анализы перед прививками
в соседнем топе зашла речь о том, чтобы перед прививкой делать анализ на титр антител, поделитесь делаете ли вы перед привкой своему животному такой анализ?
интересует вопрос: те же самые вакцины за рубежом ставятся 1 раз в 3-5 лет в зависимости от вакцины, у нас же в стране их колят каждый год, почему аннотации переводятся замалчивая сей факт? как часто вы приваете своих животных? раз в 3 года как указывает производитель или каждый год? что об этом говорит ваш вет, что производитель указывает ревакцинацию раз в 3 года
я не про бешенство я про все остальное.
А по бешенству источник можно? Производитель гексадога например дает данные именно на 3 года. Вот например документ по Франции по ввозу и карантинам, у них берут практически на все анализы на титры, внизу указаны вакцины, больше половины из них ревакцинация через 3 года, некоторые через 2 года. Если бы через пол года титров не было, то по карантину бы животные не проходили. http://ressources.ehesp.fr/igs/data/rese/n_070709.pdf
ОФФ! Хотела у Вас спросить, Вы спец по собачкам - Вы давали своим собачьи консервы? Я раньше не пробовала никогда, а тут на пробу взяла Бозиту (надеюсь, что правильно перевела), так моя не просто съела, она чуть миску не проглотила!!! Так она еще ничего не ела, даже чистое мясо!!!! Вот я и думаю, можно ли давать псинке, или это вредно? Как часто можно?
я консервы каждый день не даю, иначе они потом сушку не едят, консеры только в поездки куда, я предпочитаю мясо давать.
я так понимаю никто ничего не проверяет... что в принципе и следовало ожидать... а то можно и анализы сделать, чтобы обезопасить собаку от лишней ревакцинации...
а где это делать? и как? вот у нас только одна прививка пока по возрасту. через год - это летом 2010 надо делать. и потом - если мы такой анализ сделаем, для своего успокоения я буду знать, что собака защищена, а формально по документам что? я же говорю - купить вакцину и за это получить печать в паспорте не каждый может. а если у нас не будет прививки, как нам выезжать заграницу?
я не интересовалась, потому как мне это не надо, в соседней теме одна из девушек писала, что не проблоема сделать анализ, у нее можно поинтересоваться. На счет невозможности купить, мне кажется от желания зависит, в нашей стране все продается и покупается, за денежку можно договорится. Просто с детьми так же кто-то перед садом за ребенка без прививок идет и борется в прокуратуру и покупает карту, а кто-то по течению ставит скопом все прививки. Мне кажется было бы желание выход найти можно
Угу, не делаю не вижу смысла. если животное подобранец - тогда , да, надо сдать анализы, убедиться, что оно здоров и тогда уже прививать. а домашние звери - и так на виду. вирусняк, инфекции - они все практически имеют визуальные симптомы, понять, что с животным что-то не в порядке - не сложно.
а так, планирую вот свозить всех на анализы, т.к. сказать, диспансеризацию сделать:) но с прививками связи нет)
Иммунологические эффекты влияния вакцин
Вирусные антигены, которые используются в «живых» вакцинах (типа MLV) с живыми модифицированными вирусами, агрессивность которых уменьшена, чтобы предотвратить возможность их вирулентности, но которые все же размножаются в организме-хозяине, вызывают более сильную антигенную реакцию животного. Это является их главным отличием от «мертвых вакцин, вирусы которых дезактивированы и не могут размножаться в тканях привитого животного или человека. Усиление ответной реакции организма на введение «живой» вакцины благодаря размножению вирусов обычно желательно, поскольку вызывает более эффективный и длительный иммунитет. Однако это может сокрушить ослабленную иммунную систему и даже здоровый организм, имеющий генетическую предрасположенность, когда он находится под непрерывным влиянием негативных факторов окружающей среды, способствующих развитию негативной реакции организма на вирусную атаку.
В такую ситуацию может попасть только что отнятый от груди щенок, оказавшийся в новой окружающей среде. Кроме того, если обычно прививки делают через две-три недели, некоторые ветеринары в стрессовых ситуациях рекомендуют вакцинировать один раз в неделю. Подобная практика не имеет смысла ни с научной, ни с медицинской точки зрения. Относительно неустойчивые иммунные системы щенков могут быть нарушены в том случае, если они подвергаются частым воздействиям антигенов из «живых» вакцин, даже если после вакцинаций не наблюдается никаких побочных эффектов. Последствиями таких нарушений в более старшем возрасте может быть повышенная восприимчивость к хроническим заболеваниям. Некоторые ветеринары еще двадцать лет назад наблюдали увеличение аллергических и иммунологических болезней после введения «живых» вакцин. Введение таких вакцинных антигенов, при активном воздействии на организм других неблагоприятных факторов окружающей среды, может, в конечном итоге, превысить иммунологический порог переносимости некоторых собак в щенячьем возрасте и привести к их болезни или даже к гибели. Изготовители «живых» комбинированных вакцин рекомендуют использовать одну и ту же дозу для животных всех возрастов и размеров. Нет смысла в единой вакцинной дозировке для щенков миниатюрных, той-пород и гигантских. Хотя эти вакцины обеспечивают достаточный излишек антигенов для собаки среднего размера, очевидно, что такой дозы будет слишком много для маленькой собачки или слишком мало для огромного пса. Кроме того, объединение в одной вакцине некоторых специфических вирусных антигенов, таких, например, как чума и аденовирус (гепатит), оказывает негативное влияние на иммунную систему, уменьшая количество лимфоцитов.
