Как мы купили британца
Весной дети (сын с невесткой) решили сделать мне подарок, осуществить мою мечту – купить мне рыжего британца. Выбор пал на клуб ORANGE PEKOE. Рекламу ему делала одна из Еварушниц. Когда они выбрали котенка, пригласили меня посмотреть на него. Котенок красивый, однако кончик хвоста у него загнут под углом 90 градусов. Я сразу обратила на это внимание. Однако хозяйка убедила нас, что это она сломала котенку хвост при родах. Невестка сразу сказала хозяйке, что на выставки мы ходить не будем, но нам нужен здоровый кот. Это главное требование. Хозяйка ответила, что кот здоров, но она его кастрирует в возрасте 3 месяцев. Без кастрации кота она нам не продаст. Пока мы можем его просто навещать. Заплатили за кота 20000 рублей. Это начало истории. Странности начались потом
смысл в вашем топе ? Ваша невестка пару дней назад уже все рассказала.
а залом хвоста (если он был), на который вы хотите обратить внимание - не проблема для этой породы и для котенка "для дома". При том что у вас есть заключение, что проблем с опорно-двигательным аппаратом у котенка не обнаружено.
Я знаю, что вы подруга Ани и будете ее защищать. Она должна была сказать, что залом врожденный. Вы должны знать, что это означает для любой породы. Обман был заложен в самом начале.
Заломы бывают и приобретенные.
И что это значит для ЛЮБОЙ породы? НИЧЕГО, кроме того, что кот не мжет быть в разведение пущен..
Расскажите пожалуйста что было дальше.Думаю для многих это будет уроком,на что нужно смотреть и что должно насторожить при покупке котенкаДа и вам полегче на душе станет если выговоритесь.Не обращайте внимания на гневные выпады в ваш адрес,друзья заводчицы защищают свою подругу.
http://eva.ru/topic/30/2131783.htm
только не забывайте, что в споре необходимо выслушать обе стороны.
а вам не кажется не этичным по отношению к вашей невестке которая уже открывала тему, но
Asyuta (Sofie) V.I.P. - "Прошу модераторов закрыть тему, она была создана не для разбирательств... Пожалуйста!".
Галина, я очень сочувствую Вашему горю. Я знаю что такое - терять любимцев, это огромный стресс и беда, и для взрослых, и особенно для детей. Но при этом я не понимаю ваш выброс эмоций сюда. Тем более, уже во втором топе...
Я заводчик, у меня очень большой питомник, и большой стаж разведения. Я знаю Аню лично, но не являюсь ее подругой, поэтому буду писать объективно.
Во первых - опять повторю вопрос: какая цель этого топа?
Утопить заводчика в вашем горе? Мелко и подло, если так... поверьте, ей самой сейчас очень больно, я не думаю что она прячется от вас, хотя люди бывают разные, возможно ей нужно побыть в себе какое-то время...
Во вторых... ни один заводчик не может гарантировать своему котенку долгую и здоровую жизнь. Это может гарантировать только Бог, но он увы, не занимается разведением кошек... Заводчик же может гарантировать здоровье только на момент продажи. Гарантировать то, что в данный момент котенок свободен от блох, глистов, грибов, прочих паразитов и вирусов с бактериями. За скрытые дефекты заводчик не может давать гарантию, потому что он не глаз-рентген и не провидец. Некоторые питомники (в основном западные) прописывают в контрактах гарантию здоровья на год - если котенок умирает в течении года от неприобретенных заболеваний, они делают бесплатную замену. Но как правило такую гарантию дают те, кто сталкивался уже с такими смертями, кто знает что его линии могут это нести. У Ани же был первый помет. И что она могла знать, и что она могла гарантировать? Только то что я писала выше - отсутствие блох, глистов, вирусов и пр. Аня - немного максималистка по жизни, и при этом ее личный опыт был довольно небольшой... очень жаль что она получила такой печальный урок, но думаю, она сможет сделать из него соответствующие выводы. У нее есть все задатки стать хорошим заводчиком. И она им станет. А свое кладбище, к сожалению, есть у каждого заводчика. В последние годы очень много кошек умирают от онкологии, проблем почек и печени. Это не зависит от породы, линий, это невозможно систематизировать. Причины не может озвучить ни один серьезный вет. А тот кто связывает это с заломом хвоста - тот баран, раздувшийся от собственной важности и которому - лишь бы что сморозить, лишь бы не признаться в том что он не знает ответа на вопрос. Таких врачей немало, к сожалению...
Вот простите,но в выводы я не верю.Анна слишком любит обвинять других в непрофессионализме.А вот думаю было бы по человечески придти и морально потдержать сторону оплакивающую своего любимца.Просто по человечески.А то что она скрывается и никак не выходит на связь еще больше людей настраивает против нее.А цель топа-поплакаться,выговориться.Что бы морально потдержали ,а не с кулаками накидывались.Нов этом форуме добрые слова сочувствия редкость.
Поверьте, я вам искренне сочувствую, и все й вашей семье. Конечно очень тяжело, но не надо искать виноватых. Так сложилось((( А вы пытаетесь активно обвинить человека, даже в ее отсутствие. Я не подруга Ани, но не раз читала ее посты и видела, что она искренне верит в то, что пишет. Поэтому не хочу верить в такие обвинения. Тем более, что котенка предлагали выкупить обратно, это ли не порядочность? Как по-другому вы видете ее поведение тогда? Почему она не пишет сейчас не знаю, может она и винит себя, а может зря винит( Но ей тоже тяжело. Детки от первого помета... вы это тоже должны понять.
Так,стоп.Я заходила на сайт питомника анны я чего то не понимаю или она хозяйка питомника?Котенку было 10 месяцев всего,то есть реально анна разведением занимается совсем недавно?Много раз она ссылалась на свой большой опыт,на свои обширные познания.Помнится что раз да же высказалсь что в некоторых вопросах понимает лучше дипломированного ветеринара.И это все с опытом меньше года?
Точно не посчитаю, вроде это первый помет. Теоретические знания действительно обширные, на счет практического опыта разведения - разве она писала, что он у нее огромный? Она собиралась стать самым ответственным и правильным заводчиком, и вот так случилось. Это же удар. Тем более при ее идеалах.
да, помет первый. но прежде , чем его родить, была подготовлена обширная база знаний. собственно, как и должно быть в любом деле.
Убили.Наповал.
Без опыта о профессионализме говорить рано,то есть реально Анна новичок в деле разведения,пусть и начитанный.Тогда простите какого лешего вести себя как академик минимум?Нелады с самооценкой?
Да уж ,этот топ стоило завести хотя бы ради вот таких открытий.Теперь наконец многое встанет на свои места.
Есть.Но речь сейчас не о них,а о конкретном человеке,дающим на форуме всем оценку и жестко коментирующем действия других и не раз подчеркивающем свой профессионализм.Это отмечают все участники форума.Хоть застрелись,но от этого не уйти.Просто это наверное довольно хороший показатель Анны как человека.
Именно поэтому сейчас очень много людей захочет ей "отомстить". Она всегда советовала как лучше для кошек, да может излишне самоуверенно, но тон ее сообщений никак не подтверждает ее вины в трагедии с котенком. А стервятников слететься может много ((
Да, Галина,Вы правы, для многих это реванш, была бы это другая еварушница, думаю тема имела меньший резонанс
Да не о вине в смерти котенка сейчас речь.Атор кстати в смерти то анну и не винила,посетовала на несовсем может честное поведение,это да.А какие стревятники? Если люди узнают что Анна не совсем тот за кого себя выдает это не есть отомстить.Просто впредь читая ее какие то сообщения (если они конечно будут)люди будут понимать что человек представляет из себя на самом деле.
Так а кто им раньше мешал? Почему я видела, что она только растит своих производителей, а кто-то - нет? В Анином паспорте все видно прекрасно. А советы в основном она давала правильные, просто писала слишком категорично.
И я не верю, что Аня повела себя нечестно.
Я помню как в одном из топов анна таак проехалась по ценам на британцев.Расписала от и до.А сама продала пет по мягко говоря нехилой цене.Для меня это несовсем честно.Если за это осуждаешь одних так чего сама так поступаешь?Ну это мое личное мнение...
На счет что писала категорично-это мягко сказанно.
Она не просто слишком категорично писала, она еще и позволяла себе кого-то упрекать в непрофессинализме, в продаже больных котят. А оказалось во как!
А где Аня? Она обычно очень активно участвовала в подобных темах и всегда была впереди на белом коне и с шашкой наголо!!! Не верю что она ее не видела!!!
А что она представляет из себя, если уж речь перешла на личности? Ну не умиляется она каждый раз, когда выставляют своих породистых котят в паспортах, ну советует кастрацию для кошек без родословных, или делает замечания по поводу кормления кашой, мне лично она ни разу не посоветовала чего-то губительного или вредного, хоть и сделала замечание на тему слишком раннего приобретения котенка, но права же была. Я восприняла это как критику, а не как оскорбление.
<А толковые советы тут многие дают,причем люди годами занимаются живностью и менее категоричны >
давайте называть веши своими именами, у этих людей просто меньше понтов.
И видела и наверняка читает, и возможно после всего происходящего, как вы выразились, понтов будет меньше или человек навсегда отсюда исчезнет.
"пива нет" тоже можно по разному прочитать. Аня писала, что кратка в сообщениях и поэтому многим кажется, что она резкая. Ни разу не читала личных оскорблений от нее в сторону собеседников
Ну я тоже розовые сопли не развожу частенько, и мои посты считают оскорблениями :)) я привыкла, что не все хотят слышать именно советы по существу, а только то, что хотят услышать :)
Есть такое ;-)Правда от вас я ни разу не слышала что именно у вас самые правильные животные и имено у вас самый правильный подход к животным ;-)
А можно инфу?Автор назвала питомник.У анны в паспорте есть сайт этого питомника,он находится в минске и контактное лицо там Ирина Филипович.Какое отношение анна имеет к этому питомнику,я на сайте про нее ничего не нашла и о фелиале в москве тож ни слова....
Первая странность, у котенка никак не восстанавливался стул. Аня обьясняла это сменой воды. Потом обвинила нас в неправильном кормлении, хотя котенка кормили исключительно тем кормом, который продала нам Аня. . Несколько раз я сама звонила ей, но кроме обвинений, что я делаю все неправильно, я ничего не услышала. Тогда мы решили обратиться к врачу. Поехали и сдали анализы. Аня очень настойчиво рекомендовала своего вета.А тут начинается вторая странность. Ветеринарный врач за 3 посещения ни разу!!! не пожелал посмотреть котенка. Выписывал лекарства, но кота не смотрел. В третье посещение он сказал, что ничего больше не может сделать просто потому, что котенок не хочет лечиться.
Так вы что, показывались только вету "по рекомендации"?
