вопрос про щенков
расскажите пожалуйста, хотим найти кобеля для нашей чихуа, но она у нас не супер родословная,да честно говоря купили на птичке, но нам повезло собакевич здоровая ,как эта процедура проходит, мы должны одного щенка и надо ли за это платить ?
как договоритесь, кто-то щенком берет, кто-то деньгами сразу в независимости пропустовала собака или нет. Только вначале решите для себя для чего Вам щенки?
TipA_ZonTiK V.I.P. написал(а): >> Только вначале решите для себя для чего Вам щенки?
хотите, я угадаю?:)))
смотря какой там кобель, может от тоже с птички и как там обычно пишут знакомые хотят щеночка от нашей собачки... вот может как раз у владельца кобеля такая ситуация:) а она обычно такая:) как показывает практика
Ужасная? Кажется, это не мои слова :)
tropi * написал(а): >> ... но она у нас не супер родословная,да честно говоря купили на птичке...
Честно говоря, я бы не стала брать щенка от такой собаки.
Правда, я бы и вязать не стала...
если не ошибаюсь, то платят только крутым титулованным кобелям, к которым очередь на вязку :) простые смертные псы работают за алиментного щенка.
для начала изучите вопрос родов у собак этой породы. там есть свои сложности. собак часто кесарят или возникают другие проблемы при родах.
с кобелем как договоритесь. можете деньги отдать сразу в размере стоимости щенка, можете щенка отдать.. не забудьте, что перед вязкой надо сдать обоим собакам анализы на половые инфекции, прогнать глистов, и сделать прививки.
про то, что нафиг вообще вязать собаку без документов и с сомнительным происхождением, так и быть - промолчу.
автор же пишет, что родословная есть. но вообще я тут наблюдаю, как девушка уже 7 месяцев продаёт щенков из подобной вязки. нескольких сумела продать, уменьшив сумму в два раза. а две суки так с ней и живут. щенки страшнющие ужас и в первую очередь не потому, что папа с мамой не очень, а потому что хозяйка такое впечатление что их не кормит и вообще за ними не особенно ухаживает.
Как у вас тут весело то:))) 5 баллов:)
а кобель, я так понимаю, должен состояться как папа? :)
называется решила просто спросить, такое впечатление складывается, что тут лучше ничего не спрашивать :((
да ладно, не обижайтесь. просто реально, смысла в такой вязки нет никакого. и все эти отговорки "ради здоровья", "познать радость материнства", " пусть один раз станет мамой", хотим поиграть с щеночками" - это глупость. если вязать, то подходить к этому вопросу очень серьезно. изучив его со всех сторон и сделать все правильно.
ну так за этим человек и пришел. чтобы спросить, а не чтобы выслушать кучу подъебок;-)
Вы хоть один форум может показать, где люди отвечают исключительно на вопрос автора?:)))
Как поменять лампочку при помощи форума - читали?:))) так везде и от этого никуда не деться:)
между прочем ни одна, как вы это называете, подъ..ка, не была обращена в адрес автора. Перекинулись в теме "старожилы" перлами, ничего большего. Что-то здесь последнее время во всех врагов видят. Автору по теме ответили, что вязка суке здоровья не прибавит, ну уж то, что данная вязка НИКАК породу не улучшит автор, по-моему сама понимает.
У вас с восприятием информации что-то, третий пост после поста автора (а если быть точнее второй ответ на пост автора) от TipA_ZonTiK V.I.P.Вы не читали? там чсе четко написано. Или Вы видлите только те посты, которые хотите?
ссылочка на сообщение на всякий случай http://eva.ru/topic/30/1997156.htm?messageId=50510544
ну автор, Вы нашли, что спросить и где спросить. Почитайте сначала архив форума, изучите атмосферу и тогда решайте, надо оно Вам или нет что-то тут спрашивать. Думаю, Вам расхочется. И ведь это был только вопрос с Вашей стороны. А если бы Вы написали, что щенки уже родились, то Вас бы тут сожрали со всеми потрохами.
