Лошадники есть?
Очень прошу помочь моей дочери, она пишет научную работу про лошадей.
Здравствуйте! Меня зовут Юля. Мне 15 лет. раньше я занималась конным спортом , а сейчас нет возможности. в данный момент я пишу научную работу и очень прошу помочь мне в исследовании.
1. Какими качествами должен обладать человек, который идет на контакт с лошадью?
2. Зависит ли покладистость лошади от породы?
3. Могут ли человек и лошадь «не сойтись характерами»?
4. Что важнее общение с лошадью или уход?
5. Чувствует ли лошадь настроение человека?
6. Чувствует ли всадник настроение лошади?
7. Какие последствия могут произойти в связи с неправильным уходом?
8. Когда я занималась верховой ездой в «Тишково», я ухаживала и тренировалась на многих лошадях. Но лошадь, за которой я ни разу не почистила и не выгуляла просто не слушалась моих команд, все это закончилось ушибом ноги? Почему?
9. Возможно ли научиться верховой езде самостоятельно? Обязательно обращаться за этим к опытному тренеру?
10. Зависит ли результат в конном спорте от взаимоотношений человека и лошади?
11. Какой важный вопрос я не задала?
Честно говоря, достаточно странные вопросы. Мы с точки зрения кого на них отвечать будем - тернера, частного владельца, родителя ездящего ребенка или ездящего самому? Но попробую (ага, я являюсь всем выше перечисленным):
1. Терпением и настойчивостью.
2. Нет.
3. Запросто. А еще бывает просто плохое настроение, у обоих или по отдельности.
4. Одно не исключает другое. Общение - это больше для человека важно (лошадь может в табуне/на прогулке наобщаться с себе подобными), а без должного ухода ничего хорошего не будет.
5. Конечно.
6. Более менее опытный - да. Но есть подозрение, что и новичок чувствует, просто не понимает еще этого.
7. Болезни, травмы, гибель животного. А в этой стране (США) еще и суд и штрафы.
8. Скорее всего, просто предвзятое мнение и начинающий уровень всадника. Я знаю конюшни, где даже частники не седлают собственных лошадей. К лошади, в которую вкладываешь время и душу более лояльное отношение.
9. Категорически нет!
10. Зависит, конечно. Результат - это слаженная работа команды, в данном случае лошади и человека.
11. Оооо, их может быть еще вагон и маленькая тележка.
Вопросы как-то совсем не для научной работы :) Но отвечу
1.Терпением
2.не зависит
3. могут
4. все важно, да и, впринципе, это часто равнозачно. А, вообще, смотря для кого и в какой ситуации, а также, смотря что вы понимаете под "общением"
5.да
6.опытный - да
7. летальный исход
8. не зависит это от того ухаживали вы за ней или нет, просто вы, видимо, еще не совсем сильный всадник.
9. нельзя, если вам дорого здоровье лошади (про ваше собственное я уж и не говорю).
10. Что вы понимаете под взаимотношениями? Конечно, зависит. Лошадь надо знать и лошадь должна знать вас, если сядите на незнокомую лошадь, даже на очень хорошо подготовленую, то сразу отлично выступить все равно вряд ли получится.
11. Много не задали, точнее, по-моему, важного вы не одного не задали.
Одного, именно, "важного" вопроса не существует и существовать не может. Только все вместе. Мне кажется, Вы несколько е в том ключе пытаетесь двигаться.
Вам, скорее всего, лучше узнавать непосрдственно про потребности лошадей. А потребности лошадей - это и кормление, и условия содержания, и моцион, и те же социальные потребности, и все в этом роде. Взаимоотношения человека с лошадью и строятся на знаниях об этих потребностях. Подрбнее изучив эти вопросы, вам будет легче сформулировать для себя и для Вашей научной работы суть взаимоотношений лошади и человека.
