саркоша, сам оплачивает, и личного водителя, и в дизайнерские шмотки его Сесилия одевалась исключительно на свои (на распродажах, видимо, душилась в толпе) и ещё массу привелегий. Вы нашлии вообще-то с кем сравнивать:-).

Саркоша наш народные деньги экономит. На свои приватные рандеву с Карлой Бруни на самолетах своих корешей летает, народные деньги не транжирит. Вот такой у нас Саркоша хороший, мы его оч. любим :)

Опять заклинило? :-) Смешно :-D, да только уже и страшно за Вас :think.

Понятие "достаток" - растяжимое. Вы довольны своим доходом, шестилетней Тойотой, и квартирой в хрущевке - вы гармоничный и счастливый человек. А кто-то в лепешку готов разбиться, чтобы жить в элитном жилом комплексе в квартире 250 квадратов,ездить на последней модели хотябы той же Тойоты, обучать детей в дорогой частной школе и отдыхать не в Турции с Египтом. Конечно, для таких установок зарплата в 10 000 евро - пыль. А если жить не по запросам, а по доходам, уже иметь своё жильё, то 10 000 евро - вполне неплохо. Жизнью рублевской жены в особняке, конечно, жить на этот доход не получится, но тем не менее.

Доход 120т.р. на четверых (2 взрослых и 2 детей, 9 и 2г.) Честно говоря откладывать пока не получается.....

Посмотрела Ваш паспорт - интерьер, одежду детей, Вашу распродажу по 200 руб... Про доход в 120 тыс в месяц НЕ ВЕРЮ! У нас нас троих (мы с мужем и дочь) в месяц уходит тыс 30 + сезонные покупки типа верхней одежды соответственно пару раз в год, НО есть реально хороший ремонт, одежка поприличней, уж извините! ЗЫ Скроюсь, т.к. хоть паспорт и пустой, но в будущем мне пригодится.

Колготки в "мамском" топе уже обсуждали? За 500 р. с совой на попе?:-D Во-во... такие покупают как раз те, у кого тридцать на троих... А те, у кого в четыре раза больше - те могут и Котофей себе позволить;-)

Про колготки с совой на попе впервые слышу - и имея больший доход за 500 руб не куплю, не считаю, что они того стоят.

Ну и почему вас тогда так удивили валенки в Паспорте Дветочки?;-) Я в воскресенье видела в Измайловском парке мадамку в горнолыжном комплекте из Боско и валенках на резиновом ходу;-) Откуда вы знаете, насколько люди... экономны;-) на какие крупные приобретения они откладывают (или вкладывают, например, в строительство загородного дома)... Если человек в открытую говорит о таком доходе - только... глупый или крайне завидущий (хоть тут и нечему завидовать;-) может усомниться в этой инфе... Лично меня ничего в постинге Дветочки и ее паспорте не удивило... Угадаете, почему?;-)

При чем тут именно валенки-то?! Вы в моем посте хоть одно слово именно про валенки видели? Насчет откладывать, вот - "Честно говоря откладывать пока не получается....." Просто не верится мне во все это и всё тут! Давайте уже оставим бедную Дветочку в покое, мож ей, бедной, уже икается;-)

И еще, так просто объяснить все завистью:-) Мы в данный момент откладываем деньги на солидную покупку, поэтому стараюсь укладываться в 30 тыс, получается не всегда, но в основном так. Раньше деньги в момент разлетались, сейчас сама над собой удивляюсь.

Во всяком случае... судя по форме, дочка Дветочки пошла в частную школу... Вам это не грозит... При всех ваших "ремонтах"...:-(

А почему Вы считаете, что мне "это не грозит", Вы провидец? А в такой форме у нас в обычной, государственной школе девочки ходят, так что не факт! Вот, чесслово, всегда прикольно Ваши посты читать, уважаю. Помню где-то была тема про квартиры и как Вы красочно рассказывали про будущюю невестку, член Вашего сына и квартиру... Прикольно!

Да, Вы правы очень много ден.средств уходит на наше образование (мое, мужа,дочки + няня для мелкого), надеюсь это окупиться в будующем, да уже вклады в меня и мужа опрадываются, т.к. такой доход у нас только с сентября 2007 и я очень горжусь что мы начала зарабатывать побольше. А на счет одежды, то я не любитель к примеру реймы за 4000р., не из за денег совершенно. А ремонт дело то ведь наживное. пс. спасибо что поддержали

Можете верить, можете не верить, справку о доходах я Вам предоставлять не намерена, но могу сказать, что такой доход у меня только с сентября 2007г. До этого жила оооочень скромно, в связи с жизненой ситуацией (не желаю такого никому). А ремонт и одежда дело наживное, да и зря Вы по "одежке" то судите.

Ой, а подскажите, как вы делаете покупки через СП? Я как не зайду - тока Москва покупает-продает:)

Живу в Москве(москвичка) получаю 12 000 руб+% от продажи. Муж пока не работает.Есть ребенок 1,6 года. Живем как-то: одеваемся, едим.

врут. такой доход процентов у пяти населения, не больше

мы впятером в Москве на 28-43 тыс. руб. в мес. живём. не знаю как умудряемся на такие маленькие, по меркам Евы.ру деньги.

так автор той темы, думаю, не в кисловодстке и не в египте-турции постоянно отдыхает. конечно, может, и в турции тоже, но помимо этого. еще куда-то несколько раз в год ездят. плюс, платная медицина, платное образование для детей. машина не шестилетняя тойота и не одна на семью. плюс, у них еще дом и, соответственно, расходы на него. еще помощь родителям и племянникам. у нас такого же порядка доход на семью из трех человек, мы не жалуемся, но и не шикуем совершенно. продукты покупаем в ашане, одежду стараемся на распродажах со скидками или не в москве. на отдых не откладываем, конечно, ездим из текущих доходов. откладываем на недвижимость, инвестиции какие-то, машины получше. что касается сравнения с питерскими ценами, продукты стоят столько же, одежда тоже. дороже всякие садики-школы-няни для детей, медицинские услуги, вообще все услуги (парикмахерские, салоны красоты, спорт-клубы, но можно подобрать хороший и бюджетный вариант). недвижимость тоже дороже, разумеется, хотя в питере тоже очень подорожало в последнее время.

Все зависит от потребностей, чем выше заработок, тем больше желаний.

Нам втроём хватает впритык 40 тыс. Точнее, эта та сумма, которую мы тратим на продукты+квартплата+бензин+образование ребенка. Всё остальное - в "копилку". Остального - порядка 140-160 тысяч, в зависимости от моего заработка (он не стабилен, хочу больше поработаю, хочу - меньше).

А мне с ребенком на двоих 45 впритык.

извините, правда интересно - нахрена так много - "в копилку"??

А куда ещё?? Всё спустить много ума не надо :)) А вот квартиру поменять на большую, сына жильём обеспечить, дом построить, отдыхать раза два-три в год в Европе.... Опять же, пенсия в нашей стране понятие условно-приблизительное, об этом тоже заранее позаботиться надо :))

Спасибо за ответ) На мой взгляд квартиры при таком раскладе надо брать в ипотеку. Цены на недвижимость растут, а наличность обесценивается. Дом строить прямо щас. Откладывать на пенсию в виде различного вида инвестиций. Я под "копилкой" поняла деньги "в чулок", на крайняк, на банковский вклад. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Ипотека - очень дорого. Если есть возможность скопить необходимую сумму примерно за два года, мне это представляется более разумным. Да, вклад есть. Дом сейчас.... не можем пока :)) Воплощаем мечты по мере возможности :))

А где гарантия, что через два года ваш объект, на который вы копите будет столько же стоить? Если б я так рассуждала в 2005 году, то сейчас бы не имела квартиры, а на данный момент мои выплаты за квартиру на 7 тыс р. меньше, чем стоит снимать аналогичную квартиру в нашем доме, хотя 2,5 года назад некоторые знакомые также рассуждали как вы и чего.. все копят-копят.

Вы мыслите совершенно правильно :). Покупать надо в кредит, копить надо только на первоначальный взнос, а если кредит дают без него - то вообще не надо.

Я таки образом уже поменяла две квартиры на бОльшие (свою и родительскую). И уверена, что мне удастся поменять свою квартиру ещё раз без проблем. Тем более, что мне спешить некуда, не в коммуналке мучаемся, да и три года с момента покупки нынешнй квартиры ещё не прошло. А то что цены растут.... Так и моя квартира дорожает, а разница в цене между моей квартирой и тем, что я буду покупать даже если и изменится, то не сильно.

поддержу, правильно говорите

ха-ха... Москва, 4 человека, комната в коммуналке+аренда второй, итого 2-ка. Доход в месяц - 75000 рэ. Няня - 20000, коммуналка с арендой - 8000, д/сад и занятия - 15000, кредиты - 20000, остальное - еда и транспорт. Авто - нет. отпуска -нет, театров и кино - нет. Готова "повесится":(

меняется достаток, и, как следствие - неизбежно, \отчасти\ - меняется круг общения, отсюда и разница вывода "среднего"

Это в советское время можно было оперировать понятием «среднее» применительно к доходам людей в России и Москве. Сейчас, по уровню дифференциации доходов, Россия и особенно Москва, впереди планеты всей. Например, в Москве, доходы 10% самых богатых жителей более чем в 50 раз превышают доходы 10% самых бедных жителей города. Подобное отношение характерно для стран с официальной политикой сегрегации – когда есть различные категории жителей страны, обладающие различными гражданскими правами, имеющие различные доходы и ведущие полностью непохожие образы жизни. Примером таких стран являлась ЮАР до отмены апартеида – когда белые жили по европейским стандартам жизни, а черные жили в тотальной нищете и не имели гражданских прав. Возвращаясь к вашему вопросу – когда вы задаете подобный вопрос, вы должны четко говорить, какой уровень вас интересует – уровень жизни «белых» или «черных» в Москве.

Где граница уровня "черного" населения и "белого"?

Ну так добрая часть постов на еве и есть попытка найти эту границу. Я использовал подобное сравнение именно для того, чтобы подчеркнуть крайнюю дифференциацию в уровне жизни в Москве. Это совсем не то отличие между богатыми и бедными, которое существует в развитых странах. Децильный коэффициент, который я упоминал и который в Москве превышает 50, в скандинавских странах (Дании, Финляндии и Швеции) составляет 3-4. В Германии, Австрии и Франции он варьируется от 5 до 7. В США коэффициент достигает 10-12. В целом по России официальное значение этого коэффициента превышает 15, но независимые оценки существенно выше.