П.с. .... читаю вашу историю, искренне сочувствую... это ужастно! это горе для семьи....
П.с.2. я подобрала недавно котенка у ателье...писала конечно и сюда,задавала вопросы-мне отвечали,всё взвешивала, НО когда у маси начались проблемы со стулом-Я ДОСТАЛА ВСЮ ВЕТЕРИНАРКУ!, я звонила на моб. вету (независимому), рвалась делать УЗИ и проч. анализы(на меня смотрели как на идиотку!) и т.п. УГОВОРИЛИ подождать 2 дня. За эти 2 дня действительно стул наладился (ТТТ).
Я ни в коем случае никого не защищаю и не сужу (Господь всем судья) но понимаю, что беря домашнего питомца, рожая своего ребенка и т.п.-мы НИКОГДА не можем быть застрахованы от болезней и неприятностей... к сожалению, и то, что вы взяли котика у заводчика-это не гарантия что мась прожил бы 100 лет не болея и т.п. ... так случилось... можно подобрать на улице и жить с ним много лет, а может быть и иначе, можно и горе хлебануть....у каждого свой путь....
Я не хотела вообще ничего писать на Еве, оставив Аню один на один со своей совестью. Она знала, что в семье девочка 6 лет. Котенка покупали для женщины на пенсии. А вам не интересно, во сколько на обошлось лечение???
извините, но не верю, что Аня так равнодушно отнеслась у котенку из первого помета у ее кошки, и как я поняла у нее самой за ее фелинологическую практику
Бог ей судья, я никому ничего не доказываю и не обьясняю. Скажу только, что о заломе, как оказалось, не знали только мы. Вступать в дискуссию, что такое Аня я не собираюсь.
оно и видно. вы совсем никого не обвиняете и совсем никуому ничего доказать не хотите.
ОТ залома хвоста (какого бы то ни было) не умирают. Разве что там весь позвоночник кривой и т.д. Но у вас этого не было. И это указано в заключении о вскрытии.
Насколько я понимаю, кот умер от врожденных болезней. А залом хвоста - один из признаков того, что у котенка врожденные пороки, однако заводчица не захотела обследовать котенка, пока он был у нее, а факт врожденного дефекта пожелала скрыть.
Автор просто очень переживает, пытается изложить все, а Вы начинаете придираться к тому, как и в какой последовательности изложено, что имеет отношение, а что не очень. Думаю история про залом хвоста - просто пример непорядочности заводчицы.
Равно как не было и доказательства отсутствия заболеваний. Результаты вскрытия говорят-таки о врожденных аномалиях. И сообщено было не о заломе, а сказано что сломала при родах - разницу чуете?
Так не было сломано при родах, как пыталась доказать заводчица! Это был обман!
а это не Ваше дело сколько и за кого она хочет. у автора эти деньги никто не воровал и с ножом у горла не стоял. Спрос рождает предложение, милочка.
Очень интересное замечание, особенно после всех высказываний Анны на эту же тему. Как говорится у себя и бревно в глазу не разглядишь, а у других и соломинка видна!
Анна неоднакратно писала про ценообразование на котят-британцев, к сожалению все ее слова идут в разрез с ее поступками. Фактически сейчас, выслушав владельцев погибшего котенка получается, что было продано не здоровое животное, под кастрацию, с достаточно весомыми дефектами и при этом за немаленькие деньги. Вот чем была обусловлена такая цена, если у котенка имелся ген. дефект хвоста (возможно)+ как потом выяснилось еще и порок сердца (возможно Анна об этом и не знала, ключевое слово- возможно). Понятно, что выяснить имелся ли загиб хвоста или это был перелом, на данный момент невозможно, но предложив вернуть деньги она фактически признала, что животное было "далеко от идеала" (не хочу назвать это более грубо).
Я понимаю, что для того, чтобы полностью понять картину, необходимо услышать и другую сторону в споре, но увы Анна не горит желанием видимо это сделать, а зря. Ниже уже кому-то пришло в голову, что стоит все это вынести на суд и других зрителей, и я уверена, что наверняка кто-нибудь это сделает. Что будет потом, думаю вы сами понимаете.
"Анна неоднакратно писала про ценообразование на котят-британцев, к сожалению все ее слова идут в разрез с ее поступками" - Я не хуже Вас знаю о чем писала Анна. А если мы пердположим, что все-таки он апродавала ЗДОРОВОЕ животное под кастрацию, тогда это вполне адекватная цена, не так ли? На фоне ФИПАа у котенка могло развиться что угодно, а откуда он у него, этого сейчас никто сказать не может. Автор же своим котам анализы не делает. Ани нет.
"но предложив вернуть деньги она фактически признала, что животное было "далеко от идеала" (не хочу назвать это более грубо). " - интересно девки пляшут, а что бы Вы сказали, если бы она этого не сделала? Что она хотела урвать? Как раз Аня всегда говорила, что порядочный заводчик вернет деньги при подбной ситуации, и она предложила это. В этой истории не увидела ничего в ее действиях, идущего в разрез с ее словами. Вам просто очень хочется, чтобы так было (может "обида" форумская, или очень Вам не нравится ее "высокомерие"). Очень странно в этой ситуации, что Аня отказалась общаться (а это ее первый помет), а вет лечить...Только вряд ли мы узнаем действительные причины.Я все-таки за объективность, а объективно цена котенка никакого отношения к данной ситуации не имеет.
"Ниже уже кому-то пришло в голову, что стоит все это вынести на суд и других зрителей, и я уверена, что наверняка кто-нибудь это сделает. Что будет потом, думаю вы сами понимаете" - Ой, что там "понаприходило" в головы серых анонимов, если анализировать мозгой можно двинуться. "Народ, кто во что горазд". Не понимаю ЧТО ТАКОГО будет, если кто-то вынесет "на суд зрителей". Мир не рухнет точно. Или Вы думаете, что осуждение на ева.ру - это самое страшное, что может быть в жизни? Уверяю Вас, это не так :)
:) не думаю... если Вы уверены так - пишите на мау... и про залом главное, как первопричину, не забудьте написать. На мау щас застой, давно народ не ржал, уважьте публику.
да и кстати, на мау нет волшебной кнопочки"отправить анонимно" - гражданам из этого топа там будет очень некомфортно :)
Да уж, зарегистрироваться под любым ником, оставив о себе минимум информации- это очень некомфортно. Вы своими действиями точно доведете до того, что эта инфа там появится. Хотя кто знает, возможно именно этого вы и добиваетесь.
да, я часть вселенского заговора! А на мау любой новичок, особенно новичок со скандалом воспринимается соответственно. А уж если таких новичков будет сразу много :) Так что лезьте, вещайте, я ж говорю - на мау много "кровожадных" сидит, только в большинстве случаев эта "кровожадность" идет не в том направлении, на какое рассчитывает автор.
Эх не понимаете или делаете вид что не понимаете. Вот я рядовой покупатель, захожу на Мяу ру, и вижу подобное обсуждение, да еще и со ссылками на этот сайт с таким же обсуждением, и самой ситуации и заводчика. Неужели вы думаете, что я пойду покупать кота в такой питомник? Да я и на пушечный выстрел не подойду, тем более что питомников, хороших не мало.
Откуда у Вас такая уверенность что на момент продажи котенок был абсолютно здоров? Ни результатов анализов, ни обследований к договору ведь не прилагалось, а нассать в уши покупателю можно все что угодно
А анализы и не должны прилагаться. если покупатель желает, все делается за его счет.
Именно о врожденном заломе сообщено не было!!!Если бы Аня сказала, что залом врожденный, мы бы этого кота никогда не купили. Она сказала, что это она сломала коту хвост, когда принимала роды.
А сами то Вы можете документально подтвердить это? У Вас есть заключение об этом? Это же легко тестируется... отсюда уже и плясать, если был врожденный залом это одно, перелом это другое...
Следуя вашей логике, получается что "все хороши". Ни заводчик, ни в дальнейшем хозяйка цитирую
>>"заводчица не захотела обследовать котенка"
Anonymous написал(а): >> А залом хвоста - один из признаков того, что у котенка врожденные пороки,
Это признак, что у котенка только залом хвоста. И кстати, если хвост был сломан при родах , такое бывает вполне), то значит он приобретенный. И смысл обследовать на генетику?
И факт залома она не скрывала - открыто сообщила (из слов автора )
Из слов автора: Котенок красивый, однако кончик хвоста у него загнут под углом 90 градусов. Я сразу обратила на это внимание. Однако хозяйка убедила нас, что это она сломала котенку хвост при родах.
Факт залома врожденного был скрыт, читайте автора внимательно.
Так может она и сломала при родах? С чего взяли, что он на самом деле врожденный?
Про врожденные проблемы с сердцем понятно. НО котенок умер от ФИП и лимфомы (могла и на фоне ФИПа развиться), это точно никак не связано с хвостом. Если бы не ФИП с таким сердцем он бы жил дольше. Сколько никто не может сказать.
угу, и мне тоже не понятно, почему хвост не мог быть сломан при родах, а именно - "Аня обманула". Ну бывает генетика, а бывает и травматическое. Не думаю, что был ОБМАН.
Наличие ФИПа даже при наличии выгула других котов не обязательно доказывает его отсутствие у кота изначально.Тут уже не разобраться. И, насколько мне известно, ФИП по крови не диагностируется. Для этого нужно провести не одно исследование и не единожды. Но наличие болезни сердца и врожденного залома хвоста говорит о том, что в линии есть проблемы.
А в родах невозможно что ли хвост сломать? Да про сердце согласна, но я думаю Аня это и сама (без подобных топов понимает) и сделает все, чтобы такого не повторилось. А автору было предложены деньги за котенка (только автор отказалась) Много, скажите в наши дни заводчиков предложат больное животное обратно выкупить?
Я не поняла вы о чем сейчас? О том, что есть проблемы с сердцем - да, но не они стали причиной смерти. Цель топика не доказать, что у Ани проблемы в линии? Автор хотела предупредить о возможном обмане, но не в данной ситуации.
Короновирус мог быть и изначально, а мог и заразиться от котов хозяйки, но от него тоже не умирают, он очень распространен и только иногда у некоторых мутирует в ФИП по неизвестным никому причинам. Заподозрить его довольно легко по характерным признакам, доказать - да тяжелее, но времени было достаточно. И не факт, что котенка бы спасли((
Anonymous написал(а):
Но наличие болезни сердца и врожденного залома хвоста говорит о том, что в линии есть проблемы.
*******************
Да вот именно! И просто удивительно, почему заводчика это не интересует??? Ей не важно, один это котенок, иди весь помет, можно ли вязать этих животных дальше? Или "с глаз долой, из сердца вон"? Деньги получила и пошла своей дорогой?
