Когда не рано вязать кобеля?
Покупала щенка от титулованных родителей под обязательство бесплатной вязки для питомника. Сейчас ему 8,5 месяцев. В сексуально ориентированных забавах не замечен, хотя лапу поднимает с 5 месяцев. Заводчица уверяет, что ранняя вязка ничего для собаки и меня не изменит. Хендлер, в свою очередь, говорит, что ни в коем случае - со спермой, дескать, уходят кальций и пр., что не даст собаке достигнуть максимума своих выставочных параметров. Насколько я слышала, в Европе как сук, так и кобелей нельзя крыть раньше полутора лет. Такое правило по идее тоже должно на чем-то базироваться.
Я - человек деликатный. Не хотелось бы отказывать заводчице, поскольку я обещала, но, если это принесет сейчас вред собаке (или его последующему поведению в моей семье, ну вы понимаете, о чем я), то я буду более решительна.
Кто проходил что-то подобное: что меняется после первой вязки, тем более ранней?
Какой породы собака?
Кобелей мелких пород можно вязать месяцев с 9, крупняк - после 1,5 лет...
Читатйе положение РКФ о племенной работе, там все указано.
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
а я вот хотела спросить:
от того во сколько начинает поднимать лапу что-то зависит? мой просто к году стал лапу поднимать.
Cпасибо за консультацию. У меня средний кобель, т.е. с 15 месяцев. Действительно, все написано, отрегулировано.
А вот поведение после первой случки меняется? Типа мягкие игрушки "трахать" и т.п.? Или агрессивность в отношении других кобелей не повышается?
Ну, не смейтесь - у меня раньше сука была, там другие проблемы...
Никто не смеется, развязанный кобель - это кобель, которого вяжут не один раз в год, а постоянно. То есть, нельзя повязать кобла один разок, а потом "забить". Иначе, Вы рискуете "разумом" Вашего любимца. То есть, если Вы беретесь за это, Вы должны сделать кобеля-производителя.
PS Удивляет заводчица (разводчица?) настаивать на вязке в 8,5 месяцев. А какие титулы у Вашего мальчика? В том же положении указанно с какими титулами допускаются животные.
Спасибо за информацию насчет поведения. Заводчица не настаивала на немедленной вязке, просто напомнила к слову про договоренность и на мою реплику о молодости ответила, что типа сильно тянуть не стоит, поскольку, дескать, ни на чем не отражается.
Что касается титулов, то заводчица была первоначальна настроена оставить щена себе, поскольку видит в нем те качества, которых не хватает ее собакам (не буду углубляться в детали). По щенкам мы были на одной выставке, для тренировки, сразу взяли ЛЩ, но заводчица сказала, что ездить по классу щенков большого смысла нет, а вот, когда он станет юниором, тогда - вперед за титулами. Так что ориентируемся на Евразию, кажется, других монопородок до нее для нас нет - порода редкая.
Насчет производителя со всеми особенностями поведения, конечно, не хотелось бы, пугает такая перспектива. Тем более, что сейчас он дитя дитем и хотелось бы продлить это состояние как можно дольше.
Откровенно говоря, есть у него перспективка "смыться" на длительное (4 года) пребывание в Европу в составе нашей семьи, разумеется. Если удастся, все мои обещания заводчице само собой прикажут долго жить...
С учетом ваших объяснений буду, наверное, в любом случае оттягивать это дело до его 1,5 лет, а там, глядишь, и уедем мы далеко.
Скажите, а "покупали под обязательство вязки" - это как? Вам сделали скидку большую, в обмен на вязку, или отдали бесплатно?
ИЛи вы заплатили обычную цену за щенка, но на словах пообещали заводчице вязку одну?
Нет, никакой скидки, просто при продаже было сказано, что вот так и так, есть заинтересованность, надо бы включить это в договор. Правда, потом она выяснила, что такой договор на самом деле юридически ничтожен, и она предложила мне договориться на основе порядочности, что будут бесплатные вязки без ограничения по количеству. Я согласилась, поскольку не предполагала на тот момент таких негативных последствий (ну, типа сплошное удовольствие для милого соба и т.п.). А потом после разговора с хендлером (хоть тут и смеялись над ее опасениями) как-то задумалась. А теперь, да еще и с учетом перспектив нашего отъезда, вижу, что торопиться мне с этим делом совсем незачем.