Про Францию мне слабо верится. И самой богатой женщиной в мире остается по-прежнему француженка (непонятно почему).

Все данные взяты из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#_note-13

Спасибо за ссылку! Статья интересная :) Тогда Путин (или его преемник) должны ввести минимальные средства к существованию типа RMI во Франции: 447,91евро в месяц+куча льгот. Богатые от этого не станут беднее, зато бедные станут гораздо богаче :) Вот и соотношение децильное будет понормальнее :)

Путин без Вас прямо не знаю, что и делал бы! :-D

Еву читать в плане анализа доходов вообще вредно. Тут же через одного -- жены олигархов или бизнес-вумены с доходом в 100 килобаксов в неделю. ;) А это на самом сидит какая-нить Дуня в тельняшке перед вторым Пентиумом и самоутверждается от нечего делать.

Хорошо, если не с погонами прапорщика на плечах :).

"Еву читать в плане анализа доходов вообще вредно." Полностью согласна.

Мне как раз кажется, что бедно живут на Еве. Почему? Да потому что чем выше социальный статус, тем меньше времени человек проводит дома и компьютер для него не есть единственное развлечение в четырех стенах, без помщников с детьми :(

Конечно, бедно живут на Еве, если здесь доход в 10к евро считают недостижимым и вообще выдуманным, о чем тут говорить?

Люди, вопрос ко всем подряд: скока денег получает Путин помесячно? Озвучите также з/п премьер-министра и министров. Какие у них у всех состояния? (patrimoine) Заранее спасибо.

http://www.vsluh.ru/news/politics/126225.htmll

у нас все политики бедные, только вот потом у жены оказывается по 10 квартир

Он входит в десятку самых богатых людей мира.

А ссылку дадите? Можно в личку! Спасибо заранее! Саркоша наш просто нищий среди других президентов - каких-то 2млн.евро, несерьезно даже.

У нас уходит 10 000 веро в месяц, двое детей. Много тратится на деловую одежду - обувь, костюмы, я и муж не можем на этом экономить, у нас на работе все очено дорого одеваются. 15 руб тыс уходит на содержание всех квартир и дач, 20 тыс руб. даю родителям (пенсионеры, накоплений нет), иногда больше если нужны олекарства, платные исследования. Няня - 35000. Зимой - горные лыжи, это на семью около 10 тыс евро, чтобы хотя бы три звезды. ну и летом на недельку если с мужем вырываемся, то предпочитаем чтобы с комфортом. Старший сын - курсы, платная школа. Конечно, можно было бы поскромнее, если прижмет, так и будет.

Во-во. Костюмы мужа, школа детей и поездки - на это 10 000 евро уходят легко и быстро.

От зависти прям сейчас лопните. Поймите, что если человек добился хорошей должности, на которой он зарабатывает эти деньги, он не может ходить на работу в чем попало! Вы знаете такое понятие как социальный статус? Если ты работаешь в хорошей фирме, имеешь по несколько встреч в день с клиентами, то просто дешевый костюм не напялишь. Потому что одежда сотрудника указывает (хочешь или не хочешь) на статус фирмы. И кто будет иметь дело с фирмой, у которой сотрудник одет плохо или не очень? Все это негласно, но все это вполне понятно! Школа детей - Вы в России живете? Если нет, то понятно Ваше возмущение. Но если есть возможность, то надо отдавать ребенка в платную школу. Она необязательно дорогая (может, вы там себе представили частные школы в Англии,я конечно не знаю), но найти хорошую бесплатную школу в Москве очень сложно, а попасть туда еще сложнее. Обивание порогов за 3 года до момента, когда ребенку надо идти в школу, чтобы забить себе место, при возможности платить за другую школу без очередей и нервотрепки - я выберу последнее! При этом директора многих школ прямо берут взятки, чтобы устроить Вашего ребенка в эту школу. Так может тогда официально платить за обучение? Или развивать коррупцию? Моя сестра свою дочку начала устраивать в садик с 0.5 лет, хотя пойдет в садик она только в 2,5-3, ей надо было раз в неделю приезжать в садик и каждый раз писать себя в специальные списки! ПРосто потому что у нее нет лишних средств на платный сад. Про отдых я вообще молчу. Это обязательно. Или Вы хотите как раньше - в 50 лет один раз в Евпаторию?)))

если выживать то 80000 на 4 хватит,а чтоб жить надо где то по полторы-две штуки баксов на человека

Когда три года назад муж сообщил мне, что мы на семью из пяти человек тратим 6 000 долларов в месяц, я не поверила. Сели вместе, пересчитали вс ерасходы. Муж оказался прав. Потом он поменял работу, доход вырос, сейчас он не просит меня задуматься, сколько мы тратим, а я и знать не хочу, чтобы не дергаться.

меньше еву читайте :)

Нам в Москве и 80 хватает,чтоб одеться,отдохнуть,но конечно всегда хотца больше.

у меня много знакомых с доходов от 5тыс евро и выше и с квартирами. Так вот никто не шикует, более того копейки считают, у всех в планах расширение жилья, смена района и т.д. и т.п. Причем все стараются максимально обойтись без кредита. Есть один знакомый, у них доход тыс 8 евро, и однушка в Москве, копят на трешку, экономят так, что их двухгодовалый ребенок ни разу не был у платного врача, машину не покупают в целях экономии, отдых - исключительно в у родителей на российском Юге, отмечания ДР чуть ли не в Макдональсе. Просто у кого доходы ниже, они о смене квартиры, покупке прочей недвижимости и не задумываются, нереально это, поэтому и тратят все до копейки, для них весь доход - это то, что можно потратить на еду, одежды и тому подобное.

Ну и правильно делают. Зато скоро будут с квартирой, а друзьям будет новая тема для обсуждения. А то, что ребенок не был у платного врача - фишка! Это круто быть у платного врача? Если бы вы написали у грамотного врача, а то у платного? Статистику смотрите? Последнее время платные врачи с купленными дипломами и тупые! Насчет ДР в Маке, так кто-то и просто туда не может позволит сходить, машина, а на хрена она сейчас нужна? Пробки везде. Я от ваших рассуждений чуть со стула не упала. Хотя общий смысл вашего поста мне понятен. Просто не так вы выразились.

ну имелся в виду именно грамотный врач, у ребенка были реальные проблемы со здоровьем, его водили в районную поликлинику, участковый не справлялся, но куда-то еще на консультацию не водили, это ж денег стоит. Потом я-то их не осуждаю, ну кроме заботы о ребенке, может быть, с чего вы взяли? У нас практически все друзья такие, да и мы сами, правда остальные немного менее экономные, но именно немного.

Я просто прибалдела, от рассуждений Еварушниц такое ощущение что в Москве практически каждая семья как "сыр в масле", хочешь с золота кушай, а хочешь с серебра:)))....поэтому-то ВСЯ остальная Россия и хочет здесь жить,поэтому и думаю, что здесь деньги чуть ли не под ногами валяются только веник надо побольше взять с собой.....Такие суммы расходов фигурируют, что просто не понятно, почему по ТV только и говорят, что уровень жизни упал и сводить концы с концами стало горазда труднее, чем даже 1год назад!!!! В моем окружении ни о каких 10 000 евро даже речи не идет :)) У нас с мужем и ребенком в месяц выходит не более 40-50 тыс. Этого явно не хватает...на квартиру даже в ипотеку, няню и норковую шубу... И я не скажу, что кружающие нас люди зарабатываю намного больше нас:(((

а я от вас.... у нас доход на четверых 34000 - живем более-менее, а два месяца назад еще до повышения моего мужа мы два года жили на 24000..

я еще не дописала- мы еще одного малыша ждем:)

блин читаю и обалдеваю. что то из моих знакомых в москве ни кто на такие деньги и не живет. да и не зарабатывают столько. в основном при не работающей маме с маленьким ребенком достаток в семье 25000рублей. и ни чего живут и на юг ездят каждое лето. сама сейчас на 12000 живу. с двумя детьми. не умерла пока.

+1 пи%дежа много на еве.

А вы заметили, что как правило под ником идут посты типа вашего, т.е. откровенные. Зато у всех анонимов бешенные доходы. Смешно!

Каждый раз напарываясь на подобные топы и тихо охреневая хочу спросить, а где работают все эти получатели 10000 евриков в мес и больше??? При моем трудоустройстве, учитывая и проф. навыки, и высшее образование и опыт работы 10 лет, мне никто не предлагал больше 1000 в месяц и то долларов, еще говоря, что, ну это же очень приличная зарплата :)))

Про Москву я тоже интересуюсь, где люди с такими доходами работают. А про Францию и конкретно про Париж я могу Вам сказать, где они работают. Берем людей с высшим образованием. Стандартный джентльменский набор: class prépa+grande école (особые подготовительные двухгодичные классы в известных лицеях, и потом одно из учебных заведений из группы "grandes écoles" - по инженерным делам или финансам, коммерции, маркетингу). Выпускники "grandes écoles" при приеме на работу имеют наличными на руки от 40К (это 50-60К евро номинальная з/п брутто, могут иметь выше). По принятии на работу в каждой известной фирме (entreprises du CAC40) у чела будет руководитель карьеры, кот. раз в год имеет с ним собеседование по развитию карьеры, через примерно 3 года з/п удваивается, ну а через 5-6лет, годам эдак к 32-35 чел становится уже начальником среднего и высшего звена в своей иерархии, номинальная з/п от 150К евро. Вот Вам и 10К евро в месяц наликом. Тока зарплаты. А еще есть всякие бонусы, премии, стоки, продажа акций своего предприятия за полцены и т.д. и т.п.

Ну... это выборка для "свыше 2000 долларов" http://www.unity.ru/show-vacancies/581.htmll В Москве много кто получает 10000... Наверное, среди спецов с вышкой их не меньше, чем тех, кто получает 1000. Но большинство находится... где-то посерединке между этими цифрами. (повторю... речь НЕ о бюджетниках... и о лицах с высшим образованием)

при всем перечне обязанностей, требуемом опыте з\п колеблется от 1800$ до 6000$, но никак не 10 000 евро. Я не отрицаю, что кто-то получает такие з\п, получают, наверняка еще и больше, просто судя по постам на еве, каждый второй в Москве из списка Forbes.