По поводу п.10 не совсем согласна. У нас университетские команды выступают на соревнованиях по жеребьевке (вот буквально из шапки тянут имена, лошади им не известы, лошадей предоставляет принимающая сторона), потом у них есть 20-30 минут на ознакомление с лошадью и вперед, едешь маршруты. Очень часто на разного уровня соревнованях в процессе перепрыжки судья может поменять всадников. Т.е. ты садишься на абсолютно новую для тебя лошадь и сразу должен показать результат.
Тут думаю, спор не особо уместен :) Вы сравните выступления такого рода или пятиборцев тех же (их конкур - это, вобще, жалкое зрелеще, обычно) и выступления спортсменов, которые своих лошадей готовят, с ними тренирутся, с ними выступают. Какого уровня эти соревнования? Про выездку в данном случае я даже говорить не буду, тут просто смешно лошадей по жеребьевке :) Но и что значит "очень часто на разного уровня соревнованиях..."? Могу Вам сказать, что не просто не часто, а НИКОГДА, ни на какой перепрыжке такого быть не может, о чем вы? На соревнования заявляется команда: всадник-лошадь, ну и выступают они этой же командой. Никто не имеет права, да и в голову никому не придет пересадить на лошадь какого-то другого всадника. читайте положения о соревнованиях. Представила картину, как на перепрыжк, например, Сафронова просят пересесть на другую лошадь :) Улыбнулась.
Я и не спорю, я высказываю свое мнение.
Уровни от начинающих до престижных национальных соревнований. Это не совсем традиционный конкур, это то, что называется hunter jumpers. Когда не надо прыгать быстро и чисто, надо прыгать технично (классы, где оценивают лошадь отдельно, всадника отдельно, обязательный класс на технику езды - сменой, выполняя команды судьи). Номер на соревновании присваевается лошади, но когда оценивают всадника, вот тогда нет пределу судейским мыслям.
Университетские команды по всей стране едут по жеребъевке.
Я, вполне, представлю о чем вы говорите. Но согласитесь, что если сранивать классические виды, где всадники вступают на своих хорошо подготовленных лошадях и такие, то сравнение все же идёт в значительной степени в пользу первых. Это я и пытаюсь сказать с самого начала. Конечно, опытный всадник пройдет маршрут худо-бедно и на незнакомой лошади, но несравненно лучше прйдет его на знакомой. Посмотрите то же пятиборье, где ошади по жеребьевке, даже серьезные чемпионаты, ну без слез на такой конкур смотреть тяжело. Нет команды, нет слаженной работы
Ловите, я живу практически на конюшне
1)Любить лошадей, прежде всего, не бояться их.
2) Нет.
3) Могут
4) ИМХО уход.
5) Конечно, еще как когда нервная прихожу, мой конь это очень чувствует и всегда начинает нервничать. Если радостная- становится игривым. Все они чувствуют.
6) Если всадник опытный, то да.
7) Пострадает прежед всего здоровье лошади
8) Совпадение.
9) Смотря что Вы хоите от верховой езды. В принципе, можно, но это будет неправильная езда, возможно, причиняющая лошади неудобство.
10) Сложный вопрос. Я в этом смысле романтик, я очень люблю своего коня, разговариваю с ним:), он мне тоже что-то шепчет в ухо, помогает при прыжках, но научно ли это- не знаю.
11)Не знаю:)
Важный вопрос, который Вы не задали себе - является ли конный "спорт" - спортом. Почитайте мнение людей, которые себе его задали. Есть сайт Александра Невзорова.
Зачем вы девочку пытаетесь сектантскими идеями заинтересовать? Вы читали общение на сайте невзоропоклонниково? Вот 3 цитатки, которые с ходу нашла:
Цитата:
А: Представьте себе ситуацию: вам предлагают абсолютно здоровую лошадь. Которая ни железа в глаза не видела, ни лишнего ничего не чувствовала на спине.
В противном случае лошадь будет продана в спорт или сдана на мясо.
Ваши действия?