В той стране, куда мы собираемся, эта порода популярнее, чем в России. Честно говоря, была мыслишка там поучаствовать в выставках и при удачном раскладе и при появлении желающих там его повязать. Но все равно при редкости нашей породы обеспечить несколько вязок в год в любом случае малореально. Питомники, как правило, держут своих кобелей, могут, конечно, быть заинтересованы в приливе новых кровей, но все равно там цивилизованная страна, сук кроют редко, и о режиме регулярных вязок, будь мой какой супер-пупер, можно и не мечтать...
А с другой стороны, кастрировать собаку, вероятно, действительно перспективную как-то тоже рука не поднимается у меня лично пока (что собак типа пет надо кастрировать я совершенно согласна). Ну, в общем поживем-увидим.
Ну, пока он мне не доставляет никакого беспокойства (с яйцами) я дергаться по поводу кастрации не буду. А дальше будем смотреть, как развернятся вся ситуация.
да же несколько вязок?:) тогда это практически совладение. Одна вязка куда ни шло, но несколько и бесплатно - это перебор:) Тем более, что никаких скидок вам не сделали. :)
Ну, на тот момент мне очень хотелось его купить, я была согласна на все, о негативе не думала. Ну, и, откровенно говоря, ведь сейчас я фактически собираюсь заводчицу "кинуть", увезя соба далеко и надолго, потому и прячусь под серым ником. Ну, просто так получилось по жизни, правильно? Поэтому, как говорится, я на нее не в обиде, а уж она...)))
Я бы сказала, что это не вы ее кинуть хотите, она вас хочет кинуть на оплату за каждую вязку :) Обычно, если заводчик заинтересован в животном, то составляется обоюдовыгодный договор :) Например, она оказывает вам всяческую поддержку в выставках (она же заинтересована, что б кобель был титулован), и за вязку отдает щенка второго выбора. Либо платит вам какой-то процент от продажи щенков. Либо еще как-то. А у вас получается, вы и полную стоимость оплатили и еще ей несколько вязок подарите (а это считай стоимость нескольких щенков )
Догада C.S. написал(а): >> Обычно, если заводчик заинтересован в животном, то составляется обоюдовыгодный договор :)
Ну, это когда на другой стороне тоже действует профессионал))), а мне просто хотелось красивую собаку. Именно, красивую, титулы мне тоже мало нужны, поеду на выставки только потому, что обещала заводчице использовать собаку как шоу. Красота собаки (с моей собственной позиции) должна удовлетворять мое эстетическое чувство. Я с уважением отношусь к бизнесу, но, честно говоря, собаку в виде машины для деланья денег представить себе не могу. Какие-то слишком минимальные и нерегулярные доходы, с моей точки зрения, при максимуме трудовых усилий (все дела, связанные с варащиванием щенков хозяйками сук). Поэтому я даже преклоняюсь перед такими замечательными людьми, как серьезные заводчики...
Вы собаку и получили красивую и породистую :) на выставки вы ее и сами можете водить для собственного удовольствия:) просто я понять не могу, почему вы переживаете, что можете не выполнить просьбу заводчика, в тот момента, когда она на вашей собаки как раз таки будет банально зарабатывать :) и разведение собак и кошек, это все-таки хобби, которое при умелом и правильном ведении может приносит доход:)
Спасибо за утешения), но я с самого начала просто пыталась узнать, чем мне и моей собаке грозит выполнение моих необдуманно взятых обязательств.
вот тем и грозит, что развязанный кобель может начать задираться к другим кобелям, начнет бегать за сучками, а на вашем простодушии просто заработают :)
а вот НЕ выполнение - грозит только спокойной жизнью вас и вашей собаки:)
ПыСы: но с другой стороны, вроде как вы слово дали.. ))) тут уж сами для себя решайте, как поступить :)
я по-моему догадалась... это Вашим мальчиком я восхищалась:) Я бы оговорилпа так, что при условии вязки 2-3 личных собак заводчика бесплатно заводчица не раз в год а систематически подбирает под Вашего мальчика сук, которые платно вяжутся.... для начала повязала бы 1 суку и вторую бы не стала крыть пока не будет платных вязок. Если будете на Евразии напишите ближе к выставке, хотелось бы поболеть за Вашего мальчишку, мне он очень нравится!
