Так правильно?
Девочки, подскажите. Начала я заниматься с псинкой с кинологом - пока было два занятия. Напомню, что у меня бобтейл девочка, почти 8 месяцев. Занятие проходит так: он показывает прием, отрабатывает с ней минут 10, потом дает мне и я под его руководством тоже работаю с ней. За сделанную команду - сыр, не делает - легкое подергивание поводком, выполнение команды и потом сыр. Проблема в том, что собака точно уверена - ее хотят убить. Именно этот кинолог. Стресс уже не только у нее. но и у меня. На первом занятии она вырывалась, выла, кусала поводок, падала, потом уже уставала и выполняла команду. После занятия спала 5 часов, потому как стресс был дикий. Ни разу не взяла у него сыр - ни разу!!!! Я думала на втором будет лучше. Девочки. как бы ни так. Она его узнала, стала лаять, потом вроде как выполняла те команды, которые мы с ней за неделю разучили, сидеть, рядом, ко мне. Он стал учить "лежать". Вот тут и началось. Она стала огрызаться, рычать, вырываться, перестала выполнять предыдущие команды - те же самые "сидеть" и т.д. Т.е. было видно - она сердится. Конфликт он "подавил" - на ее рычания было сильно затянуто поводком, она рычала, визжала, потом усмирилась и выполнила. Но - обкакалась. Т.е. от страха, не знаю уж от чего, но - факт налицо. Он меня успокоил, что она просто своенравная, и что такие бунты если я не погашу, то будет потом плохо мне же...Но у меня таких и не бывает, девочки!!!!!Ну как вот так и стоять, пока она рыдает??? И добило меня потом уже вот что: мы учили команду сидеть чтобы не просто села, а сидела до отмены команды. Девочки, она НИКОГДА от меня не отходит, стоит мне сменить направление - она несется следом, даже если играет с другими щенками. Ну может трусливая, может привязана - не важно. Но она НЕ МОЖЕТ видеть, как я ухожу. И вот этот ужас: говорит сажайте и уходите. Сказала, села, я шаг назад -она за мной. И все. Полчаса я до посинения моего и ее пыталась ее удержать в положении сидя и отойти - нет. Наказывайте!! Ну я не знаю..слезы уже на глазах. А потом она поняла, что именно я хочу, села, ОТВЕРНУЛАСЬ от меня и стала сидеть, просто не глядя даже...чтоб не побежать. Ну не могу - с утра столько времени прошло, а у меня прям чувство вины перед ней осталось....Я дура??? сажаю на шею??? Ну где та грань, которая "перегиб"?? Или дело в кинологе??? Заводчики его дали, он у них несколько псинок дрессировал...И они говорят - Лена, или Вы ее, или она Вас, но она бобтейл, а не алабай, может не нужно прям вот так?....Сорри, за много букв, просто у меня сердце уже не на месте...
Мило. Собачка увидела, что хозяйка позволяет абсолютно чужому человеку ее, собачку, душить... :-o
Ну я не точно выражаюсь, конечно это не в плане перекрывать воздух, а когда он подтягивает ее за поводок к месту, которое нужно для выполнения команды "ко мне" к примеру. Т.е. с усилием сажает ее в ту позу, которую нужно для команды. Или, к примеру, команда "лежать" - ну НЕ ХОЧЕТ она держать категорически, он же натягивает вниз поводок и спину ей пригибает - она все равно вырывается...Но когда я так делаю - она тоже вырывается...((( Не знаю что делать - может неправильно все этол....
Не знаю... у меня вот щенок бежит ко мне - ну хотя бы за сыром, а смысл ЕМУ тащить за поводок? что, собака к нему после этого по доброй воле без поводка побежит, что ли? Я так думаю, что заниматься с собакой должен все-таки хозяин, а задача кинолога - корректировать эти занятия, показывать, как правильно...
У меня тоже всегда за мной бегает. Поэтому я точно знаю, что ей невыносимо когда я ухожу ((( я не смогу реально добиться от нее этой команды никак, если НЕ буду заставлять, понимаете? вот я и не знаю...все как-то ужасно. И кинолог ей явно неприятен, а заводчики говорят - она не хочет учиться вот и злится на него...
Ну почему?? исходя из сырного поощрения, сначала она получала нямку просто за шлепание на попу по команде, потом - за определенное положение, потом - за 5,10, 20 секундную выдержку... собака же тоже не дура, особенно, если от кусманчиков в восторге...
