Отпуск в Чечне?
Уже не первый раз слышу, что люди в свой отпуск едут в Чечню. Вот ещё одни знакомые поехали с детьми в горные районы... это такой экстрим или в Чечне бурными темпами развился турбизнес?
Вы бы поехали?
Я бы не поехала. Но допускаю что там в горах есть неплохие горнолыжные курорты.
С какой это стати мне кто-то может приказать. Если бесплатно, то за ради бога, я соглашусь, а за мой счет хрен вам.
Нет, не поехала бы. Это просто опасно для жизни. Кадыров - полная мерзость.
Агрессия. Местечковая власть беспредельная.
Ещё не успела кровь российских призывников-мальчиков впитаться в землю. Ехать отдыхать к животным, отрезающим головы плачущим вчерашним школьникам? В государство, глава которого бахвалился, что с детства убивал этих самых русских ребят?
Надо быть оооочень странным человеком.
Нет, я лично не простила не одной капли крови зверькам. И не прощу.
А ничего, что сама Россия развязала эту "маленькую победоносную войну", чтобы поднять рейтинг Ельцина? И война эта шла на территории Чечни, и было совершено множество преступлений в отношении мирного населения, вот и пришлось нынешней уже власти восстанавливать и отваливать денег.
При этом Германия сама вторглась в СССР и учинила беспредел на территории чужого государства, зверски убив миллионы.
Разницы не видите?
Вы как-то из всей череды войн со завёртками выдернули только одну. ))) Может быть вспомнись о Кавказской войне, о великой отечественной, когда кавказцы пытались совершить военный переворот с привлечением сил третьего рейха? О первой Чеченской « в честь рейтинга Ельцина» вы уже упомянули. А о второй в честь рейтинга несменяемого 20 лет сцаря всея Руси вы забыли упомянуть. Того самого сцаря, который победить зверьков не сумел, зато откупается по сей день от власти головорезов и преступниковогромными деньгами, закрывая глаза на беспредел, творящийся в бандитской клоаке. Во главе республики стоят зверьки с первобытной ментальностью.
Хотите поговорить об этом?
Во главе Германии не стоят фашисты и военные преступники. Ещё раз. Их судили, расстреляли, посадили и т.д, и т.п.
Разницу не видите?
Вот именно, Россия постоянно лезла в Чечню ради рейтинга своих царьков. А Чечня никогда на Россию не нападала.
В куче стран у власти стоят бандиты, и раз население с этим согласно, то мое-то какое дело?? Я, знаете ли, была в 82х странах (и территориях), и многие из них именно таковы. Думаю, даже большинство. Я и в США многократно бывала, а эту страну я считаю мировым агрессором номер 1.
Ну тогда вам с претензиями к царьку РФ, а не ко мне и не к нормальным людям, не желающим ехать отдыхать к головорезам и бандитам. Тема об этом, вроде.
А вы можете выступить перед сцарьком с предложением дать свободу ущемлённым животным. Думаю, это будет очень свежее и новаторское предложение! )))))
В куче стран третьего мира у власти стоят бандиты, да. И в желания ехать отдыхать в эти страны мало у кого возникает. Как и в Чечню. Ну кроме любителей экстремального туризма.
Ваши путешествия меня в данном аспекте мало интересуют. Ваши геополитические взгляды тоже. Туда же, как и ваше отношение отношение к США. Всё это к данной теме не имеет ни малейшего отношения. ))))
С какими конкретно претензиями? Тема о поездке в Чечню с туристическими целями, и я не вижу в этом никакой проблемы. Отписалась уже, что спокойно поехала бы.
Великолепно!!!
А я отписалась, какую вижу в этом проблему. И не поеду туда никогда. Вопрос закрыт?
ну так вы же тут предали анафеме тех, кто едет к убийцам, считаете людей "оооочень странными". Вот я вам и объясняю логику.
Если стало понятнее, то и хорошо. Если нет - можем продолжить.
Да, совершенно верно, я считаю людей, едущих в гости ко вчерашним убийцам их сыновей и братьев и к сегодняшним бандитам, ооооочень странными. Мягко говоря. И?!
Вы попытались мое мнение изменить. Оно не изменилось и не изменится. О чем ещё предлагает побеседовать?
Ваше мнение, ясное дело, не изменится. А вот кто-то из УФ может посмотреть на ситуацию под другим углом.
Человек, который поедет отдыхать во враждебную, чуждую, бандитскую среду, рассмотрев «ситуацию под другим углом» со слов какого-то анонима (или не анонима) на форуме - ещё страннее, чем ооооочень странный человек. )))))
Речь не об отдыхать/не отдыхать, а о каком-то нелепом наезде на людей, которые для себя такое решение приняли.
Ещё раз. Я высказала своё мнение об этих людях. Своё. Вас что именно в этом не устраивает?
У вас язык как повернулся все это сейчас сказать???
Чума на оба твоих дома!!!!
Те, кто не помнит прошлого, обречены на его повторение
Серьезно? А мои родственники знают, они бежали оттдуа еще ДО войны, когда начали резать армян и русских.
И не дай бог вам такую правду узнать. Я видела людей, которые бежали оттуда, побросав всё. Некоторые семьи доехали неполным составом:-((((.
О том, как грабили аж целые поезда, напомнить? И товарные, и пассажирские. Распоясавшиеся молодчики с автоматами выгоняли людей из вагонов, подвергали их неслыханным унижениям
и издевательствам, вытряхивали их сумки, раздевали догола, били, лапали женщин и срывали с них украшения , и так далее. И тут же их бабы растаскивали награбленное, сваленное в кучи. Мрази.
"На Грозненском отделении Северо-Кавказской железной дороги за 1993 год нападению подверглись 559 поездов с полным или частичным разграблением около 4 тыс. вагонов и контейнеров на сумму 11,5 млрд. рублей. За 8 месяцев 1994 года было совершено 120 вооруженных нападений, в результате которых разграблено 1156 вагонов и 527 контейнеров. Убытки составили более 11 млрд. рублей. В 1992-1994 году в результате вооруженных нападений погибло 26 железнодорожников. Сложившаяся ситуация вынудила Правительство России принять решение о прекращении движения по территории ЧР с октября 1994 года.
Масштабы преступности в Чеченской Республике в 1992-1994 годах точному учету не поддаются. Практически ежедневно ведется стрельба из различных типов оружия, фиксируются взрывы, регистрируются тяжкие преступления. По оперативным данным МВД России, в 1992-1993 годах на территории Чечни ежегодно совершалось до 600 умышленных убийств.
Уровень преступности в Чечне вырос с 1990 года до 1994 года в семь раз. Только по официальным и далеко не полным данным умышленных убийств в 1991-1994 было совершено в Чечне более 2000. Большинство из убитых русские. Подавляющее большинство преступных акций грабежи, изнасилования, убийства было направлено также против русских. Расследованием этих преступлений чеченские правоохранительные органы не занимались."
При чем тут Германия? Тема о чурбеках. И да, удивлю вас, но многие узники лагерей и их семьи не ездят в Германию и даже не покупают немецкую продукцию. Не у вcex память отшибло.
КТО НА КОМ СТОЯЛ до 39г. почитате тут напр - https://ru.krymr.com/a/kak-stalin-i-gitler-evropu-delili/30125801.html Это я насчет вашего: "Германия сама вторглась в СССР и учинила беспредел на территории чужого государства, зверски убив миллионы".
Я прекрасно знаю, что Сталин и Гитлер делили Европу. Как это отменяет вторжение Германии и войну на территории СССР?
Думаю, в Чечне все вполне цивильно для туристов. Другое дело Дагестан, туда бы не поехала.