Ну эт уж просто нечестно :) Я тут у компа от любопытства просто "сгорела". Автор сначала разожгла. типа "порода в России редкая, а парень весь из себя шоу", теперь еще вот и Вы :) Сил моих нет :)
Автор, покажите мальчишку, пожалуйста.
по моему тут из очень редких пород только один мальчишка светился:) Раз хозяйка не хочет, не буду выдавать)
читаю тему и фигею... большинство "голосов" прямо или косвенно говорит за то, что анониму не грех нае... заводчика. При этом дружно клеймят неизвестную заводчицу, дескать она барыга и все такое. Но при этом мнение второй стороны выслушать нет возможности, соответственно нет возможности составить объективную картину. Почему никто не думает о том, что при других обстоятельствах аноним бы просто не смог получить эту собаку? Ему бы ее просто не отдали. Заводчик имеет право ставить любые условия, и если покупатель на них согласился - он обязан их выполнять. Сколько денег он заплатил при этом за щенка - к делу отношения не имеет, потому что он был на это все изначально согласен. Если меняются обстоятельства - надо идти к заводчику и обсуждать это с ним а не на форуме. В конце концов - отъезд в Европу - это не в Австралию, и если кобель действительно такой ценный - то пускай заводчица к нему туда ездит. Не смертельно... ну или если совсем все плохо - то вернуть собаку - увы, но других вариантов нет, я имею ввиду варианты остаться честным человеком.
Фигейте дальше:)
Автор пришла сначала сюда (или не имеет права?) обсудить ситуацию, т.к. у нее меняются обстоятельства и она может просто физически не смочь выполнить условия, на которые согласилась . И дальше она сама решит, что ей делать и идти разговаривать к заводчику.
черт... аноним это я, только я не поняла как так получилось что поставилась галка. Автор конечно на все имеет право, в том числе и заводчика обмануть...в кутузку ее за это не потащит, и договор продажи с условиями - действительно по закону филькина грамота. А заводчика в данной ситуации может понять только заводчик, наверное, остальным трудно понять чувства тех, кто за породу душу отдает. И что значит потеря ценного уникального производителя... а автору пофиг, ей только ее эстетические чувства важны... ведь петика какого нибудь без обязательств брать не захотела?
у меня нет большого опыта по совладению котами. 3 кота вот было, 2 осталось. Один жил у моей подруги - к ней уехал бесплатно, обязательства она выполнила не до конца... по мелочам - да, но главное - нет. Кот был откастрен ранее чем мне было надо, не успели дорасти нужные кошки. Альтернатива правда мне предложена, вполне интересная - она оставила себе его сына, буду этих кошек уже с ним вязать, но это уже не мой кот, а ее, и за вязки буду платить... я это переживу конечно, но неприятно все таки немного. Второго кота купили совместно со знакомой,по штуке баксов отдали,она живет в другом городе, с него я поимела нормально потомков, не жалуюсь, но при этом кот вяжется в этом городе в открытую без документов, а папой котят пишут моего же кота, чью родословную я имела неосторожность дать в местный помоечный клуб, и который уже больше года кастрат. Третий кот - молодой, отдан знакомой без денег, подрос, начал метить, и у нее сразу же в семье обстоятельства изменились, в общем котика мне возвращают. Спасибо хоть не кастранули втихую. Больше всего мне повезло с котом, за которого совладелица 1000 баксов отдала, отсюда вывод - если буду отдавать еще котов на совладение, то только за нехилые деньги + вязки столько сколько мне надо. Не нравится - берите пета без яиц. Если деньги платят - то меньше шансов что кинут, а если и кинут - то хоть какая то материальная компенсация морального ущерба будет.
И все ж я думаю, дело не в деньгах - дал бы мне кто мейн-куна бесплатно, да я б потом весь их питомник перевязала забесплатно :)))
Дело в людях:) либо есть доверие и уверенность, либо нет.
я тоже мыслила примерно так как ты в свое время... Увы,не все так радужно... если ты всерьез готова содержать племенного кота, то думаю если кинешь клич - желающие найдутся полюбому...