Вы каким местом читаете, Аня предложила вернуть деньги за котенка. А Вы зайдите на сайт питомкника и посмотрите, что помет под наблюдением находится. Почему Вы решили, что она ничего не делает. Милые дамы, давайте все-таки чуть-чуть объективности и внимательности.
кстати залом это не так просто: Залом хвоста вызывается тройной доминантной мутацией генов, в результате чего развитие белковых молекул у эмбриона нарушается и приводит к нарушению косте- и хряще-образования позвоночника. Причина возникновения заломов хвоста была обнаружена учёными-генетиками в 1937 году.
Двойная доминантная мутация генов (двух из трёх перечисленных выше) приводит к нарушению формирования костно-мышечных тканей у эмбрионов и щенков. Т.е. - зубы, суставы, различные уродства, дисплазии и т.п.
Единичная доминантная мутация генов (одного из трёх перечисленных выше) является летальной и приводит к гибели эмбрионов на 8-10 день беременности, а также к снижению жизнестойкости новорождённых щенков и их гибели.
Зачастую этот ген может быть сцеплен с генами другой проблемы. Я вообще не знаю как у кошек, но у собак именно так, на курсах Масленниковой погенетическим заболеваниям и тестам этот вопрос поднимался, в пуделях например эти линии просто выводят из разведения, к счастью в этой породе это редкость....
Вот и удивляет отсутствие других проблем с костяком, раз такой ужасное нарушение. Может все-таки приобретенное?
может и приобретенное... по рентгену это было бы хорошо видно, но я не в курсе автор делали его или нет. У меня неприятная ситуация была по этому поводу, на совладении есть сука у которой был проблемный помет, потом по рентгену оказалось, что у нее есть залом, который руками не прощупывается, я стала копать и общаться с нашими пожалуй самыми известными людьми по генетике собак Масленниковой и Сотской, сейчас дочка той собаки очень хочет вязаться, она сама нормальная, но у 3 щенков из 6 проблемы, у 1 залом, у двух со связками проблемы, я считаю тут сцепленый ген. Я отказалась вязать эту суку, так война была, наша же нормальная.... я считаю что если есть залом выводить из разведения линию, но это лично мое мнение основаное на той информации что у меня есть... НО необходимо рентген заключение, может действительно просто сломан хвост был, и генетика тут не при чем
Я знаю ) у самой кот с заломом, правда там не залом, а так, заломусечька :)соответственно, когда он проявился, вопрос я изучила.
даже залом который не возможно прощупать и виден только на снимке это уже залом и ген сегодня может дать залом на хвосте, а в потомках залом в шейном отделе или любом другом... даже если опустить часть сцепленых генов
Не, что б не получить потомком с кривой шеей, и не пускают в разведение кошек с заломами. Да и то, можно и повязать, но только с партнером гарантированно без заломов. Хотя, б такого не делала.
да нельзя вязать... не знаю как у кошек, у собак пометы выводятся если есть щенки в посете с заломами.... целые линии, даже животные без заломов....
у кошек так же. должно быть. на деле - если купили кота за пару тыщ евро, а у него залом вылез - кастрируют его единицы. остальные просто повяжут на кошек без заломов и пометы под кастрацию продадут.
жесть... у меня всегда в договоре прописано если вылезает залом, то разница возвращается до цены пета, более того, если у меня хоть у 1 щенка залом, то маму я из разведения выведу...
бедные владельцы, т.е. они получат котенка кастрата вроде не для разведения, но при этом от кота с заломом. Хорошо это будет просто залом, но на самом деле как говорила Масленникова это редкость, обычно это дело идет со сцепленным геном
Таня, ты говоришь ерунду :) Какая кривая шея? А 3 породы бобтейлов как живут ваще в таком случае?
а кто говорит о вязках кошек с очевидными заломами? Заломы вылазят бывает в н-ном поколении...
у кошек все по другому. Залом хвоста - не такая фатальная проблема как оказывается, у собак. Это для многих пород - дисквалификация, или недостаток исключающий присуждение титула - в зависимости от того реальный залом или некоррекция. Но к смерти он не приводит и с другими проблемами не связан.
а как это понимать? http://eva.ru/topic/30/2134015.htm?messageId=53367554 залом сам не приводит, но часто ген отвечающий за залом сцеплен с другими генами которые несут кучу проблем
Цитирую: "Вскрытие и последующая гистология определили у котенка лимфому, гидроперикард, дилятационную кардиомиопатию, а так же инфекционный перитонит (FIP)."
От ФИПа не застрахован никто!(( У меня тоже есть печальный опыт с ФИП((( и это была дворняжка без генетических дефектов(((
еще неизвестно от куда ФИП взяла. при том, что у автора еще два кота, которые имеют доступ на улицу.
Ане страшно повезло, что у автора еще два кота, не так ли? Можно теперь все свалить на них. Только с этими котами все в порядке, а с Кешей - нет. И на протяжении всей жизни котенку было постоянно плохо. И все время были виноваты то корм, то вода, которые удивительным образом подходили другим животным.
Нет, я к тому,что нельзя 100% утверждать, что болезнь не была приобетенной.
И то, что корм подходит одному коту, не значит, что подойдет другому. У меня живые примеры перед глазами. Один ест ПроПлан три года, а второй сразу чесаться начал. Второй ест Фест Чойс, а у первого глаз потек.
и кстати не разу не возникло мысли о том, что что-то не так с котенком. Особенно учитывая, что оказывается это первый помет. Как же так такая опытная во всех отношениях Аня и не даже мысли не допустила что котенок болен и болен серьезно. Ей ее самоуверенность не позволила задуматься, но позволила погубить котенка.
И очень я сомневаюсь, что она выведет из разведения данную пару.
если кот в шоу-кондиции и на выставке может составить конкуренцию в кастратах , можно и дороже продать.
Но сама аня здесь на еве кичала что залом это ужас-ужас, все разводят кого попало, вот и получают проблемы ввиде заломов и проблем с позвоночником и т.п. И сама этот ужас за двадцатку продает. Жесть! Вообще залом это брак!
И я не верю, что во всем виновата Аня. Думаю для нее случившееся тоже шок. А если вам не нравился ветеринар можно было и другого найти. Времени было много потеряно, нормальное обследование не провели, ведь причину нашли уже только по вскрытию?
Хозяева-то у котенка были, заводчица могла только помогать, истинное состояние котенка знали только хозяева.
Я не хочу обвинять ни одну из сторон, но ситуация не однозначная.
Девочки, только тот, кто пережил (на своих руках) смерть друга, может понять меня. Но я действительно хочу написать об этом для других. Я сказала Асе, что больше не хочу слышать даже имени Аня и понесла Кешу к своему знакомому ветеринару. Опять сделали все анализы и началось все по новой. Надежда сменялась отчаянием и так весь декабрь. Честно скажу, я свято верила, что брошу все деньги на лечения (счастье, что муж еще работает) но Кешу мы вылечим. Врач делала, что могла, но сразу предупредила, что кот долго не проживет. Залом хвоста это генетический брак со всеми вытекающими последствиями.
Понимаю вашу боль сейчас, но от залома хвоста не умирают. Сопутствующие проблемы - возможно, но не всегда.
И что это за такие последствия от "Залом хвоста это генетический брак со всеми вытекающими последствиями." ? А то стока лет живу и не знаю...
хотите сказать что курильские бобтейлы ВСЕ ИМЕЮТ гентические дефекты помимо формы хвоста?
залом хвоста рентегном подтвержден? что там именно перелом или генетическая проблема:
1. неправильное строение подвонка
2. сращение 2 позвонков
3. неправильный угол сочленения
Рентген показывает перелом это или просто неправильное строение позвоночника.... или Вы рентген не делали?
В заключении о вскрытии указано, что повреждений позвоночника не обнаружено.
http://picasaweb.google.com/asyamail/MUXtmB?authkey=Gv1sRgCKH0y9HX2MjV6wE#5425113971732198930
тогда получается ни залома, ни перелома не было? или почему во вскрытии об этом ни слова?
При продаже - он был. Может не такой он был сильный, и просто с ростом котенка выправился? В любом случае, никакой связи между заломом и смертью котенка нет, как утверждает автор.
если при продаже был, значит он должен был обнаружен при вскрытии... если он при вскрытии обнаружен был бы, было бы установлено какого рода, генетическая деформация одного из 3 видов или просто перелом. Если перелом, то со смерью взаимосвязи нет, если врожденный залом, то вполне, сцепленый ген очень распространен в этом случае... но пока инфы по залому хозяйка кота не дает, остается только гадать.... в документах сейчас порылась что по ссылке. тоже ничего не нашла... как будто ни залома, ни перелома вообще нет
Девочки, топ этот я заводила не для ругани, а чтобы рассказать историю с Кешей с самого начала. Раньше не было сил. Надеюсь, моя история убережет хоть одну семью от подобной трагедии. И еще. Можно верить, можно не верить чему-то или кому-то. Но это не дает права обливать грязью людей, пострадавших в таких трагедиях. Нельзя начинать общение с людьми с обмана. А эта трагедия началась именно с обмана. Подумайте об этом!!!
В чем обман был так и не поняла (сразу скажу, подругой Ани не являюсь, заводчицей впрочем тоже). Читала топ и невестки и Ваш.
Про залом уже сказали,заводчик обманула сказав что хвост сломан в родах а не что хвост-врожденный дефект.да и не верю я что у котенка вдруг начались проблеммы со здоровьем,там такой букет ,что опытный заводчик(а анна позиционирует себя как супер профи)ну не мог не заметить тревожных симтомов,да же если они и не цвели полных ходом.Наверняка были звоночки что с котом не все лады.Кстати залом хвоста это значит животное пет класса,автор купила котенка за 20 тысяч,это да же для хороших питомников дороговато для пета.
А вы в курсе, что заломы хвоста могут проявиться после 6-8 мес вообще? Это так, для информации...
У котенка этот дефект уже был на момент продажи так что ни о каких 6-8 месяцев речь не идет.
"Про залом уже сказали,заводчик обманула сказав что хвост сломан в родах а не что хвост-врожденный дефект." - вы роды у кошки принимали? Откуда Вы знаете, что врожденный. Давайте по факту, был залом, но никто не знает откуда он, кроме Ани (то ли врожденный, то ли приобретенный). Но умер котенок, бляха муха, не от залома.
Я написала что он умер от залома?Так между прочим у котенка был еще врожденный порок сердца....Это помимо всего прочего..
Не нашла там такого. есть заключение - дилатационная кардиомиопатия. Но , это может быть и врожденная, а может и приобретенная, в следствии вирусной болячки. которую так же котенок либо получил по наследству, либо приобрел. автор утверждает, что второе. Я же говорю, что доказательств этому нет на данный момент.