Ну, люди, занимающиеся коммерцией (владельцы магазинов, химчисток, маленьких предприятий всяких) могут в качестве "заработанных денег в месяц" выдвигать цифру оборота - такое часто случается, и в России тоже вполне может быть.

тут, в данном топе, доход на семью при условии что работают 2 человека, т.е. зарплата одного может быть и в 2 раза меньше

Да? А я так поняла, что это 10К личного заработка, а на семью 20К или что работает один.

нет, в том топе, который удивил автора, тоже был доход на семью при 2х работающих

кроме того, на такую зарплату не берут сразу, до нее нужно дорасти за несколько лет работы на одном месте, и зачастую устройство происходит по знакомству или через хэдхантеров

согласна на 100%... но самым забавным оказывается требование опыта работы даже на начальную зарплату и позицию, а откуда бы ему взяться? :))

Наверное, имеется в виду опыт работы во время учебы - стажи, работа по специальности в каникулы или подработка

Конечно, именно это и иметься в виду. З/п - 2000 совершенно средненькая, для средненького специалиста. Правы те, кто написал, что речь идёт не о бюджетных организациях. Высшее образование, знание англ. языка и много труда и усердия - вот три условия для получения хороших денег.

можно устроиться, только з/п вряд ли будет больше 500 долл

А хэдхантеры чем вам не угодили? Они звонят тому, у кого на рынке репутация хорошая. Честно, не правда ли?

почему не угодили-то? честно, конечно, но ведь про такие вакансии из инета не узнаешь, поэтому как можно на основании инетовских вакансий судить, что потолок 6 тыс и другого не бывает да и по знакомству тоже честно, т.к. брать с улицы себе дороже зачастую, на собеседовании можно все что угодно наговорить, а так есть представление о человеке и его уровне

.

фигня какая-то. Я с высшим финансовым в Москве штуку баксов получаю, подруга- красный диплом, умница- главбух в страховой фирме - 4000 баксов и поверьте- времени сидеть в инете у нее нет ВООБЩЕ, равно как и времени на личную жизнь- ее тоже нет вообще: ни мужа, ни детей.... так... единичные любовники на курортах, куда она ездит ОДНА..............ей 35 еще парадокс - о муже она мечтает, но только о таком чтобы соответствовал ей в доходах.... а нетуть таких рядом: или женатые уже или подчиненные - ей не в ровень

ну это ваши проблемы, я тоже с высшим финансовым дома работаю на свободном графике, и с детьми на больничном сижу, и по кружкам сама их вожу, ту же штуку баксов получаю и поболее, буду напрягаться больше, буду получать больше работу менять не пробовали?

Вы работу поменять не пробовали? ;) Серьезно. У меня высшее финансовое образование. И получаю далеко не 1000 долл. и время есть. И муж вровень со мной получает. И даже детей успеваю рожать/воспитывать ;)

учите английский, к примеру, таким образом повысите свой потолок з/п в 1,5-2 раза. 10К это не самая высокая позиция менеджера - только не в понимании российского значения этого слова - в России - даже тот кто телефоны продает - менеджер :)

И еще сильно интересно, когда они успевают лопатить свои 10000 евро, если все время висят в форумах? Может, правда, есть конторы, где платят столько просто за присутствие на рабочем месте? Я бы пошла :)

Дык мы уже выяснили с Марин, что в пополаме они пашут, за 5К каждый (двое работающих в семье). Там наверна, можна! :)

А я каждый раз поражаюсь ответам типа вашего. Вы в метро давно не были? А то там над каждой дверью висит объявление о наборе на работу машинистов. Зарплата от тысячи долларов в месяц. Работа эта ни ума, ни образования, ни навыков, ни даже регистрации не требует. Может вам пойти? Раз вы с высшим образованием больше заработать не можете. У меня друзья – аспиранты по две тысячи зарабатывают репетиторством. Готовят школьников к поступлению на физтех. Ну это мозги нужны, так что вычеркиваем.

Машинист...вы представляете какая это ответственность? Тут такая реакция нужна...здоровье отменное и нервы железные. Мало им платят, ИМХО. Не любой с несколькими вышками с такой работой справится.

И еще там не просто регистрация требуется, а прописка в Москве или области...

Я не поняла, а вы хотите просто так деньги получать? Если не требуется ни ума, ни образования, то требуется ответственность и выдержка. Если у человека нет ни того, ни другого, ни третьего, то кому он вообще нужен?

Меня просто поразило ваше представление о работе машиниста метрополитена....Представляете, тупой гастробайтер ведет состав...

Я не знаю что такое «тупой гастробайтер». Человек либо способен выполнять какую-то работу, либо нет. А гастробайтер он при этом или нет, не имеет никакого значения.

Начнем с того, что гражданина чужой страны просто не допустят до работы в метрополитене хотя бы потому, что это "режимный объект" - был, есть и будет:-)

Допустят! Даже знавала таких "путевых обходчиков". :-))) Лет 15 назад было дело. )))

Нужен. Есть достаточно много профессий, где от работника не требуется умения проявлять выдержку и реакцию в экстремальных ситуациях. А машинист в метро это, по-моему, с точки зрения психологических и физических перегрузок профессия еще более опасная, чем летчик-испытатель.

Ну и что? Работа, не требующая ни ума, ни ответственности, и ничего больше, это клеить конверты. Ее поручают умственно отсталым. И платят соответственно. Клерки в офисах тоже не семи пядей во лбу, так что им и платят по 500-600 долларов. А за что больше платить? Что конкретно умеют делать те, кто тут жалуется на зарплату в 20 тысяч рублей? Поясните мне, плз. Чем они выделяются из миллиона других таких же?

Так что, по-вашему получается, все профессии делятся на "для умственно-отсталых", "машинист метро" и "работа на 10к?")

С чего вы так решили? Зарплата определяется законами рынка. Спросом и предложением. Есть спрос на какие-то способности и знания. Например, на крепкие нервы, чтобы водить поезда. Если бы людей с крепкими нервами, желающих стать машинистами было больше, чем поездов, то зарплата бы упала. А если меньше, то выросла. В данный конкретный момент, эта работа стоит $1,000, не больше, и не меньше. А работа секретаря, скажем, стоит $700. А работа специалиста в инвестиционном банке $10,000. Если бы все секретари были способны и желали бы выполнять работу специалистов в банке, то с десяти тысяч их зарплата бы упала до $700. Но поскольку способных быть секретарями во много раз больше, чем способных работать в финансах, то и зарплаты у них несравнимые. По-моему, это так элементарно, что странно, что многие этого не понимают. Тебе платят ровно столько, сколько ты стоишь. Не больше, и не меньше.

Вот именно поэтому глупо требовать от людей прыгать через голову. Они делают то, на что способны. И не надо называть их умственно-отсталыми только за то, что они не смогут оставаться хладнокровными, если у них под колесами будет погибать пара человек в месяц или если они не умеют проводить многомиллиардные сделки M&A..

Разве я кого-то назвала умственно-отсталым? Меня просто удивляют возгласы «да где это СТОЛЬКО платят и ЗА ЧТО?!» Люди реально считают, что будучи мелкими бухгалтерами или клерками, достойны бОльшей зарплаты и ничем не хуже, тех, кто по десять тысяч зарабатывает.

Мне кажется, что это постоянные уверения на форуме, что любому человеку под силу заработать 10 тыс. евро в месяц, на них так действуют. А если посмотреть на ленту зарплат на rb.ru, то видно, что разброс зарплат у представителей среднего класса в москве от 25 до 200 тыр. причем с основной концентрацией в пределах 30-90 тыс. А 300 тыр. втречается крайне редко, а не на каждолм шагу, как тут уверяют.

А где можно почитать о среднем классе в России с з/п от 25 до 200тыс. рублей? И почему именно эти цифры? И как тогда называется представитель класса, зар. менее 25? И тот, кот. зарабатывает более 200тыс. руб?

Вы не находите, что довольно глупо в ответ на сообщение со ссылкой, где можно почитать задавать вопрос "где можно почитать"? Определение "средний класс" можете заменить на "человек", потому что это абсолютно не принципиально.

не, я уже нарисовала в гугле rb.ru, даже сходила в раздел "лента з/п", а там ни одного графика и ни одной статьи, там только краткие резюме с суммами. Или я не там ищу -? Мне хотелось бы понять, откуда взялись эти две цифры: 25 и 200. Почему, допустим, не 5 и не 1000?

Ну что Вы тупите? Зачем Вам графики или статьи, неужели Вы сами не в состоянии просмотреть этот список и сделать на глазок прикидку, какие суммы там являются крайними пределами, а какие встречаются чаще всего? Неужели 5 и 1 000? Я еще понимаю, если бы Вы спросили, насколько репрезентативная там информация, насколько можно доверять фактически анонимным высказываниям. Доверять на 100%, конечно, нельзя, но также можно сказать и о любых анонимных исследованиях в этой сфере.

Это долго - все читать. Уже нашла сама статью http://www.newsru.com/money/08nov2006/dohodmoskva.htmll Тока это за 2006г. Хотелось бы найти посвежее. Спасибо в любом случае.

Ну и что вам дает эта статья? статистика отражает только белые доходы.

Ну и? Якобы теперь во многих крупных фирмах исключительно белые доходы. И даже если приплюсовывается еще 30проц. в конверте (кажется, именно такая сумма называется для "серых" денег), это существенно не меняет дела - все равно очерчивается средний доход в 1-2К долларов. http://www.joblist.ru/mpb/salstat.pl?city=0&edu=0&spec=0&expert=0&kwds=&submit3=%D1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%EA%E0+%EF%EE++%F0%E5%E7%FE%EC%E5&op=AND&prev=

Кто сказал, что 30%? Я как раз не знаю, сколько, потому что мелкий бизнес на 90% продолжает платить серую зарплату. Но в любом случае средняя зарплата далека от 10 кило. Если вы вычтете из статистики данные по бюджетникам, скорее всего, вы получите среднюю в пределах 1,5-3,5 тыс. Собссно, о чем я и написала выше.