А в людей я до сих пор верю, и доверяю, хорошие совладельцы есть, я в них (пока) не разочаровалась! И не устаю благодарить их, с совладением кошек у меня проблем не было еще, ттт, а вот с котами - как видишь не все благополучно... Пономарева вот хороший выход нашла - она держит котов, а кошки по совладениям, но я никак не могу себе позволить комнату в вольеры превратить, клеточное содержание не приемлю, хотя уже ни от чего не зарекаюсь... проблема в том что для работы нормальной минимум 3 кота должно быть, а более чем одного в доме содержать - почти нереально, я имею ввиду свободный доступ.
Не, Лен, я тоже мыслю трезво вполне :))) а уж тем более поварившись чуток в кошачьем мире :)) я уверена только в себе :)))) потому и не стала ни к кому в совладение напрашиваться, хотя много об этом думала :)
и когда есть такие люди, которым кастрировать жалко и заморачиваться с поиском кошек тоже, а котика породистого хочется, вот они бы согласились наверное и денег заплатить, и что б мальчик удовлетворен был )) только вот такие люди вряд ли потом кастрируют котика, скорее поскандалят и продолжат вязать им соседких мурок..
в общем, куда ни посмотри, идеального варианта нет :)))
если не секрет на каких условиях совладения Вы отдаете? у меня опыт совладения большой, ни разу не было никаких проколов, но я на совладении материально тоже вкладываюсь все выставки, хэндлинг, грумминг, реклама в каталогах за мой счет
я тоже вкладываюсь. Выставки за мой счет (только насчет первого кота, который у подруги жил,договаривались что выставки 50 на 50), хендлинга в кошках нет, груминг у нашей породы минимален (но опять таки - косметику я покупаю). По коту который в другом городе за счет совладелицы только приезд в Москву, но город недалеко и ехать недорого. Третьего кота, которого возвращают, помимо выставок я еще и содержала почти полностью, я ей отправляла корм и наполнитель, а деньги за него она через раз отдавала и то со скрипом, потому в итоге я просто забила на них, радовалась что хоть кота держат и любят.
Ну так, видишь, ты вкладываешь в интересных тебе вяжущих котов, а тут покупатели заплатили 100% за щена + выставки + хендлинг, и еще неограниченное кол-во вязок, тебе это не кажется слишком?
Ага, а также все договоренности должны быть прописаны. Я, лично, знаю, что у меня договора на 2-ю кошь нет, но устный договор я выполняю, т.к. он был озвучен сразу, и его условия не меняются.
Но точно также и у нас хватает "заводчиков", которые любят разводить новичков. Поэтому если есть строго прописанный договор, если кобель интересен, это одно дело, если его нет - то совершенно иное.
Аня, договор нужен только для того, чтобы в случае чего освежить память у каждой из сторон, при условии что обе стороны адекватны. Но практика показывает, что если стороны адекватны, то договор даже устный исполняется без проблем. А если другая сторона хочет кинуть, или "передумала" то договором можно только подтереться. Закон у нас такой, что не предусматривает при купле-продаже наложения обременения третьими лицами (третье лицо - это как раз заводчик, продал - свободен) И понятия совладения тоже нет. Есть только один вариант - передача имущества на ответственное хранение покупателю.
Ну это тоже верно.
Поэтому, чтобы не иметь головной боли я котов себе оставляю на определенное кол-во вязок, а кастратами их уже ждут:-)
забыла дописать - вязки - типа прибыль, делятся так. Мои личные кошки вяжутся нашару, естественно... совладельные кошки - за четверть цены, чужие кошки - содержатель получает половину стоимости вязки. Стоимость вязки рассчитывается от количества котят, за каждого - по 100 евро.
у меня т т т никаких проблем не было, единственный раз мы со скандалом расставались, люди хотели все кубки забрать когда мы расторгли договор на совладение, я сама везде возила за свой счет собаку, все кубки завоеваны грубо говоря за мои деньги. 2 вязки у кобеля, при чем за одну они получили деньги, за вторую алиментного щенка... с остальными мы до сих пор оформлены совладельцами, либо полюбовно перевели на единоличное владение.