Грязью вас никто не поливает. Мы всего лишь задаем вопросы. Имеем право. Обмана никакого не было . Вам при покупке про залом хвоста было сказано. Вы знали, что покупали. Более того, вам предлагали выкупить кота обратно, потому что все ваши действия по лечению и кормлению шли ему во вред. Вы же вернуть кота отказались, хотя и считали заводчицу виноватой в ваших проблемах.
Догада C.S. написал(а): >>
Мы всего лишь задаем вопросы
______________
и отказываетесь видеть на них ответы.
все ваши действия по лечению и кормлению шли ему во вред
__________________
Смертельно больному котенку помочь не могло уже ничего, и умер он от врожденных заболеваний, от генетического брака, а не от действий автора.
Вы защищаете Аню, но имейте совесть, у людей горе, а Вы пытаетесь их убедить, что они сами погубили своего любимца.
Нет, Вы знаете ее с одной стороны, и отказываетесь смотреть на другую сторону.
а вы думаете сейчас придет Аня все вам расскажет, что она виновата, что проблемы в ее производителях? Знаете что не расскажет! Но все равно заступаетесь!
Если она придет и предъявит результаты анализов, которые докажут, то не причем - вы тоже не поверите.
И смыл доказывать что-либо анонимам и просто любопытным?
да не будет она делать никаких анализов. Она будет продолжать вязать своих кошек и ... наблюдать. Понаблюдает и продаст, ну лохов же полно. И им никто в карман не лезет, они же сами ПЛАТЯТ! Вон уже еще каких то кошек скупает. Таким людям все равно. Хоть что говори, а они не реагируют. Они же не РАЗВЕДЕНЦЫ, а ЗАВОДЧИКИ. По-моему, разведенцы хоть честнее, понты не гонят, да, зарабатываем, и все. И не факт, что у них все котята больные, и не за 20 тыс.
а откуда такие домыслы в отношении меня? Я когда-то продавала каких-либо животных? Я скорее собачник, чем кошатник, но данная история ведь может случиться и со щенком... А Аня ... Это не домыслы... Опять ведь вяжет и...наблюдает...Просто жалко будущих владельцев. Ведь это не просто денежные потери, это же куча времени и нервов. Вообще-то, похоже, в договоре нужно прописывать и такого рода убытки, чтоб не повадно было таким бизнесом безнаказанно заниматься. Кто УВЕРЕН в своих животных, тот согласиться подписать, а кто как ваша Аня... Тогда уж лучше у разведенцев взять, и винить негого будет. Люди же ей ПОВЕРИЛИ, она же гарантировала здоровье, именно здоровье, про которое она в каждом своем высказывании говорила. И про генетику, и про крови, и про болезни. Все мы хотим от своих любимцев радости, а не горя. А здесь с самого начала...слезы.
а в паспорт зайдите как минимум и почитайте внимательно!!! глазки откройте!
у вот спорный вопрос, у котенка помимо рака был еще и ФИП. И тут вопрос, при наличии двух котов на "выгуле", кто виноват...
Точно, самое главное не забыть бы при этом, что у Анны тоже не одна кошка "на выгуле".
У Ани нет кошек "на выгуле" (насколько я понимаю). Если не поняли значение какой-либо фразы, лучше переспросите. "кошки на выгуле" = кошки, которые гуляют на улице.
А Анины кошки не ходють на выставки, не ходють на вязки? Там тоже могут пообщаться с кошками на "выгуле". На мой взгляд только кошки- 100% своего времени проводящие в стенах дома могут считаться не выгуливаемыми, и даже при этом им можно принести что-нибудь с улицы.
Животные, которые на выставках в большинстве своем привиты, животные на вязках (или Вы вяжете непривитых животных?) тоже привиты. Если человек держит кошек и занимается ими (заводчик), и у него есть пара домусов сто процентов эти домусы также привиты. А вот про прививки животных автора было бы интересно узнать (хотя и придется "поверит на слово")
То есть вы хотите сказать, что ФИП одназначно не страшен, ведь все животные привиты?! Котенок тоже был привит, или заводчица продала его без прививок?
Я такого не говорила, где Вы это увидели? Риск прицепить ФИП есть всегда. В данном случае, насколько я понимаю, массы интресует откуда он. Но мы с Вами этого не узнаем. Потому как коты автора анализы не сдавали, а Аня, я думаю, здесь "отчитываться" не будет.
Корона не надувается ветром. Вирус передается только при совместном содержании (общие миски и лоток), или от матери к котятам
Откуда вы знаете, что после всего случившегося хозяйка котов (автор топа) не побежала сдавать анализы своим животным? В конечном итоге они могут так же заразиться от погибшего котенка, если все же он был первопричиной. Все это такие же домыслы, как и то, что котенок все это подцепил в питомнике.
>Вам при покупке про залом хвоста было сказано.
Трижды у Вас прочла, что залом был заявлен при покупке... Странно Вы себя ведете, автор пишет, что залом был представлен переломом при родах.
Автору предлагали подумать при покупке, предлагали дважды вернуть деньги за кота в последствии.
из вас деньги при покупке никто не тянул, если вы изначально знали что у котенка генетический брак, вы и только вы решили его взять. в заломе хвоста нет ничего срашного для домашнего любимца! кто бы что тут не говорил! рак никто не знает откуда берется, пиф - ну тут спорный вопрос учитывая обстоятельства (2 кота на выгуле), а вот порок сердца тут можно поразмыслить КТО виноват.
На залом только рентген родителей, если не ошибаюсь. Но , у моего кота - оба родителя без залома, и все равно вылезло. есть какие ген. тесты, которые надо посылать в Штаты, может там можно узнать. Но так глубоко я не интересовалась :)
если у Вашего кота есть залом, значит родители носители... А однопометники вяжутся? а родители продолжают вязаться? от животных чистых по этому гену не может родится котят с проблемами... либо родители с генами проблемными, либо подставной котенок получается... не от этих родителей на самом деле
У однопометника - неизвестно. Наш котенок точно от своих родителей :) Но он под кастрацию был. У отца после нас еще несколько пометов, некоторые в разведение . Никто не жаловался :) Кошка мама еще в производстве. Но у кошек проще все, заломы мелкие допускаются в вязках, и это написано у Шустровой в ее генетических трудах.
жуть... может и хорошо, что я кота так и не взяла... мелкие заломы... какая разница мелкий или крупный... если отвечает за это один ген...
кстати по кошкам сейчас порыла по заломам...
один в один все то же самое, что и у собак...
"
Опасность малых аномалий в строении хвостового стебля
Любые деформации хвостовых позвонков, определяемые визуально или пальпаторно при осмотре и ощупывании, должны адекватно оцениваться экспертом.
S.Jansen-Nцllenberg [21, 22] отмечает, что в пороках хвоста, которые причисляют к отклонениям в строении скелета, могут играть роль до 20 наследственных факторов. В связи с этим пороки хвоста имеют различные формы. Могут проявляться не только отсутствие хвоста и его укорочение, но и различные формы изломов, крючков и изгибов, слишком маленькие или слишком большие позвонки, отклонения в форме позвонков, пороки межпозвонковых суставов.
Наследственные факторы, которые отвечают за эти проявления, не ограничивают своё воздействие только на позвонки хвоста, а влияют также и на развитие всего скелета. Иногда это касается только позвоночного столба и черепа, а иногда и конечностей, включая пальцы. Известны случаи, когда отклонения в строении скелета ассоциированы с пороками различных органов. На рисунках 2, 3, 4 представлены рентгенограммы позвоночника со сколиотическим и кифотическим искривлением его и spina bifida, при такой патологии деформации хвоста будут ожидаемыми.
S.Jansen-Nцllenberg [21, 22] приводит следующие отклонения в строении скелета, связанные с пороками хвоста:
Искривление шеи, грудины, крестца;
Расщепление позвоночных дужек;
Отсутствие или расщепление твёрдого нёба – волчья пасть;
Отклонения в строении грудной клетки.
Сочетанные пороки развития сердца и почек и отклонения в строении гениталий так же могут сопутствовать порокам хвоста.
У рождённых жизнеспособными котят все эти отклонения могут не проявляться одновременно, и в большинстве случаев мы поначалу совершенно не замечаем скрытые аномалии и упомянутые выше отклонения. В этих случаях их скрывают «нормальные» гены, или наличествующие отклонения настолько малы, что остаются незамеченными. Если мы замечаем у кошки излом хвоста (рис. 5), который в большинстве случаев определяется сразу после рождения, он скорее всего имеет наследственную основу. Тип этого излома по внешнему виду может быть неопределимым. Имеющееся отклонение в строении скелета, которое не мешает самой кошке, передастся её потомкам, которые обязательно будут иметь проблемы, если такая кошка будет участвовать в разведении.
Прежде всего поэтому эксперты на выставках обязаны внимательно контролировать хвосты кошек. Если при этом будут установлены отклонения, эксперты обязаны сообщить об этом бридеру и владельцу.
S.Jansen-Nцllenberg [21, 22] уточняет, что изломы на хвосте существуют в различных формах. Вот наиболее часто встречающиеся:
1). Заметный сразу после рождения излом хвоста, называемый также Hackenschwanz - хвост «мотыжкой»;
2). Часто определяемый позднее, не видимый, а лишь ощутимый на ощупь излом хвоста в форме маленького узелка, обычно у основания или у кончика хвоста.
Первая форма излома наследуется рецессивно, то есть двое животных, несущие ген излома хвоста (внешне это незаметно), должны соединиться друг с другом, чтобы излом проявился у их котёнка. Вероятно, эта форма наследуется полигенно. Решающим для наследования будет, сколько соответствующих полигенов несут сами спариваемые животные и сколько они передают потомству.
R.Robinson [23] отмечал, что каждый полигенетический комплекс включает плюс- и минус-полигены, и это не должно быть пропущено. Каждое добросовестное разведение будет иметь целью накопление одного или другого вида полигенов, чтобы таким образом приблизиться к идеалу. В случае обнаружения дефектов должно происходить сокращение соответствующих полигенов с помощью селекции.
Научных экспериментов по этому поводу до сих пор не проводилось, но из наблюдений ветеринарных врачей и заводчиков известно, что если животное-носитель излома хвоста, у которого внешне он никак не проявляется, спаривается с животным-неносителем, то есть генетически здоровым животным, то потомки будут внешне нормальны (здоровы). Но есть 50% вероятности, что рецессивный ген или определённые полигены аномалий хвоста будут переданы потомству в генотипе. Эти котята потом, в зависимости от того, с кем они будут спарены, могут принести здоровое или менее здоровое потомство в отношении позвоночного столба или хвоста. Это означает, что дефектный ген передаётся через многие поколения до тех пор, пока спариваемое животное не «столкнется» с животным, которое в своем генотипе имеет тот же генетический дефект (в нашем случае излом хвоста), и только тогда излом снова проявится внешне. Невероятным является тот факт, что животное-носитель излома хвоста передаст всем своим потомкам ген этого дефекта, или, если мы исходим из полигенного наследования, все эти гены; так же как эти гены кошка, которая является носителем гена-разбавителя (тоже рецессивного), передаст его не всем своим детям. Если есть какие-либо сомнения, возможно произвести проверочные спаривания.