В: в данной предложенной ситуации я б, как это не прискорбно, усыпила бы лошадь, если б не имела другой возможности решить судьбу лошади и пришлось выбирать - спорт или мясокомбинат
Цитата:
Лучше массово расстрелять их(лошадей),сразу и быстро,избавляя их от ненужных мучений и пустых страданий,нежели подвергать их к такому УЖАСУ(спорту)!
Цитата:
Как приятно смотреть какие увечия получают люди, просто бальзам на сердце, вот бы еще растоптанных и покалеченных живодеров побольше увидеть.
У спортсменов по крайней мере все лошади сыты, ухожены, в тепле, постоянно осматриваются врачами и коволями и, вообще, с них, буквально, пылинки сдувают. Лошадь в спорте (я именно про спорт, не путать с покатушками или жестким прокатом, как многие пытаются) - партнер. Хоть малейшие проблемы с партнером (по здоровью ли, психологические ли) = никакого результата в спорте. Нафига это спортсменам?
Представьте, согласна с каждой из этих цитат. Свиньи на убой тоже сыты, ухожены и в тепле. Была уверена, что кто-то из "спортсменов" тут же начнет вопить. Я дала возможность девочке, которая задавала вопрос, узнать другую точку зрения на интересующую ее тему. С Вами в дискуссию вступать нет ни малейшего желания.
Да я как-то дискутировать на эту тему далее и не собиралась. Уже давно заметила, что бисер метать, действительно бесполезно. Просто, как говориться, имеющий глаза, да увидит. Думаю (да и наблюдаю), что людей с головой дружащих, все же больше.
я читала много и на его сайте и сайты тех кто критикует его, я не могу сказать что разделяю точку зрения его полностью от и до, так же как и тех кто занимается конным спортом. Но во всяком случае если бы у меня была лошадь, я бы хотела все таки с ней больше как Невзоров общаться...Хотя мне встречалось разбирательство того что на его снимки отфотошоплены и то, что он тоже применяет некоторые средства...
А вот то, что на форуме у него админ позволяет себе маты это ужасно.... Я бы хотела вживую посмотреть как он работает с лошадьми, но не знаю насколько это реально... или посмотреть работу с лошадьми классической школы Haute Ecole
"Я бы хотела вживую посмотреть как он работает с лошадьми, но не знаю насколько это реально... " Да вы что, это конечно не реально. Его манеж за семью печатями. У многих давно подозрения, что никакой работы там и нет, так, пиар себя любимого. Хотя, чего не не знаю, то утверждать не берусь :)
Классическая Haute Ecole вещь трудная, красиво смотрится, но как раз давольно таки жесткая, значительно жестче классической выездки.
Вот вы пишите, что хотели бы общаться с лошадью как Невзоров. А как он общается? Я лично нигде не видела. Он показывает как его лошади делают те или иные элементы, но как они этому научились никто не знает, а судя по прижатым ушам, постоянно машущему хвосту и прочим таким же моментам, лошади его заметно нервничают при выполнении этих элементов, что подвергает сомнению всю мягкость его работы.
Знаю не одну спортивную лошадь, с которыми хозяева вне тренировки и в левадке играются, и ряд таких же корючек их лошади делают (мой конь тоже кое что на свободе без уздечки и седла умеет, просто мы этим целенаправленно не занимаемся, так как развлечение). Я тоже за мягкое и доброе отношение к лошади, да и, вообще, ко всем животным. Да думаю, что далеко не только я, а большинство конников. И Невзоров тут совершенно не причем. Если вас интересует именно общение с лошадьми, то это, скорее, НХ (которое Невзоров с недавнего времени тоже стал резко осуждать).
Ладно, не люблю я эту тему, вообще, не люблю никому ничего доказывать. Как прочитала в одной книжке: "В мире нет иной правды, кроме той, в которую нам хочется верить". Так что, все равно все останутся при своем мнении.