Не знаю, что такое петик. На моего кобеля, собственно, очередь не стояла - он был не продан почти до 5 месяцев. Да, я выбирала эстетически, а что - надо брать собаку, которая не нравится и платить за нее немалые деньги? О том, что он будет производителем, да, простите, даже не задумывалась, считала, что этот вопрос можно отложить для планирования на достаточно отдаленное будущее. Когда меня поставили перед фактом дачи каких-то обязательств, собакин уже был обещан в качестве долгожданного подарка детям. А сейчас, черт подери, у меня с собакой, заметьте, уже немалого веса, гуляет ребенок, которого он уже однажды уронил на землю рывком. Думаю, что, если после такой халявной вязочки, кобель действительно будет кидаться на любую проходящую мимо течную суку (а факт встречи гуляющего во двое ребенка с питомцем ребенка с течной сукой на поводке уже имел место - мой практически не отреагировал, демонстрировал лишь легкое желание поиграть), то ребенок его попросту не удержит. Он покроет какую-нибудь болонку или йорка, а на меня потом "наедут". Сейчас скажете: "Сама гуляй!" Т.е. выполнение моего обещания чревато уже изменением всего сложившегося распорядка - может, мне теперь уже работу бросить?
Если заводчик хочет собаку в качестве производителя, нечего ее и предлагать на продажу. А то и рыбку съесть... А так, если честно, просто пользуются, что покупатели - лошье, а какая-то их часть такими и останется и ни на какие форумы за советами не полезет, а уже Вы им объясните, что ничего страшного, ничего для вас не изменится...
Если Вы заводчица, а животные у Вас во всех смыслах под полным контролем (может, в клетках сидят) Вы тоже не поймете, как живет семья с собакой в городских условиях, и как последнее легкое перышко, вроде такого обязательства, способно переломить спину волу...(
Ну, в общем, если хочет ездить, пусть ездит на случки за рубеж - я не откажу: обещание есть обещание.
по моему Вы утрируете. Во первых - даже если Вы не будете его вязать, это не значит что он сам не созреет. Т.е в любом случае вскочить на суку ваш кобель может. Тут единственное что даст гарантию покоя - кастрация. Насчет сложившегося распорядка - у меня собаки были, взрослая собака спокойно гуляет 2 раза в сутки. А о том что ребенок удержать кобеля взрослого не может - вот об этом раньше надо было думать, и брать ту породу, которую он сможет удержать. А что касается незапланированных вязок и наездов хозяев обесчещеных сук - улыбнуло, безопасность течной суки - проблема ее хозяев, полюбому. Течных сук адекватные люди выгуливают на поводке в укромных местах, и сейчас спреи есть, которые запах отбивают.
Насчет обещаного подарка детям - это конечно хорошо и умиляет, но вместо того чтобы хватать щенка, давая необдуманное обещание - Вы могли бы поехать по другим питомникам, неужели единственный помет на Земле был? В конце концов другую бы породу рассмотрели, если б таки был единственный помет... Или сказали бы заводчику - вязать не буду, хотите продавайте хотите - нет, может и продала бы, если щенок-бедняжка совсем сирота невостребованная был... что впрочем не вяжется с ващими же словами о том что она его себе оставить хотела. Чтоб Вы знали - выдающиеся животное с возрастом становится только востребованнее и дороже, т.к. уже лучше видно что из него вырастет.
Вы извините конечно, но таких покупателей, с горящими глазами и на все согласных я повидала, и наслушалась о таких тоже... когда нравится именно ЭТО животное,и согласны на любые условия лишь бы заполучить, а потом начинается качание прав, типа вот это мы будем, а это мы не будем, и так далее...я в таких ситуациях описываю все в черных тонах, и условия рисую жестче намного чем они будут, и в итоге все нормально... но это касается кошек... про мой опыт с котами я выше написала.
По другим питомникам не могла - я специально искала постарше (квартира только после ремонта - муж задушил бы меня с 2-месячным щенком, когда он на наш новый паркет бы ссал каждые полчаса). Т.е. это на тот момент был единственный вариант для меня - я три месяца за ним следила заберут-не заберут. Но при этом, заметьте, не звонила, не умоляла оставить за собой, пока подрастет. А потом, когда узнала, что подрос и не продан, уже настроилась на него и детям по и-ту показала. Отрицательную сторону обязательств не понимаешь, потому что просто не было раньше собаки-кобеля. Ну, а если бы заводчики были почестнее, не надо ли для объектов таких обязательств тоже выбирать квалифицированных людей или честно объяснять все привходящие обстоятельства? А то у Вас же тоже глаза горят - продать-то тоже хочется?! Иначе, вот если откровенно, не является ли это тоже ловлей лошья?