Потому что так и получается, сначала берем собачку "для любви, на диван и тп" без родухи, не пойми каких кровей (но это смысла не имеет, если собачка и правда живет в качестве любимца семьи и кобеля ей не таскают, ну или ее к нему). Потому проходит время, и резко цели приобретения любимца почему-то изменяются, как результат, в России просто вырождаются породы. На что сейчас похожи "йорки", "чихи", "Тои" - без слез не взглянешь, а когда видишь дествительно породистую псину, аж удивляешься. И вот ведь каждый владелец фенотипичной собаки уверен же, что у него породистая собака, которая может быть в разведении.
если бы щенки уже родились, то вопросы были бы другие.
а пока еще ничего не сделано, почему бы не попробовать донести до автора, что затея эта не самая лучшая?
дык, я вообще автору ничего плохого не писала:) объяснила все спокойно, и вполне доброжелательно)))
ну я автора в принципе понимаю. придёшь так бывает просто ответ на вопрос получить, а в результате тебя все от всего начинают отговаривать, ибо ты человек недостойный, неумелый и вообще ничего в жизни не понимаешь :) это не только здесь, это вообще беда всех форумов и всяких виртуальных сообществ.
ну согласитесь, одно дело хим. завивку обсуждать (в качестве примера), и совершенно другое вязка собаки. От несложившейся завивки страдает только женщина, а вот от неудачной вязки страдает еще и ни в чем неповинное животное (а также щенки). Ну вот нет у нас в стране культуры содержания и разведения животных, почему-то люди считают, что плевое это дело, кобелю на суку залезть, а последствиями никто не интересуется (самый же частый вопрос здесь: "Что мы должны за вязку", ну или "что нам должны за вязку", почему нет вопросов "а что будет с моей собакой?"). Очень жаль животных, потом вот на ПИКе таких пристраивают (щенков от таких вязок), на птичке толкают и все ж, млин, от большой любви...
ну не супер породистые кошки ведь тоже котят приносят и ничего живут.....все нормально ведь
А Вы почитайте литературку, чтобы понять особенности беременности и родов у кошек (не супер пупер породистых), и в качестве сравнения, тоже самое про собак, в данном случае случае про чихов, потому как у автора фенотипичная песка (многое в родах будет похожим), может после этого придет осознание в чем разница, почему люди отговаривают. А вообще что значит рожают и ничего живут? У Вас есть статистика по благополучному родоразрешению у бродячих, например, кошек? Там пометы чаще вымирают полностью, чем выживают (либо от вирусняка, либо от голода, ну и еще полно факторов на улице)
да, но наставление на путь истинный подобных заблудших душ происходит как правило в довольно агрессивной и наставительной манере. а это вызывает обратный эффект. думаю, что надо вырабатывать политически грамотный подход :)
тут же дело не в авторе, а в ее собаке:) и отговаривать начали потом, что собака без родухи, т.е. не известно кто у нее в роду был, какие генетические проблему несет, опять же кобеля как подбирать, что инбридинга не случилось?:)
если собака без родухи, значит порода не пострадает. а за собаку в любом случае будет решать хозяйка, поэтому наездами на хозяйку собаке не помочь избежать счастливой участи материнства :)
порода пострадает, потому как щенки будут продавать как породистые. и пострадать могут сами щенки от незнания, откуда родом родители(.
а то что наехали на автора.. да никто не наезжал особо) даже если и так, автор подумает, узнает больше информации (как я ей советовала выше, между прочим:))) . и подумает еще раз))))
если кобеля взять первого встречного, то могут родится очень некрасивые щенки с породными изъянами. люди, купившие их, будут думать и всем рассказывать, что это так и должно быть)
:) ну подумаешь, от всех ведь не застрахуешься. но сама порода ведь не пострадает. а так любого двортерьера могут выдавать за кого хочешь. люди это такое дело :)
а то что собачка в родах у хозяйки может умереть, большой процент мелочи очень тяжело щенится, ее не пугает?
Порода страдает, потому как люди перестают представлять КАК должна выглядеть собака данной породы. Или Вы думаете те кто хотят за дешево и без родухи, покупая щенков непойми от каких вязок, не бьют потом себя в грудь, "разрывая на груди комбинацию" с "криками", что у них породистая песка?!
мы с вами разное значение вкладываем в словосочетание "порода не пострадает". я имею ввиду следующее: сама порода не пострадает от того, что гражданка N повяжет свою безродную суку Y с безродным кобелём X, по следующим причинам:
1. Собаки без родословной, а значит в породные вязки они не попадут, выставляться не будут, кровей своих не привнесут куда не надо.