да вот в том то и дело, поэтому говорить о Невзорове как об последней инстанции не возможно, все только на картинках да на видео... У меня не так много знакомых лошадников, парочка знакомых, приятельница, дядя моей бывшей одногруппницы, но он повернут на спорте, лошадей из-за границы возит, самолеты для этого фрахтует, с ним на эту тему особо не поговоришь, для него лошадь это спорт, даже наверное удовлетворение собственного самолюбия и пожалуй дядя мужа, у которого своя конюшня и 5 лошадей и жеребенок. Меня, что привлекло, то как он укладывает лошадь, как добивается непонятно, но факт что лошадь сама ложиться, в том то и дело интересно посмотреть как этого добивается... Мои знакомые никто так не может, спрашивала, говорят ерундой не занимайся:) Я как обыватель это рассматриваю, но тем не менее у меня после прочтения многое смутило, стала искать противоположнуюточку зрения, разоблачение что ли... Сейчас я не разделяю ни той, ни другой точки зрения, наверно в чем то согласна и с одними и с другими... Хочется все это в живую посмотреть, чтобы понять близко это мне или нет... на картинке да красиво, но что за этой картинкой реально стоит остается лишь догадываться....
а где можно почитать про жесткость классической школы, желательно на русском, не хочется переводами сейчас заниматься...
Где почитать именно про жесткость не знаю. Но просто, там многие элементы слишком физиологически сложные для лошади и здоровья ей далеко не прибавляют, в классической выездке, именно, поэтому этих элементов нет - они запрещены. Правда представители высшей школы говорят, что лошадей готовят к этому должным образом, поэтому вроде как ничего не вредно, но не знаю - не знаю. Во всяком случае всевозможных вспомогательных рычагов они очень много используют.
Вот какие элементы используются: http://www.kskataman.ru/forum/17-155-1
вот кое что, про школу:
http://www.loshadi.ru/cgi-bin/maine.cgi?page=verhart&link=0000EC:00009C
И где-то у меня были ссылки на видео, но чего-то сходу не найду. Если найду, завтра скину.
Да, кстати, про укладывать лошадь. Мне как-то достаточно много попадалось людей, у которых лошади так умеют, поэтому на меня это какого-то особого впечатления не производит.
у меня почему-то у знакомых ни у кого так не делают... у дяди мужа дети без седла катаются просто накинув веревку, но ложится у них лошади все равно не ложаться... при чем детям всего 5 и 7 лет, а управляются они с лошадьми потрясающе, на меня это произвело огромное впечатление
Хотите я Вам расскажу Про Невзорова ?
Выгнали его из конкура за проф непригодность. И после того пошел он своим путем.
Есть скрытое видео его подготовки- там все тоже самое железки и прочее.
ПИАР
есть у меня знакомая, которая пошла по "его пути" ее конь охамела! настолько что даже в денник не пускает хозяйку. с корды срывается.... и прочие радости.
а где этому подтверждения? я читала на одном из форумов такую версию... А видео где посмотреть можно? Любопытно... В общем-то я сколько читала, пишут то многие, но подтверждений своих слов никто не приводит, хотя несомненно задумываешься, а может не все так и красиво))) А знакомая у него училась?
я как-то последнее время уже ничего не читала по Невзорову, в свое время когда услышала впервые, мне стало любопытно, стала читать....
я не коллекционер антиневзоровщины,
поэтому из личной коллекции достать не могу.
У меня инфа от мужа конницы знакомой, он телевизионщик.
у невзорова есть школа, но заметьте никто из них не приблизился к учителю ;-)
ха... что б попасть к нему в ученики там требования , чуть ли не собственный манеж.
принципы АН не наказывать.
Нука расскажите мне хотяб в воспитании детей не наказывать. Дети садятся на шею и свешивают ноги.
лошадка не кошка, плечом толкнула человек улетел.