Вот Вы говорите, что я кинуть хочу. Если бы я сказала сейчас по итогам дискуссии, что вязать будет, но только за деньги или только собак из других питомников и не бесплатно, то это да, я была бы нечестна и нарушила слово. Но я-то пока анализирую (да с опозданием) тот факт, нужны ли мне вообще вязки: платные или бесплатные! Если он сам по себе станет с возрастом террористом или развяжется сам на улице, мне вообще будет начхать - пусть приезжает и вяжет бесплатно хоть всю жизнь! Мы от этого не обеднеем...) А вот, когда я должна сама принять решение его развязать на МОЙ СОБСТВЕННЫЙ риск, потому что махнула языком, - это как-то по-другому смотрится, правда ведь?
не... лично у меня глаза не горят - я слава богу с кошек не живу, имею другой постоянный доход, который позволяет мне содержать крупный питомник при этом не зависеть от продаж. Я наоборот покупателям отказываю, даже петов, если меня в них что-то настораживает. Мне проще подростка-кастрата подарить потом, если его не купили... и годовалых дарю иногда.
вот Вы сами сказали - махнула языком... а за свои слова отвечать нужно, и прежде чем языком махать - надо крепко подумать. Мое мнение - Вам нужно честно и открыто с заводчиком поговорить обо всем... возможно все не так страшно как Вы себе рисуете. Повторю - двое нормальных людей всегда придут к консенсусу, если каждый в чем нибудь подвинется. Например можно оговорить определенное количество вязок, и если у кобеля от этого начнутся какие-либо проблемы, то за проблемами последует кастрация. А ведь могут и не начаться, Вы просто боитесь сами не знаете чего. Вот по факту и будете смотреть, что и как. Но слово держать надо, себя то представьте на месте заводчика...
Чтобы не бояться "сама ни знаю что", я вот тут спросила знающих людей - как это бывает. Вы же сами начали наезжать, что, дескать, зачем на форум выносить. Затем и выносить на форум - чтобы составить свое мнение из обилия информации.
Кастрация после возникновения проблем, опять же на мой риск и счет - это тоже сильно. Понимаю, что для Вас это обычная операция, но для меня-то первая и уникальная. И врача найти, и отвези-привези, и какой-нибудь уход и т.п.
Вы, наверное, выше не прочитали (я добавила к сообщению), но вопрос-то не в деньгах за вязки, вопрос - в последствиях для жизни собаки и семьи. Честно говоря, разговор тут с заводчицей вряд ли будет продуктивным: я ее уже спросила, не рано ли и что изменится. Ответ получила: "Не изменится ровным счетом ничего! Верьте мне!" Но люди-то говорят иначе - изменения в нашей жизни практически неизбежны. Консенсус с точки зрения заводчиков может быть только один - развязать собаку, ну пусть с некоторой оттяжкой по времени. Но для меня-то это не консенсус...(
Вы тут упомянули про софинансирование: могу еще раз прямо заявить (верьте или не верьте): никакой помощи (в оплате ли выставок, хендлера и т.п.) я не полючаю и даже представить себе не могла, что могу на это рассчитывать. Советы по телефону - пожалуйста!
я вам не говорила что не надо на форум выносить, я говорила что проблема возникла не с форумом, а с заводчицей, вот с ней и надо ее решать. На форуме Вы спросили про раннюю вязку, ответ получили. Я не знаю как у собак, но думаю что так же как у кошек - у каждой породы свой темперамент, половой в том числе, это не догма конечно, но общие тенденции есть все же. И спрашивать надо в идеале у владельцев кобелей вашей породы, и самое главное - выяснять все надо было до того как вы согласились взять эту собаку с условиями....