Моя подруга была осенью. Ее муж госслужащий с высоким званием. Думаю, ему там точно безопасность обеспечили и в случае чего всех бы на уши поставили. Фотографии интересные из поездки.
Зачем? Полно мест на карте,те же Хибины,Лапландский заповедник и все рядом и прямой рейс из Спб,ещё и рыбку половить можно,а какая там шикарная река Поной! Не люблю юга,север милее.
На экскурсию в Грозный - допускаю. Отпуск - категорически нет по идеологическим соображениям. Хотя коллега объездила с дочерью и Чечню, и Дагестан, и весь остальной Кавказ - она обожает Кавказ, горы и все такое. Но это ее личные блондинистые тараканы, и отпуск проходил с охраной на охраняемых территориях
вот о чем и речь
ниже даму пытаюсь убедить - но она упорото твердит - я не такая, я жду трамвая (С)
призывает простить и забыть (С)
ужас конечно
да там не то что передвигаться нужно с охраной - там даже в пустой от туристов Чечне - вооруженные охранники охраняют мечети, уж не говоря о церкви православной - там вообще БРИГАДА автоматчиков
а Кавказ да - Кавказ восхитителен
я от своей маленькой извилины чувствовала себя вполне комфортно и в безопасности в КБР, на горячих источниках, на водопадах, на голубых озерах, на Эльбрусе
но мне было жутко СТРАШНО в Чечне.
Никогда и ни за что. Жалею, что в Грузию ездила, поддавшись хорошим отзывам. Ну не могу я на чёрных смотреть какие бы они не были. Не приятно и ничего с собой поделать не могу, да и не хочу!
Ни разу не слышала о таком. Но по работе ездила моя ФБ подруга- впечатлений много, но поехать, а ей вернуться, никто не захотел.
Первый раз слышу. Но куда только люди не ездят. Кому-то на Бали надоело, в Чечню захотелось. В чем проблема?
Муж был там неделю назад. Его возили в горы,видел всё это. Народа очень мало, обслуги больше. Его мнение такое,что пока не сделают туда нормальную дорогу, туалеты по этой дороге, то люди ездить не будут. Ну и конечно,те,кто любит хорошие трассы, те тоже ездить не будут.
И к чему это? Тут вроде топ конкретно про Чечню.Они рекламируют свой зимний курорт и хотят,что бы к ним ездили туристы. Денег вбухано много, отдачи пока нет. Ехать туда надо по не очень хорошей дороге-с одной стороны скалы,с другой пропасть. . Потенциал есть,природа обалденная,но как всегда есть свои огромные минусы.
ААА, вы про заправки, нет, я про зоны отдыха вдоль дорог с тёплыми таулетами, детсткими площадками, площадками для собак, кофейнями и т.д. типа таких
Посмотрела, нашла только лукойловские заправки с жуткими красно-белыми поребриками, которые предполагались, как газоны для отдыха. В России только один четырёхполосный хайвей на всю страну?
Полно комплексов: гостиница, кафе, душ, туалет, зона отдыха.
В России много подобных трасс. Я езжу в основном по М4, поэтому и написала про нее.
Вы серьёзно? Вы знаете много людей, которым наличие сортира достаточно, чтобы забыть про резню русских?
Ну,Чечня вроде как российская республика. И иностранцу вообще по барабану,кого они резали. Да спросите свое нынешнее поколение подростков,что они знают о чеченской войне! Думаю,очень. мало.
Я сама туда никогда не поеду,потому что сам Кадыров лично для меня -бандит высшей марки. Другим пофиг.
Ага,как и республика Татарстан. Но если я не ошибаюсь, все эти республики входят в состав Российской федерации или отделились уже?
Нет ,не смущает. Вы что хотите мне доказать? Что Чечня -это отдельная республика? Кадыров-глава республики пока что:) И вроде как это все же Россия и Конституция там российская! Может я что то с нового года пропустила? Вы уж простите:)
Ну и что. Ну был такой проект от больших денег. Это ж не значит, что он всем нужен , причем с плохими трассами, как я вас поняла. Был бы нужен, то интенсивно развивался бы.
Не переживайте,я просто троллю. Вообще это все нахер никому не нужно, супер посещаемым местом это не будет никогда. Там усиленные блокпосты в каждом районе, заезжаешь/выезжаешь-тебя фиксируют-кто ,куда,зачем. Ребята все русские,серьёзные,готовые к войне.У мужа там брат живет с семьей,вот приходиться на 3 дня приезжать. А вообще он будет счастлив,если они оттуда свалят куда-нибудь в нормальное место:(
Они сразу сказали, что обслугой работать не будут никогда. Это унижение. У них единственное достойное занятие для мужчины - расхаживать с автоматом и собирать дань. Там всегда так было, там набеговая культура так называемая. Это та, которая сама ничего не делает, ну или самый минимум, а все отбирает у других, презираемых культур.
Эммм...ну не надо таки НАСТОЛЬКО стереотипами мыслить. Я ниже писала, у меня мастера-сборщики мебели работали, один - чеченец (вполне нормально работал), у знакомых бригада рабочих баню строила, тоже чеченцы. Как бы "обслуга", не? За 200 лет-то многое изменилось.
а чего за двести то? вроде не так давно они это говорили.
надо же какая у вас короткая память.
Какие 200 лет? Это вот недавно было, когда обсуждалось "развитие туризма и т.п. на Кавказе, какой-то их авторитет авторитетно объяснял. :) В интервью. И рабочие специальности - это не обслуга. Обслуга - это сфера услуг. Так вот, они никому услуживать не собираются, это позор. Они гордые горные орлы.
Ну тем, кто носился с идеей развития туризма, по-хорошему, надо было бы заранее переговорить с их "авторитетами", дабы понять, что к чему. И потом бросить нафиг идею развития туризма...а что-нибудь другое там развивать.
P.S. Но у меня таки подозрение, что "не хотим быть обслугой" просто отговорки. Скорее не хотят некоторых вещей, которые всегда сопровождают туризм, а именно пьянок-гулянок. Они же там за ислам борются (и не формальный ислам, а чтоб все были праведно-практикующие), а придется спиртное в больших количествах терпеть, и всякие выходки пьяных туристов, дЭУшек полураздетых и подобное. Короче. туризм будет плохо влиять на ислам, или ислам плохо влиять на туризм.
И это тоже, наверное. (Хотя у нас, в России, эти "правоверные" к полураздетым девушкам относятся очень положительно. :) Да и выпить не прочь).
Не знаю, что там можно развивать.... у нас в нормальных регионах, с образованным, более-менее трудолюбивым населением, ни хрена не развивается. А тут проблемный регион с набеговым менталитетом. На Кавказе есть поговорка, "если у тебя что-то пропало , ищи в Чечне".
Да прям косяками туда иностранцы валят, ага. Разве что мусульмане из стран третьего мира.
Были у Чечне зимой. Хочу вернуться весной. Агрессии, страха не чувствовали. В центре - шикарно. Но и только. Но природа - нереальная.
чтобы посмотреть природу Кавказа Чечня не нужна
мы жили в Кабардино Балкарии - это гораздо более безопасно
во всяком случае в отличии от Чечни в КБР христианские храмы не охраняют бригады автоматчиков....
впрочем в Чечне и в мечети не безопасно - там тоже вооруженные охранники, но не с автоматами конечно.
А в Чечню по двум причинам сразу не поеду. У меня друг, офицер погиб там во вторую Чеченскую, за что....
Помилуйте, нам обычные грузины неоднократно говорили, что совершенно не согласны с политикой своего руководства, что хотят жить с русскими в мире, как с братьями. Грузинское гостеприимство абсолютно прекрасно.
Жаль, что за последние годы сильно испоганили страну - невооруженным глазом виден упадок. Именно поэтому сейчас уже не очень-то хочется ехать.. а так часто ездили.