Вторая форма изломов хвоста может быть или рецессивной, или полигенной. По этому поводу нет свидетельств из научных экспериментов, речь идёт лишь о тезисе, основанном на наблюдениях. Предположительно ощутимый «узелок» кошки образуется, когда каждое из спариваемых друг и другом животных передало определённое количество этих полигенов котёнку.
R.Robinson [23] отмечал, что укорочение хвоста встречается редко. Но хвост часто бывает изломан или при ощупывании можно ощутить узелок. Если проявление этого порока незначительно, это означает следующее:
1). Сокращение порока может быть нерегулярным и более точное определение повреждения сложно или практически невозможно;
2) Удаление дефекта предотвращается простым средством отбора соответствующих животных (элименацией).
Далее R.Robinson [23] писал, что главным фактором распространения аномалии является отсутствие селекции. Состав племенного поголовья мал, а спрос на котят велик (то есть заводчик имеет малое количество кошек или разводит редкую породу, например, Норвежских лесных кошек). Поэтому велико искушение включать в разведение каждое животное, в том числе и такое, которое в нормальном случае не должно использоваться для разведения. Таким образом неполноценные животные могут передать свои пороки далее, даже при наличии хорошего племенного кота. Практика продажи неполноценных котят людям, которые обещают не заниматься разведением с этими животными, не является хорошим решением для будущего. Известно достаточно примеров, когда красивое и часто используемое животное с родословной становится известным в качестве носителя рецессивной аномалии и распространяет её на всю породу.
Таким образом, появление деформированного хвостового позвонка в любом месте в виде клиновидного, сегментированного, сросшегося или гипертрофированного фрагмента должно считаться основанием для дисквалификации животного. Рентгенологическое изучение патологии желательно, в то же время нельзя требовать от эксперта на основании визуального исследования профессионального заключения о характере дефекта. Это вопрос к ветеринарным специалистам и генетикам. Правило осмотра следующее: если хвост не может быть приведен в линейное состояние без усилия и насилия, а также если деформация носит постоянный характер, её носитель подлежит дисквалификации."
Таня, не закрывайте этот топ, может Аня напишет что-нибудь (я не говорю оп "оправдании" и тп.) Просто я уверенна, что у нее другое видение данной ситуации, и думаю подробностей о содержании этого котенка она знает больше, чем здесь автор излагает (понятно, что хозяева "все делали как сказали" и пр, но думаю не всё так просто).
Я думаю Ане тоже сейчас нелегко. Как впрочем и хозяевам! И вопрос хозяйке Кеши. Я выше спрашивала уже:
1. Почему первый вет от него отказался? неужели просто оставил животное умирать?
2. Почему не отдали котенка назад, если Аня возвращала Вам всю сумму, ведь как я понимаю Вы были недовольны здоровьем котенка?(это к тому посту где Вы написали о стоимости лечения)
Я Вам очень сочувствую и понимаю, что Ваша внучка очень страдает из-за потери. Но вопрос кто виноват все равно неоднозначный, это ИМХО.
Да никто и не хотел выяснять кто виноват.Вы поймите,автор пришла рассказать свою историю.А на нее ушат грязи вылили и на невестку кстати то же.Потому что заводчик-девушка с форума,которая ну прям супер профессионал.Если бы автор назвал имя любого питомника ,такого ажиотажа не было бы.И помяните мои слова,сама Анна первая бы обвинила бы питомник назвав разведенцами.
Когда хотят просто рассказать свою историю, не пишут капсом название питомника. А просто рассказывают, какой был замечательный котенок, и как ему не повезло :((
Тут не только котенку не повезло как вы вырозились.Это горе!! для ребенка,трагедия.И для автора беда.А вы "не повезло"....
ИМХО, если есть форум, где находится и заводчик и покупатель, нужно объективно смотреть на вещи. На автора никто грязь не выливал (и на невестку тоже). Но объективности в словах автора ноль (и ее можно понять, у нее горе). Но, вот мы читающие, здравомыслящие люди, ну должны же ОБЪЕКТИВНО рассматривать ситуацию. А то Вы предлагаете утопить теперь Аню, раз уж так случилось. Еще раз повторюсь, Аня поступила порядочно, она предложила выкупить котенка, очень немного в наше время заводчиков поступят также. Да, произошла проблема в линии, но Аня это понимает лучше Вас. давайте объективно смотреть на вещи.
Да не надо было дискуссии разводить,посочувствовали и на том спасибо.Что мы такие обьективные можем рассмотреть?Мы не присутствовали при продаже,ни при болезни,ни при смерти и вскрытии.Мы все знаем только по написанному.Никто и не требует заклеймить Анну позором,но в данный момент она поступает несколько не этично на мой взгляд.Прятаться от людей не есть грамотное разруливание ситуации.
а что ей с Вами разруливать? Она Вам что-то должна? В моем понимании нет, оправдываться? Перед кем? Она попыталась разрулить ситуацию с автором (предложила вернуть деньги) автора это не устроило, здесь на форуме ей нечего и не с кем "разруливать". ИМХО.
Вот она сейчас напишет, так налетит ведь стая "стервятников", прикрываясь серостью, я думаю Аня это понимает.
Я думаю, что Аня сейчас занята своими кошками, как только будет информация (а не слова), она обзательно напишет, только говорить будет не голословно, а на основании результатов анализов и обследований. Это мое мнение, возможно, все будет и не так. Но в ситуации, когда и так тяжело учавствовать в "бабской своре" (а именно в это превращаются подобные топы) - дело 125-ое по очереди. Сугубо ИМХО.
Она конечно занята делами, котенка абиссинца ищет, запросы по питомникам рассылает. Видимо теперь хочет абиссинами заняться.
нет, просто знаяю пару таких в которые эти заявки отправлены. А что собственно вас удивляет. Питомника по британам уже похоронен (за последние пару дней здесь побывала и почитала форум огромная масса заводчиков), а по абиссинам есть шанс. К тому же он и так: "Питомник Orange Pekoe занимается племенным разведением пород британская короткошерстная и абиссинская,..."
А что она вам об этом еще не доложила???
все ясно.. понабежала маувская толпа и горой встала за свою товарку! ну не иначе!
Да и мне все равно кто виноват, кота не вернуть! Для меня непонятно поведение вета в этой ситуации. Мне наверноеповезло, но и когда у меня были собаки и сейчас с кошкой, не встречались мне такие ветеринары, которые просто говорили, чтобы я не приходила к ним и все, ничего не объясняя при этом.
Я с Аней не знакома лично, я не из России даже. И все же Аня хотела исправить положение, выкупив котенка обратно, не знаю вылечила бы она его или нет, но травма для этой семьи была бы меньше.
А как отдашь животину к которой всем сердцем прикипел? Этож как по сердцу полоснуть:-(
ИМХО, когда идет речь о душевной травме ребенка лучше отдать, можно рассказать хорошую историю, что сыночек сейчас с мамой кошечкой, что рядом с ней ему стало легче. Мы взрослые лучше уж нам по сердцу полоснуть, чем нашим деткам. Никогда не забуду, как умирала наша собака, когда мне было 7 лет. Со мной случилась реальная истерика, я плакала неделями, поэтому лучше ограждать детей от таких потрясений.
Да, отдать больного кошачьего ребенка непросто. Хотя бы потому, что это уже ТВОЙ ребенок. Отчасти я понимаю автора, т.к. получив котенка из питомника другого города, я получила и проблемы с его здоровьем, несмотря на вет.паспорт с прививками и уверения заводчицы, что котенок абсолютно здоров. У моего котенка текли глаза, не устанавливался нрмальный стул, отсутствовали навыки к лотку. И я почти 4 МЕСЯЦА билась за его здоровье- таскала к ветам, делала узи, уколы, прививки, закапывала глазки, меняла корма, рацион, наполнители, контролировала походы в туалет. Мало не показалось. И слов "ласковых" по адресу заводчицы я скзала немало. Поэтому и понимаю автора- но- на уровне эмоций. А на уровне разума- залом хвоста неважен для ДОМАШНЕГО любимца. Рак не выявишь внешним осмотром. Больное сердечко- спорный вопрос... Так что в этой ситуации стоит лишь глубоко посочувствовать автору и посоветовать в следующий раз поискать питомник, где в договоре согласятся поставить западный стандарт- гарантированное в течение года здоровье. Хотя я лично сомневаюсь, что у нас такие питомники найдутся. Я уже убедилась в "надежности" держать слово некоторых наших заводчиков.
Знаете,я думаю что автор заводя топ и ждала вот таких сообщений как у вас.Сочувствующих,жизненных,понимая эмоции чисто по человечески.....
вы совершенно правы, она наступила на собственные грабли.
И я очень сочувствую вам, что вы изначально увидели в ее лице профи, а на поверку дня оказалось все совем не так.
Ветеринар, которого порекомендовала Аня не захотел даже посмотреть котенка. Да, он отказался от котенка, он сказал, что он ничего не может сделать, потому что котенок сам не хочет лечиться!!! Врач хороший, а котенок плохой, лечиться не хочет. Кто-то может смеяться, я рыдаю. И это заявил доктор наук. Аня настаивала, стобы мы сразу предупредили, что мы от нее. Может быть в этом была моя ошибка? Может быть надо было просто приехать к нему и попросить помощи? Я просила его сделать анализы, узи да что угодно, только чтобы помочь котенку. Он отказался. А может, он уже знал этого котенка? У меня тоже осталось много вопросов и не одного ответа на них.
это видимо тот, который лечил ее кошку до тех пор пока та не села на задние ноги и не начала как когда-то выразилась сама аня вести половой образ жизни?
действительно странная ситуация с ветом, просто кошмар если честно!!!!!! А вы сразу сделали после его заявления УЗИ и обследование в другой клинике?
Вы не думайте, я не хочу Вас обидеть или усомниться в Вашей честности, просто Ваша история действительно задела за душу. Может из-за того, что последний год частенько бывала на форуме, и видела фото малыша, и как он рос, и сообщение, что котенок уехал в самую лучшую семью. И тронул пост Вашей невестки.