2. Славные питомники всего мира всё так же успешно продолжат улучшать породу и радовать нас с вами.
На мой личный взгляд проблема разведенцев среди хозяев породистых собак намного острее, актуальнее и важнее для породы, чем частный случай вязки беспородных собак гражданкой N.
А что сделают и делают люди с беспородными песками - тут уж от всех не застрахуешься. И поэтому их проблемы меня например мало волнуют. Потому что если дядя Гриша захочет назвать свою беспородную собачку брюссельским грифоном, то кто ж ему помешает? :)
P.S. Мучение бедной собачки радостями материнства осуждаю :)
В этом ракурсе, абсолютно с Вами согласна (а про разведенцев, можно вообще отдельную тему заводить).
Очень вы все грамотно и доступно расписали. У меня лично какое-то двоякое мнение по этому поводу. С одной стороны люди будут заниматься разведением безродных собак и продавать их как чихов, но задешево и если это станет массовым увлечением, то они начнут вытеснять с рынка породных собак. Люди скажут, зачем нам дорогие, когда вон сколько таких же, но дешевых. А с другой стороны многие не могут себе позволить дорогую собаку или не считают нужным тратить на нее большие деньги, но хотят маленькую и похожую, что им-то делать?
Вы много знаете мест где можно взять миниатюрную дворняжку? В приютах в основном крупные собаки. Ну и потом внешний вид собаки, тоже много значит. Поэтому люди и берут с удовольствием собак без родухи или метисов маленьких пород.
не так просто оказывается пристроить просто мелкую дворняжку, которая ростом будет 30 см... последнего щена мои знакомые пристроили аж в 6 месяцев
Ну вы понимаете, что мало людей, которые хотят все равно какую собаку, лишь бы собаку. В основном есть какие-то предпочтения. Хочу собаку типа чиха... тоя... йорка и т. д. И этим людям глубоко наплевать на родословные, на чистокровность так далее.
Вы знаете, а я хочу мазератти, но понимаю же, что ни в сландо ни из в руки я не найду ее за три рубля. Люди, когда хотят машину определенную копят на нее, если нет сразу всю сумму отвалить, берут кредит, занимают у друзей (ну вообщем не идут на птичку за ладой калиной с эмблемой ауди), так почему же, когда дело касается живого существа (любимца, между прочим) все кардинально меняется. Хотите чиха, йорка - копите, не хотите копить - маленький дворик (их кстати полным полно пристраивается, даже фенотипичные) будет не менее любим.
Или как вариант покупают Хундай вместо Ауди, возможно подержанный. Я б этот вариант предпочла чем мучительно копить на машину или хуже того в долги залезать.
Но не лепят на него эмблему ауди))) и при дальнейшей продаже не убеждают "весь мир " в том, что это ауди)))) И прекрасно понимают, ЧТО они купили.
Но не всем она и нужна, мне, например, эмблема не нужна (ну, т.е. это не вещь первого приоритета :-)), мне нужны коробка-автомат, кондиционер и большой салон. Поэтому у меня Форд -дцатилетний. Калина меня не устроит, на нечто с эмблемой и более новое денег нет. Предлагаете ходить пешком и копить всю жизнь? А смысл? Также и с собакой. Ну не могу я несколько тыщ. евров за породистую выложить и смысла не вижу, если захочу заводить буду как раз либо подходящего метиса подбирать либо что-то без родословной :-). Хотя, чаще всего, стоит только разрешить себе это в мыслях собаки сами заводятся и не по одной, потом думаешь кому б пристроить.
Да, но машина одной марки может быть разной комплектации, с наворотами и без, с автоматом или с механикой, но эмблема у них будет одна и та же.
Очень часто люди долго выбирают себе собаку, платят большие деньги за нее, а потом платят вету за ее лечение.
В породе также существуют различные классы животных пет, брид, шоу. От них очень сильно варьируется стоимость щенка. Не очень мне понятна фраза про вета. Вы думаете, что беря щенка на птичке или с рук (сландо и тп) риски меньше взять больного, если брать из известного питомника от здоровых суки и кобеля??? Так это нонсенс. Очень часто люди берут собаку не пойми где и потом и правда платят большие деньги за ее лечение (и такая статистика есть и она известна).