В Грузию после последних событий с антироссийскими выпадами не надо, вот до этого момента казалось, что все налаживается, русские ездили не только отдыхать, а даже недвижимость скупать стали. Зыбко все. Хотя они и православные.
У меня начальница ездила, все понравилось. Но я понимаю чьи- то поигципы, у самой есть но не по отношению к Грузии, а по отношению к той республике, где убили моего друга. А он был просто военный и защищал интересы страны.
Интересно, что это за интересы такие и какой страны? России или Советского Союза?
В Чечне была и есть гражданская война. Воюют деньги и наркотики с обеих сторон.
Кому присягал, он не солдат даже был. Погиб в 33 года подполковником. Мог бы отсидеться в штабе, но по мододости- дурости не стал бамажки перекладывать....
Я его незадолго до смерти спросила, сказал, что не факт что пошел бы в армию. Да, изучил кроме Библии Коран, Тору. Своих срочников в Москве водил в театр....
Надо войны дальше? Чтобы еще резали и убивали? Чечня еще с царских времен была головной болью России. Я - за максимальную интеграцию республики.
Мне надо войны? С чего вы взяли?
Пусть живут себе, я их не трогаю.
Но надо совсем без башки быть, чтобы ехать туда, где утром можешь не проснуться по причине перерезанного горла. Или проснуться в рабстве. И надо быть ещё больше без башки, чтобы тащить туда детей.
Во времена чечено-ингушской республики туда ездили спокойно. И к этому надо стремиться. А не делать из республик - резервации..
Спокойно, говорите? Там межнациональные волнения были и в самый разгар советской власти, да такие, что подавлять приходилось с армией:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%BC_(1958)
И не только там. Конфликты с чеченцами были и в республиках, куда их депортировали:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_1951_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5
Они нигде не могут мирно уживаться.
Мой папа коренной алмаатинец. У них было много депортированных чеченцев, жили все рядом, в школе вместе учились. Говорит, всегда, если драка с чеченцами, то поножовщина. Приятеля убили в 10 классе чеченцы после танцев. И еще говорит, было странно - они всегда были при деньгах. Даже подростки в послевоенное время.
Ездили, да. Помню, мой отец тоже по работе съездил. Примерно в 70-х. В выходной они пошли прогуляться по окрестностям, смотрят, компания чеченцев на отдыхе, барашка режут, песни поют, собираются шашлыки делать. Командированные остановились, смотрят. А местный, который язык знал, им говорит: А знаете, что они поют? "Как мы режем этого барана, так мы будем резать русских..." .
Чечня- всегда головная боль. У них генетически ненависть к русским и жажда войны. Нафик туда ездить????
Относительно много иностранных студентов планирует туда съездить. Это поколения уже выросло в то время, когда постоянно где-то что-то взрывали, в том числе и в крупных европейских городах типа Лондона, Берлина или Парижа. Где-то постоянно идут какие-то непонятные войны. Поэтому у них отсутствует страх именно перед Чечней. Им кажется, что там вряд ли опаснее, чем в том же Израиле или Гонконге.
чтобы вот прямо отпуск провести - нет, наверное. на несколько дней - поехала бы. была в Дагестане, на Чечню просто времени не хватило, а жаль ((( знакомая потом ездила - понравилось.
Нет конечно. Они никому не интересны. И они враждебны. Держать как сейчас за рабицей их надо.
Коллеги там были в командировке.
Мнение двоих (женщины за..., ездили на два-три дня): красота какая, нереальная! Там супер!
Мнение одного (мужчина, до 30, отрастил бороду, жил там чуть больше месяца): никогда и ни ногой больше! В лицо улыбаются, по имени-отчеству и с придыханием, а через день при встрече делают вид, что знать не знают. И радуйся, если успеешь отпрыгнуть, когда в спину что-нибудь полетит. :-(
Да и кто хочет поехать - лучше Эльбрус лучше КБР, лучше Осетия.... но не Чечня.
Там шикарные горы, там замечательная природа
но в Чечню - нет. нет. нет.
Подруга (взрослая женщина) ездила туда в командировку по линии министерства образования. С ней в группе должен был ехать молодой человек. Накануне командировки к начальству пришла мама (не сам он) и сказала, что ни о каких командировках не может быть и речи, ему не с кем кошку оставить.
Рассказывали потом как хохму, но понять эту маму можно.
Никогда, ни за что!
Испытываю чувство глубокой личной неприязни к этой национальности, особенно к их главному политику. Все лживые. Надо было их высокой стеной отгородить от остального мира.
я была в Грозном-Гудермес и в горах у красивого озера, старалась одеваться как местные, мне показалось что было как то напряженно, к русским однозначно не дружественное отношения, про себя я говорила что татарка, теперь после поездки считаю что опасно там быть
Я не видела. У меня возник вопрос, который я написала в первом сообщении, когда я узнала, что семья с 2 детьми 8 и 6 лет провели НГ каникулы в Чечне. И это не первый случай. Стало интересно.
Мои чувства такие же, как у большинства в этом топе.
И что? У нас из города уже несколько лет автобусные экскурсии возят в Грозный, 2-3 дня. Такая же кавказская Республика как и КЧР, КБР, РСО-Алания. Ростов-на - Дону.
Ничего. Я и спросила, там что, развили туризм? Вам сколько раз вопрос повторить?
Вряд ли таи что-то может фатальное случится, просто неприятно, мне бы было. Ну и да, стремно все же...
Отдыхали в Пятигорске, была экскурсия в Грозный. Сама не была. Никаких ужасов про то, что тургруппу перестреляли не слышала ни разу, экскурсии регулярные, круглый год. Думаю не опасно, а вот самостоятельно безусловно не стоит туда ехать.
Нет, конечно. И не знаю ни одного человека, кто бы туда ездил или хотел поехать по своей воле.
Нет, даже мысли такой не было. Историческая память, да. И вообще опасный народ. Я в России найду, куда у отпуск съездить:-)
У них до сих пор людей воруют и держат в рабстве, зачем рисковать? Власти там нет, т.е. она есть, но не для обычных людей. Есть много красивых мест, для чего ехать в Чечню?
Столько красивых мест на планете, зачем рисковать то? Они нас точно не любят, мы их еще и боимся. Традиций дружбы никогда не было.
Хотя почитаешь про русско-турецкую войну, никогда не представишь, как это теперь Турция любит русского туриста. Наверно годы должны пройти, лучше лет 100.
Я столько матерных слов не знаю, чтобы описать свои чувства от прочтения патриботов. Наташик, которая упрямо не замечает обзываний хохлухами в своём отделе, вдруг призывает забыть обиды...
Вот плюс мильон
Все таки двуличнейшая тётка
Хотя как говорится чтд - что и требовалось доказать
Хмм...она не призывает "забыть обиды". Она пишет про "максимальную интеграцию". И она, собственно, права... если делать из Чечни резервацию, то это ничем хорошим не кончится. Наташик единственно в чем не права - она не видит, кто реально делает из Чечни халифат имени сами знаете кого.
Я лично считаю, что поначалу, может, Кадыров и полезен был, т.к. успокоил бандюков. А потом он начал становиться вреднее и вреднее, т.к. вместо того, чтобы развивать цивилизацию (в головах...а не внешне), начали всех поголовно в ислам загонять.... там же были и нормальные светские люди, а теперь всем женщинам поголовно платки навязывают, ну а в его семействе женщины вообще одеваются а-ля Саудовская Аравия...
Из интеграции тем более ничего хорошего не выйдет. Только повышенная опасность получить нож в бок. Кстати, они и не интегрируются, они могут только сепарироваться.