Девочки, давайте объективно, где сама Аня? Почему не в предыдущем топе не в этом ни одного ее ответа? Раньше ни дня без ее высказываний что у всех других котята больные и непонятно какие, а у нее только здоровые и самые породистые... О породистости не спорю - может быть, но прежде чем обвинять кого-то надо вырастить не один помет своих и уже потом говорить что у меня самые-самые. Она обвиняла всех в разведенчестве и на каждом шагу убеждала всех что только у разведенца больные котята - НЕ может профи не заметить проблем с сердцем у котенка - этот котенок отличается от всех (если конечно не все больны). Проблемы начались с первого дня - и не проходили ни при помощи подбора корма (хозяйка говорит что кормили кормом купленным у Ани) а уж грешить на смену воды.... может котенок 1-2 дня и покакал бы не так, но потом бы все нормализовалось...- значит проблемы были и дома у заводчицы. Да и врача она посоветовала супер!! "котенок не хочет лечиться" - это как? Где вы видели хоть одно животное, которое само, по доброй воле придет и попросит укол?
У всех может случиться, как говориться не зарекайся, а Аня именно об этом постоянно твердила, что она гарантирует здоровье своих питомцев... Как можно что-то гарантировать если это был первый помет - тут столько лет отслеживаешь своих котят - вылезло или нет где-то что-то или нет. А уж про цену на откровенный брак - залом хвоста - это вообще песня...
Как может профи довести своих покупателей до такого состояния, что люди не могли столько времени получить от нее ответа? Все можно понять, но если это твоя работа - и твой "косяк".
LapyshkaTany **K** написал(а): >> Девочки, давайте объективно, где сама Аня? Почему не в предыдущем топе не в этом ни одного ее ответа?
я думаю, что сейчас она обследует своих кошек, и недавно родившихся котят, да и вообще человек переживает может быть, хозяева только спустя 2 недели смогли что-то писать на эту тему, а Аня что не человек, ей что не может больно?????
Татьян, она сама говорила что хороший заводчик всегда должен быть на связи - это ее работа! А уж не принести соболезнования - это конечно же показатель профессионализма, если бы она уладила бы все сразу, принесла соболезнования, людям было б не так обидно и не было бы этих сообщений автора и ее невестки - ты так не думаешь?
ИМХО, это Анины покупатели и ей решать как действовать, плюс мы с Вами не знаем, что говорила Аня, после некоторых сообщений автора смутно верю, что прямо вот даже соболезнований не принесла.
Она и была на связи. А звонили ли ей? С 15 декабря тишина. И о смерта котенка сообщили только спустя неделю ПИСЬМОМ. Да еще возмущались, что она не отвечает. В таких случаях обычно звонят.
Таня, очень много интересных фактов знаете и молчите. рассказывайте. А то получается заводчик-ехидна, и несчастные люди, которых обманули. так еще и не соболезнует, нечестно как-то...
Да я и так уже переборщила с рассказами :), просто с Аней часто общаемся , потому и в курсе некоторых вещей :) А люди сами пусть для себя делают выводы ) кто объективно, кто - нет :) их дело :)
А она звонила? А то она знала, что котенок умирает - и?
Может быть, ей до этого 5 раз позвонили, услышали "что Вы ко мне пристали, сами виноваты" и звонить перестали?
Если бы ее настолько интересовало здоровье ее котят, то она не стала бы отправлять проданного котенка к такому врачу, который даже не осмотрел его.
И что бы он увидел на осмотре? больное сердце? ему результаты анализов привезли из другой клиники. Зачем котенок сам?
врач не заметил бы проблем с сердцем при осмотре? а он ни разу его не осмотрел!!! тогда чем этот супер врач лучше чем любой другой из первой попавшейся ветклиники?
уважаемые, харош гнать на вета. Я с этим врачом работаю уже 5 лет. И знаю точно одно - что Денис не боится признаваться в том, что он чего-то не знает, или знает но только в теории. В этом случае он честно говорит что не может помочь, и отправляет к другим врачам. Думаю именно так и было в этом случае. На днях буду видеть его, и задам вопросы, озвучу его мнение, если тема эта не помрет раньше.
И в любом случае - честный отказ в помощи намного лучше чем лечение хрен-знает-от-чего-с умным-видом-лишь-бы-бабло-платили, как это бывает у некоторых других ветов.
Нет вот тут я не соглашусь, врач должен осматривать такое сложное животное очно. Просто врач схалтурил, может быть был уверен, что там нет ничего серьезного, а может просто непрофессионал в истинном понимании этого слова (к титулам и званиям отношения не имеет).
про вета мне самой не понятно, когда моей кошке стало хуже после операции, вет настаивал просто на моих приездах в клинику с животным, я могла конечно и на дом его звать, но уж слишком дорого выходило, так и моталась все время к нему, ночи не спала, сама на 4 кг похудела, лежала рядом с ней слушала тяжелое дыхание, убирала пеленки(она не вставала даже в туалет) прямо ужас сплошной был. Когда она выздоровела более менее, и мы приехали ветеринар сразу сказал, можно уже даже на кошку не смотреть: хозяйка отлично выглядит, потому что раньше я была на приведение похожа! То есть вет знал уже и меня, и кошку и заметил перемены во внешности, я достала его просто уже тогда, но ни разу он даже не заикнулся об этом. А поведение того вета просто шок!
Вы постоянно пишете так уверенно, что все знаете, как будто и на приемы к врачам вместе со мной ездили и на вскрытии присутствовали. Почему честно не сказать - да, повязала. К чему ирония?
Результаты вскрытия вместе с фото ваша невестка выложила в интернет и вчера дала ссылку.
И почему я обязана отвечать на пост неизвестного мне человека, удовлетворяя его любопытство ? Вся инфа есть на сайте, это не секрет.
Секретного ничего. Но был задан в необоснованно требовательной форме, потому и отвечать не стала. Да и если б нормально спросили - не ответила. Потому как это к делу не относится сейчас.
А по-моему, очень относится. Предостерегать будущих покупателей из этого питомника о возможных генетических проблемах у котят. А там пусть сами думают...
это информация доступна на сайте питомника, там можно узнать что в питомнике есть котята, которые находятся под наблюдением, и также информация о планирующихся вязках
да, там ничего криминального и нет ) просто уже я так поняла других кошек обсуждать пошли, вот и написала что работа питомника прозрачна и вся на сайте выложена.
так ДА или НЕТ? То есть она повязала кошек с возможным генетическим браком? И опять будет их впаривать? Бред какой-то...
ага как только узнала, что кошки с племенным браком сразу вязать начала! :fight2 Вы чем читаете?
впаривать это по вашей части
да....а понтов то было... первый помет!!!!!! у всех может случиться, но кидая нереальные понты в каждом топе так опрофаниться- и в кусты! в миллионный раз убедилась- все это чушь собачья (кошачья) про суперрр заводчиков и их "питомники"! 20 000 за кота с заломом! у меня слов нет! у разведенцев за 8000 р.( без проблем со здоровьем)- не комильфо! то ли дело в распрекрасном питомнике совершенно недорого((((
такой брак как залом хвоста продается просто под кастрацию, т.к. не влияет на дальнейшую жизнь котенка. И таких котят продают все время, только ответственные заводчики о нем предупреждают и продают строго под кастрацию, а неответственные даже не упоминают и многие купившие домашнего питомца никогда о заломе даже не догадаются.
читаю и в очередной раз убеждаюсь... жесть что в кошачьем мире творится... т.е. это норма у кошек, что такие котята часто бывают? значит эти линии вообще не выводятся из разведения?
совершенно правильно, все что племенной брак и все что не соответствует стандарту породы - пет-класс
а откуда они тогда берутся то постоянно? хорошо котенка с заломом не вяжут, выводят из разведения, это и есть пет... а однопометники и родители несущие в ген залома хвоста продолжают вязаться?
если котенок вислоухий, то это уже подразумевается, что он несет проблемы хвоста. Заводчики очень стараются чтоб от этого избавиться.
но я так понимаю избавиться не возможно практически? я вначале не поняла что это касается шотландцев с постоянными проблемами... я посчитала, что это во всех породах такое нередкость и нормальность... у шотландцев сцепленый ген с вислоухостью, поэтому видимо и проблемно избавиться...
порода которой я занимаюсь - шотландские вислоухие. Все без исключения вислоухие кошки несут(подразумевают) проблемы с хвостом - это неразрывно связано с геном вислоухости. Поэтому двух вислоухих запрещено вязать между собой. Вяжут всегда вислоухого и прямоухого чтоб "ослабить/разбавить" ген вислоухости. Поэтому от вязки двух "бездефектных хвостов" никто не даст гарантии что все без исключения котята будут с хвостами без заломов. А т.к. чтоб получить вислоухих котят многие вяжут вислоухими все что движется (и британов, и персов, и экзотов) то передают не только вислоухость, но и проблемы хвостов. (объяснила как смогла)
т.е. получается один ген тянет за собой другой... не зря скотиши считаются очень проблемными и сложными в разведении...
Я уже выше написала Ане некогда, она котенка-абиссинца ищет по всем питомникам Москвы и подмосковья.
а откуда дровишки? т.е информация?
Анонимы, вы плохо работаете с исходными данными, копайте глубже. Каждый, ВНИМАТЕЛЬНО прочитавший сайт питомника аноним, мог понять, что Ане нет резона искать абиков по Москве и Подмосковью, роняя тапки, по одной простой причине - у нее и так есть контакты с одним из лучших абиссинских питомников мира, и однозначно лучшим в России. Аня наверное сошла с ума от горя, забыла где находится и чем занимается, и побежала скупать абиков? Забавно размышляете, анонимный афтар, пешите ищо.
пока анонимный аффтар рыщет по страничкам сайта питомника, пытаясь сложить дважды два, и понять, как он смог так облажаццо, сообщу свежие новости. Достоверные, абсолютно, мне сегодня сорока на хвосте принесла. Аня скупает не абиков, а инвалидов-скоттиш-фолдов, и украинских левкоев впридачу, с коварной целью заполонить еву жуткими генетическими уродами.
Как вам идея, автор? Берите и пользуйтесь, мне не жалко. Новости достоверные, стопудоф. Несите в массы! Предупреждайте евожителей, что коварный монстр Saulele опять замыслила недоброе!
С невесткой я живу одной семьей. Аня знает, что котенок был куплен для меня. Со мной она вообще общаться не хотела, хотя так же знала, что котенок на моих руках. Больше того, несколько раз я пыталась сама ей звонить. Со мной она говорила очень надменно и тут же писала по аське моей невестке, обвиняя меня во всем. Ася приезжала с работы и мы начинали выяснять, что сказала я, что сказала Аня. Потом я перестала ей звонить. Но котенок то был моим. На моих и Асиных руках он умер.
Очень странно не правда ли, когда человек с кем-то отказывается общаться просто так? Я знаю Аню (по форуму) Вас не знаю вообще, Аня - адекватный человек. И если она отказалась с Вами общаться - значит был повод, о котором Вы вновь молчите здесь.
Вы я гляжу всевидящее око - зная одного только по форуму, а второго вообще никак так запросто делаете выводы об адекватности.