Я не понимаю - Вы считаете это нормально, что у нее такой стресс?? перетерпеть и потом все будет легче? или сменить кинолога, если этот ей так не нравится? Но он хотя бы уже не "чужой"....Я просто в растерянности и не понимаю КАК лучше сделать?
А что касается выдержки на сидеть - ну ясно и ежу, что с первого раза не будет сидеть так собака, которая до этого на выдержку не тренировалась! За что же ее наказывать?
Вот меня именно то, что она обкакалась и испугало. Одно дело если она НЕ хочет выполнять команды чужого дяди или новые команды от меня. Совсем другое дело, если она БОИТСЯ до усрачки, считая команды - издевкой. ((( Кинолог не наказывает, он заставляет выполнять команду - тянет поводок вниз, направляет, подгибает лапы или давит на спину - в общем-то стандартные действия, никак иначе не сделать. но ОНА воспринимает это как жуткое насилие и стресс и у нее и у меня - как следствие на ее реакцию. Эхх, посмотрю, конечно, может попросить мне на словах рассказывать что и как делать, чтобы только я выполняла с ней команды, а не он...
Ну правильно, особенно команда "лежать" - ведь для собаки это одно из самых беспомощных положений.
Да не переживайте Вы так!
Выучитесь и забудете своего тренера.
Мой в ДОСААФ тренировался,там вообще не церемонились.В группе.Могли и по мордасам съездить.И пИсались собаки и какались,потом ещё лучше наших сдавали.А "лежать" для собаки команда-подчинение.Тем более,что у вашей характер очевидно.
А вот эту команду,когда снаряжение оставляешь(обозначаешь место) и отходишь на расстояние,поворачиваешься-все сидят,а твой за тобой приплёлся.У нас ещё один эрдель был,тот вообще убегал.
Я тож чуть не плакала.Думала.у всех собаки,а у меня-дуремар.
какой кошмар... это чтоза такие изверги то дрессировали? К счастью у меня были адекватные учителя, за все время я не помню ни одной истории чтобы у кого-то собака описалась или обкакалась на дрессировке
у нас наоборот к каждой собаке искали подход. Читаю и понимаю как мне в свое время повезло с дрессировщиками
Я не думаю, что Вы сможете быстрее (и с меньшим стрессом для своей собаки), чем кинолог объяснить, то чего Вы от нее хотите. А если она на Вас после этого выдаст реакцию "усрачки"?(хотя, честно сказать, у многих собак на первых занятиях бывает подобная реакция) Я в Вашем рассказе не увидела ничего аномального в дейсвиях кинолога, я увидела, что Вы морально не готовы к занятиям. Кинологу, конечно. следовало бы с Вами больше работать, больше рассказывать зачем и почему он так "жесток", что для собаки это действие, а что вот это...Тогда и Вам было бы проще, но кинолог, судя по всему, мужчина, а они не склонны прояснять детали :)
:) Да какая Вам разница "свой" или "чужой"? Вам же не детей с ним крестить. Я бы попробовала сменить кинолога. Ну читаю Ваше сообщение и плакать хочется. Жалко Вашего собакиша сил нет! Особенно про отвернулась и сидит. Может ну его к Богу в рай этого кинолога? Пожалейте собачьего ребенка!
Ага, а потом этот ребенок сядет на голову и свесит ноги, и автор придет сюда с вопросом "Что делать?", т.к. перестанет справляться с этим ребенком.
Собака должна уметь подчиняться.
+100, еще автор пишет "ну не алабай же" :) Историю расскажу, у меня был кобл французского бульдога (ну совсем не алабай, и даже не бобтейл), так вот на площадке с кинологом. мне так же было его жалко, не могла заниматься и тп. В итоге из всей семьи "жрал№ он только меня. Как итог 14 швов и порванное сухожилие на запястье, снять не могли вдвоем с отцом его, хватка-то бульдожья...Так что, автор, вот такие не алабаи бывают...
Ну тогда может попробовать на групповые занятия походить, чтоб зверь увидел, что он не один такой. Ну каждый раз и собаке, и себе так нервы трепать! Ну или действительно (как пишут выше) тренировать только самой, но под чутким словесным руководством. Я предлагаю поискать какой-то компромис.