понятно... получается все на уровне слухов... я сколько читала нет ни подтверждающих фактов, ни опровергающих... и выходит и верить не получается и не верить:)
кстати на счет детей у меня как раз принцип без наказания, просто ребенку разъясняется что есть хорошо, что плохо, наказания как такового нет, ни криков, ни насилия. У нас нет запретов, я объясняю почему так или иначе не стоит делать, но это исключительно с объяснениями: опасно, или это может мешать окружающим, объясняю почему так и т.д. Просто сказать нельзя, просто потому что нельзя, потому что так хочу у нас такого нет...
Сложно так обо всем судить, больше всего смущает, что это настолько все тайна...
но уж точно без битья и насилия... у меня у собак все воспитание через игру, потому что я воспитываю с самого маленького, а не когда все запущено и нужно ломать. В первую очередь через контакт с собакой, через лакомство. У меня и пудель был по IPO дрессирован, ни разу за все время дрессировки ни наказывала, ни ругала, аджилитти занималась, там так вообще один раз накажи, собака теряет контакт и вся работа насмарку...
а причем тут насилие и наказание?
битье... да я вас умоляю, щелкнуть лошаль хлыстом по силе равно ладонью по попе - лично на себе проверяла, а на многих товарисчах он вообще не нужен.
рванул пес взял поводок по жесче - это ж не означает что вы его душите. собака чувствует дискомфорт и вырабатывается рефлекс?
не дать вкусняшку тоже простите наказание как и строгий голос...
У меня знакомый лабрадор, он молодой сильный и активный, иногда ему приспичит рвануть куда-то, одергивали брали жестко - как предписывает щенячья школа.
ладонью по попе... так это в любом случае насилие, не физическое так моральное, даже если не больно, это унижение как минимум, я такое не практикую ни с ребенком, ни с собаками.
Поводок тоже может быть разным, может быть тоненькая ринговка, которая чисто символически, а может быть строгий ошейник, у меня такса гуляет на поводочке не толже шнурка из ботинка, тонкой ринговке. Вкусняшка это пообщерение, не дать вкусняшку животное как наказание не принимает, оно просто будет стараться получить, но как наказание не примет. Строгий голос... ну это максимум, думаю если бы в воспитании лошади использовался только строгий голос никто бы вообще думаю не говорил о насилии, и никаких пересудов по поводу Невзоров, ни невзоров не было... там то речь как раз идет куда больше чем о строгом голосе...
Я не занималась воспитанием лошадей, а по сему не знаю возможно ли воспитать лошадь без наказаний и ударов, собаку точно можно....
я вам такой пост настрочила, а потом стерла.
слишком много нюансов ве, особенно разность масс.
но еслиб коню насиловали как пишет невзоров, то олимпиады по выездке и конкуру бы не было, ибо там всадник - лошадь - это команда, которая вместе далеко не один год, а кончм там лет по 10-12. и поверьте коней нормальные спортсмены ой как берегут...
ps мне на кошку за 1.5 года строгий голос то раза 3-4 понадобился и то в начале совместной жизни.
ну ведь с собакой например можно наконтакте работать, а можно под страхом держать и за каждую провинность собака будет получать... в кинологии ведь есть шоковые ошейники, против лая... я считаю это издевательство над животным, кто-то считает иначе.
ну вы совсем загнули против лая...
вы понимаете массы разные, ну какой там страх у коня, это 500-700 кг против ваших 50-70. я вас умоляю, если приспичит коню он вас убъет.
там скорей если влом : ну ладно давай менку сделаем, а то не отстанешь ведь.
или
менку хошь ? а давай ! А может две? а я и три могу.
или что там прыгать бум ? Давай!
Вы наверно не поняли, ошейники против лая, которые дают разряд тока... некоторые ведь не могут справиться со своими животными без таких приспособлений, а кто-то замечательно обходится...
я как -то не очень понимаю проблему гавканья, возможно не сталкивалась.