Почти не уделяется внимание гормональному статусу собаки в период прививки, хотя ветеринарам и изготовителям вакцин известно общее правило - не прививать животных во время болезни. Но мало кто знает, что тот же самый принцип должен применяться и в период физиологических гормональных изменений. Это особенно важно потому, что гормональные изменения наряду с возбудителями инфекций могут быть причиной возникновения аутоиммунных заболеваний.
Поэтому вакцинация животных в начале, в течение или сразу после окончания эструс-цикла неблагоразумна, равно как и вакцинация в течение беременности или кормления грудью. В последнем случае отрицательный эффект прививки может сказаться не только на матери, но и на новорожденном помете. Недавние опыты с применением MLV - вакцин вируса герпеса на рогатом скоте показали, что они стимулируют некротические изменения в яичниках телок, которые были привиты в период эструса. Кроме того, известно, что некоторые программы вакцинаций приводят к выкидышам и бесплодию крупного рогатого скота. При экстраполяции подобных данных с крупного рогатого скота на собак становится совершенно очевидна важность учета гормонального состояния.
Из доступных моно- и поливалентных вакцин для собак большинство являются «живыми». Это связано, прежде всего, с экономическими причинами и с верой в то, что они обеспечивают более надежную защиту от инфекций. Однако остается открытым вопрос сравнительной безопасности и эффективности «живых» вакцин по сравнению с «мертвыми». Экспертизой рисков, связанных с «живыми» вакцинами, было установлено, что они потенциально более опасны, чем «мертвые». Инвазионная способность на фоне постоянного загрязнения окружающей среды, которое может стать следствием заражения вирусом вакцины, вызывает серьезное беспокойство. Способность новых инфекций стремительно развиваться и распространяться несет угрозу популяциям как диких, так и домашних животных.
Возрастают противоречия при сравнении риска и выгоды от применения «живых» или «мертвых» вакцин. Изготовители вакцин стремятся достигнуть минимальной вирулентности при сохранении максимальной иммуногенности, т.е. защиты. Этот крайне желательный баланс может быть относительно легко достигнут для здоровых животных, но может оказаться проблематичным для собак даже с незначительным иммунным дефицитом. Стресс, связанный с отнятием от груди, транспортировкой, хирургическим вмешательством, недомоганием или переселением в новый дом, может также поставить под угрозу иммунную функцию. Кроме того, обычные вирусные инфекции собак вызывают существенное снижение иммунитета. Собаки, которые являются носителями латентных вирусных инфекций, не могут противостоять дополнительной нагрузке на иммунную систему, вызываемую «живыми» вакцинами. Так зачем же мы сами вызываем болезнь и ослабляем иммунную систему частым применением комбинированных вакцин? Ведь вакцины предназначены для того, чтобы защищать от болезней, а не наоборот. Специалисты признают, что правильно составленная «мертвая» вакцина всегда предпочтительнее любой «живой». «Мертвые» вакцины не размножаются в привитом животном, не несут риска и не могут стать источником заражения модифицированными вирусами окружающей среды. С другой стороны, «живые» вакцины вызывают более эффективный и продолжительный иммунитет. Так за какими же вакцинами будущее? Прежде всего, ветеринары, ученые, заводчики и владельцы собак должны высказать свое беспокойство и недовольство существующими методами производства вакцин. Мы должны торопить изготовителей искать альтернативу. Даже если доказано, что «мертвые» вакцины несколько менее эффективны и вызывают более низкий и не столь продолжительный иммунитет, чем «живые», зато они более безопасны. Главное - до какой степени эффективность выгоднее риска?
В будущем мы станем свидетелями развития новых подходов к вакцинам, включающих дозированные, рекомбинантные, использующие DNA-технологию и «мертвые» вирусы с новыми стимуляторами, которые позволят повысить уровень и продолжительность защиты. Однако это не просто, так как первые попытки применить вакцины против некоторых человеческих и мышиных вирусов выявили потенциально опасные побочные эффекты, связанные с повреждением Т-лимфоцитов. Очевидно потребуется длинный путь создания нового поколения улучшенных и безопасных вакцин. А пока мы должны вернуться к применению «мертвых» вакцин всякий раз, когда это возможно. Применение их дважды в год, особенно в районах с высоким инфекционным риском, по сравнению с ежегодным вакцинированием «живыми» вакцинами, безусловно, оправдает себя, ведь вакцины, в обычных условиях безопасные и эффективные, могут быть вредными или неэффективными в определенных ситуациях.