а Вы знаете, что такое групповые занятия? Имхо, для такой собаки там еще бОльший стресс будет. Неочеловечивайте собаку - "зверь увидел, что он не один такой" - у нее от этого стресса меньшего не будет, потому как для нее нет понятия "я не одна такая". А может быть, что собака начнет рваться пообщаться, понюхаться (а за это тоже во время занятий в группе "схлопотать" можно). И вот у собы стресс, ее наказывают не только за невыполнение, но еще и за те действия, которые она привыкла делать на каждой прогулке (знакомиться, общаться) безнаказанно.
Ну тогда попробовать с другим кинологом позаниматься? Может конкретно этот человек собакой не воспринимается... К этому кинологу автор всегда сможет вернуться, если и с другим ее постигнет неудача.
Соль в том, что кинолог не делает ничего ненормального... Я бы автору советовала другого кинолога нестолько для собаки, сколько "для себя". В плане того, чтобы он больше внимания уделял деталям (объяснял автору зачем и почему следует делать так, а не иначе).
Да я вроде все понимаю, но когда она от меня отвернулась у меня прям слезы в глазах выступили ((( Ну как будто бы я ее предаю этим псевдоуходом ((( Наверное, Вы правы на все сто, мне и кинолог сказал, что если я не буду строгой, то она в итоге будет слушать его команды, а не мои...Но вроде мои она все выполняет спокойно - пока только три было...Лежать - новая команда, стоять пока не пробовала. но я думаю за сыр мы быстро научимся...Я вижу, что она балованная, с характером, но что это будет такой ужас с ее дрессировкой - не ожидала. Она прям за жизнь борется с ним... И вот с этим ее каканием - я просто поражена, хотя кинолог говорит, что многие так...
А Вы вне занятий команды с собакой отрабатываете? Где она Ваши команды спокойно выполняет (на улице, дома)? Она не за жизнь с ним борется, а за право лидерства. Не хочет она подчинятся. Я Вас очень хорошо понимаю, правда, и картина с "уходом" во всех красках, но иначе нельзя (к огромному сожалению). Зато потом у Вас будет послушная собака, а Вы - довольная хозяйка, поверьте, "игра стоит свечь".
Иначе нельзя?! А может всё таки и к каждой собаке свой подход находить надо, а тем более к своей-родной? Завтра постараюсь связаться со своей знакомой. Она работает кинологом в СИЗО. Узнаю как у них с этим дела обстоят и напишу.
Да, отрабатываю, и дома (делает хуже) и на улице (хорошо выполняет). Но пока всего три команды было, новые не стала пока работать с ней. Подчиняться да - не хочет...(((((( Спасибо Вам, немного успокоилась. Я понимаю, что надо, просто мне ТАК ее жалко, сил нет. А кинолог говорит - она же чувствует, и хуже подчиняется от этого... Но она потом такая пугливая несколько часов - она чуть что сразу так попой "танцует" - потому что не понимает - сердятся на нее или нет? А у нее же нет хвостика - такая ламбада смешная, и в купе с грустными глазами и приседанием - ну так жалко, она словно бы прощения просит, подлизывается. ((( Эх, буду терпеть...
Девочки, я вот давно не собачник уже, больше по кошкам, но прочла сообщение автора и на глаза слёзы навернулись, ей-Богу... Я проходила ОКД и ЗКС со своей эрделицей в 5 и 10 месяцев соответственно, в далеком 1991 году, когда индивидуальных занятий и в помине в нашей провинции не проводили, а были только групповые и инструктор все объяснял хозяевам, не прикасаясь к собакам, а хозяева, то есть мы, дрессировали наших питомцев. Не было у нас никаких стрессов в группе, никто не ходил под себя со страху. Мне кажется, что автору необходимо, прежде всего, определить для себя , что она хочет от собаки в будущем и тогда думать - дрессировать ее или оставить как есть. Мое ИМХО - собака должна быть уверена в любви хозяев и в том, что хозяин не обидит, но при этом признавать хозяина как вожака, а так же как объект для охраны. Как-то сумбурно выразилась, но у меня моя собаченция слушалась с полужеста после ОКД и отлично охраняла после ЗКС. Может книжки почитать собачьи и самой попробовать подрессировать?