У меня в деревне соседские собаки лают, когда к дому чужие подходят, я как-то думала это так надо...
ааа ...вы имеете ввиду типа мелких, которые когда гуляют гавкают на все что движется?
я не знаю каких отучают, наверно тех, кто постоянно лает и мешает хозяевам или соседям, боюсь если чиха еще током то он быстренько на тот свет отправиться... я сама никогда не пользовалась, знаю лишь по наслышке
И лошадь можно и основная масса так и воспитывает. Хлыст, обычно, используется в качестве подсказки, т.е. не ударить, а дотронуться до крупа, например, чтобы лошадь его подвела в выездке, так как если бить, лошадь от такого будет дергаться, сбиваться, и следовательно никакого результата.
я так понимаю невзоров напирает на железо во рту, а без железа можно лошадь воспитать и добиться того, чтобы она все то же выполняла?
Можно, впринципе. В какой-то статье про железо хорошо объяснялось, попробую найти. Смысл его в более тонкой и четкой работе.
а почему нельзя без него добиться четкой и тонкой работы? Получается только через боль лошадь понимает?
Буду очень благодарна за статью, интересно почитать...
выездку посмотрите вы даже не заметите что рукой человек работает. там управление все на уровне пальцев.
добиться может и можно.
но изначально нужно искать лошадь очень чувствительную к управлению другими средствами.
только сами подумайте подготовка коня уровня малого приза это 6-7 лет работы это куча денег, а результат простите сомнителен
подготовка в выездке это манеж. если вы начнете заездку, а лошадка вас будет посылать вы будете подвергать опасности других.
ну и в итоге что? положить 7 лет жизни на пиар? Кому вы этим что докажете?
знаете что вчера мне ребенок 6 летний сказал посмотрев немного невзорова? что это бред, у меня в кск она такого не видела. и ужасние спортсмены - это делетанты и нехрен таким ездить.
дрессированые животные тоже чудеса могут показывать, по одной указке, но что стоит за этим, как этого достигли остается за кадром...
У меня ребенку очень нравятся лошади, мы ездили в гости к родственникам, у них свой кск, если они надумают в подмосковье переехать, будет отлично просто, будем часто к ним ездить... сейчас может 1-2 раза в месяц удается пообщаться с лошадьми, да и то чаще муж с сыном ездят без меня...
Блин, что-то не найду статью, а там все так по полочкам было разложенно. Может позже найду.
Ну, если своими словами, то скажу так. Железо - это не средство доставления боли, а средство управления. Если приводить пример с собакой, то команде рядом вы ее обучаете используя ошейник и поводок? Да. Можно этой же команде научить собаку без ошейника? Впринципе, можно, но не удобно и дольше. Ошейником можно причинить собаке боль? Можно. можно придушить или отхлестать - исходя из этого вы же не считаете ошейник средством издевательства над собакой? Так же и трензель. Если захотеть, можно им боль лошади причинить, но создан он совсем не для этого. При нормальной работе никой боли он не причиняет. Я так понимаю, вы лошадь не только на картинке и по телевизору видели? Вы видели лошадь, которой больно, хоть самую малость? Она, по-вашему, будет терпеть и сможет и будет так же четко работать? Да, она в ужас и в панику сразу впадет, будет пытаться от источника боли избавиться и зациклится исключительно на этом, и не о какой работе, речи уже не сможет идти. А если постоянно на тренировке причинять лошади боль (бить ли, за рот дергать или еще чего-нибудь), она замкнется и тоже нормально работать не будет, получите вы не хорошо подготовленного коня, у которого и импульс и движения или прыжок четкий, техничный, а зашуганное нервное существо, которое ни маршрут не пройдет, ни уж тем более схему не проедет (там особенно важно спокойствие лошади и ее внимание).