это занимает не более 5 минут, зато понятно становится что животное должно быть не просто здорово но и то, что в разные например гормональные циклы прививка воспринимается организмом по разному. Можно конечно не вникать и делать прививки ежегодно, как говорится каждому свое. Просто я могу объяснить почему я не делаю своим животным ежегодные ревакцинации и выбор этот осмысленный после изучения кучи информации в 99% на иностранном языке.
спасибо:) у меня есть свое мнение на счет прививок, так же основанное на некоторых данных о вакцинации :) так же, знаю, почему многие не делают прививки - лишняя нагрузка на организм, вакцина действует гораздо дольше, чем один год - смысл колоть ежегодно?, животное не выозится за пределы города - зачем нам бешенство, не делали прививок вообще - никто не болел ни разу и т.д.) углубляться более смысла для себя не вижу. зачем?:) я делаю так, как считаю нужным. никого переубеждать в этом не собираюсь )
единственное , в чем я будут убеждать всегда - это кастрация животных, не принимающих участие в племенной работе, продажа котят не ранее трех мес., и лечение только на основании консультации врач и результатов анализов.
все, в остальном - каждый решает сам для себя:)
это верно каждый решает сам, главное, чтобы выбор был информированным, а не так врач сказал каждый год - значит каждый год, а остальное не интересно... просто я к тому чт она глаз определить здоровье собаки нереально:)
А на счет кастрации согласна, я вообще за продажу щенков-котят не в разведение уже кастрироваными и стерилизованными.
TipA_ZonTiK V.I.P. написал(а): >> . просто я к тому чт она глаз определить здоровье собаки нереально:)
я о том же) но как написала выше - домашнее стерилизованное животное и подобранец - разные вещи ) и разные потребности для меян лично:)
если настроение нормальное, аппетит в норме, глаза -нос не текут, выделений ни откуда нет, не хромает, шерсть не облезает, зубы-десна в норме, уши чистые , рвоты-поноса нет, стул в норме - чем больна?:)
а скрытые аутоиммунные заболевания или состояния? Если умеете их определять на глаз мы идем к Вам:)
извиняюсь, откуда они должны взяться? и это еще хорошо, мы с вами в Москве живем. за МКАДом хорошо, если анализ крови найдете где сделать...
а откуда онклогия сплошь и рядом? и в том числе у совсем молодых собак? вопрос риторический... да и в Москве то анализы я не знаю где такие сделать, хотя может где и делают... поэтому и не хочу лишний раз рисковать колоть прививки, не люблю создавать проблемы на пустом месте
Я понять не могу:)) тема то к чему?:) просто поговорить или убедить всех, что нужно поступать как вы и отказаться от прививок?:)
тема к тому, что в соседней теме поднялся вопрос о том, что можно без проблем сделать анализы перед прививкой, чтобы уже быть увереной стоит колоть или нет. Вот и стало интересно много ли таких, кто делает эти анализы, или это просто пустые слова, что анализы без проблем сделать:) Что в принципе я и ожидала, никто никакие анализы не делает, у всех все на глазок... а то что одна прививка перекрывает иммунитет от предыдущей так и не важно, главное в ветпаспорте печать стоит:)
сейчас прокомментирую, на глаз невозможно определить если аутоиммунное заболевание у зверя или нет, а еще есть куда разных факторов, например гормональный фон собаки, о чем как раз подробнее в приведенном выше тексте есть. Поэтому говорить о том, что не сложно я бы не говорила, скорее невозможно, т.к. большинство таких имунных анализов в нашей стране не делается... каждая прививка это на свой страх и риск. Не думали почему у собак стало столько онкологии? а у молодых 1-2 годовалых, при чем реактивные формы, когда собака сгорает за неделю... вероятнее всего прививки тут не последнюю роль играют
New Vaccination Protocol by Dr. Dodd (USA)
Новые правила вакцинации по д-р Додду
Вcе 27 ветклиник, которым д-р Додд предложил на год кардинально сменить программы вакцинации собак, спустя год уверенно поддержали это начинание. Если оно получит одобрение ветеринарных властей, то отпадет необходимость повторных вакцинаций, как чрезмерных.
КОРОТКОЕ ЭКСТРЕННОЕ СООБЩЕНИЕ О ВАКЦИНАЦИИ (при поддержке CIMDA)
О программе вакцинации, предложенной J.Dodd`s.