+1, взятый в питомнике щен имеет намного меньше риска не вылазить от вета, чем щенок купленый на птичке и в плане вирусных заболеваний и в плане наследственных
А как узнать глядя на щенка дворняжки, что собачка будет маленькой? Нет, про лапы я в курсе, но все равно ведь точно не определить. А если оба родителя известны, то это какая-то гарантия. Потом я считаю, что метисы здоровее чем породистые и умнее чем дворняги. У родителей был метис пудель с терьером - замечательный пес, умненький и жил лет 15 если не больше. Я, когда дети подрастут, если все таки вытребуют собачку и сами чего-то не притащат, однозначно буду им искать вот такого мелкого метиса за умеренную цену.
"Потом я считаю, что метисы здоровее чем породистые и умнее чем дворняги" - не обижайтесь, но в этих словах чувствуется, что опыт воспитания, содержания, да и в принципе теоритические познания о собаках, их уме и здоровье у Вас невелик.
Домашний любимец не обязатеьно должен быть породистым. Учавствовать в разведении должны племенные собаки, ИМХО. А заставлять несчатную суку "рожать для здоровья" ("более здоровых пометов" как Вы считаете) - просто живодерство.
А почему живодерство? Она ж не каждый год рожать будет. Например, не раз слышала, что кошке прежде чем стерилизовать желательно разок родить дать, мол риск не помню чего сильно снижается. Для собак такое утверждение не верно? Что такого страшного в родах у собаки (ну если исключить, возможно, особенности каких-то особо искусственных пород)? Особенно если с пристройством щенков проблем нет потом.
Но чистокровной же собакой люди рискуют? Неужели только ради обогащения? Просто вот у женщины вроде длительное ГВ снижает риск рака молочной железы. Неужели у собак ничего такого нет?
чистокровной собакой люди рискуют ради того, чтобы ценная для породы собака оставила не менее ценное для породы потомство, хотя конечно есть кто и для обогащения, но среди породников таких нет, там заводчики-энтузиасты, приобретение, содержание, уход, выставки даже это не окупается щенками, а сколько еще нужно, чтобы щенков вырастить, а если они еще и пол квартиры разносят, то тем более.
Собаку нужно вязать либо каждый год, либо вообще не вязать, а стерилизовать, один помет здоровья не прибавит, в природе как, животное вяжется и приносит потомство каждый год, так устроено,если не вязать, то начинаются гормональные проблемы, а потом как следствие раковые заболевания.
Про альтруизм заводчиков мне не очень понятно, ну не стану я рисковать тем кого люблю ради улучшения мира. А вот вторую часть... поняла, хоть и странно. Например, взять человека, насколько полезно-не полезно вообще не рожать не скажу, но рожать каждый год-два явно не лучший вариант, по крайней мере мне всегда казалось, что 2-3 ребенка иметь здоровее чем 13-15, может я и не права... И почему если вязать раз в 3 года, то гормональные проблемы начнутся, а если совсем никогда, то нет? Кстати, в дикой природе ведь тоже не все самки рожают.
нужно просто помимо того, что любишь своих собак, любить еще и породу, поэтому и стараешься, чтобы твои собаки оставили в ней след. Ну кто-то не станет, а кто-то станет, все же разные, это энтузиасты породы. Не нужно сравнивать человека и собаку, у нас природой каждый год не заложено рожать, у собаки же устроено так, что собака раз в пол года по природе, а вообще желательно раз в год рожать, чтобы щенки были крепкие. Раз в 3 года если вязать, то если течки проходят а собаку не вяжут, у нее начинаются проблемы, в инете об этом более чем достаточно есть информации.
Так и в жизни бывает вяжешь-вяжесь собаку а она пустует, так же как и женщины у людей с бесплодием, точно так же и в природе, чаще всего такие самки в результате имеют проблемы с гинекологией
Почему Вы сравниваете физиологию собаки и человека? У нас разная природа, разное строение, разный гормональный фон. Озадачьтесь, почитайте что и как происходит у собак, и на многие вопросы у Вас будут ответы (можете проконсультироваться с ветеринаром). И я Вас уверяю миф о том, что собаке или кошке нужно один раз родить "для здоровья" навсегда развеется в Вашем сознании.