про 30 проц. вычитала в статье на job.ru (или на другом сайте про работу и з/п, найденные по гуглу). Как я уже сказала ВереМаза, 10К и в Европе - НЕ средняя зарплата, ни в одной стране Европы :). И это с учетом того, что в Европе люди платят налоги с и после т.н. "чистой зарплаты", а во Франции с нее же платится и подоходный налог (ну да, средневековье, знаем-с! ;)). Но "средний класс" как раз налогов платит немного, но все же гораздо больше, чем россияне в целом и москвичи в частности. Только во Франции к примеру, средняя з/п - это менее 2К евро в месяц (медианная примерно 1500 евро). И в итоге получается все же, что в Москве у людей гораздо больше наличных денег на трачение, чем у европейцев. А можете мне перечислить социо-профессиональные категории, у кот. около 4К долларов месячная з/п?

Не знаю, что вам мешало просмотреть ту ссылку, которую я вам давала, потому что оттуда можно сделать вывод, на каких должностях и в каких категориях компаний так платят. Зарплата зависит от уровня квалификации сотрудника, от отрасли и доходов, котолрые получает компания. Например, если взять промышленность, меньше всего платят в машиностроении, больше всего в металлургии и нефтянке. Очень часто запрлата зависит от потребностей компании. Например, строится новый завод, страшно нужны инженеры, могут дать зарплату и на 100% выше рынка. Если количество специалистов какой-то профессии растет, например, юристов, то их зарплата на начальном уровне падает.

Можете ссылку повторить? Может, это у меня из-за Модзиллы - и в паспорт ни к кому войти не могу - выбрасывает с сервера, и ссылки ни одной в Вашем посту не видела, только буквы rb.ru - вот я их в гугл и воткнула, и выскочила, знамо дело, вводная страничка, искать долго :)

http://www.rb.ru/career/wage_line/

Это я уже нашла в первый раз. Но все это читать долго (т.к. если еще и комменты, то ваще весь день уйдет). Ну ладно, спасибо за беседу! :)

Ну вам же не лень заполнить своими вопросами половину огромнейшего топика на еве. Почему лень прочитать несколько страниц с данными по зарплатам?

Потому что эту конкретную страницу на rb.ru конкретно мне читать скучно :(. Что мне интересно, я читаю до конца, и даже больше. А здесь в разговорах с людьми узнаешь потрясающие вещи. Но в основном здесь я разговаривала с людьми, кот. уже знаю давно из других топов, с ними и проще, и приятнее поболтать :)

Ну так и сказали бы сразу, что вам не ответы вопросы нужно узнать, а просто чужое внимание. Было бы проще, потому что я, честно говоря, не поняла, что Вы от меня хотите - информацию вам даешь, делать из нее выводы вам "скучно"...

ОК, раз Вы настаиваете. Вот Вы бы меня спросили все те же самые вопросы: а как во Франции, сколько получает "средний класс", сколько получают люди, живущие в Париже, с какой суммы начинается "хорошая жизнь", куда уходят деньги (примерный бюджет), какие социопрофессиональные категории как живут - вот я б Вам на КАЖДЫЙ вопрос дала бы в ответ цифру. Подтвержденную соответствующей ссылкой - читайте, если интересно. Дала бы не вилку - от 25 до 200тыс. руб (это огромная разница и трудно представить себе, куда тратятся 200тыс., если даже с 25 это "средний класс"), а дала бы конкретную цифру медианной з/п и т.д. Я нахожу ссылки сама, а Вы мне опять: в России бытует "серая з/п", я даю цифру в 30проц. - это не такая уж необыкновенная разница, а Вы мне - в некоторых отраслях люди получают 90проц. (или 100проц) черной з/п - ну и что? На круг получается все равно 25-200 или что? Какие-нить другие цифры? Вот можете мне конкретно по каждому моему вопросу цифру? Вопрос повторяю на всякий случай: "средний класс" в России - на сколько они живут и как тратят? И "средний класс в Москве" - тот же вопрос. И дайте медианную з/п - "серую" и "белую", по тем же пунктам. Заранее спасибо :)

Да как бы я Вас об этом спросила? На форуме для бытового трепа? В разделе "Телефон доверия? )))) Вы за кого меня принимаете?))) Я же не информационный вампир, чтобы от кого-то требовать делать то, что нужно мне, и только мне. Если бы мне была нужна статистическая информация, например, для какого-то исследования, есть гугль и яху, я бы нашла то, что мне нужно. Возможно, обратилась бы на форумы профессионалов - социологов или эйчарщиков. Но если бы мне кто-то дал ссылку на аналог такой ленты рбру, но для другой страны, я бы с большим интересом ознакомилась. Мне всегда интереснее лично делать выводы, потому что в чужой статистике, особенно на основе выборочных данных, может быть много погрешностей (как в той ссылке, которую вы привели - данные без учета серых выплат и подработок, зато к статистике добавлены бюджетники, которые сильно тянут среднюю цифру внимз), да и вообще интреесны детали, а не усредненные данные.

Вот специально для Вас скопировала третье сообщение с вашей ленты, читайте сами: ---------------------------------- Роман, трейдер, 96000 долларов Трейдер на рынке Форекс, 23 года, Москва Работаю на международном валютном рынке Форекс около 7 лет. Хотя первые 2 года из этого срока можно убрать - учился. В 15 лет меня очень заинтересовал фондовый рынок - рынок акций. Хотя еще учился в школе, но находил время, учился, как правильно торговать ими. Все изменилось, когда узнал, что существует рынок валют, так называемый Forex. (Меня намного больше привлекало «торговать» деньгами ,чем акциями.) Прошло около 2 лет, пока я научился показывать неплохие результаты на этом... Добавить комментарий | 26 комментариев ------------------------------------------- Вот после конкретно этого сообщения отбило всякую охоту читать последующие. Но не смертельно. Что мне интересно, я и так вижу, читаю, пишут люди и здесь, и везде. Такие детали, как сообщение этого Романа, Вам интересны? Мне - нет. Поскольку Вы не ответили на поставленные мной вопросы, считаю нашу беседу законченной, Вы ничего не имеете против?

Извините, что я разговариваю с вами грубо, у меня есть такой недостаток - я злюсь на бестолковых. Вы же взрослый человек, а все время напрашиваетесь на объяснение простейших вещей. Надо понимать, что в анонимном опросе всегда есть риск получить такой ответ. И что, надо втыкать часами именно в него, и отказаться от дальнейшего чтения?

Хорошо, я Вам объясню, где заклинивает. Вот Вы считаете, что я все в российской жизни понимаю. А я в ней ни фига не понимаю, зато я очень хорошо помню СССР и совдеповские примочки. Поэтому мне трудно представить, какая разница между 20тыс.р и 200тыс.р, что именно изменилось в жизни чела при умножении на 10 его доходов, в СССР не было такой разницы. Профессор, доктор наук, зам. директора в НИИ получал 300 рублей в месяц. А рабочий получал 180 рублей в месяц, понимаете? Ну а еще были бизнесмены, кот. срубали 1000рублей в день или даже больше. Да-да, это не с Ельциным пришло, такое было всегда, даже при дяденьке Хрущеве. Ну и что? Какая была разница в стиле жизни у всех этих людей? - А никакой почти, lol! Недвижимость не купишь, за границу не поедешь и т.п. И все они были "средний класс", ни богатых, ни бедных в СССР не было. И вот возьмем теперь теперешнюю Россию. 20тыс. рублей и 200тыс. рублей - о! в 10 раз разница, но якобы опять же они оба "средний класс". Мне вот эти разницы трудно уловить и понять, и я до сих пор не врубаюсь, почему люди профукивают столько денег. Я знаю, опять я не в теме, но я просто с другой точки зрения пытаюсь объяснить, почему мне бывает трудно понять, почему люди довольны (или недовольны) определенной з/платой, и почему у многих людей с ВО з/платы ниже тысячи долларов - казалось бы, совершенно невозможная вещь! Ан нет, довольно часто это мелькает... Вот когда я свободно буду понимать все вышеизложенное, тогда мне будет интересно читать истории людей, т.к. я смогу немедленно отделить реальные комменты от выдумок. А пока мне трудно ;)

Эмм. Не ожидала такого ответа. Я привыкла, что наши соотечественники, живущие в других странах, время от времени почитывают российские информресурсы и более-менее в теме. А Вы, получается, пропустили лет, этак 20...) Вообще-то я свое сообщение писала Лавинии, чтобы показать ей, что в России 10 тыс не являются средней зарплатой, не более чем. Я не ставила целью делать раскладку изменений в экономике РФ, структуре затрат и доходах населения всех городов страны за последние 20 лет) Вам, наверное, имеет смысл завести отдельный топ. Люди из разных городов рассказали бы вам о структуре своих затрат и зарплате. Получилось бы что-то вроде ленты, на которуя я давала ссылку. Хотя и здесь наверняка появятся девушки,к оторые напишут, что им 23 года и зарплата 96 тыс) Я могу только коротко заметить, что вам надо сравнивать, напирмер, москву, не с москвой образца ссср, а с другими мировыми дорогими мегаполисами. И тогда не будете удивляться, куда деваются 200 тыс. А зарплата менее 1 тыс. в основном у бюджетников и в городах с низким уровнем жизни.

причем тут форум, это первая реакция любого кто получает мало, а за что другому платят много? чем я хуже? и начинается разговоры, что либо все врут, либо воруют, либо просто жизнь несправедлива.

Реакция, которую Вы описали, свойственна пенсионерам, вроде как тут люди моложе и вменяемее сидят. Но тут же женский коллектив, и реальная картина, как мне кажется, искажена желанием похвастаться и преукрасить дейсвительность. Тогда и другим кажется, что можно, ничего не делая, получать по 10 тыс.

да ладно, все мои одноклассники, у которых з/п не велика, так думают а потом, кто тут чего приукрашивает? з/п не зависит от количества проработанных часов или от физических нагрузок знаете аудиторские фирмы большой четверки? так там первый год получают мало, а работают чуть ли не круглосуточно, каждый год-два идет повышение, так вот с каждым годом сотрудники получают все больше, при этом на работу времени уже столько не тратят. Я не говорю, что они работают мало, рабочий день часов 12 в норме, но в первые-то годы они работают гораздо больше. И так везде.

Только Вы забываете о том, что у них уровень ответственности растет. Что, возможно, даже тяжелее для психики чем регулярные переработки. Кстати, мои одноклассники, в том числе и те, у кого зарплата не велика, не думают, что это из-за несправедливости жизни. Кто-то доволен тем, что ему удается на своей работе самореализоваться или проводить научные исследования, кто-то создает свой бизнес. В общем, они стараются развиваться. Поэтому меня удивило ваше утверждение о том, что все мыслят как завистливые бабки.