А дома команды выполняет? сидеть, лежать, место, стоять, фу, нельзя, можно и т.п.? Когда кинолога нет, вышли вы гулять, погуляли команды отрабатываете или только с кинологом занимаетесь и все? Обычно кинологи не трогают собак,а хозяину объясняют как и что делать. Может собака у вас не пищевик, может ей за игрушку интересней будет выполнять команды.
Прежде чем на выдержку отрабатывать не мешало бы, чтоб команды выполнялись четко. И от собаки при посадке сразу не отходят при выдержке, сначала сажают и стоят рядом на разное время, потом сажают и отходят на шаг, на два и т.п. время также разное 10сек пол минуты 1 минута и т.п. ходят вокруг, перешагивают, проходят мимо и все тоже самое в лежке, стойке
По первой ситуации с кинологом - хреновый у Вас кинолог. Меняйте. Он прав, что "бунты" надо душить, но ВАМ!!! Не постороннему человеку, а ВАМ! Нормальный кинолог в такой ситуации не ломает собаку под себя, ибо не его это собака, а передает "бразды правления" хозяину.
Про выполнение команды до отмены - это действительно так - собака должна выполнять ЛЮБУЮ команду до тех пор, пока хозяин ее не отменит. Правда, мы начинали тренировать выдержку с более статичного положения - лежа.
На мое мнение про кинолога не обижайтесь. Грамотный кинолог должен понимать почему именно при укладке собака так на него реагирует. И из личного опыта - моего ротвейлера "дрессировала" и "убивала" всегда я, наш дрессировщик к поводку практически не прикасалась.
а еще - мой на первом занятии не уставал. устала я. сидеть мы умели - пытались лежать. у меня замерзли руки, ноги, уши, хотелось домой, пожалеть собаку, позвонить мужу, поплакать.... а инструктор монотонно командовал "лежать" собаке, которая скулила, выла, вырывалась, кусалась - минут 40. на 41 легла. получила кусок курицы))) вечером на занятии со мной, без инструктора - мы выли уже минут 20. через 2 дня ложились как миленькие)) реально - только терпение и сила воли)))
Дык я тоже из этих же соображений ... Автор тоже переживает, хотя бы для начала для собственного успокоения, а там как повернется. Может и собака воспримет другого инструктора по другом. Всяко бывает! ;)
УПС!
Не туда написала :)
Да, но я никогда не занималась сама дрессировкой - с первой вообще маленькая была, но там никто с ней не работал, а со второй мама в группе занималась, я не ходила...(((
а до 8 месяцев Вы ее коммандам учили? что она в 8 месяцев знала до посещения дрессировочной площадки? вообще основным коммандам уже в 2 начинают дома учить. Может проблема в том, что до 8 месяцев ей было дозволено все, а тут ее сломать решили, научить всему и за 1 раз сразу?
Учила это громко сказано: к примеру, я повторяла команды, а нужно один раз сказать. Я не поощряла едой, т.е. это скорее была инициатива, а не именно строга\ учеба. Она знала сидеть, фу, ко мне, рядом, но не строго прям мгновенно, а с двух-трех повторов - знаю, упущение мое..Я не с 2х ее брала, в 4 у меня собачка оказалась. Понимаете, у нас не было вообще пока что конфликтов, т.е. я не могу сказать, что ВСЕ было дозволено - ну она особо не делала ничего из того, что нужно строго запрещать. Фактически, мы строго "обязывали" выполнять фу и нельзя - запреты на какие-то действия.
я бы на Вашем месте собаку никому не давала. Я за лишь в том случае когда работает с собакой не хозяин если собаку готовят на повадыря. Здесь когда собаку чужой человек ломает, она воспринимает как предательство, у собаки должен быть один хозяин + члены стаи (слены семьи) кому она должна подчиняться, в противном случае Вы рискуете получить, что собака будет выполнять команду любого встречного, а это не гуд. В первую очередь я считаю это контакт с собакой. Я когда пришла на серьезную дрессировочную площадку, у нас инструкор вообще не подходила к чужим собакам зато очень много и хорошо объясняла и контролировала как управлять собакой, как найти подход. Первых своих собак я дрессировала только по ОКД по книжкам и сдавали отлично, а потом мне захотелось более серьезного, я занялась аджилитти и IPO, последнее вообще серьезная дрессировка, там выполнение команд идет например Вы бежите с собакой на полной скоросте, даете команду лежать, собака падает, а Вы продолжаете свой путь не сбавляя скорости. Но такого одним подчинением не добиться, тут нужно именно контакт иметь. Очень кстати удобно потом собака бежит куда-то а тут машина влетает во двор, команду дали собака села и легла. Я позже смотрела сколько контакт хорошо устанавливать умеют те дрессировщики и главное понимают что это необходимо, которые на своих площадках еще по аджилитти занимаются, я если буду площадку выбирать и дрессировщика то по этому принципу.