"почему если вязать раз в 3 года, то гормональные проблемы начнутся, а если совсем никогда, то нет" - потому что, простите, у Вас месячные каждый месяц, а у собаки раз в полгода. Потому что Ваши яичники работают ежемесячно, а у собаки раз в полгода. Потому что если сука развязана, рожала, то ее организм "знает последовательности выработки гормонов" и если это произошло один раз, "должно просиходить также и дальше" (ну вот природа так создала), если не происходит, у собаки начинает "сбоить гормональный фон" отсюда эндометриоз, рак молочной железы ну и еще букет прелестей. Есть еще в собачьей физиологии такой понятие как ложная беременность, также следствие гормональных проблем. Так вот прежде чем подкладывать бедную суку под кобла, нужно минимально понимать что Вы делаете и ради чего.
" Например, не раз слышала, что кошке прежде чем стерилизовать желательно разок родить дать, мол риск не помню чего сильно снижается. Для собак такое утверждение не верно?" - это утверждение не верно ни для кошек, ни для собак.
по размеру щенка в определенном возрасте, возраст по зубам, щенок размером с тоя никак не будет таким же как щенок размером с овчарку.
Между тоем и овчаркой довольно много можно весовых категорий вставить, наверное, мелкую собаку от крупной отличить можно, а вот мелкую от средней уже сложнее. Даже когда породистую собаку берешь (спаниеля того же) и то переростки-недоростки запросто могут быть, а уж как с дворянином предсказать не знаю. В любом случае они все маленькими рождаются.
ну маленький маленькому рознь, отличить например щенка малого пуделя от карликового или тоя не проблема, это видно невооруженным глазом, карлика от тоя смотря какие например если той будет 23 см, а карлик по верхней границе тоже не проблема, проблематично сказать карлик или той будет если по размерам он средненький, может 27-28 будет в тоях, а может 29-30 как мелкий карлик. а уж маленькую собачку от средней отличить не проблема. У меня сколько знакомые подбирали щенков я всегда угадывала +-5 см сколько собака будет ростом
Не знаю, может у вас глаз наметан. Потом нет ли такого, что породистый щенок все таки прогнозированно растет, а что ждать от подобранного дворника не известно. Да и вообще от подобранного щенка сложно предсказать как дальше будет. Например, у меня родители можно сказать подобрали кавказца (одни умники его взяли, поиграли, потом увезли на дачу и кормили кожурой от колбасы, да еще и травма у него была), так он в свои 4 мес. смотрелся явно не крупной собакой. Как только его поместили в нормальные условия он расти начал буквально на глазах и к 8 мес. таким медведиком стал хорошим. И сколько у меня знакомых вот таких средненьких собачек подбирали, а через 3 мес. хороших лошадок имели. А муж у меня из деревни, там у них принято ребенку в качестве 1-ой собачки как раз что-то мелкое заводить. Вообщем собаков у них много перебывало. Так он говорит, что никогда не угадаешь мелкой будет собака или средней.
не знаю-не знаю, я во всяком случае по собачке вижу маленькой она будет или средней, средней или большой, самое главное возраст определить, в первый год по зубам это достаточно легко
а что мешает взять дворнягу-то? не поняла ваш вопрос. а ценители породы будут всегда. иначе следуя вашей логике мир качества и брэндов давно бы загнулся ;) тот кто очень хочет, ищет возможности, а кто не хочет - причины.
Нет, я руками и ногами за улучшение породы.:-) Но, как я уже написала выше, как правило люди не хотят просто собаку, у них есть какие-то представления о том, что они хотят, но на породную собаку денег нет. Просто я часто встречаю людей с метисами тех же тойчиков и чихов, которые безумно счастливы и обожают своих питомцев до умопомрачения. Ну и потом цены на модных ныне собак порой слишком завышены, да я понимаю, что заводчики тратят много денег и сил на своих собак, на вязку и т. д. и т. п., но, например, то, что популярные ныне супер-мини чихи стоят дороже, чем другие - это неправильно.
нуу, это вам такие люди попадаются. у меня вот муж не особенно любитель собак как увидел породу, которая ему очень понравилась, как влюбился в одного кобелька, так и деньги у нас нашлись и уже год ждём, когда его любимый кобель наконец-то вырастит и родит потомство, чтобы щенка купить. всё ведь от конкретных людей зависит :) вокруг меня все с породистыми собаками, поэтому грустные мысли меня не посещают.