я как раз не забываю, я просто констатирую факт, что з/п непрямопропорционально зависит от времени, проведенного на работе а те, кто утверждает, что 10 тыс ни за что платят, как раз только рабочим днем все и меряют. ну а мыслят все по-разному, разные точки зрения есть

Согласна.

Я не видела ни одного уверения на форуме, что любой может столько зарабатывать. Дело в том, что каждый общается в своем кругу, где люди похожи, в том числе по материальному статусу. Именно поэтому здесь постоянно возникает конфликт. Тот, кто зарабатывает $1,000, общается с людьми, которые живут примерно так же. И тот, кто $10,000 тоже. Эти круги практически не пересекаются, отсюда и неверие, что кто-то зарабатывает «такие» деньги. В относительном измерении $10,000 может и встречается «крайне редко», но для тех, кто сам так живет, очень даже часто. А вот $1,000 в их окружении не зарабатывает никто.

В этой цепочке рассуждений есть один изъян. А именно: предполагается, что люди, которые получают 10 тыс. по кругозору и уровню оценки ситуации равны ...ээээ...как бы это сформулировать, чтобы не привязались форумские ханжи.... наиболее дремучим, из тех, ктооколо 1 тыс получает. Между тем, большинство из людей, получающих высокие доходы, в состоянии получить информацию и вычислить, какую примерно долю из общего количества жителей страны они составляют. Из этого следует, что они не считают, что любой в москве получает и может получать 10 тыс, и вообще адекатно оценивают ситуацию. Кстати, в моем кругу общения есть разные люди, и те, которые 10 тыс. получают, и те, кто 1 тыс, и те, кто 3-5. В России такого четкого расслоения общества по принципу "дружу только с теми, кто равен мне по доходам" еще не произошло.

А это не принцип такой "дружить только с равными по доходам". Во-первых, если Вы живете в определенном районе, Ваши соседи будут, скорее всего, иметь сравнимый с Вами доход. Коллеги тоже (узкий круг вместе часто работающих людей) с Вами примерно одного фин. уровня (кроме отношений начальник-подчиненный). Так просто само получается, никто так особо не "выбирает"

В Москве еще пока нет такого четкого разграничения между районами как, например, на Западе. Ну и кроме сослуживцев есть еще старые друзья...:-) Хотя, в общем я согласна. Но! Тут проводилась параллель между мозгами и ден. знаками. Могу поспорить...Ученые, например, работающие в фундаментальной науке, имеют мозги не хуже финансистов- юристов, а зарплаты их даже сравнить трудно.

А можете привести пример з/п ученого в "фундаментальной науке"? Наши соседи оба научные работники (CNRS+INSERM), химики. Заработок у них нормальный, 10К евро чистыми.

Ну так вы во Франции.:)))Насчет заработка в фундаментальной науке спрошу у брата. Правда, он работает в Штатах. :-)И большинство его остальных сокурсников там или в Европах....некоторые, правда, преуспели в бизнесе на Родине, но не в науке....:( Сейчас гляну, если в аське, то напишу.

Короче, в аське его нет, но письмо ему отправила. Завтра, чирикну. :-)

Спасибо :) И вообще, как жизнь, как дела?

Да ниче. :-) Спать вот собираюсь.) А мы знакомы? Просто я долго на Мамеру тусовалась. Думаю, может, мы там встречались?.:)

Нет, я Вас по еве помню, я на Вас обратила внимание еще в одном топе. У Вас тон такой, ммммм..., успокаивающий :) Приятный собеседник Вы, вызываете желание просто потрепаться о жизни, да где чего и как. Обычно это желание пропадает достаточно быстро, т.к. люди (здесь на еве) часто почему-то в самых невинных репликах какие-то подковырки ищут, но не Вы. Поэтому и желание потрепаться :)

:)Да, поговорить по душам я люблю.:-) Спасибо за приятные слова. Напишу вам завтра, как обещала. Спокойной ночи и приятных снов!

И Вам! :)

Ну вот добралась до компа. :-) Братец сказал, что обычный кандидат наук( заканчивали они биофак МГУ)получает в среднем 12-15000, один приятель в том году получал-24000, это от грантов зависит. Короче, слезы.....

Ну и хорошо, что добрались до компа :) Да, з/п несравнимы :( Тогда я продолжаю недоумевать: а что же вообще в России (и в Москве) изменилось-то за 20 лет, что я там не была и за 15 что ли лет после развала коммунизма (извините, даты не знаю, это примерно 1991, да?) - ну вот как зарабатывали ученые гроши, так, что ли и зарабатывают опять же гроши? Как не было финансовой культуры с соответствующей инфраструктурой, так и нет? Как имели члены КПСС привилегии, так и имеют теперь? (ну да, Газпром ведь не первому бомжу с улицы продали за символический доллар, он достался какому-нить супер-пупер деятелю КПССа, перекрасившемуся по случаю). Так где же разница, ребята? Я недоумеваю :( Но это ладно, можно оставить в стороне, это не тема поста. Давайте на тему: Лично Вы как думаете, много ли в Москве людей, имеющих 10К долларов в месяц на семью? Сколько примерно процентов? И из каких социо-профессиональных категорий эта группа состоит?

Думаю, что намного меньше, чем тех, кто получает 25-90, как выше писала Карма Н. Во-первых, это скорее всего руководящие должности или высококвалифицированные спецы в определенных сферах. Ну и люди занимающиеся собственным бизнесом. Сферы...мне трудно сказать. Двоюродные братья мужа, например, купили себе квартиры в Москве и своим родителям. Делаю, ввод, что получают они не мало. Естественно, цифры не обсуждаются. Один работает в Американской компании, связано с установкой какого-то оборудования. Заканчивал Зеленоградский институт, названия не помню, но связано с электроникой. Второй закончил тот же институт, затем получил второе высшее в финансовой сфере. Сейчас работает в какой-то крупной компании, опять же какой не помню, хотя, говорил. :-) Но до этого работал в Луккойле. Думаю, Ева не та выборка по которой можно судить о благополучии в России. Ну и многие, кто получает не так много, просто не отмечаются в таких топах. :-)

А в общем, в России все-таки с 90-х годов многое изменилось. Как вспомню те времена- просто жуть! Кстати, белых ЗП стало намного больше. Мы с мужем, работая в коммерции, получаем все в белую.

Так в итоге, права автор топа, что в Москве 10К долларов в месяц это не з/п, кот. на каждом шагу встречается. Вашу фразу про "благополучие в России" просто не поняла. Я не считаю "благополучием" налоговые ставки в 11,5процента. Я считаю это тихим ужасом, особенно на примере тех же ставок в других местах, в той же Европе. Marine дала выше пример сайта, где можно вычислить моргадж (кстати, во Франции ни один вменяемый человек ипотеки не возьмет, существует специальная страховка, кот. возвращается по окончании ссуды). Я пришла в ужас от цифр - за ссуду в 200К долларов надо расплачиваться 30лет, платя по 2К в месяц - так за 30 лет банку отдашь уже 400К. Ну и т.д. Вообще благодаря этому топу я открыла, что в России существует минимальная з/п, и она равняется где-то 2тыс. рублей в месяц (я ничего не путаю?) - это разве благополучие на уровне страны, если такое считается "нормой"? Я не возмущаюсь и тон у меня самый мирный, совсем не подъ..ывающийся, я просто недоумеваю и продолжаю недоумевать.

Так, и я недоумеваю...:-)Когда читаю Еву...Я как раз считаю, что у нас далеко до благополучия. Конечно, смотря с чем сравнивать. :-) Если брать бывшие республики СССР, то может еще и ничего так...

Не, ну классы всегда и везде были, и всегда и везде будут, и в самых преуспевающих и благополучных странах (кстати, каких?). И идет тенденция как раз к даун-шифтингу. Не помню, где об этом читала, но вот современное поколение (кот. ок. 20) считается ПЕРВЫМ, кот. не будут жить в массе лучше своих родителей (во всей Европе или только во Франции, уже не помню). Так что ничего удивительного в этом не вижу. И такое наблюдается везде.

а можно вопрос ОФФ? я вот другое не понимаю. Как можно - вот так уехав из России даже не захотеть туда приехать и глянуть разок как там и что? Если только уехать в совсем юном возрасте? Я вот за 1,5 года проживания в другой стране - в России была аж 4 раза. Последний раз - в декабре-январе, в следующий раз поеду в марте, потом еще летом в июле... Ну не могу я без этого никак...

Просто не к кому ехать :). В России мы были, кстати, в 2006, в Питере, но не в Москве. Я не увидела большой разницы по сравнению с моими детскими воспоминаниями. Вот с этих пор никак в Москву просто не соберемся. Ну, когда-нить, детям показать :)

Спасибо за совет про машиниста, но не хочу составлять Вам конкуренцию )))) Если для Вас работа машиниста - сродни ковыряния в носу и 1000 баков за нее в месяц Вы считаете достойной, тогда у кого из нас планка невысокая? А по поводу подготовки абитуриентов - зря поторопились вычеркнуть этот пункт. Разговор был не о моем доходе, а в принципе о ситуации трудоустройства и предлагаемых вакансиях и оплате.

Я в универе старшим преподавателем работаю, имея 2 высших образования и аспирантуру за плечами, знаете сколько получаю... 3700 рублей. О чем говорить вообще можно? Я на бензин до работы больше трачу... (Это при том, что ВУЗ государственный и не самый плохой... ). Это у нас называется работа для души.....

Сейчас Вам тут быстренько мозги вправят, что получаете Вы ровно столько, сколько стоите, иначе говоря - ничерта не умеете и не смыслите

Нет, это у нас зарплаты такие... Просто хотелось сказать, что не все зарплаты в стране адекватны прожиточному минимуму и квалификации. Коммерческие и госуд. структуры в зарплатах не равны. И уровень твоего образования никак не влияет. Мне пока так удобно... Занята я всего один день в неделю, не знаю правда как во втором семестре будет. И когда все это начиналось на пенсию уходили за 25 лет стажу, а теперь фиг... Обманули..