Я хотел бы сделать вам уведомление что 27 ветеринарных школ\колледжей\факультетов в Сев.Америке были вовлечены в процесс замены своей программы вакцинации собак и кошек.
Кое-кому эта программа создаст этические и экономические проблемы и поэтому нынешние ветеринары отнесутся к ней скептически. Кое-кто предложит в качестве компромиссного варианта разрешить повторять вакцинацию каждые 3 года, беспокоясь о потере доходов и других побочных эффектах.
Однако политика, традиции или законы экономики и материального благополучия ветеринаров не должны влиять на принятие медицинского решения, когда речь идет о здоровье.
НОВЫЕ ПРИНЦИПЫ ПОДХОДА К СОЗДАНИЮ ИММУНИТЕТА
Иммунная система собак и кошек полностью созревает к 6 месяцам. Если модифицированный живой вирус (МЖВ) вакцины вводится после 6 месячн.возраста, он вызывает иммунитет, который благоприятен для жизни животного (чумка, парво, кошачья чумка). Если другая МЖВ-вакцина вводится год спустя, антитела от первой вакцинации нейтрализуют антигены второй вакцины и она будет иметь маленький или никакой эффект. Т.е. имунные тела не образуются, нет имунной "памяти".
Дело не только в том, что не нужные ежегодные повторные дозы вакцин от парво и чумки, могут быть причиной потенциального риска аллергической реакции и иммунно-опосредованной гемолитической анемии у домашнего любимца. Дело в том, что нет никакого научно аргументированного подтверждения для того, чтобы поддерживать требования производителей МЖВ вакцин по их ежегодному применению (назначению).
> > [пропускаю подробности]
Щенки получают первые антитела благодаря молоку их матери. Этот естественный иммунитет действует до 8-14 недель. Щенков и котят НЕ СЛЕДУЕТ вакцинировать МЛАДШЕ 8 недель. Иммунные тела, полученные от матери, нейтрализуют вакцину и защита будет маленькой (от 0 до 38%) .
Однако, не стоит откладывать вакцинацию долее чем на 6 недель от этого срока – не позднее 14-16й недели необходима первая высоко эффективная вакцинация.
Еще одно опровержение устоявшейся порочной практики - вакцина введенная РАЗДЕЛЬНО через 2 недели больше ПОДАВЛЯЕТ чем стимулирует имунную систему.
Хотя в первый год жизни необходима именно серия вакцинаций, начиная примерно с 8 недель и повторяя по показаниям через 3-4 недели, но, успевая до 16 недельного возраста. Затем еще одна вакцинация дается обычно после 6 месячного возраста и эти 4 вакцинации обеспечивают пожизненный иммунитет (т.е. 8 - 12 - 16 недель и после 6 мес).
не очень поняла... а если не соблюсти сроки серии вакцинаций, то эта теория не работает? мы бешенство, например, раньше 6 мес сделали...
не поняла Вас, это не про бешенство, это вообще про прививки все, т.е. в Америке есть сеть клиник очень известного доктора, который после многолетних исследование внедрил вот такую практику, что если сделать все прививки до 6 месяцев, то это дает пожизненный иммунитет. Он предложил вместо ревакцинации делать тесты на антитела, но там очень противились производители вакцин, это же столько денег утекает. Платно в инете можно купить полностью все исследование, оно выложено в платной библиотеки, я не покупала, но мне обещала его прислать женщина, которая покупала... оно огромное, а знаний специализированного английского боюсь не хватит, поэтому даже та научная часть в моем сообщении опущена
Девочки, конечно решение о том, вакцинировать собаку, или нет, каждый принимает самостоятельно...
Но есть болезни, которые могут распространяться и на человека и тут ответственность возрастает многократно.
Вы наверное будете смеяться, узнав, что основная задача ветеринарных врачей заключается вовсе не в том, что бы лечить животных. Основная задача ветеринарии - не допустить распространения опасных для человека заболеваний... медицина лечит человека, ветеринария - человечество.
Впрочем, это лирика, прошу прощения)))
А по теме, возможно кому-то покажется интересными обсуждения собачников о прививках. В ссылке, которую я хочу дать, много страничек, но советую дочитать до конца... особого внимания заслуживает статистика, в том числе тех, кто занимается собаководством десятилетиями, люди пишут собственный опыт, у кого кто жил, кто прививался, а кто нет, кто сколько прожил и от чего умер.
Форум - небезызвестный К-9
Собственно ссылка на тему:
http://***k-9***.ru/phorum/showthread.php?t=37453
*** убрать
А зачем звездочек то поставили?
Я уже ни раз читала эту тему, сводится все к тому, что тот кто изучал сам все о вакцинации, кто читал иностранные источники не ревакцинируют или вообще не вакцинируют, они могут свою точку зрения объяснить, остальные же кто привает пишут одно: я доверяю своему вету и ничего изучать не хочу, я страус, спрячу голову в песок...