Царнаевы тоже вроде светские были.
Не совсем правильно. При СССР данный процесс интеграции довольно успешно шел. Их просто ТРУДНЕЕ интегрировать, в миллион раз, из-за глубоко укоренившихся традиций типа тейпов и кровной мести, и соответствующего менталитета.
Но все, что сделали хорошего в этом плане при СССР идиЁтина Ельцин, а также наживавшиеся на чеченской войне (чтоб им пусто было - живым, и гореть в аду мертвым) полностью угробили. Более того, они начали процесс сепарации. Ну типА историю повернули вспять.
Учитывайте, что на Кавказе у людей очень сильны понятия семьи, рода и родословной. Я общалась с дагестанкой, которая из рода, или клана, в котором были врачи, в т.ч. один из ее предков был личным врачом Шамиля. Они хорошо знают свою родословную, и естественно, что их предки ТОГДА воевали против русских. СЕЙЧАС эти все распри - просто история, не более...но все-таки люди ПОМНЯТ. Т.е. нечто в генетической памяти (или назовите ее по-другому, как угодно) сидит про вражду с русскими, в прошлом. А сейчас это милые люди, добропорядочные граждане, лояльные к власти, не агрессивные. Т.е. та самая интеграция произошла. Но! Если бы была война в Дагестане, то эта "генетическая память" о вражде с русскими вылезла бы в современность...и закрепилась бы уже как реалии настоящего времени.
Вот в Чечне сие и сделали... вытащили ВЕСЬ негатив прошлого...это еще ПЛЮС к негативу недавних войн.
Чечня сидит на дотациях. Ни роста рабочих мест, ни собираемости налогов, теневая экономика. Надо не про тейпы рассказывать ( мы все худородные и не пойми кто получаемся на этом фоне, что не очень приятно ), а перестать кидать бюджетные деньги. Никаких реальных вариантов " интеграции" пока нет, это сказки. Есть употребление бюджета , в Дагестане оно закончилось внезапно громкими делами.
Ну Вы РЕАЛЬНО представляете себе, какие сейчас будут последствия, если перестать - вот прям РЕЗКО перестать - кидать бюджетные деньги? Деньги-то там будут. Их кое-кто закинет. Но уже со своими условиями. (Так, для информации - когда маменька Кадырова приехала в Саудовскую Аравию, посетить мусульманские святыни, там был какой-то день, когда закрыт доступ, но лично для нее открыли...как думаете, занафига? это не политик, это маменька одного из многочисленных, скажем так, региональных губернаторов...а к ней таки особое отношение.. думаете, они там в СА просто так взяли с дуба и рухнули?).
Кстати, употребление бюджета в Дагестане и Чечне различается. В Дагестане тупо воруют-воруют и еще 150 раз воруют, на разных уровнях и все, кто может. А Кадыров, конечно, себя любимого не обделяет, но он на эти бюджетные деньги инфраструктуру-то делает.
Еще раз - дама
вы вообще НЕ В ТЕМЕ - не надо тут с умным видом рассуждать что там делает Кадыров
там 98% бюджета состоит из дотаций из федерального
У нас есть области, сидящие на дотациях, и там эти дотации воруют подчистую... Кадыров, какой бы он ни был, в данном смысле таки не хуже проворовавшихся чисто русских губернаторов...а может, и лучше, т.к. хоть что-то строит у себя и делает...
Воришку волка в горы пёс загнал.
Волка жалко трясся, тявкал как шакал.
Он понял, что придушат за разбой
Упал на брюхо, заскулил с мольбой:
- Вах, слушай, мамой я клянусь,
Тебе, пастух, я пригожусь!
Пастух овчарку отогнал,
И так бандиту отвечал:
- Что ж, волку тоже нужно есть,
А пастухов не красит месть!
Забудем распри, наконец,
Тебе прощаю всех овец.
- Простить овец? Вах, это мало.
Я кюшать должен до отвала!
В день по овце давай, и молока на ужин.
И пса гони, он более не нужен!
"Пёс что? Пёс шваль, он лишь пинка достоин.
Другое дело - волк. Джигит! Мужчина! Воин!
А главное - живёт любовь к свободе
В их горном гордом маленьком народе!".
Решил пастух. Пёс выгнан, как обуза.
Жиреет волк, наглеет, жрёт от пуза.
Овец всё меньше - волку наплевать.
Он родичей зовёт попировать.
Те без опаски грабят, режут, гадят.
Теперь они хозяева у стада.
Пастух рыдает, понял идиот,
Съедят овец - его черёд придёт.
И съели б всех, но пёс вернуться смог
И, не вступая в мирный диалог,
Волкам позорным вырвал потроха,
А после - задавил и пастуха.
Ведь для овец опаснее волков
Преступная безмозглость пастухов.
______________________
Какая здесь мораль? Морали нет.
Стих не про что - какой-то странный бред.
И про мораль не будем говорить,
Чтоб экстремизм пастух не смог пришить.
Давайте их расцелуем по торсу их россыпью
ах какие милые
ах пусть все забудут
они ВСЕГДА такие были и ВСЕГДА такими будут.
читай, просвещайся - про восстание русских в Грозном в 1958 году
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%BC_(1958)
УмняшкО, сначала про ВСЕ массовые беспорядки в СССР почитай https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
В Муроме не было чеченцев, поэтому там на милицию ополчились...
Я, кстати, совершенно не уверена, что там про АБСОЛЮТНО ВСЕ массовые беспорядки, самый крупняк попал, но было, наверняка, кое-что и помельче...
Хорош демагогию на пустом месте разводить. Вот с такими русскими не пересекитесь случайно https://www.kp.ru/daily/27077.7/4147887/ - родного человека на тот свет просто так отправили, а чужого - да как раз плюнуть.
среди любой нации есть убийцы и насильники и вырожденцы
только процент разнится
это все что я хочу сказать
нет смысла на вас время тратить.
Серьёзно? Это они, стало быть, уже интегрированные вырезали русских в 90е?
С дагестанцами даже не сравнивайте.
Еще раз для непонятливых: в 90-е устроили как раз процесс ДЕЗинтеграции. В Чечне дали Дудаеву и компании свободу - твори чего хочешь. Дали с конкретной целью - "раскачать" ситуацию до бесконтрольной, и до войны. А в Дагестане такого не делали. ПАтАмуШтА в Дагестане такой номер не прошел бы удачно, в Дагестане куча разных народностей, они "единым фронтом" не огранизуются и не натравятся, а в Чечне легче из одной народности единый враждебный фронт сколотить и национализм "подогреть".
Вы не помните, как в 90-е годы в разных промышленных городах банды образовались, которые СВОИХ ЖЕ русских...ну не вырезали, наркотой травили, оружием убивали? Не? По-моему, такие процЭссы еще хуже, чем в Чечне. Если бы у нас на всей территории РФ развязали гражданскую войну, как в Чечне, то было бы такоЭ - мало бы не показалось...
В Чечне была полноценная ВОЙНА. А во время войны ВСЕГДА и ВЕЗДЕ творятся разные зверства.
Вы упорно игнорируете факт национальных отношений в ДОВОЕННОЙ ЧЕЧНЕ
когда еще не надо было творить зверства вот не было никаких обоснований
ссылку прочитали про русский бунт в Грозном
вряд ли
правильно сказали - кто плюет на историю - ПРОСТО ОБРЕЧЕН.
А кто делает резервацию
Мы просто можем туда не ездить - и это будет ПРАВИЛЬНО
я их в своем родном-то городе боюсь, а уж соваться прямо к ним -это надо совсем с головой не дружить.