Я вот лично получаю в месяц 290 тыщ рублей, премия по итогам года - примерно годовая зарплата. На форуме бываю минут пять в день, и далеко не каждый день. На работу прихожу в 8:30, ухожу не раньше 7, обычно позже. Работаю уже десять лет в таком режиме. Английский - свободный, сфера - финансы. Двое детей, конечно старшего вырастила бабушка, а мелкий сейчас на няне. Муж зарабатывает примерно столько же. Дерзайте.

ничего удивительного... зря только анонимно... а то уже устала читать что-то вроде - все тут бедные, с зарплатами 500 уев в месяц, и ваще таких з/п не бывает... бывает все...

я только одного не поняла - при таком щадящем графике вы все преподносите, как будто перерабатываете здорово. Я работаю с 9 утра до 8 вечера за штуку баксов.

20-9=11, 20-8.30=11.5 (я же написала, не раньше 7, обычно позже), так что ваш день не длиннее моего. Начинала я тоже с полутора штук.

Ни фига себе финансист, 19 у нее, оказывается, равно 20. Прямо как мой ребенок, "ну 4 это же почти 5..."

Надо уметь читать не только баланс но еще и примечания:)

Да с таким умением как у вас и в тюрьму можно загреметь за искажение данных отчетности. Вы написали "часто ухожу после 19", что можно означать, что часто уходите в 19.01. О 20 часах нигде и речи не шло. просто Вы быстренько посчитали, сколько часов в сутки работает ваш оппонент, и быренько накинули себе лишний часок, авось никто не заметит.

Не надо злиться.

Поясните мне кто-нибудь, что для вас входит в понятие "нормальный доход". На что его должно хватать?

На еду, одежду, лекарства, лечение, учебники, игрушки, театр-цирк, море летом в оздоровительных целях, и крышу над головой, ещё мебель под этой крышей, чтобы спать, сидеть и т.д. и всякие бытовые дела, оплата ком. услуг, ремонт, посуда и т.д. ВСЁ, этого нам достаточно.

Как можно так отвечать? Ясно, что следующим вопросом будет «на КАКУЮ еду, одежду, и тп». Вы знаете людей, умирающих от голода и ходящих голыми? Или живущих без всякой мебели и посуды? Живущие вчетвером в однокомнатной квартире в Медведково, имеют крышу над головой, одежду, еду, мебель, свет и газ, и если еще не умерли, то какие-нибудь лекарства. Билл Гейтс тоже имеет все вами перечисленное, и может немного больше. Только вот это несколько иного качества, в этом вся разница. Что вы считаете «нормальной» жизнью для себя? Какую квартиру и где, какую одежду и сколько, какое море и как часто, и тп.

Ну так вы и ответили на свой вопрос...:-)Каждый напишет о своем и будет прав...

Вот именно это я и спрашивала. Чтобы мне объяснили, что такое «нормальная» жизнь для среднего посетителя этого топа.

Боюсь, что в эту "норму" попадет... энное количество чулочно-носочных изделий... В отличие от лондОнских норм:-D

Для меня важно: возможность часть времени жить за городом (т.е. либо свой дом, либо возможность снимать хотя бы на летнее время)... И графа "развлечения" важна... Сюда входят и книги, и "кулЮторные" выходы... и просто возможность "гулять и тратить на всякую ерунду" время от времени - иначе жить... тягостно:-( Ну и все вышенаписанное Ксенией, само собой...

Ну совсем зап-лись уже! Доход у них по 290 тыщ! Видела я тут одну с Евы, тоже орала что доход 100тыщ на троих. А у самой жрать дома нечего. И одежда на ней с ребенком с черкизона!

Она вас в гости к себе позвола и чаю с плюшками не предложила?:-(

А как связан полный холодильник с ежемесячным доходом? у меня почти всегда полупустой холодильник, есть только детская еда, при этом доход из разряда "опять писдят, часто писдят, втройне писдят, апписделись савсем" *ржот*

ТочнА;-) "Полный" холодильник бывает у не слишком боХатых... скорее, у тех, кто на "нижней границе средних" он заполнен максимально... Для тех, кто выше - не проблема поесть где-нить вне дома... или заказать еду... или подорваться в круглосуточный магазин...

Или круглосуточно готовую еду домой заказать, тот же Шелк очень быстро доставляет, ресторанов десятки работают с очень хорошей доставкой, у меня ваще холодильник 80см высотой, напитки, сыр, соусы и сливки влезают ;-)

Как вы харашо знаете привычки бохатых ;) На самом деле далеко не у всех так.

2 детей, доход примерно 7 тыс евро. Копим на бОльшую квартиру. На отдых поедем первый раз за 7 лет в след. году. Едим как все. одеваемся не в бутиках. дети в обычном саду. но хорошем. Есть новая машина, старую недавно муж разбил под списание :-(. 1 уходит на оплату телефонов, квартиры, садика 3 уходит на питание иразвлечение 1 на одежду, обувь, подарки, развивалки 2 откладываем

а 3К евро на питание+развлечение можете по статьям разбить? Сколько из них на просто питание и сколько - на развлечения? Какой тип развлечений - съедобные (кафе, ресторан) или др. (по возможности, пояснить подробно). И 2К куда откладываете? (как раз пригодится для поста "а вы имеете сбережения") Спасибо :)

Вы целенаправленно откладываете? На какие-то счета? Или просто оставляете на счетах, куда переводится зарплата? Сам процесс, если не секрет...:-) Вы копите на первоначальный взнос? Или на доплату после продажи вашей нынешней?

А я вот в депрессии блин. 9 лет стажа, а зарплата в лучшем случае 30-35 тыр набегает. Считаю, что хуже некуда, но от отчаяния уже руки опустились. :(

10Кевро? Среди моих знакомых нет людей с таким доходом. Мы живем в Москве, с мужем на двоих зарабатываем 70 тыс. руб. Не бедствуем, машину новую вот взяли в кредит. Отдыхать поехать в этом году наверное не получится, но мы и на даче отдохнем. Кушаем - не голодаем, вещи тоже покупаем, не в бутиках, но и не на рынке. Мне сложно себе представить зарплату в 10 тыс. евро. Я наверное тогда себя миллионершей считала бы. Не знаю кому такие зарплаты платят. Я работаю бухгалтером, стаж 10 лет, получаю 33 тыс. чистыми. Муж работаем менеджером по оптовым продажам, получает около 40 тыс. Перспектив получать больше у нас нет.

Вы знаете, а мне, проработав в Москве рекрутером 4 года, сложно представить бухгалтера с зарплатой в 33 ты. чистыми. Даже год назад (а с тех пор зарплаты выросли) не могли 3 месяца найти бухгалтера по авансовым отчетам на 50 000 чистыми... Поэтому насчет перспектив получать больше - их нет, только если Вы сами этого не хотите. У меня многих знакомых доход на семью в выше 10 000 евро, ну и что? Правда, у большинства из них собственные небольшие бизнесы, но есть и наемные служащие - юристы, например, получающие около 16 К евро...

Я просто в шоке от таких цифр... Я специально заходила на сайты по предложению работы, больше 30-40 тыс (и это грязными) предлагают только главным бухгалтерам и финансовым директорам. Я на такую отвественность идти не хочу. Работаю рядовым бухгалтером, не главным. Мои подруги,однокурсницы тоже примерно такие же зарплаты получают (я точно не спрашивала, но судя по уровню жизни).

А я в шоке от Вас *ржот* сидеть на самом минимальном окладе для рядового бухгалтера в Москве и ныть, ну-ну, достойная позиция ...

Во-первых, я не ною, я кажется написала, что моя семья не бедствует, а во-вторых, у меня нет знакомых в топовых фирмах, которые меня возьмут на максимальный оклад, а по объявлением бОльшего оклада я не находила

учитывая, что Вас пугает ответственность, вы ничего и не найдете:) бухгалтерия - это сплошная ответственность. Да и просто просматривая объявления и вяло интересуясь рынком труда - успеха вы не достигнете. Нужно очень захотеть и даже очень не плохо о себе думать, чтоб вам платили больше и не считали, что вы этого не стОите :)

ну вот я и говорю, что рядовому бухгалтеру большие деньги не светят, нужно пробиваться в высшие эшелоны. А мне хочется помимо работы еще иметь время на семью и отдых. Я вижу как мои начальники работают, без выходных и проходных, до ночи сидят. А я в 18.00 ушла с работы и занимаюсь собой, ребенком... Ну не карьеристка я. И вопрос тут был не в том, что нельзя больше зарабатывать, а про то, что рядовой бухгалтер, ни обремененный большой ответственность и объемом работ не может получать несколько тыс. у.е.

А кто доказывал иное? Вы не хотите ответственности, много работать, активно учиться, искать новую работу. Наверняка имеете диплом средненького института. С чего вам платить больше??

я нигде не писала, что МНЕ надо платить больше. Я только удивилась, что рядовой бухгалтер, который не несет большой ответственности, много не работает, активно не учится и не ищет новую работу получает гораздо больше меня, как тут было написано одной девушкой

с отсутствием всякого желания работать вам еще много платят, а ваш первый пост - типичное нытье, нет у вас нормально работающих людей, либо меняйте круг общения, либо не лезьте в то, о чем не знает "Мне сложно себе представить зарплату в 10 тыс. евро."

У меня нормальный круг общения, я людей не по зарплатам выбираю, с кем общаться. Так что не надо говорить о чем не знаете сами. Я не думаю, что в Москве большинство людей получают 10Кевро, а те кто не получают - не достойны уважения.

Не знаю, на какие сайты Вы заходили... Сейчас ищу главного бухгалтера - 90 000 нет без английского. А те 50 000 - которые я писала - авансовые отчеты, самый что ни на есть рядовой бухгалтер. И все отказывались, именно потому, что амбициозные сильно - всем глав. бухов подавай...

Вот не поленилась, специально зашла на job.ru. Средняя зарплата НЕглавного бухгалтера 1600$, потолок 2000, и это всключая налоги

на самом деле объявления - вещь очень специфическая, особенно если их много у одной фирмы, это значит, что нет желающих работать за такую з/п, при адекватной зарплате сотрудники находятся за неделю.

во! Мы почти год назад искали человека на 90 тыс. чистыми. Правда, английский нужен был и опыт МСФО. Не нашли. Никто не хотел идти на 90 тыс. Люди хотели от 120 тыс. и выше.