Почитайте там хорошо как раз написано где-то в середине темы, ветам важно, чтобы стояла прививка по документам от бешенства, на остальное им срать с высокой колокольни! Любому вету глубоко наплевать что случится с вашей собакой, почитатйе тот же форум сколько там собак которые покалечили веты. Да что говорить, врачам плевать на здоровье детей, им лишь бы охват сделать, уколоть всем, а там будь что будет, ответственности никто не несет кроме родителей, так же и с собаками, никто ответственности не будет нести и если собака умрет просто разведут руками. Почитайте там и о том, что знаменитый заводчик не прививает собак, в Америке многие известные заводчики не привают, все покупается...
Большинство заводчиков, кто давно занимается собаками не прививает, они на своем опыте пришли к этому, почитайте так что что многие из них после 6-12 месяцев не привает и все ок. QWERTY много правильных вещей говорит, все аргументируя и давая ссылки, там есть в теме несколько интересных ссылок по теме вакцинации на другие истчники. В общем все там сводится к теме я не буду прививать потому-то потому (с кучей аргументов после изученой информации) и оппоненты а я буду прививать и читать ниче не хочу все прививали раньше да погибали собаки потому что привики были плохие а сейчас хорошие. Вот только задумайтесь почему когда было 2 прививки бешенство и чума не было повальной онкологии у животных, а сейчас когда от чего только не колят сплошь и рядом и даже у годовалых собак.
несколько цитатат оттуда:
Когда-то прививали только от "чумки", так это называлась. Ну и обязательное "бешенство".
Которое многие... не делали, т.к. от наших тогдашних "бешеных" вакцин отлично собачки померали.
Ходил тогда слух, что эти самые вакцины на наших собачках проверяли, прежде, чем использовать на зверофермах .
А справочки для выставок брали за денюжку, 5 рубликов тогда это "удовольствие" стоило
Чуть позднее появились прививки от энтерита, которые делали только щенкам - в 2.5 месяца, через 3 недели повторная - и усЁ. Т.е. прививали "чумку" плюс "олимпийку"(энтерит). После никаких прививок не делали. Собака - ротвейлер, прожил 10 лет (1992-2002), умер от сердечной недостаточности.
Сейчас все немного изменилось...
Поэтому прививаемся каждый год, кроме "бешенства"
Зачем, если у нобивака написано - 3 года? Для регистрации, справок - старый проверенный способ , только уже "пятеркой" не обойдешься
или Одну собаку не прививала после года, т.к. проявилось тяжелое ген.заболевание, которое усердно и безуспешно лечили еще 1,5 года, не до прививок было.
Другую прививала планово.
Такса перестала прививать года 3 назад, когда перестала выставлять. А может, и 4, т.к. пока еще выставлялся, прошлогодняя комплексная могла быть еще действительна...
Склоняюсь к тому, чтобы младшего не прививать.
Наша вет к этому лояльна. Но она вообще резкая противница того, чтобы что-то колоть без особой надобности, очень осторожна в назначениях.
или
Моя первая собака была Ерделька которая за всю свою жизнь не получила ни одной прививки, так же не разу не болела, хотя были случаи находилась в обшестве больных собак.
или Я лично знаю собаку, которую купили в возрасте 2,5 мес в очень известном п-ке за большие деньги. По какой-то причине не забрали сразу ветпаспорт. Было известно, что со щенком гуляли с месяца, сразу после Нобивак паппи. Естественно, и дома сразу стали гулять по полной, и на выставку в 4 мес сходили просто посмотреть, щенка социализировать и т.д.
К 6 мес. собрались выставиться, надо оформить ветпаспорт. Звонят фактическому заводчику (все переговоры и соб-но покупка происходили через владельца п-ка, у него же уточнялась и схема вакцинации) узнать, в каких числах что делалось.
Короче, владелец чуть не помер у телефона, когда услышал, что щенок НЕ ПРИВИТ ничем, кроме паппи. Все обсудив с владельцем п-ка, он с факт.заводчиком не стал уже уточнять ничего, кроме рациона щенков. И потом, ему и в голову не могло прийти, что 2,5 мес. щен за 1000 у.е. из такого п-ка мог быть непривит (смайл, падающий в обморок).
Так вот. После той выставки, куда они ходили просто так, разразилась эпизоотия аденовироза, многи собаки заразились именно там. Щен - здоров.
Потом у них в гостях был щенок-ровесник с хозяйкой; вечером хозяйка позвонила и сказала, что щенок по приезде домой скуксился и заболел (не помню уже чем, тоже инфекционкой). Привитый, кстати. А этому - хоть бы что.
Ему полтора года уже, здоров до сих пор. Правда, в 6 мес. его таки привили.
И я уже писала выше, что щен моего собственного кобла (4 года уже "щену") не прививался никогда ничем, кроме бешенства. Позиция такая у хозяйки. Образ жизни они ведут городской, ного гуляют.