софинансирование, это если у Вас совладение животного, т.е. владелец Вы и заводчик, у каждого свои обязанности, а если собака в единоличном владении, то тут никто ничем не помогает и никто ни на что не может расчитывать
Честно говоря, пришла я сюда (см. название темы, которое поменять здесь на Еве нельзя) узнать последствия для кобеля и соответственно для других членов семьи слишком ранней вязки, на которую (так мне показалось) пыталась склонить заводчица. Я, как человек совершенно непрофессиональный в этом деле, эти последствия совершенно себе не представляла. Когда давала обещания, считала, что это просто будет чем-то вроде рилэкса для моей собаки, только и всего. Кстати, эта договоренность была спонтанно (для меня) озвучена в последний момент, когда я уже приехала после предварительных переговоров в интернете и по телефону для окончательного просмотра щена.
Откровенно говоря, не думаю, что заводчица будет готова ездить туда, куда мы уедем, если это случится (ну, если только представить, что я организую все за свой счет, но я же этого не обещала, верно?).
Мой вывод из произошедшей полезной дискуссии: до 15 месяцев ни-ни (это прописано в документах), а дальше в соответствии с жизненными обстоятельствами. Если не уедем, а заводчица будет настаивать, мне, как честному человеку, придется выполнить условия, хотя, как я теперь вижу, это может принести прямой вред моей собаке и жизни с ней остальной семьи. Есть, конечно, еще вариант: забить на выставки, а нетитулованный кобель даже при хороших параметрах вряд ли будет оценен в качестве производителя.
ну как выяснилось, к ранней вязке вас не склоняли. Насчет возраста - 15 мес и не ранее - вполне Ваше законное право. Если кобель действительно ценный - то ваша заводчица поедет куда надо (это я по себе сужу - я бы поехала), по крайней мере Вы ей это должны предложить. Естественно, не за ваш счет. Вообще, нормальные адекватные люди всегда смогут договориться, в жизни бывают всякие обстоятельства, и к консенсусу всегда прийти можно. Но это если действительно первичны обстоятельства, а не то что вы передумали. Я в собаках не спец, я занимаюсь кошками, я знаю что такое вяжущий кот, но не знаю что такое вяжущий кобель, но мне почему то казалось что такого кота содержать напряжнее, чем кобеля - кот может метить и орать, и кошек к нему несут минимум на 3 дня, а кобель не метит и не орет, и вязка по быстрому где-нибудь в парке.
насколько я знаю кобелей средних и крупных пород живущих у моих знакомых - дома из них никто не метит, все на улицах поливают.
у меня кобель активно-вяжущийся, примерно раз в 2-3 месяца планово + раз в месяц точно крыл течных соседских сук гуляющих без поводка самых разных пород (вязок 20-25 в год имел) никогда в жизни дома ни разу не метил....
А как к этому факту относились хозяев вот этих соседских сук? Я боюююсь, у нас во дворе народ сильно серьезный, а собаки сильно породистые...
а это их проблемы были, нечего с течными суками без поводка гулять, мой кобель был на поводке, сука подбежала, он ее моментально повязал... он вообще секс-террорист еще тот был, бывало к нам приезжали суки из других городов, как то раз пришлось с ним ехать встречать, т.к. дома еще одна течная сука была, и я попросту боялась его дома оставлять, так он в тамбуре повязал, даже не выпустив из поезда, вязал буквально за 2-3 секунды и уже замок...
Содержать вяжущего кобеля достаточно трудоемко (не думаю, что менее трудоемко, чем вяжущего кота). Да, единственный плюс, что при достаточном выгуле он не будет метить дома. В отличии от кота кобель может "насиловать" (сексуально домогаться членов семьи, пытаться доминировать и тп) и это решается при правильном воспитании, но иногда "казусы имеют место быть. Драки с другими кобелями, ну вообщем еще куча прелестей.
" вязка по быстрому где-нибудь в парке" - это далеко не у всех пород может быть. Я в том смысле, что достаточно пород, которые без помощи людей (иногда даже в количестве трех человек) повязаться не могут.
Встречаются с сукой два раза (если из другого города, то дня три живут "вместе") и тд. Я не буду описывать все подробности. Это вот у двориков легко получается размножаться :)
Я никого не отговариваю, просто человек должен нести в полной мере ответсвенность за животное и понимать, что будет, если кобла развязать (и обеспечивать ему нужное количество вязок).