Вот и я о том, нам три бухгалтера нужны, "собиратель чеков и первичных документов" 40-50 тысяч, главбух 150, но объем работы огромный :-(

Вот думаю, может плюнуть на амбиции и пойти к Вам на "собиратель чеков и первичных документов"... только чтобы работать с 9 до 18, а то сил уже нет до 11-12 ночи каждый день сидеть, да еще и все праздники, млин. :( Возьмете? :) Не возьмете, поди, всем до 30 лет нужно...

Ну полная ерунда, мне скоро за сорок перевалит. Минимум дважды в месяц мне звонят на мобильный пытаясь перекупить.

Ну смотря какой Вы бухгалтер, я то обычный, без экономического в/о и МСФО. Предваряя вопросы сразу напишу, что учиться сейчас я не пойду, я ребенка своего вижу только ночью спящим, сама уже на пределе сил и возможностей, и являясь единственным кормильцем семьи не могу позволить себе учиться и не работать.

я не бухгалтер, но из того, что вы ответили, ясно что вам звонить не будут. Я в своей сфере сдала все экзамены и получила все сертификаты. Да, видела ребенка только по ночам.

Дак я его и так только по ночам вижу, осталось еще ночью не спать, учиться. Спасибо, мне Ваши звонки ни к чему. А за других не отвечайте, на другую работу и так зовут, но это тот же ненормированный график, пока не хочется менять шило на мыло.

Вам очень далеко ездить.

Спасибо, да с этой проблемой часто сталкиваюсь, когда вижу подходящие вакансии. :) Так хотелось бы поближе к дому работать, но в наших краях работы офисной мало, это факт. А та организация, где я сейчас работаю, переезжает, будет от метро неудобно добираться. :(

Это основная проблема спальных районов, либо ездить, либо немного зарабатывать, крайне редко удается совместить две мечты ;-)

у нас супер бух работает - надеюсь не увидит вашего объявления:)

вы народ не дразните, вы свой телефон скажите ;) к вам, видимо, скромные не идут, потому, что полагают себя недостаточно квалифицированными. хотя нередко бывает наоборот. когда узнавала свою стоимость на рынке труда, коллеги выразились в духе, что могут и за 15 тысяч взять, да еще и попрекнуть высокой зарплатой, и за 60, и при этом считать, что оторвали по дешевке классного специалиста... куда попадешь я вот сейчас работаю за 22 (брутто), и мне еще пару раз (пару месяцев назад, с тех пор их мнение изменилось;)) намекнули, что дескать, и так много платят а бывший шеф звал, извиняясь, что только сороковник сможет положить. но потом повысит по возможности. тоже подмосковье, только от меня 2 часа дороги. а подруга утверждает, что в их компании я бы и на парочку евро потянула... не только от квалификации и желания зависит зарплата. от наглости во многом. ;) мне бы это понимание лет пять назад... ......работаю рядом потому, что дитенка пока маленькая и здоровьем проблемная

"не только от квалификации и желания зависит зарплата. от наглости во многом. ;)" +1 Мне подруга тоже говорит, что я мало прошу, поэтому мало и дают...

у нас работает отличная бухгалтер - маньяк работы- зп тоде 33тыЩЩи

Моя дальняя родственница экономист, начальник отдела. Примерно такая же ЗП. Конторка, правда, небольшая. Зависит от отрасли и компании (крупная-мелкая, наша- иностранная и т.д.) Интересно, бухгалтер а поликлинике, школе много получает? :-) А профессия одна...

вот именно - кто как устроился...а гонору здесь..читать тошно...

про юристов +1. А у тех, которые помогают от налогов и тому подобного отмазываться, ваще зарплаты заоблачные. Другое дело, что не каждому совесть позволит таким заниматься. Можно еще судей вспомнить :-)

тех, у которых не только зарплата? ;)

вы не против,если я к вам через годик обращусь за трудоустройством? ;) а то с моей зарплатой в 22 тыщи рублей с топовым вузом и пятью годами стажа мне даже как-то в этот топик неудобно заходить понятно, что после декрета и на условиях "полмесяца на больничных" не москва, но 7 км от нее, родимой

зачем считать чужие деньги? не устраивает з/п, так ведь можно попытаться улучшить квалификацию (получить второе высшее, выучить второй иностранный, попробовать организовать свой бизнес и пр.), чтобы больше зарабатывать, попытка - не пытка как говориться, думаю, если прикладывать усилия, можно по жизни добиться и лучшего заработка, даже если и не сразу, но со временем :)

я в шоке от высказываний - да 90% москичам сложно представить зп в 10тыщ косарей - потом и мнение такое о супер-богачах в мосве идет. Да тут в топе сидят пара-тройка мадам с такими доходами и удивляются - что надо-же - а есть и другие ЗП.... мне понятно, что и миллионы люди зарабатывают - ЩЩастья им и успехов - но можно жить счастливо и за более малые деньги - не в деньгах счастье в конце концов...

Конечно не в деньгах счастье, я вовсе не удивляюсь зарплатой в 20 тыщ. Подруги школьные так примерно и живут. Кстати, это и есть мои самые близкие подруги. У нас отличные отошения, но я просто вижу четко, что каждая зарплата заслужена. Когда они ходили по дискотекам, я сидела за учебниками. Я не сидела в декрете больше полугода, по ночам готовилась к квалификационным экзаменам. Тратила не на шмотки, а копила на второе образование. И пахала с 8 до 8, а не два через два или фрилансером. Они выбрали одно, я - другое. Они сохранили здоровье, их дети чаще видели маму, у них есть свободное время на шоппинг, встречи. У меня всего этого нет, я даже деньги тратить не успеваю. К чему я? К тому - что 10 кесарей, это очень даже достижимо, просто за это надо будет заплатить другим.

а стоит ли эти деньги таких жертв, когда не живешь, а существуешь в бешенной гонке за деньгами, что даже нет времени на детей?

Стоит или нет, каждый решает для себя. У меня получилась такая жизнь, может я потом пожалею. Девочек, о которых вы говорите в моем окружении нет.

А что - милых девочек, года 3 назад приехавших из н-ска с одной сумкой но с длинными ногами и 100%уверенностью в себе, а сейчас разъезжающих на Х5 и шопингующихся в Милане - в вашем окружении нет? Странно. По-моему, их с 10-20-й в месяц больше, чем офисного планктона с МВА.

а мы живем в москве в 1-комнатной хрущевке, маленькой но зато своей, я не работаю, сижу с ребенком, муж получает 30 000 чистыми. и на все хватает. кроме отпуска, но это дело наживное. вот если бы и я работала то вообще "миллионерами" были бы :))) проще надо быть. имхо за это москвичей везде терпеть и не могут. за понты.

понтов как раз больше гораздо у тех, кто покинул свои мухосрански, в поисках лучшей доли в Москве. И вот когда они приезжают к родителям на свою историческую родину - вот тогда понты в полный рост случаются - много раз подобное наблюдала :) я приезжаю к родственникам в Саратов с маленькой сумкой на неделю, тогда как многие, кто оттуда уехал в Москву едут на ту же неделю с чемоданом барахла - выглядеть же надо им:) МАсквичами стали :))))

А Вы что, понтуетесь перед понтующимися? Воспользуюсь вашим термином "мухосранск": Москва это точно такой же мухосранск, только большой и платят там больше. Практически как "севера" раньше. Так что зря вы понтуетесь, что всю жизнь на "северах", то есть, в москве прожили, чем дольше тут прожил, тем хуже со здоровьем - экология-то жуткая.

в где понт то мой? в чем? в том что в Москве жила 30 лет, дык я сейчас там не живу... че понтоваться то? перед кем?:)))))

+1, тем глуше деревня из которой приехали, тем больше понтов.

блиииин, а я-то думала, что брат у меня богач!!! он в Москве живет уже 17лет. наши родители ему квартиру купили в марьино, трешку, хорошую, тогда еще зе 33.000у.е, мне казалось почти нереальной цифрой(я тогда еще школьницей была). сделали ремонт там, почти столько же - квартира от застройщика. голые стены бетонные - всё с нуля. он женился, родили ребенка и оба работают, и неплохо(!) зарабатывают (как мне казалось) он - 3тыщ.долл, она 1,5. это рублями получается 112500. за комм.услуги, няню+секции и машину(обычную иномарку) платят 40тыщ , остальное у них на жизть. отпуск в России, в Геленджике ежегодно 2 недели, ребенок с бабушкой на всё лето. я всегда думала, что они богачи в своей Мосвке, а они почти с хлеба на соль, судя по постам тут. а если постараться без сарказма, то и впрямь поражаюсь разговорам тут - фигасе!

Ой, так мы тогда просто нищие, как выяснилось. Я с малышовым, муж-студент подрабатывает. Имеем 30000 рублей - ни в чём не нуждаемся, одеты-обуты, у ребёнка всё есть, а оказывается по местным меркам последний х*р без соли доедаем. О как!

Не у всех мужья - студенты:-) и дети в таком юном возрасте:-)

Мой муж, далеко не студент получает около 60 тыр, у нас двое детей, я домохозяка. Живем одни, своя квартира. Большая, и квартплата тоже :) Мы даже отдыхать умудряемся :-D Машину новую купили без кредита, правда по здешним меркам говно на колесиках, но и не Логан какой-нибудь :) А вот выше прочитала, что на 80 только-только существовать можно :) "Чудны дела твои, господи" :)

Я не понимаю, вы к чему это написали?:-) Если вы хорошо живете, то какое вам дело до того, что кто-то пишет на форуме? Все относительно, банально, но правда. Я никогда не чувствовала себя бедной, хотя доходы были и в десятки раз меньше. Были и тяжелые времена. Это сейчас я их так оцениваю, а тогда мне вовсе не было плохо. И все в сравнении познается, еще одна банальность. Грубо говоря, если у вас все подруги ездят на феррари, а вы можете себе позволить только жигули, то вы бедная, хотя можете от этого не страдать, и вообще не замечать. А если наоборот, то богатая. Абсолютной бедности и богатства мало.

"абсолютной бедности и богатства мало" - как же ты права...Подпишусь. Я тоже никогда не чувствовала себя бедной (кроме короткого периода, когда в 91 году обоим родителям моим перестали платить зарплату ВООБЩЕ - их предприятия встали, и то это продолжалось самое большее полгода - я тут же пошла работать, папа со временем работу нашел). Все относительно - это правда. СтОишь ты ровно столько, сколько ты стОишь. Если твой сосед зарабатывает больше - стань таким же, как он (получи те же навыки). Не можешь - будь счастлив тем, что есть.