Ну, пожалуй немного не честно вытаскивать из темы только цитаты против прививок ;)
Аргументов "за" там тоже немало, в основном от людей, столкнувшихся с гибелью собак от инфекций, причем не только щенков, но и взрослых.
Ссылку на эту тему я разместила именно потому что там есть много информации для размышления, для тех, кто хочет решить для себя "надо" или "не надо" :)
цитата:
Вот только задумайтесь почему когда было 2 прививки бешенство и чума не было повальной онкологии у животных, а сейчас когда от чего только не колят сплошь и рядом и даже у годовалых собак.
Задумалась...
Поскольку по работе имею непосредственное отношение к онкологии (ветеринарной), звериков с подтвержденными опухолями вижу пожалуй чаще, чем среднестатистический владелец. По собакам сказать сложно, большинство все-таки регулярно прививаются, а вот с кошками ситуация отличается. Онкологии у них не меньше, зато привитые - относительная редкость. Они гораздо чаще, чем собаки, безвылазно сидят дома, потому хозяева не считают нужным их прививать.
Но вот что-то не припоминаю я, что бы раньше и у кошек столько онкологии было, а ведь казалось бы...
Плюс ко всему, есть у народа, заводящих себе породистую животинку, привычка защищать их не только прививками, но и препаратами, стимулирующими иммунку, типа максидина, имунофана, и т.д. А между прочим, такое вмешательство похлеще прививочки иммунную систему встряхивает(((
ткните кто там из оппонентов дает ссылки на зарубежные например источники о том как это полезно и что без прививок никак... ни одного источника не увидела, хотя всю тему еще раз просмотрела.
Кошечек не прививают ну-ну... заходишь в клинику там толпы с домусами на прививку сидят... во всяком случае в Москве многие прививают....
цитата:
ткните кто там из оппонентов дает ссылки на зарубежные например источники о том как это полезно и что без прививок никак... ни одного источника не увидела, хотя всю тему еще раз просмотрела
А какой смысл доказывать очевидное? Не было прививок, дохли собаки, появились прививки - большинство доживает до старости и до старческих болячек. Минус наверное в том, что раньше выживали сильнейшие, а теперь практически все подряд.
Цитата:
Кошечек не прививают ну-ну... заходишь в клинику там толпы с домусами на прививку сидят... во всяком случае в Москве многие прививают....
Дык, карту на животное заполняем, в том числе о прививках. Не знаю что там насчет толп с домусами на прививки в других клиниках, у нас вакцинацией не занимаются, немного другой профиль, несут и ведут с опухолями и без прививок, к сожалению(
вчера написала 2 раза огромные сообщения, но из-за того, что ева тупила, не сохранились.
Очень жаль, что Вы читать не умеете, почитайте там отчетливо в каждом сообщении кто собаку потерял написано, не прививок раньше не было, а препаратов для лечения, кроме пенициллина в ветклинике и лечить то нечем было. Я помнится в те когда когда у подруги собака заболела, она приехала в ветклинику, ей говорят энтерит, поставили один укол и отпустили, она приехала домой, звонить мне - щенку еще хуже, справшиваю что назначили, в общем мы в охапку щенка и туда, давай там на уши ставить почему щенку ни капельниц, ни нормального лечения? они говорят а у нас ничего нет. Носились по всему городу покупали лекарства, а большинство разворачивалось и уходило так и не узнав почему же их собака умерла, лечение не помогло или лекарств не было. А чем лечили то вспомнить? все абсолютно препараты покупались в человеческой аптеке.
Лечили бы нормально, были бы в арсенале современные препараты и все было бы здорово.
С опухолями и бз свежих прививок или вообще без прививок? скорее всего спрашиваете когда прививали? да 3 года назад последний раз, в карту это вероятнее всего и не записывается, просроченая по мнению вета прививка.
Года 2 с небольшим назад в одном из праздников у друзей познакомилась с Владимиром Георгиевичем Поляковым, т.к. праздновали 2 дня загородом, пообщаться времени было более чем, как рз разговаривали и по поводу онкологи и вакцинации, видит ли он взаимосвязь, он тогда сказала, что видел за свою практику всего 2 непроивитых с онкологией, что говорит о том, что стоит задуматься почему у непривитых, число которых растет день изо дня практически не встречается детской онкологии. Мы тогда долго общались на эту тему, бесследно не проходит вмешательство в организм, не зря кол-во онкологии, аутоиммунных заболеваний растет постоянно...
Угу, сейчас куча современных препаратов. Вот только даже с их помощью не всех вытягивают. Даже в стационарах клиник... Я уже не говорю о финансовой стороне вопроса. И что самое печальное, остаются последствия для организма. Обалдеть, как здорово.