Я про адекватность автора ничего не написала, я делаю выводы о человеке о том как он пишет и что. Аня пишет грамотные советы - и для меня это показатель. Автор же рассказывает в данном топе те вещи, которые ей "удобны", это мое мнение. Я выще написала, что для полноты картины не хватает рассказа Ани о данной ситуации, но это сугубо ее дело говорить об этом здесь или нет. И в отличиии от Вас, свое мнение я высказываю открыто, а не прикрываюсь "галочкой"
а это Ваше мнение, я высказала своё, на то и этот форму существует, не так ли? Хотя, если уж быть честными, Вас не знаю, и ни одного Вашего ГРАМОТНОГО совета здесь не читала, поэтому для меня оно ничего не значит, извините.
Ваша невестка сказала, что Аня откликнулась благодаря прошлой теме. Или это не так? Вы хотите покаяния именно на этом форуме?
Блин, ну вот даже про вета автор умалчивает, ну разве ЭТО ЧЕСТНО? Автор, ну что же Вы, не говорите, что вету Вы все анализы привезли, поэтому он кота и не смотрел. А то что Вы не договариваете не очень удобные для Вашего "имиджу" факту, это честно по отношению к Ане?
если честно я не в теме :) Прочитала, что анализы врач видел (Таня об этом писала, а автор почему-то сослась только на то, что кота не смотрел и про анализы ни слова). Если уж рассказывать ситуацию то честно, а не умалчивать какие-либо факты.
Если честно, я сама не знаю точно, был кот на приеме или нет. Знаю только про анализы . Но если "смотреть отказался" значит либо был, либо по телефону скзала не привозить, раз есть анализы. НА словах то диагноз не поставишь все равно.
Вы так много "знаете", что я стала сомневаться, что Аня не сказала вам про врожденный залом хвоста.
Не думаю, что автор хотел умолчать о чем-то, а в том, что Вы читаете с позиции наблюдателя за темой, а автор заново переживает все, что уже пережила ранее. Это видно даже по тому, что ее посты несколько "корявые", так что будьте снисходительны к людям, а не остроумничайте на тему - тем читаете, на чем сидите. Это уже практически оскорбление.
Ну этот вопрос я не автору задала, а серому анусу, который прежде чем ответить на МОЙ пост, даже не удосужился его прочитать, поэтому и поинтересовалась, каким местом в его случае просиходит восприятие действительности.
при первом приеме врач обязан осмотреть животное - если он профессионал, то должен понимать что другой врач мог не назначить всех анализов или просмотреть какой-то признак... иначе это тоже самое что назначение лечения дистанционно у специалиста с интернет-сайта
Я не обсуждаю сейчас действия врача, я говорю о фактах, которые автор замалчивает. Если факт того, что анализы были и врач их видел умалчивается, откуда мы с Вами знаем о чем еще "молчит" автор? Я указываю лишь на то, что автор в данной ситуации не совсем порядочно себя ведет, рассказываешь, рассказывай честно, а не замалчивай "не очень удобные" подробности.
Как можно ехать на прием к врачу без кота? Мы привезли кота на первый прием, я начала доставать кота из переноски, но врач сказал, что кота доставать не нужно!? Посмотрел анализы, назначил лечение. Кота смотреть отказался, хотя я и просила. Второй раз я звонила врачу, спрашивала, когда можно привезти кота, он ответил, что кота везти не нужно, он может и по телефону все сказать, т.е. назначить следующий курс лечения. Я настояла, что приедет муж и чтобы врач написал сам все. Третий раз я подхватила кота и просила, чтобы врач все-таки посмотрел кота и помог. Он опять отказался смотреть кота. Вот тогда мне и было сказано, что смотреть кота ему не нужно. Кот просто не хочет лечиться. Какие еще факты я умалчиваю? Простите, но в кабинете врача посторонних при всех моих посещениях не было.
Я бы в таком случае пошла к другому врачу. И позвонила бы заводчику, сообщила бы данный факт, попросила бы совета на счет другого врача, либо нашла бы его сама. Все в наших руках.
извините... хорошо зная Дениса, мне в это трудно поверить... нетипичное для него поведение. Абсолютно нетипичное.
а вам не приходит в голову, что он... ЗНАЛ, что кот не жилец, от той же Ани, и не хотел подставляться?
это был всемирный заговор (за какие-то 20 тыс, которые Аня готова была вернуть), в нем учавствовали все, даже форумчане :)
При чем этот факт все упорно игнорируют )) А ведь мало из заводчиков будет готов реально забрать кота, вернуть деньги, найти , где устроить его на карантин и т.д.
Ах, ну все же это такие мелочи по сравнение с тем, что "Аня обманула". Счас анусы приговорят ее сжечь :)
ну почему сразу сжечь? Да, обманула. Продала заведомо генетический брак, да еще за 20 тыс. Значит, все такие, если Аню нельзя осуждать. Тогда в чем смысл покупки у заводчика? Вроде бы в здоровье животного? Не верю, что проблемы у котенка не проявлялись в течении 3-х месяцев жизни у заводчика. Значит, знала, что продает больного котенка.
очень легко обвинять в отсутствие человека, не красиво. давайте подождем и выслушаем ее вариант?
а чего лично ВЫ хотите услышать от Ани? Если ей есть что сказать владельцам, она им это лично скажет.
Лично я - ничего. А владельцы котенка, похоже, хотят объяснений... Да и потом, это всего лишь ответ на предыдущий пост. А что эта история запомнится надолго, я думаю, говорить не нужно.
Откуда Вы знаете. что был генетический брак? Вы роды принимали у ее кошки? По документам и анализам нигде не сказано про залом хвоста вообще ничего. Почему Вы не рассматриваете вариант, что Аня правду сказала и это была травма? Их никто не заставлял покупать котенка за 20 тыс с заломом хвоста (они его видели). Из них деньги никто не тянул, из кармана не выхватывал, залом не выпрямлял и не прятал.
неа, не приходит. Потому что Аню он не знает хорошо. И у него нет причин не подставлять ее :) А сам он подставиться не может по определению - если кот изначально не жилец, он бы сказал об этом или прямо, или обтекаемо. Врач - не Бог. Если он может вылечить - он вылечит. Если не может, есть 2 варианта - либо вешаешь лапшу и лупишь бабло пока не помрет (вариант для дорогих клиник и частных ветов) либо честно сказать что он не компетентен. Денис работает в государственной клинике, где прием стоит дешево, и у него нет интереса в безнадежных пациентах, потому что денег с них он не может получить много полюбому. А даже если бы предположить что врач имел бы материальный интерес - то это точно не про Дениса. У него нет интереса слупить бабла любой ценой.
Возможно дело было так, что он отказался лечить кота, потому что видел что помочь не может, и отправил их дальше - в другую клинику, а владельцы не пошли туда потому что дорого, а продолжали на него наседать... в общем буду узнавать в любом случае его точку зрения.
Ой, ну что она умалчивает? Она все говорит, отвечает на вопросы. А то, что не может в одном посте уместить все разговоры и действия, так это, в общем-то, неудивительно.
А то, что врач не осматривает животное, даже если есть результаты анализов - в общем-то его характеризует.
значит заводчик имел на это все основания, и вообще история с ветеринаром темная какая-то, по-моему там что-то личное между хозяевами кота и ветом, может не расшаркался перед ними должным образом, не все специалисты тактичны, но это не умаляет их достоинств
Ну почему-то название питомника капсом автор не забыла упомянуть, а вот факт про анлизы как-то потерялся, и если уж речь идет о котенке и его здоровье, то информация про анализы не менее важна. чем название питомника и имя заводчика.
Поехали и сдали анализы. Аня очень настойчиво рекомендовала своего вета.А тут начинается вторая странность. Ветеринарный врач за 3 посещения ни разу!!! не пожелал посмотреть котенка. Выписывал лекарства, но кота не смотрел. В третье посещение он сказал, что ничего больше не может сделать просто потому, что котенок не хочет лечиться.
Автор не умалчивает про анализы!!!!!!!!!
Честно, я не представляю врача, который так говорит. Тем более что "рекомендованный". Но то, что они эти анализы вету показывали не пишет. Но я не буду придираться, я сделала выводы об авторе, мне ясно зачем этот топ. Я не верю, что общаясь норально с человеком, он отказывается лечить животное. Чем в итоге все и кончилось. И если уж так не нравится вет, идите к другому, все в руках хозяев.
Вы сами-то чем читаете? Они и пошли сразу к другому вету когда поняли что "лечение" этого вета не помогает
Да читаю, и то что были у другого вета прочитала. Я не понимаю, почему сейчас Ане в вину ставится в том числе и поведение вета. Да, она его посоветовала, потому как была в нем уверенна. Таккая темная история, Аня отказалась общаться с хозяйкой, вет отказался. Есть поговорка "если три кулака бьют одну и туже морду, может дело в морде..." Я это не автору. просто вспомнилось. По рассказам автору получается, что все отказались кто-то общаться, кто-то лечить и все это без объективных на то причин, для меня это странно.
Думаю, разница в том - единичный ли это случай, или проблема всего помета. Смысл в том, чтобы определить, а можно ли разводить этих конкретных родителей.
вообще при рождении котёнка с заломом, весь помёт продаётся как PET и конретную пару более не рекомендуется скрещивать
Видимо именно поэтому Аня и настаивала на том, что залом - приобретенный. Не очень-то порядочно, не так ли? А главное, не профи?
не исключено... хотя может быть она действительно считает, что сломала котёну хвостик при родах...
правда за 20 лет, что я принимаю кошачьи роды... мне ни разу не получилось сломать котёнку хвостик...
но зато я слышала рассказы профи, как они сломали котёнку хвост дверью...переехали креслом на колёсиках...а ещё я видела на выставке котов у которых отрублен был последний позвонок, дабы скрыть залом... и зверь притопал на выставку титулы закрывать... воть...
вот это золотые слова! значит все таки и у кошек так же... а то выше мне пишут, что это не так, что это недостаток всего лишь который по сути ничего страшного не несет...
ну да... до следующего залома... или чего по-хуже...
вот поэтому я сторонник аутокросса...
а даже если вязка в кроссе, но при этом оба родителя носители этого гена, то все равно же могут родиться котята с заломами... А сколько тестов сейчас в среднем делают заводчики кошек на наследственные заболевания? допустим у собак ответственные заводчики делают все тесты на самые распространенные заболевания для породы... у пуделей например 4-5 тестов... я от кого жду щенка, там и у суки, и у кобеля около 10 тестов практически на все генетическое, что только возможно. Мне кажется только при таком подходе реально получить потомство без наследственных заболеваний... ведь они могут до 7-8 колена вылезать, даже при условии что у предков проявлений не было
"сторонник ауткросса" - это круто. А позвольте спросить - почему? Боитесь свои линии проверить?