Они разные. У меня в 2000 или 2001 году мебель собирали мастера, в бригаде один - чеченец. Никакой опасности, исходящей от него, или двуличности, я не почувствовала (хотя я такие вещи очень чувствую при общении). Это был совершенно нормальный парень. Учился в вузе, уехал из Чечни зарабатывать...рассказывал, что у него там сестра учительницей работала, и он ей присылал отсюда учебники (с которыми там была напряженка).
У знакомых баню строила бригада чеченцев, это уже относительно недавно. Тоже ничего плохого не говорили.
Люди разные. Не вся нация бандиты... Конечно, надо принимать во внимание некоторые особенности, у них там кланы, то бишь тейпы, если верхушка будет весь клан в какую-то одну сторону толкать, то там даже кто и против, все равно выступать против открыто не будут...
Одно дело отдельные личности. Другое дело группа товарищей.
На территории Чечни абсолютно точно русскому делать нечего.
Ну если здравый смысл не покинул, и мозг в целости и сохранности.
Я и училась с чеченцем, и по работе пересекалась, и на починку приезжали мастера. Период пересечения с ними в жизни аж с 1992 года. В общем, мнение о них у меня положительное. Одно НО - здесь, в России, у нас. Я хорошо к ним отношусь. Когда они работают, они ведут себя соответственно.
Но смысл проверять прописную истину и ехать тудой погостить? Нет уж, увольте.
Дык... кто работает, нормальный. В Чечне-то была реально гражданская война, соответственно, разруха, никакой работы и пр., народ распустился. Как при и после ЛЮБОЙ революции, гражданской войны и подобной заварухи. Соблазн-то большой. Разумеется, не работать и бандитствовать легче, а если еще и оружия подгонят...
Нечто подобное было ВО ВСЕЙ России после 1917 года и гражданской войны. Банды и бандюки толпами, куча личностей, у которых "отросла" бандитская психология". Потом Сталин более ДВАДЦАТИ лет чистил этот гадюшник (репрессии 1937 года как раз и были во многом для этого, для чистки, ну не получалось перевоспитать и заставить многих озверевших работать, к дисциплине приучить и пр.).
После французской революции и беспредела во Франции целая провинция бандитская образовалась - Вандея, там местные крестьяне ПОГОЛОВНО занимались бандитизмом, грабили путешествующих, людям было не проехать, никому, ни чиновникам, ни торговцам каким, ни мирным гражданам. Наполеон туда послал расстрельные команды - вычищать гадюшник. Иначе не угомонить было, ну НИКАК...
Вы вообще не в теме
у них даже сказки все - (как говорится ложь да в ней намек) - типа умер муж у одной женщины
и взяла она в руки ружье и пошла на ворога пищу добывать
не посеяла хлеб
не пошла в услужение
нет - она взяла РУЖЬЕ и пошла стрелять
это нация такая, поймите. не надо притягивать общечеловеческие ценности. Поймите - там они не работают (ценности ваши не работают). Это другие люди. Другие. У них агрессия в чести.
и не надо поворачиваться к ним спиной.. и не надо их недооценивать. всегда нужно иметь в виду - что в удобный момент в спину воткнется нож
вы бы почитали свидетельства очевидцев той войны -
Иван Рыбкин, секретарь Совета Безопасности РФ в 1996—1998 годах, вспоминал следующее о предвоенном Грозном:
А в Чечне творился произвол. Грозный, город по преимуществу русский, переживал тяжелейшие времена. Русские, татары, армяне, евреи совершали исход во многом под жестким нажимом этого произвола. Теряли все, квартиры, состояние, имущество, машины. Из этого самого крупного города Северного Кавказа ушло, о сотнях тысячах надо говорить. По крайней мере, в адрес Бориса Николаевича Ельцина, меня, как председателя ГД поступило письмо, подписанное 40 тысячами человек, где конкретно перечислялось то, что творится в Чеченской республике. Читать это было тяжело. Мои помощники сами выходцы оттуда, с Терека, Николай Савченко, Леонид Майоров, станица Курская, станица Георгиевская. Привезли это письмо, по сути со слезами на глазах. Письмо это было частично только опубликовано в «Российской газете» тогда
это я даю вам выдержку с википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B5 -- читайте
знайте свою историю
помните наконец.
Эмм... найти, что ли, пару русских сказочек...или зарубежных, где тоже про воров или мошенников, которые не пошли работать, а пошли незаконными методами добывать средства для жизни. Такие сказки у всех народов есть....
Знаю я историю, и не надо мне ссылки совать. Лучше расскажите, какой другой есть выход сейчас, ежели Вы такая вся из себя умная и знающая. Чечню не "выкинули" из состава РФ, не отделили, она осталась субъектом Федерации. И что с ней делать? Огородить колючей проволокой и ввести военное положение? Все дотации убрать? Хмм...ну тогда у других областей дотационных тоже убирать? Или не?
В том, что меньше давать денег им надо, в РАЗЫ меньше, я согласна. Но это теория. На практике - как меньше давать, и как расхлебывать последствия?
мне какая печаль как это делать. Для этого есть люди, которые сидят на моей шеи - депутаты, правительство Президент наконец - это их забота как это сделать.
а пока они плохо очень с этим справляются - я по результатам делаю выводы
и да кстати - я была в Чечне - так там туристический наш автобус обсвистали оборали - когда мы фотографировались на фоне вывески - ГРОЗНЫЙ.
но я там была один день, из которых половину этого дня провела в местном музее.
и да - я была в церкви - с настоятеля которой в чеченскую компанию сняли кожу..... ну это так к слову.
чтобы вы ПОМНИЛИ.
Еще раз: во время ВОЙНЫ, в ЛЮБОЙ стране, области и местности ВСЕГДА творятся и творились всякие зверства. Вы из себя знатока истории корчите? Отлично.. тогда поройтесь в гугле, википедии и везде и почитайте, что творили с церквями и священниками вполне себе русские люди, когда страну раскачали до гражданской войны после 1917 года...
а ДО ВОЙНЫ творятся зверства?
я вам говорю про зверства ДО ВОЙНЫ.
вы такая упоротая извините, у вас Масюк не родственница ваша, не?
Творятся. Как раз такие зверства - предвестники войны.
Не надо мне про Масюк талдычить. Я не защищаю чеченцев, ни разу. Я просто поясняю особо "умным" и "знающим", что а) ВСЕГДА во время войн творится такое, б) что проще народ распустить, науськать на кого-либо и развязать беспорядки и войну, чем потом чистить эти "авгиевы конюшни".
Кстати, про зверства, опять же: в 90-х, во вполне себе чисто русских городах, в глубинке, где население на 90% наши русские Вани и Васи, были бандюки, которые творили жуткие зверства. Ну так для общего развития, посмотрите кое-какие серии "Криминальной России", там про всю эту жуть документально зафиксированную.
По всем областям, населенным русскими, более-менее зачистили этот гадюшник. Но и то не до конца. А на Кавказе труднее зачищать...в разы труднее.
количество убитых мирных граждан ПО ВСЕЙ РОССИИ в девяностых в общей сложности - не идет ни в какое сравнение с тем что творилось в Чечне еще до первой чеченской компании.
вы бы хотя бы поинтересовались, умнее бы выглядели.
Вы убитых как считаете-то, только тех, кого из оружия убили, ножом зарезали и подобное, т.е. чистА где уголовное дело было заведено по статье "убийство"? А подсаженных наркоторговцами на наркотики и померших не считаете? А девушек, которых бандюки в проституцию загнали, и которые потом по-разному трагически жизнь окончили, не считаете? Зря. Сие ТОЖЕ реальное убийство. Изведение народа на корню.
Хммм.. в последнее время прям косяком идут новости про зверства из Омска. Вот последнее https://www.kp.ru/daily/27077.7/4147887/. Можно делать вывод, что "в Омске живет зверье" или не?