Насчет прививок, с собаками я уже писала, что большинство прививалось (это вовсе не означает, что прививки свежие, хотя есть и со свежими). А кошек, непривитых ни разу, полно. И не только дворянчиков, есть вполне себе фенотипичные с виду... Средний возраст от 8 до 15 лет, в ту пору котят до продажи/раздачи прививали меньше, про подобрашек вообще говорить не приходится. Принцип - раз сидит дома и не гуляет, значит прививки нафиг не нужны. Да и гуляющим через раз не делают(((
понятно, что смертность все равно будет + несвевременное нрачало лечения + ошибки ветов, которые порой неправильно лечение назначают... много факторов.
Сегодня переписывалась с заводчицей моей будущей собаки, у нее питомник известный на весь мир, живет в финляндии, разговорились привитых ли щенков она продает или нет, говорит да прививает, но свои собаки которые в питомнике старше 1 года не прививаются, а дальше написала "шепотом скажу, что многие мои друзья-заводчики во многих странах не прививают взрослых животных, максимум до года, чаще в 6 месяцев последняя прививка". А это люди с опытом в разведении собак уже исчислящимся десятками лет. Она уже больше 15 лет перестала прививать, сразу заметила, что исчезли проблемы у сук которые уже на пенсии, раньше приходилось стерилизовать, теперь не стерилизует и все замечтаельно, проблем нет. и я очень рада, что у меня мало того, что будет собак из одного из лучших питомников мира, так он еще будет минимум 3 поколения собак с неубитой прививками иммункой
Добавьте к факторам массовую безграмотность владельцев в плане ветеринарии, когда больное животное мало того что не лечат, но еще и тащат в места скопления других животных... На выставку например, не не записываясь, а просто "потусоваться" или в надежде найти потенциального покупателя, и все это пока ветконтроль смотрит зарегистрированных собак или даже собак не смотрит, а только их паспорта с липовыми прививками(((
А насчет "3-х поколений" получается что с прививками по крайней мере щенячьими))) Так что эксперемент нельзя назвать чистым)))
да не смотрит там никто ничего, подходишь, называешь номер и готово, а часто можно и не подходить к ветконтролю, никто на это внимание не обратитит, здесь уже просто вопрос в другом...
Так я не против прививок, я против ежегодной ревакцинации, которая убивает иммунитет, я ни раз об этом писала, вакцинация до 6 месяцев дает пожизненный иммунитет, поэтому я и пишу 3 поколения не убитых прививками собак, ежегодное прививание убивает иммунитет напрочь. 2-3 привики и 15-20 разница ощутимая
Покажите мне пожалуйста, где и кем доказано, что прививка против бешенства дает пожизненный иммунитет?
Остальные прививки не столь важны, не хотят их колоть владельцы взрослым, в детстве привитым и в целом здоровым животным - это их личное дело, как говорится - "на здоровье"
у меня ощущение, что Вы вообще не читали, что я писала, я уже 10 раз повторила, что моим собакам не относящимся к группе риска вообще эта прививка не нужна, прививка от бешенства одна из самых тяжелых и рисковать своими животными ради призрачного иммунитета от болезни, которой крайне сложно и практически нереально заболеть, а вот похоронить собаку весьма возможно (как это было у меня и еще нескольких моих знакомых, у кого щенки умирали после прививок), получается ждешь щенка пару лет в известном питомнике покупаешь на несколько тыс евро + поездка за щенком, а учитывая что это догожданный щенок и очень важный для породы в стране (новые крови) то его потеря невосполнима
Т.е. щенок погиб именно в результате вакцинации против бешенства?
Если можно, скажите, какой вакциной прививался, состояние здоровья на момент прививки, какие меры профилактики поствакцинальных осложнений применялись делающим прививку доктором.
да, щенок умер на следующий день после вакцинации именно моно-вакциной Рабиген, на тот момент это была новая и как говорили совершенно безопасная вакцина, никаких осложнений быть не может, состояние здоровья было по внешним признакам отличное, жил в доме где еще 3 собаки были, никто после смерти щенка ничем инфекционным не заболел. Период акклиматизациищенок перенес отменно, прошло около 2 месяцев с момента его приезда, все было отлично, пока меня не убежили, что вот эту безопасную прививочку нужно воткнуть. Анализы как обычно никакие перед прививкой не делали, измерили температуру и все, впрочем все как обычно. а уж про щелковскую вакцину, которую ставят в государственных клиниках я вообще промолчу, столько собак от не погибло.
А какие меры у нас вообще применяются? у нас для людей то анализы не делают перед вакцинацией, а про собак молчу...