С любой хорошо выезженной лошади можно снять железо и проехать тот же маршрут или схему на недоуздке или чем-нибудь в этом роде (кстати, Инесса Потураева на Амаретто, если не ошибаюсь, большой приз ехала на недоуздке), но для лошади - это значительно тяжелее, ей сложнее разобраться в том, что от нее хотят, они сильнее нервничают и утомляются, т.к. то значительную часть ей подсказывает - помогает всадник, а тут подсказок от него значительно меньше. Это получается, примерно, если с нормального языка перейти на жесты и "моя твоя понимать". Можно, впринципе? Да, можно? Но зачем?
Ошейником собаке боль не причинишь... строгачем или шоковым да, но это крайне редко применяется среди дрессировщиков, обычным ошейником даже не придушишь, это же не удавка...
т.е. Вы хотите сказать, что железо для лошади абсолютно не больно? у нее какая-то другая физиология, чем у других животных или человека? Я видела лошадь, которой делали операцию на сл. день, лошадь как мне показалось невероятно терпеливое животное, даже если ей очень больно, она будет держаться до последнего
Ошейником можно собаку побить, например, но это же не значит, что ошейники - зло :)
Физиология у лошадей несколько другая, чем у человека и болевой порог другой, и чувствительность рта (это я вам сейчас как специалист говорю, а не как любитель лошадей). У коровы, например, строение и чувствительность рта схоже несколько с лошадью, так корове тоже, впринципе, трензель можно прицепить, тоже адской боли она не испытает.
Лошадь совсем не терпеливое животное. Какую именно операцию они слишком разные бывают? И что, она прям полноценно и внимательно работала?
это как ошейником побить? снять, побить и одеть? это какие то изощренные методы воспитания:)))
Не понимаю в начале Вы пишите, что у лошади низкий болевой порог, что ей не больно, потом пишите, что лошадь очень не терпиливое животное, т.е. на малейшую боль реагирует...
Да, ошейник можно снять побить им собаку и надеть обратно. Но ошейник же создан совсем не для этого. Так и трензель, если захотеть им можно доставить лошади боль, но предназначен он для другого.
Все правильно, болевой порог у лошадей не такой как у людей (вы например видели как лошади играют друг с другом? покусы, пинки - человек бы инвалидом остался от такой игры, а они развлекаются), но если им, именно, больно, то терпеть они не будут.
больно конечно, особенно, если всадник не опытный . Еще от железа зависит, я на своих надеваю самое простое, хот была у меня в работе лошадь с испанской уздой, но я ее переодела потихоньку. Лошадь боль терпеть в работе не станет однозначно. Может раз-два-три простить, но не более. ИМХО.
http://www.compromat.ru/page_20178.htm
что попалось, а видео с некоторых сайтов удалены...
-Плохо поет Паваротти - фальшивит, гнусавит!
-А откуда ты знаешь?
-Да мне сосед напел.
Вот у меня где-то такое же отношение к вашим "разоблачениям".
Тем более мы не о личности Невзорова говорим, а об отношении к лошади.
вот и я о том же... куча народу говорит-говорит а фактов подтверждающих или опровергающих не приводит
Опа! А где я написала, что хочу с Вами поговорить о чем-то? У меня правило - я никого не убеждаю, тем более по инету. Я даю информацию, человек сам делает свои выводы.
не хотите - не надо.
мне просто по человечески интересно, вы даете информацию будучи частным владельцем или так посмотрела не в теме и даю информацию.
Конечно выбор за человеком.
Спасибо! Я пишу научную работу на тему "Взаимоотношения лошади и человека в конном спорте", пишу первый раз, опыта - почти ноль, но очень интересно... Обожаю лошадей и когда-то была в конном лагере. Подскажите, пожалуйста, что было некорректного в опросе, я исправлю. Юля
Смяшно!
Вы кого тут спрашиваетете? Вы даже не знаете опыт отвечающих! какой спорт? вы реально представляете сколько нужно потратить лет, дабы сказать гордое слово "спорт"?
Почитайте немцев- все уже написано.