задумалась...не знаю насколько наш сломал собаку. вообще поводок у меня обычно, но если он видел, что у меня не хватает понимания дернуть сильнее, то брал и показвал как нужно. хотя, у нас же тяжелый случай))) мне тоже хотелось найти инструктора, который меня будет учить, а не собаку мою. и несмотря на то, что он переодически псу команды дает - я считаю, что дрессирую его я. он даже на команду "ко мне", данную инструктором, бежит не к нему, а у меня у ноги садится))
Нет, ну это нормально - показать. Ну и опять же, совсем без контакта инструктора с собакой не получится :)
У нас инструктор прикасался к поводку за все не больше 10 раз ))) Все приемы показывал на своей собаке. И на мне )))
Да. На индивидуальные занятия приезжал со своей собакой и на площадке всегда его собака присутствовала.
Правда, не буду врать - некоторых других собачек инструктор в "руки брал". Но очень немногих.
ПС: а что Вас так удивило в том, что у инструктора своя собака :-) ?
удивило то, что на занятия он ее таскал... да еще и на индивидуальные...
приходит продавец на работу и на витрине свое личное шмотье раскладывает - полежит, вдруг заодно продаст)))) как-то так...
Странное сравнение ))) по собаке дресса можно многое сказать о нем как о профессионале. Разве нет?
И ситуации у всех разные. У них, например, алабай молодой. Оставлять с ним на весь рабочий день ребенка 7-ми лет, как я понимаю, им не очень хотелось. Да и на площадке есть возможность со своей собакой позаниматься, погулять. Так что нас на площадку все дрессы приезжали со своими собаками.
ага, можно по собаке сказать)) но все остальное, имхо, проблемы инструктора. на площадке может и можно, а вот если бы ко мне на индивидуальные занятия инструктор свою собаку таскал - я бы сильно против была. он же моей приезжает заниматься. а не своей "заодно"
Я против не была. Во-первых, моей собакой и занимались, а во-вторых, наши собаки ровестники ))) Так что мы на этих занятиях и отрабатывали вместе команды (например, команду "ко мне" на длинной стропе из игры), и играть им давали. Мы ведь заниматься начали в 4 месяца, так что эти занятия можно рассматривать как адаптацию.
Вот что я Вам скажу.... Вы описали мою псину во время первых занятий. слезы наворачивались смотреть на то, как инструктор дергал пса за то, что он отклоняется от траектории, когда рядом идет.Мне было жалко и непонятно - почему нельзя в полуметре идти, а не след в след, ведь рядом же. И на поводок наступал, чтобы соба легла, а она орала по полчаса так, что люди подходили... А сейчас - я благодарна ему - у меня воспитанная собака. Не идеально - она терьер - ей еще ого-го сколько учится, но она выполняет команды. А я реально почти заплакала, когда увидела, что у моего пса дрожь началась, когда он инструктора увидел. Тот говорит - все нормально, пес волнуется, а я говорю - нет, это моя собака и я вижу, что ей физически плохо. Только мой мужик нормальный оказался - пустим собаку погулять - сигаретки закурим - он мне за жизнь и за собак - и вдолбил потихоньку дуре, что пес должен послушаться, а не верховодить как мой. Теперь и я могу сильно дернуть, если вижу упрямство. Это реально ситуация, когда или Вы его или он Вас. Меня в первые несколько занятий инструктор хвалил чаще, чем собаку))) На самом деле - узнала свою ситуацию в Вашей. И могу сказать, что она штатная. Только ссал мой дома, в знак протеста)) Результат того стоит. А у меня тоже не алабай далеко))))
Эх.. нелегко себя преодолеть и дернуть со всей дури как инструктор показывал. Зато на следующем занятии собака это упражнение выполняет с полпинка)))
Спасибо Вам огромное!!!! Да, Вы правы, дело во мне в первую очередь...Но и в псине тоже - она стала более тревожной, это факт ((( Буду учитывать все, что девочки посоветовали.