кстати по срокам :
"Например, американские поливалентные препараты не всегда не содержат компонент бешенства. Антирабические вакцины в США используются отдельно и имеют гарантию на три года. Кстати, антирабическая составляющая некоторых европейских вакцин (например, "Гексадога") также имеет фирменную трехлетнюю гарантию. Российское законодательство, ориентированное на реальную, не везде благополучную эпизодическую обстановку по бешенству, предписывает прививать животных каждый год." а прежде чем создать такое законодательство они провели исследование а нужно ли это? а не будет ли хуже, если важдый год колоть? Или от лишнейпрививочки здоровья у собаки добавится? Если в курсе на счет этого исследования, можете дать информацию хотя бы кто его проводмл, где искать?
Это кто же посоветовал живую вакцину против бешенства, как безопасную? Живые вообще опаснее, а уж бешенство...! Соболезную...
Срок три года заявляют сами производители импортных вакцин. Но три года - это же не пожизненно, правда?
Опять же, несмотря на заверения производителей импортных вакцин, не всегда прививка обеспечивает достаточную защиту. На том же К-9 народ жаловался, делали тест на титры, все по правилам, через месяц или два после вакцинации, а получали облом... пролетали с поездками на вязки или выставки, некоторые перепрививались и повторяли тест, вроде потом было нормально. Причем тест не в нашей лаборатории делали, а отправляли кровь в Финляндию. Можно поискать ту темку, правда без гарантий - после всех глюков на том форуме, не факт что сохранилась.
вот-вот, при чем аннотацию не дали, заверили, что вакцина мертвая и вообще суперочищенная и все в таком роде, между прочим вет кандидат наук при академии был, отзывов о нем тогда было море положительных...
Срок три года они заявляют как минимальный, реально больше никто не исследовал, точнее англичане исследовали на 5 лет, но там не по бешенству а мультивакцины, надо поднять посмотреть было ли бешенство в данной вакцине, при этом титры были высокие даже спустя 5 лет, и они писали в исследовании, что и 7 лет проведи исследование будет действовать прививка.
Кстати переписываюсь вот сейчаскак по карантинам и анализам, ведь у той же Тиины собаки есть чемпионы 18-20 стран, все покупается без проблем, если собака декларируется и не выезжает на ПМЖ.
Я спрашивала как раз по поводу планируемого щенка, ездить собираюсь и по националкам в разные страны и на всемирки-европы, как быть с карантинами, но меня 2 известных заводчика успокоили, что все нормально, даже не заморачивайся, ездили,ездим и будем ездить:)
Пример про "пролет" с тестом на титры (бешенство) я привела не для того, что бы запугать тем, что кто-то там на "Крафт" не попадет))) (Это проблема для владельцев, но не угроза для здоровья других людей))) А для того, что бы была инфа о том, что даже заявленное производителем время защиты порою не гарантия, что так и будет. Потому нужно или привитать, или делать тест, который покажет, насколько все в порядке.
Про исследования чумы-энтерита знаю)))
это не вина производителя, когда берется контрольная группа, то смотрят по средним показателям, просто не знаю проводилось ли это у собак, я не встречала, а вот у людей было исследование, примерно 4% людей вообще никак не реагируют на прививки, т.е. у них организм так устроен, что антитела не вырабатываются, еще какой-то процент только после 2-3 накапливающих ревакцинаций начинает реагировать. В принципе собака и человек млекопитающие, в чем-то сходство по иммунке думаю есть, следовательно можно сделать выводы, наверняка у животных тоже есть такая группа, точно так же как есть группа животных, которые не подевржены какой-то инфекции. Опять таки кажется французы проводили исследование у людей, в результате чего было определено, что высокий титро антител не говорит о том, что человек защищен, в контрольных группах были случаи заболевания людей с высокими титрами и были те кому был введен вирус, но у них не было антител и они не заболевали... тут может играть фактор как невосприимчивости к болезни, так и то, что работает неспецифический иммунитет
у нас нет идеально здоровых людей и идеально здоровых животных, почитайте даже здесь темки про питание, каждый второй буквально заявляет у моего животного аллергия на этот корм, т.е. получается, что животное уже не здорово, а соответственно его нельзя прививать не обследовавдосконально. Или собака с проблемной нервной системой,тоже самое, иначе можно получить осложнение. У нас как из под мамы щенка выдернули и на прививку, а потом получаем проблемы в последствии. И удетей так же, у меня племянница умерла после прививки от гепатита в роддоме, оказалось анафилактический шок на яичный белок,а прививка на этом белке как раз, но кто знал, что у 3 недельного недоношенного ребенка будет такая реакция, врачам, как впрочем и ветам глубоко наплевать что будет с ребенком или собакой, им главное вкололть и у себя в бумажке отметочкусделать, что поставлено, вот и все... а на счет вакцинации нужно думать самому владельцу, но думают немногие о своих детях в этом плане, про животных и подавну. Те кто давно занимается разведением собак, кто много-много лет жержит питомники оказывается уже около 10 лет, а кто и больше стали отходить от повальной вакцинации, делают очень выборочно и только щенкам.