не надо сравнивать исключения с правилом
русских просто арифметически больше понимаете
и среди 100 миллионов человек обязательно найдется какое то количество вырожденцев
чеченцев если что практически в десять раз меньше.
так посчитайте процент агрессивных представителей к общей численности популяции
так же поинтересуйтесь этнической преступностью - хотя Путин вроде своим указом запретил оглашать национальность преступников
весьма видимо своевременно
чтобы овцы спали спокойно и не рыпались.
Да, чеченцев в Чечне МЕНЬШЕ, ЧЕМ ПОЛТОРА МИЛЛИОНА, это МИЗЕРНАЯ нация. Но из этой мухи упорно слона слонейшего раздувают. Да, они более агрессивны. И что?
Когда была чеченская война, мой знакомый, бывший кгбэшник (очень известный и заслуженный, разведчик) просто плевался на эти новости о том, что страна с такой армейской мощью типА не может "сломить сопротивление маленького гордого народа", говорил, что надо было бы кому РЕАЛЬНО - в момент бы сломили, проводя военные операции грамотно. Его слова вызывали у меня доверие.
И вот опять эта хрень продолжается....раньше было пугало "злые чечены ничего не хотят делать, только воевать, это они войну начали" (ага, чабаны тамошние и кто там еще, а не Ельцин), потом пошло пугало "это чечены сожрали все бюджетные средства" (ага, одни чечены...если хорошо копнуть, там можно найти ДОФИГИЩЩА присосавшихся пожирателей бюджета).
В провале чеченской компании , в смертях сотни тысяч мирных людей и десятков тысяч молодых пацанов -призывников - вина лежит в первую очередь на властях России - которая одной рукой якобы вела войну - посылая мальчишек на заведомую смерть как пушечное мясо, а второй рукой финансировала чеченских боевиков через фальшивые авизо - было получено таким образом более 4 триллионов рублей.
даже ведя боевые действия Россия продолжала финансировать чеченских боевиков
при выводе войск в 1992 году - все оружие, боеприпасы и техника были переданы сепаратистам.
все планы федералов становились тут же известны чеченским боевикам.
да у боевиков руки в крови - но рот в крови и в пушечном мясе у самых настоящих русских - ублюдочных продажных политиках и у Ельцина.
я все это прекрасно понимаю - и прекрасно понимаю что сейчас происходит в Чечне
и кто есть чеченцы.
и поэтому меня никто не заманит в эту республику ни в какой отпуск.
один день - и достаточно.
и то только для того чтобы ПОМНИТЬ
и еще помнить о том, что Путин - это преемник Ельцина.
это все что я хотела сказать.
В Омске все гораздо хуже...Там матери медленно убивают своих детей, мужья - жен, девочки - убивают матерей из-за залетного жениха-наркомана...
Вообще, таки алконавты и деграданты в СВОИХ СОБСТВЕННЫХ семьях творят такие зверства, которые иному чеченскому матерому боевику в страшном сне не приснятся.
Ойй, не ведитесь на пугало "страшная Чечня", есть вещи пострашнее...
У вас в голове страшная ужасная каша. Мне даже кажется, что вы просто не в себе.
у себя в стране они еще большие зверства творят, вспомните насильные свадьбы несовершеннолетних, вырезание клиторов с благословения их церкви и детей, которых у матерей отнимают (про последний случай, когда тетка издевалась над девочкой и той руку ампутировали). И это там повсеместно.
Все в кучу смешали... "У себя в стране" - увы, это У НАС в стране, т.к. Чечня часть России.
Да, у них есть перекосы. Но и здесь, в типА цивилизованной части России, тоже перекосы есть. Только другие.
Про насильные свадьбы несовершеннолетних ничего не скажу, ибо не знаю, какой % этих свадеб у них там; но я таки не уверена, что насильные свадьбы несовершеннолетних лучше, чем то, что сейчас творится у нас - девочек 12-13 лет родители не контролируют и не являются для них авторитетом, поэтому те девочки стадами в интернете пасутся и фотки в голом виде рассылают кому попало, а на улице иногда послушаешь, как детки (девочки) между собой разговаривают - уши завянут, ибо мат-перемат...я вот даже не знаю, лучше несовершеннолетнюю замуж отдавать, или чтоб эта несовершеннолетняя без всякого замужества с кем попало шлялась?
Детей у матерей отнимают? Нехорошо... а у нас тут другой перекос: детей не отнимают, ибо отцам на них пофиг, вот совершенно пофиг, а иные матери такие, что лучше б и отнять.
Тетка издевалась над девочкой не в Чечне, а в Ингушетии...и после этого там все на уши встали. Опять же, я не знаю статистики, там больше над детьми издеваются или меньше...у нас тут теток таких тоже навалом...
С житьем по законам у них все гораздо сложнее и запутаннее, чем Вы себе представляете. При СССР они вполне себе жили по законам. Нежелание жить по законам России началось в 90-е годы. Я могу догадываться, почему. Тогда - и опять же это было все при Ельцине и с его попустительства - у нас было черт-те что, а не законы. За убийство жуткое, не в аффекте, а умышленное, можно было лет 5 получить, а для всяко-разных педофилов была просто малина, а не жизнь...про разнообразных мошенников даже не упоминаю, их вообще ни фига не наказывали. Кому-то пассивно не хотелось жить по таким законам, а кому-то активно не хотелось, то есть они перестали жить по тем законам. А по советским жить они были не против, так как тогда более-менее соразмерное наказание светило за всякие мерзости.
Т.е. они будут не против более строгих законов.
Я думаю, что чеченцу не очень нравится то, что, например, убийце, убившему жестоко совершенно невиновного человека, дают не смертную казнь, а 25 лет или пожизненное...но если - как это делалось в 90-е - за такоЭ давать лет 7-10, это им еще больше не понравится...и они посчитают, что лучше убийце открутить бОшку по горским законам, и впредь на "беззубое" государство не рассчитывать, и плЮвать на мягкие законы ...как-то так.
По 1-му предложению: оно написано в стиле "моя твоя не понимай", научитесь выражать свои мысли по-русски нормально...а то пишете, наверное, хуже любого чеченца :).
По 2-му предложению: мне отпуск в Чечне не нужен. Но я за то, чтобы там не было опасно, то есть чтобы люди из других регионов могли туда приехать и уехать, если у них такая необходимость возникнет. То есть я против войны и стравливания наций уже после войны (когда все увидели, чем это стравливание закончилось).
Это зависит от того, кто убийца и кто убитый. Если убийца - чеченец, а убитый - нет, то убийцу спрячут и никакие законы его не найдут, разве что случайно. И после поимки будут откупать и отмазывать всеми силами.
И сколько они открутили бошек тем, кто жестоко вырезал совершенно невиновных русских?
И еще - что то вы скромно умолчали факт - когда совершенно недавно в совершенно мирное время наш туристический автобус был освистан, и гордые джигиты визжали в истерическом припадке
нормально? да?
даже наша гид кабардинка предупредила нас, чтобы по одному не ходили по городу
Я про этот автобус впервые слышу. Поэтому и умолчала. Не выискивайте злые умыслы там, где их нет.
Вы меня - русскую, виртуального собеседника, готовы на куски порвать за то, что у меня несколько иное мнение, без истерики "все чеченцы гады"....а туда же, лезете про чужие зверства рассуждать. Вам дай волю - своих же русских соседей в порошок сотрете... какие нафиг чеченцы, о чем Вы, милоЕ?
видимо читаете через строчку
тогда смысла нет свое время на вас тратить.
адьос.