вообще собаки, которых планируешь использовать да еще бесплатно и неограниченное кол-во раз, наверняка еще и чтобы выставляли, т.к. кому нужны щенки от кобеля у которого нет оценок, не говорю уже о титулах. Таких собак отдают бесплатно или за пол цены на совладение, владелец содержит, ухаживает, воспитывает и т.д. совладелец который заинтересован в нем как в производителе БЕСПЛАТНО за свой счет делает ему карьеру и рекламу, т.е. вносит свой вклад. а так весело заводчица пристроилась, продать щена за полную цену, ничего не вкладывая и вязать своих собак да еще чужих... я так поняла поставили уже позже перед фактом об этом.
А у меня кобелек... написал(а): >> Нет, никакой скидки, просто при продаже было сказано, что вот так и так, есть заинтересованность, надо бы включить это в договор. Правда, потом она выяснила, что такой договор на самом деле юридически ничтожен, и она предложила мне договориться на основе порядочности, что будут бесплатные вязки без ограничения по количеству.
Какая прелесть. Я хоть не собачник, но так как вяжу кошек и котов, могу сказать, что, грубо говоря, вас пытаются с вашей неопытностью просто поиметь. Т.к. 1 вязка стоит денег, например, у котов от 10 до 25 тыс. Когда я хотела продать своего кота на условиях, то хотела деньги + 2-3 вязки с кошками питомника, а неограниченное кол-во вязок - это уже она должна была отдать вам собаку бесплатно . Посылайте такую звезду лесом.
Что касается необязательности кастрации, то могу сказать, что у кастрированного животного нет риска возникновения опухоли яичек и увеличения простаты.
" Кастрация становится предрасполагающим фактором для развития крайне злокачественного рака простаты. Почти все собаки, страдающие этой страшной опухолью, кастрированы. Опухоль яичек встречается редко, и она почти всегда доброкачественная. Кастрацией иногда лечится перианальная аденома, но только тогда, когда она возникает. Она тоже доброкачественная, несмотря на то, что остается очень неприятным заболеванием.
" (с)Мери Уэйкман,
ветеринарный врач Центра репродукции собак
Эшфордской ветеринарной клиники
г. Эшфорд, Коннектикут
Дайте ссылочку, пожалуйста, на английском, я прочту с удовольствием (без сарказма говорю, потому что правда интересует информация). Аня, можно в личку, ну или название журнала и номер выпуска.
Я читала другие источники. Но сейчас ради справедливости открыла это эссе на английском языке, да, действительно, она пишет об этих побочках. Но я не могу рассматривать данный опус серьезно, т.к. как в отношении людей, так и животных я доверяю университетским исследованиям. Т.е. многолетним исследованиям нескольких разновозрастных групп. В данном случае автор вообще не приводит ни данных по возрасту животных у которых возникло заболевание, ни по возрасту их кастрации и пр.
Но просто бегло забив имя этой дамы в поисковик я нашла, например, разбор другой ее статьи о питании, где каждый абзац разобран профи, и подтверждает не особо проф. подход дамы http://www.rawlearning.com/responsetomary.html
Поэтому данный опус я не могу рассматривать в качестве аргумента против кастрации собак.
Если вы читаете на англ. то сбросьте мне ваше мыло, я на каникулах хочу покопаться в англоязычных научных журналах, могу тогда и вам перебросить.
Вы слегка преувеличиваете :)
В основе своей лежит все-таки воспитание и индивидуальный темперамент кобеля. А то можно подумать, что все до единого племенные кобели обречены по жизни на веревках гулять))) И неразвязанные при этом паиньки, которые ни когда не убегают, нанюхавшись течных меток)))
+100
Дрессировку еще никто не отменял.
К тому же, если рассчитывать, что кобель будет племенной, и вязки будут регулярными, обычно процесс вязки тоже превращают в определенный ритуал - например, кобель вяжется только дома, в определенном месте, на определенном коврике, в присутствии определенных людей.
Некоторые кобелевладельцы еще и команду вводят на сие действо.
Т.е. у кобеля вырабатывается условный рефлекс - если течную суку привели к нему домой, то будет вязка. Если встретили на улице - просто прошли мимо.