а потом будут то что выродится в последствии считать чихами... вот уже вот такие китайские голые бывали:) http://i073.radikal.ru/0910/f2/897f3aef32f4.jpg Похожа? у куплена как пуховка...
куплена была как пуховка, даже родословная какого то клуба имеется. Это собака живет у брата коллеги моего мужа, я ее видела лишь однажды, мы ездили вместе на шалыки... ростом не сильно и маленькая была, см 40 думаю, но ей тогда только 5 месяцев было... уж не знаю кто там мимо пробегал, но голых явно не было:)
Хочу задать вопрос знатокам. Извините,что анонимно. Просто не хочется, чтобы на меня накинулись, как на автора топа.
Вот в чём вопрос. Если мы будем вязать нашу собаку за алиментного щенка, то как выбирается этот самый алиментный щенок из помёта: владелец кобеля сам выбирает понравившегося ему щенка или мы отдаём любого на свой выбор? Ведь щенки в помёте не все равноценные. Сразу скажу, что у нас собака с хорошей родословной (чтобы тапками не закидали меня :) ).
наверное опять же как договоритесь с владельцем кобеля. у меня сестра покупала алиментного щенка (т.е. она покупала у хозяйки кобеля), так вот она с хозяйкой кобеля пришла к хозяйке суки и выбрала там себе щенка. вот и так может быть :)
расскажу по своему опыту, я вязала если за щенка то оговаривала 2 варианта, если владельцам суки щенок самим не нужен, то я забираю лучшего на свой выбор и потом обычно такихщенков я отдавала на совладение т.к. они мне интересны в работе с породой, чаще всего договоренность была на лучшую суку. если например владельцы суки хотят лучшего оставить себе или у них есть покупатель на лучшего щенка, то они выбирают лучшего, из остальных я себе выбираю. Но за щенка я нечасто вязала, обычно лучших сук только и тех кровей что мне интересны, чаще всего деньгами брала. А вообще как договоритесь, возможно и такой вариант например владельцу кобеля нужен алиментный кобель, а там рождается 1 кобель они его и забирают, или вообще кобелей не рождается то прописываете что в этом случае или они соглашаются суку брать или деньгами отдаете после продажи например первого щенка. Я обычно на вязки договор заключала, чтобы потом не возникало проблем.
Если вяжут за алиментного щенка то чаще происходит так:первый выбор-заводчика(если он хочет себе щенка оставить),второй выбор хозяина кобеля,а дальше уже щенков продают.Но вам правильно написали-как договоритесь...
как договоритесь ДО вязки. Т.е. щенок может быть первого выбора (когда хозяин кобеля выбирает первый), или второго выбора (когда Вы выбираете лучшего щенка и оставляете себе или для продажи, а хозяин кобеля уже после этого выбирает щенка из оставшихся)
А если вязать собаку за деньги, то примерно какая это цена будет? Если и кобель с очень хорошей родословной и с титулами, и наша собака с родословной хорошей и уже имеет неплохие титулы? Просто не знаю, как лучше сделать..
Вам этот вопрос хозяину кобеля задать нужно. стоимость вязки зависит от конкретного кобеля, от запросов его хозяина, от породы. Вы выбрали кобла на вязку? спросите у хозяина сколько он берет за вязку, еси кобеь титулован и развязан, хозяина такой вопрос точно не удивит. В стоимость вязки также включите стоимость анализов Вашей собаки (что у нее нет венетрических заболеваний), да и с кобла подобную справку потребуйте, но думаю более подробно (с особенностями вязки конкретной породы) нужно либо с заводчиком, либо на породном форуме.
в этом плане на любой вопрос как договоритесь, может и 200 баксов и 2 тысячи евро, в зависит с кем вязать. Вы выбирайте не по цене, а по тому какой кобель подходит для Вашей собаки генетически и по фенотипу, лучше обратиться к профессионалам, в питомник где брали, к заводчику или в клуб. Можете присмотреть на выставке кобеля, тем более, если собака с титулами у Вас значит на выставки ходите, посмотрите по каталогу что дает тот или иной производитель, вообще в 2 словах не объяснишь, лучше к профессионалу