Предположу, что вы о-оооочень рачительная хозяйка:-) Ну... экономная... Простите... а что у вас за "говно на колесиках"... И почему вы Логан считаете... говеннее говна?:mda И по скольку и в течение какого срока вы откладывли денег, чтобы купить ваше "г...вно" без кредита?

Нет, я обычная хозяйка...И холодильник у нас набит всегда. Правда, мы вегетарианцы, мясо покупаем соевое но оно качественое стоит тоже недешево :( Ах да, мы не бываем в общепите :) Ну может 3-4 раза в год. Машина - Хёндэ Матрикс. Доказывать, что она лучше Логана, я не буду - просто поверьте на слово ;) До того была "10ка", ее купили в 2004ом когда работали оба фактически на мою зарплату ;) ее около 200 тыр продали+ отложили за 1,5 года по скольку - я не знаю :) Как-то отложилось само :) В 2006 под новый год муж получил премию полсотни, остальное наросло. Матрикс обошелся нам в 500 тыр с небольшим за всё включая каску и прочие всякости...А про "говно" я написала токма исходя из того, что на ебе машины дешевле 20килоевров считаються уделом неудачников и куплены могут быть исключительно престарелой мамочке :) Мне прикольны такие топы в стиле "ложь, пиз_еж и провокация" :) Пойду дальше забьюсь за плинтус мироздания :)

Ну... тогда вы не столько купили, сколько поменяли новенькую десятку... с доплатой;-) За те же 500 с небольшим можно купить родную японку (и вовсе не миник) ;-) Так что... имхо, не лучшее вложение средств... А ходить в кафе 4 раза в год - это ГИПЕРгрустно:'(

Гипер-грустно для вас. Я прекрасно готовлю, а вдвоём с мужем мне гораздо приятнее выбраться куда-то, а не пожрать :)

+1 Мы тоже редко ходим по кафе-ресторанам, но как-то совершенно от этого не страдаем. Лучше мы семьей сходим в боулинг или на каток или друзей-родственников пригласим в гости, чем кушать не-пойми-что.

Ан-нет написал(а): +1 Мы тоже редко ходим по кафе-ресторанам, но как-то совершенно от этого не страдаем. Лучше мы семьей сходим в боулинг или на каток или друзей-родственников пригласим в гости, чем кушать не-пойми-что. а по кафе и ресторанам, где хорошо и вкусно готовят, вы не пробовали ходить? (с транслита)

Это все равно не пойми что будет, не то что мамин борщ. А еще злые официанты могут плюнуть в фуа-гра!

или, наоборот, маЯнезу не доложут в салатик...........то ли дело дома............. (с транслита)

злые вы, тетки... я о том, что не надо судить о качестве жизни людей по количеству посещения ресторанов...и если человек не может себе позволить каждую неделю выводить семью в "свет", то это не значит, что его жизнь не удалась...

Ровно как и наоборот :) Если каждую неделю по ресторанам ходють, то не значит, что удалась

ага, злые, наверное, от ресторанной пищи :(.......... вы глупость явную написали о походах в ресторан, а я вам совет просто дала, сходить в кафе/ресторан, где хорошо кормят, чтобы не есть что попало.........где же тут злость, наоборот, жест доброй воли............(с транслита)

А смысл пробовать/искать другие, если ей это не нужно. У меня есть подруга, которая постоянно с парашютом прыгает, когда не холодно - каждую неделю по несколько часов на лошадях и т.п. Получает офигенный кайф и не понимает, как мне может не хотеться всего этого. Предполагаю, некоторым людям точно так же не нужны рестораны :)

смысла нет :)..........тока автор поста, видимо, исходит из того, что в ЛЮБЫХ кафе и ресторанах подадут непонятно что, ей можно только посочувствовать, что не была в приличных местах :(.......... (с транслита)

Я тоже не уверена на 100%, что даже в самом приличном ресторане не схватят еду грязными руками или что-то в этом роде :( Ну не проконтролируешь всех. Читала про то, как в америкосии опыт провели, правда, не с ресторанами, а с гостиницами. Даже в самых фешенебельных при уборке и мытье посуды допускались такие ляпы, что у народа волосы дыбом встали. Типа, моют унитаз и пол, а потом в раковине этими же руками моют посуду. Потом ставят ее рядом с раковиной сушиться, а в этом время саму раковину моют средством, которое летит на посуду. И т.д. Ну не верю я, что в наших даже супер-пупер ресторанах такого нет. Другое дело, что ходить туда мне это не мешает. Хотя сейчас задумываюсь сократить походы, тк выливаться стали в заметную сумму.

зачем же так резко отвечать? она же пишет, что устраивают семейные походы на каток, в боулинг, кстати в нек. местах боулинг стоит столько же, сколько и покушать в хорошем месте

ну что вы, это ж разве резко.......... (с транслита)

Весна, про кафе...в 17-ть я работала в кафе + рассказы подруги-администратора из одного модного московского ресторана = моё стойкое отвращение к еде не дома...Так брезгую, особенно в России и особенно мясные блюда, сама знаю рецепт превращения тухлого мяса в вкуснопахнущий стейк. Конечно, иногда ходим, но есть несколько ресторанчиков, где видно как готовят - ну хоть по полу не валяют и то счастье:) И поверьте - мне не грустно:)

Пофиг. У меня иммунитет хороший и желудок крепкий;-) Я в Питере даже шаверму на улице ем:-D

Думаю, если съесть что-нибудь из помойки тоже ничего особо плохого не будет:)))

Это какую же, например? (весь-внимание)

Nissan Almera дешевле 500. Навскидку...

сравнили жопу с пальцем. У всех свои приоритеты, но сравнивать некрупный седан с компактвеном - это сильно :) В прошлой реплике я пропустила ваше прнебрежительное "миник". У вас - 1 ребенок, у меня их двое. И в Альмере я не смогу даже пассажира перевезти -он попросту не залезет между автокреслами :) Не говоря уже про клиренс,или, ой да лано что я тут распинаюсь...вы видно машину выбираете потому шо цэ рАдная японка (линейка ниссана для стран 3его мира, гыыы) и по цвету кузова :) Это так же как "лицом" немецкаго автопрома представить опельастру...

У нас вовсе не Альмера. У нас "семейный автомобиль". Минивэн. Японский. Но у нас подороже 500... Но не намного... Но в кредит:-) Да... кстати, при некрупных габаритах она отличается просто... огромным салоном. Нам помимо одного ребенка еще часто приходится возить его бабушку и деда... Любим впятером куда-нить на Оку выдвинуться:-)

с чем вас собственно и поздравляю. лично я не имею желания переплатить даже 6-12 % за автомобиль, не говоря о том что при 2 и выше годах переплата выодит куда больше :) и не буду покупать того, на что не заработала :) не исключаю возможности что через пару лет буду на каком-нить грандисе семью возить и не в кредит :) я же гипер-экономная как выяснилось :)

Форд был бы худшим автомобилем не будь опеля.... Ниссан Альмера кстати поставляется теперь только Классик а это Самсунг а совсем не Ниссан... А Ниссан кстати классный автомобиль... Я например свою Микру обожаю. И хорошая она стоит 520 тысяч ... - зато у тебя есть все атрибуты счастья (ESP даже). А X-trail неплохой джип на счастье... а кашкай вообще ТопГир признали лучшим внедорожником (правда не пойму никак за что...) В общем не надо наезжать на Ниссан :-) Камри вот вообще у нас собирается....

А енот как вам?;-)

Не поняла....

Note:-)

АААА, Сорри, не знала что он так зовется.... Мне принципиально нравилась Микра, она мне жабу напоминает.... А Ноут мне внешне не нравится, и плюс новая Микра идет в комплектации лучшей (правда стоить скоро будет как мини купер). все таки мужской рациональный подход к машинам это хорошо и немаловажно, но все же машина должна нравиться........

Чисто внешне мне вообще нравятся ретро-автомобили... Типа нашей Чайки;-) Или таких длиннных тачек... на которых ездят сутенеры в американских фильмах 30-летней давности;-)

Не поняла....

Кстати, нам с мужем уже за 25, так что дитё не такое уж и раннее. Просто получилось так у нас с в/о

Вы втроем живете или с чьими-либо родителями?

Живём в Москве, одни, без родителей. Так получилось что детей нам не светило и мы решили занятся карьерой, нашего среднего образования нам показалось мало и мы решили поднапрячься и получить высшее. На семейном совете решили что сначала мужа выучим, а потом меня. Он поступил в МИФИ, я работала, муж подрабатывал. Всё было в порядке, а потом получилось так что забеременнели и не помнили себя от счастья, меня уволили с работы (связана с ядовитыми испарениями), но начало учёбы мужа уже было позади, и возможности доработать больше он не упустил. Доход 30000 рублей, но мы ни в чём не нуждаемся, как-то хватает. Вот я и удивилась высказываниям выше. :) Потом мелкого в сад и сама в мединститут буду поступать

в Москве живете?

А мы на 4-х имеем то же что и Вы. При этом старший ребенок -15 лет, младший 5лет :) Тоже в шоке. Хотя имеем 2 машины на семью и собственную квартиру :)

вы не так ставите вопрос: надо ответить себе на вопрос "А нам на 4-х человек хватает заработка?" Вот вам хватает?

Денег не бывает много их бывает или мало или очень мало...

автору: Вы все, что читаете делите на 2-3. И это будет правда. Не все, но очень многие любят просто помечтать и хотя бы виртуально быть состоятельными. Сидит вот перед компом такая вот тетка с зарплатой в 20 тыс и пишет во всех топиках, что она получает 100 тыс и ей мало. Просто 100 тыс это ее мечта. По статистике в Москве средняя зарплата 1000 долларов (Лужков недавно сказал, навалом ссылок в Инете). А это значит, ОЧЕНЬ многие имеют еще меньше. А по России средняя зарплата вдвое или втрое меньше.

Сейчас жуткое разделение на богатых и бедных. Стоит в Ашан сходить, как там все телегами таскают, просто страшно становится. Сколько люди тратят даже не задумываясь. Наша семья живет на одну зп мужа 20 тыс). Двое детей, с некоторых пор зп задерживать стали. Мы не любим влезать в долги, рассчитываем так чтобы хватило своих денег. На продукты в прошлом месяце ушло 5.5 тыс.Это только самое необходимое.