УмняшкО, если наша нация обречена, то из-за алкашей, наркош и деградации. В том числе из-за теток, которые пьют во время беременности, пьют, имея маленьких детей, из-за безответственных мужиков, которые бросают детей и не платят даже алименты, из-за лодырей... и этого контингЭнта стало слишком много.
При чем здесь Масюк, не надо никаких масюков и злых чеченцев, тех чеченцев сколько там? Население Чечни - меньше, чем полтора миллиона, это же МИЗЕР....посчитайте, сколько имеется русских алкоголиков, наркоманов и деградантов всяческих, и баб-деграданток, которые рожают детей и в детдома сдают, вот от кого зло основное... этих в стране раз в пять больше, чем чеченцев...
Наша власть уничтожает этих людей. И русские мужики и бабы от бессилия не берут в руки вилы, а начинают заливать свое беспросветное существование. Это потомки крепостных. Эволюция такая на Руси - выжили лишь рабско покорные. Вот оттуда и пьянство беспробудное.
Конечно жаль, что мы не чеченцы - иначе давно бы уже устроили бунт - и все встало бы на свои места.
Бляха муха, ну откуда такие проблемы с пониманием-то? ДО войны содрали кожу. ДО войны.
Это у ВАС проблемы с пониманием. Официально война - это ВСЕГДА и ВЕЗДЕ - начинается в определенную дату, да. Но таки НЕОФИЦИАЛЬНО, то бишь ФАКТИЧЕСКИ, она начинается раньше. С таких вот зверств...
А что послужило - плохо кормили не так поили
что послужило этому?
ужас какая каша у вас в голове. вы реально - больной человек.
Если на нац.почве конфликты - то ВСЕГДА послужило то, что СТРАВИЛИ. НАТРАВИЛИ одну нацию на другую.
стравили?
вы с казахами пообщайтесь - они вам много интересного расскажут про чеченцев - именно в казахстан их нагнали больше всего
но казахи кстати более мирные и с более европейским мышлением - с ними во всяком случае можно договориться и их можно понять
и никто никого ни с кем не стравливал
просто они не умели себя вести.
Она начинается потому, что ее НАЧАЛИ. "Зверье" жило себе с русскими рядом, более-менее спокойно (ибо от "зверья" не бежали пачками - и это ФАКТ). А потом кто-то (на букву Е.) дал кому-то массу полномочий и ослабил контроль, т.е. дал негласную отмашку "можно творить беззаконие - вас никто не остановит"...и беззаконие началось.
Короче, если там есть 50% вины "зверья", то 50% вины Ельцина и компашки. И последние 50% перевешивают. Кому много дано - с тех больше и спросится...кто больше виноват, Мамед чеченский боевик, которому просто руки развязали и оружие подсунули, или кто создал условия?
Я вам выше слово в слово написала одновременно все тоже самое.
Я плюю на могилу Ельцина и проклинаю его род до седьмого колена.
но это не отменяет зверств чеченцев и их агрессии. я вам больше скажу - завтра *рязанский сахар* даст отмашку - и все повторится
поэтому есть ли смысл подвергать и себя и своих близких опасности -- ехать в отпуск в Чечню
зачем????
Прально мыслите, на надо тревожить чеченцев, живут у себя мирно и другим в других регионах спокойнее. Какой на фиг туризм, когда там живут люди с особенным менталитетом?
Была такая журналистка - Елена Масюк. Она все бегала по Чечне и писала свои репортажи и интервью, полные восхищения чеченцами. Знаете, что с ней потом стало?
Была. И что? Я чеченцами НЕ восхищаюсь. Мы с ними очень разные. Но, таки если Чечню не отделили от РФ, т.е. не дали ей независимость, то что делать-то? Продолжать курс на расхождение, чтобы они от нас окончательно отдалились? Постоянно тыкать им совершенными ими зверствами? Хммм...ну а они могут тоже кое-что про дела военных во время той войны рассказать....
Я понимаю, что многим было бы лучше, если бы они жили только на территории Чечни и оттуда не высовывались (ну типА как индейцы или аборигены в своих резервациях, или как их там..). Но это малореально. Они учат русский язык. Они могут свободно перемещаться по РФ.
Они могут, потому что их мало, если русские ломанут в Чечню, то будет опять конфликт, пусть спокойно живут на своей исконной земле, на которой они жили многие многие века еще до прихода туда русских.
Русские уже не "ломанут" в Чечню. Насколько мне известно, сейчас там некоторое количество русских проживает, причем помимо тех, кто по служебной необходимости или в командировку приехал, есть какие-то типА "идейные", которые за мир и дружбу во все мире и т.д. На ютубе есть видео с девушкой-студенткой Аней, которая там учится (не знаю, зачем ей именно в Грозном учиться впЭрлось, но вот впЭрлось), она такая в платочке под чеченку косящая :) учит желающих чеченскому языку. Мне было интересны комменты от местных почитать. Они разные. Большинство вполне доброжелательно или нейтрально относится, есть ах-ах-ах хвалебные (вот они похожи на лицемерные), а есть злобные (типА "опять вы русские сюда притащились, не учите чеченский язык, поезжайте обратно").
P.S. Сейчас опять скажу то, что кому-то не понравится. Но почему чеченцы так сопротивляются массовому "вторжению" туда русских? Они мизерная нация. ЛЮБАЯ мизерная нация стремится сохранить свою самобытность. В упомянутых выше комментах, кстати, такое проскальзывало: мол, если понаедут сюда всякие девушки чужие, выучат язык, еще выйдут замуж за чеченцев, народность исчезнет, и так далее...
и можете ознакомиться с мнением журналистки Масюк (Продажной шавки) которая в свое время обеляла и окружала неким орелом романтики чеченских боевиков
https://zen.yandex.ru/media/chechnya/chto-stalo-s-jurnalistkoi-elenoi-masiuk-pobyvavshei-v-plenu-u-boevikov-5df1d6a6a1bb8700af383dc0
жаль что эту мразь выкупил Гусинский из чеченского плена. ее, а не сотни ни в чем не повинных вчерашних школьников, которые шакалы у власти бросили против хорошо вооруженных и осведомленных боевиков Ичкерии.
Я читала свидетельства окружения Ельцина и читала книгу Б.Ельцин от рассвета до заката
там утверждается что именно окружение Ельцина сливало боевикам всю инфу о перемещении и операциях российских войск.
Геноцид был развязан именно ельцинским окружением под подпевание иудушек-правозащитничков. Так что гореть им в аду компанией.
Ельцинское окружение использовала геноцид чтобы бабла нагрести. А сам геноцид устроили чеченцы.
Тот, кто пренебрегает уроками истории, обречён на повторение ошибок. А тот, кто не может усвоить уроки правильно, просто обречён.
В отпуск - конечно, нет. Просто посмотреть (ну на пару дней) - возможно, что таки и да... Т.е. не как турист, а чтобы собственными глазами увидеть-услышать. Разумеется, не самостоятельно.
К чеченам поехать - нет, это небезопасно. Нация с особенностями. На их территорию - ни за что.
Для посмотреть красоты Северо-Кавказского Федерального Округа есть Владикавказ, Нальчик.
В Нальчике, в центре, огромный памятник воссоединения кабардинцев с русскими - Навеки с Россией.
Там чтут 9 Мая и память о Великой Отечественной.
КБР и Осетия на порядок иначе относятся к русским в положительном ключе - хорошо относятся и отношения ценят.
Чечня и Прибалтика для меня не существуют в плане туристических визитов. Оно мне не надо ни в каком виде.
Ну Чечню сравнивать все же с прибалтикой некорректно
Все таки у прибалтов Руки не в крови мирных русских по локоть...
Я про КБР недаром написала.
Победа в ВОВ для них ОБЩИЙ ПОДВИГ.
Прибалты столько памятников осквернили, что - даже начинать не хочу.
Кто в НАТО первый поскакал вступать?
Кто размером меньше Куркино, но вести себя никогда не умело?
К русским относились плохо в Прибалтике всегда. Я была там в 1989 году. Не понравилось. Пиетета не понимаю. Не существуют. Точка.
Была с мамой в Прибалтике в 1988- прекрасно относились. Гостили в семье каких-то ее дальних знакомых, даже не родни - в Риге, возили на машине и показали и Литву и Эстонию. На ночевки останавливались у их знакомых - кормили, поили, спать укладывали- что меня, подростка, особенно впечатлило - между собой разговаривали на своем, а при нас всегда на русском. Никакого негатива никогда.
Живу уже 20 лет в Западной Европе, уже где только не была после этого - Азия (Индия, Китай, Непал, Сингапур), Африка (не только Египет), Ю. и С. Америка (в разных местах), Европа - естественно очень часто, но о тех юношеских поездках по Прибалтике до сих пор очень теплые воспоминания. На Кавказе была только в Грузии (Тбилиси, Сухуми, Гори - родина Сталина), тоже прекрасные воспоминания.
В планах Израиль. Но у меня очень много планов. Про Чечню не думала, у нас нет рекламы их туризма вообще. Если получится - почему бы и нет....
У меня отвратительные воспоминания о Прибалтике (Вильнюс-Каунас) в 1988-89. По-русски даже в магазинах не обслуживали, делали вид, что не слышат, а либо отвечали по-литовски.
А вот была лет 5 назад в Эстонии, так уже в десны целовали, только денежки неси.
Примерно в это же время (1989-90) была в тех же местах (Каунас, еще по литовской глубинке проехались). Наслушавшись страшилок о том, "как к русским плохо относятся", была готова столкнуться со всяко-разными гадостями и бяками. А вот фигвам. Помню, пришла в универмаг какой-то, ко мне обращается женщина по-литовски, я говорю "извините, не понимаю". Женщина задала тот же вопрос по-русски, она, оказывается, хотела посоветоваться, какая кофта ей больше идет. Ну вот ни разу никто не нахамил, не сделал вид, что "моя по-русски не понимай" и пр.
Про Прагу тоже говорили, что там русских чуть не в дёсны целуют. Ага. Мы там немало видели «доброго отношения» к русским, причём мы были молодыми с маленьким ребёнком, казалось бы, причём тут мы) а нам и деньги на сдачу швыряли так, что они на пол улетали, и много такого было. Неприятно.
Везде этот культ личности того самого сгоревшего студента. И на Вацлавской площади было что-то вроде выставки - стенды с фотографиями тех самых событий в Праге. Помнят и напоминают.
2011 год был, на минуточку.
Почему мне ни разу в Праге ничего не швыряли и никакого недоброго отношения не проявляли? Я там была в первый раз в 1993 году, потом позже.
Повезло. А может, вы настолько в 93 году ошалели от заграницы, что «швыряние» восприняли как должное.
Вы пророк фиговый. Мне тогда единственно где "повезло" нарваться на товариСЧа, негативно настроенного по отношению к России - так это в Люксембурге. Дядька спросил, откуда мы, а потом начал целую лекцию читать про нехорошую Россию. Причем очень эмоционально, можно сказать "на взводе". Мне таки показалось, что у него немного не все дома. Он там один такой попался, за всю поездку по Европе. Однако и от него польза была, все ж на чистом французском нес свою ахинею, какая-никакая, а языковая практика :).
Про Прибалтику - чушь. Там очень хорошо относятся сейчас к русским, даже очень.
Были какие-то моменты в начале 90-х, да тех уж и нет там, сами давно сбежали.
Про "Лесных Братьев" не слышали? В Литве, после войны та же самая Чечня была. Сколько наших чекистов там погибло! Мой дед там служил, банды ликвидировал.
И на Западной Украине была "та же самая Чечня"... и после революции 1917 года и гражданской войны была "та же самая Чечня". Вообще "та же самая Чечня", т.е. бандюки, разруха и нестабильность бывает ВЕЗДЕ, в ЛЮБОЙ стране после ЛЮБОЙ войны, революции или смуты. Потому как после таких событий у народа появляется на руках куча оружия, и люди развращаются - легче прийти с оружием и у кого-то что-то отнять, чем впахивать с минимальными результатами. И приходится власти зачищать эти гадюшники. Во Франции в 18 веке после революции были вандейские банды - Наполеону пришлось ажНО расстрельные команды посылать, т.е. тупо брали ВСЮ банду и в полном составе расстреливали, плюс по домам родственников ходили, нашли краденое, пособников - к стенке.... но тут умняшки упорно доказывают, что типА только в Чечне после войны анархия творилась... и обвиняют в "незнании истории", ага.
Согласна. В 90-е у нас самый настоящий переворот и был,вот все г.. но и по вылезло. И нам ещё крупно повезло, что была только Чечня..
Кто хочет поехать с туристической целью в гостепреимную Ичкерию - прошу ознакомиться с достаточно свеженьким письмом русской женщины (Март 2018 года), которая она написала Кадырову о беспределе чеченцев в Ставрополье....
господи Иваны вы, родства не помнящие.... ужас конечно...
Кто старое помянет, тому глаз вон
а кто ЗАБУДЕТ - ТОМУ ОБА ГЛАЗА ВОН!!!!!!!
Попадалась заметка как русская пара (муж и беременная жена) на экскурсии в Грозном фотографировались.
Муж обнял рукой живот жены, такое постановочное фото хотели. Так вот тут же патрульные появились и скрутили мужика, что он оскорбляет мораль и принципы мусульман местных, слегка "прочитали лекцию", женщину при этом толкнули, она упала.
Ехать можно, посмотреть, но вести себя овечкой
У меня подобное было в Египте, на отдыхе с лю, он меня поцеловал в автобусе, водила остановился, прошел через весь салон и стал орать на моего любовника. Пришлось мне за него заступаться.
Мне видится это лицемерием. Они берут в жены девочек, а ведут себя так, будто в их стране секса нет.
Сегодня знакомый из Азербайджана приехал. Там сильно лучше по рассказам, новые трассы, хорошая еда.
Месторождения нефти в Чечне самые истощенные в РФ
Их доля в экспорте не дотягивает и процента
Чечня целиком и полностью живет за счёт России на нашей с вами шее - за счёт того что нашим детям смсками собирают на лечение а наши старики живут на нищенские пенсии
Это - паразит
Ее бюджет на 98 процентов состоит из денег России http://fincan.ru/articles/41_dotacii-regionam-rossii-2019/
Вот здесь цифры но они не переложены на одного жителя
Если сравнить количество денег на одного жителя то чечня чуть ли не лидер
Да там никогда не было безопасно. По жизни , ВСЕГДА, они жили разбоем и войнами и набегами и при царе, и сейчас. В Сирии наемники - одни чечены, да и не только в Сирии. ДЛя них всегда одни закон - закон гор. Привыкли, что власти никакой не было там никогда.
Слушайте, мои родственники всю жизнь прожили в Чечне, до событий 90-х и то ни разу туда не приезжают, хотя живут в Ставропольском крае, бежали оттуда все оставили этим... НИКОГда. НИКОГда туда не ездите. там все держится на силе, везде нади части. вы больные на голову что ли... Евовки тупизденки.
В детстве неоднократно туда ездила, город не скажу, было много русских у родственников 2 огромных 3 этажных дома, все бросили и убежали, а бы прирезали. Чкчня, Ингушетия и Дагестан должны быть под запретом, там ОЧЕНЬ сложная обстановка. Езжайте в Осетию, Кабарду, Карачаево-Черкессию, только не туда. Не будьте идиотками.