а я противник инбридинга
пусть он улучшает породный тип... но расплатой зачастую становятся ни в чем не повинные котятки, которые рождаются с аномалиями не совместимыми с жизнью... я знаете в других "профи" питомниках насмотрелась...
я лучше поеду по-дальше и привезу кошку, пусть генетика улучшается и генофонд отечественных британов обогащается новыми кровями :)
интересно работаете...имеете линии с неизвестной генетикой, скрещиваете их с другой линией, опять же - с неизвестной генетикой, размываете эти (вероятные) проблемы, и таким образом обогащаете отечественный генофонд. Ну... у каждого свой путь...
Я же предпочитаю знать чем обладаю, так уж повелось с самого начала. У меня есть одна кошка (вторая в питомнике) - сильно инбридная - мать сынок догнал. Очень красивая кошка, здоровая, нормальная. На ней я уже 5 лет беспроблемно работаю, 5 поколений отличных животных с предсказуемой генетикой. А вот первая моя кошка оказалась с большим сюрпризом - заломы и грыжи тащила. Через 3 года работы с этой линией пришлось 20 животных под нож отправить, и 3 года работы вычеркнуть.
И лучше уж получить при чистке несколько животных с проблемами, чем щедро распространять неизвестную генетику, в геометрической прогрессии, которая все равно вылезет рано или поздно, пусть не у вас, но вылезет, но это фигня, главное что Вы - в белом...
если папа и мама несет этот ген, значит 50% даже без проявлений полученых животных будет нести этот ген, соответственно даже если они не имеют проявлений то запросто могут давать таких котят. Тут либо тест на носительства гена, не в курсе начали его сейчас проводить в лабаратории на Нагорной (планировали начать) либо выводить из разведения вообще...
а если в этих других кровях получится так, что в помете снова вылезет котенок с заломом... неужели стоит оставлять таких животных в разведении, которые дают заломы....
зачем вообще продолжать вязать животное которое носитель этого гена?
обычная нормальная практика такая - пара дала залом - пару не вяжут. Вяжут на других производителей - если опять залом - то кастрят. Если производитель особо выдающийся - то можно попробовать чистить линию на инбридинге. Тут уж - у кого какие цели стоят, индивидуально все...
часто расплатой за "чистые линии" становятся зверятки с врожденными аномалиями не совместимыми с жизнью...
а тесты на генетические заболевания свойственные породе или даже линии не делают? ведь проще провести исследование, чем делать пробные вязки получая котят, а потом владельцы будут мучиться возможно...
у кошек проблема в том, что тестов мало. Те что есть, нормальные заводчики делают, конечно, но их явно недостаточно.
в смысле мало? не хотят делать или в чем проблема... у собак например в России 1-2 теста делают, но многие заводчики ответственные делают в Европе. 1 тест отправляют в америку делать... при этом в известных клубах собаки имеют 5-6 тестов на самые распространенные для породы заболевания
тестов нет. Не только в России. Собаки в этом плане более продвинуты чем кошки. По крайней мере - пока что.
полностью - нереально. Причем - на окрасы проще обследовать,чем на болячки. Будем надеяться что ситуация изменится рано или поздно.
ну на окрасы это уже несколько другая история, когда в разных окрасах разведение или чтобы значть что производитель несет за собой, тут в общем и пробными вязками можно проверить, во всяком случае однотонные окрасы легко проверяются... а вот заболевания это конечно очень важно.... да, хочется надеятся, что поменяется, тогда будет меньше животных расплачивающихся здоровьем((
да, кстати - вопрос повторю - а как по вашему бобтейлы (курильский,японский, меконг) выживают, если заломы у кошек столь фатальны как Вы пишете?
мои друзья из Англии утверждают, что заломы возникают по двум причинам
1. генетическая аномалия
2. неправильное внутриутробное развитие (нехватка витаминов микроэлементов или ещё что-то)
неправильное внутриутробное развитие может быть только по одной причине инфекция на период закладки того или иного органа, это описывается в научных трудах, но это 1.2% от всех заломов. Я сейчас подняла свои записи с обучение, где 2 дня мы посвятили этому вопросу... про нехватку витаминов нигде не встречала, а меня этот вопрос остро интересует т.к. сама с этим столкнулась в разведении.. Можете узнать источник такой информации, интересует даже если источник на английском...
потому что у них по другому этот признак наследуется:
"Ф. Хатт в "Генетике животных" приводит как пример пренатальной летали куцехвостость у знаменитых кошек с острова Мэн. Куцехвостость у них обусловлена доминантным геном , который обозначается буквой М (не путать с обозначением гена мраморного окраса). В гомозиготном состоянии ген М плейотропно вызывает гибель эмбрионов, а рождающиеся бесхвостые котята оказываются всегда гетерозиготными. При скрещивании их между собой рождается потомство в соотношении 2 бесхвостые: 1 хвостатая (а не 3:1, как ожидалось бы при отсутствии летальности одного класса потомков). В этом потомстве отсутствует класс погибающих до рождения гомозиготных ММ бесхвостых котят."
Действительно странно, что она вдруг пропала с форума. Обычно она во всех темах. А тут молчит. С чего бы это?
откройтесь, я Вас с удовольствием пообсуждаю вместо Ани как вы заявляете. хватит базар разводить!
Я не предыдущий аноним, но в чем-то ваш аппонент прав, она действительно была везде и всегда, а как коснулось ее, она пропала. Я понимаю, что вы знакомы с Анной, и наверняка состоите в приятельских-дружеских отношениях, но своими ответами вы делаете ей только хуже. Любой друг в подобной ситуации уже давно бы позвонил ей и известил о происходящем здесь, и мне не верится, что вы не сделали этого, в той или иной форме, так что, ну в общем, вы сами все думаю понимаете. Вам лучше бы промолчать, и не отвечать где и что с ней, это в ее интересах как-то разъяснить ситуацию.
Возможно я ошибаюсь,но мне почему то кажется что сидит себе Анна дома,кофеек попивает и топик этот почитывает......
Не знаю, мне так не кажется, я все же думаю, что она не на столько плоха, чтобы так себя вести. Ну понты, и т.п. вещи это не приговор ей как человеку. Но для того, чтобы сюда прийти и хоть что-то написать нужно много смелости и ума признать свои ошибки, если они имели место быть. В противном случае ей стоит поставить крест на многом- ну мне так кажется, плохие вести быстро разносятся.
мы сейчас поступаем ровно так же как это делала аня все время присутствия на форуме. И я думаю, что эту тему неплохо было бы на мау разместить.
На мау ?:) ну-ну ) там народ еще похлеще приложит не только заводчика , но и автора :)
Так автора итак уже приложили А заводчик прославится на весь мир. Все понты как рукой снимет!!!!!!!
Никто автора не прикладывал, о чем это вы? Просто кто-то призывает к объективности, а кто-то с радостью накинулся на Аню, припомнив свои обиды.
одна очень благородная заводчица ( назову ее так) месяца три окучивала нас по поводу покупки у нее кобеля с дефектом ( под кастрацию) дешево((( за 30 000! а у меня муж бредит кобелем- вот она и окучивала, умом понимая, что редкий идиот поведется((( в итоге у собака не заладилось с задними ногами- подволакивать стал, кому то она его впарила- через пару дней его вернули, на что она от души оппоносив незадачливых покупателей перед нами предлагает мне его забрать за пару-тройку мешков корма, но мне кобель, тем паче под кастрацию и даром не нужен! и я , размещаю в паспорте фото и начинаю его пристраивать здесь на Еве. и пока я его благородно здесь пиарю он помирает...от рака костей!
как история?
у меня таких много!( историй....и заводчиков)
не догадываетесь?- это очень поучительная история для тех, кто верит в могущественных и очень профессиональных и оччень опытных заводчиков!
а топ называется как мы покупали британца! -
а не как Вы относитесь к Ане и погибшему коту .
не передергивайте- плохо получается
Еще раз сочувствую автору темы, и всей его семье.
Понятно Ваше состояние, и желание чтобы Вас поддержали и выразили сочувствие.
Неприятно читать комментарии в адрес Ани, о ее непорядочности и черствости. Что плохого, если заводчик считает своих животных лучшими. Тут она не одна такая, немного выше другая заводчица не без удовольствия говорит о том же. Нельзя набрасываться на человека и обвинять, уверена, что Аня занята сейчас состоянием своих кошек и котят проверяет их здоровье, А соболезнования она должна приносить только хозяевам. Многие жаждут ее ответа, чтобы накинуться уже с личными претензиями, что в принципе и произошло только без ее участия.
Будь на месте заводчика кто-то другой, Аня бы уже его затретировала, как всегда делала. Так что мне её не жалко. А котёнка жалко, он не виноват. :(
не нужно преувеличивать. насколько я помню, Аня всегда говорила, что порядочный заводчик заберет больного котенка обратно, что она и предлагала сделать. Аня не могла предугадать, что ею проверенный вет так себя поведет по отношению к хозяевам, а для питомника это стресс не меньший, чем для хозяев, ведь это репутация животных, которые на выставках брали первые места, в них вложены силы и надежды. И дело не столько в деньгах, сколько в желании вывести красивых и в то же время здоровых животных.
Я думаю она не нуждается в Вашей жалости, ее и так поддержат сочувствующие ей люди.
мне например по этому топу не совсем понятны взаимоотношения между заводчиком и владельцем, какие то есть темные места не понятные совсем. Я сейчас не принимаю сторону ни той ни другой стороны. То, что залом хвоста может тянуть за собой кучу других болезней я считаю реальным, но здесь владелица не может подтвердить сей факт, хотя я ни раз спрашивала есть ли какие то документы подтверждающие это, это было проигнорировано... Мне кажется Ане сейчас нужно все обдумать, переварить, возможно она знает еще что-то чего мы все не знаем... Даже если ее кошка несет за собой проблемы это не конец света для заводчика, я не знаю заводчиков с опытом у кого никогда никаких проблем не было, другое дело ответственный заводчик обнародует информацию и выведет животное из разведение, но для этого нужно обследование чтобы подтвердить это или опровергнуть... Я понимаю сейчас Аню, что она не появляется, наеврняка она появится позже сообщив уже результаты по своей линии или опять таки опровергнув это все, но не просто словами.... А то, что соболезнования высказаны или нет владельцам... мне на самом деле не понятны вообще их отношения с заводчиком... отказываться общаться с одной из владелиц... возможно есть какая-то причина этого
очень сочувствую Вашему горю. Но объективно - наличие/отсутствие залома хвоста (даже если бы он был врожденный, что так никто и не подтвердил) не могло никак привести к такому горю. Из всего прочитанного заводчика можно упрекнуть только в советовании (еще мягко сказано) "странного" ветеринара.
В любом случае котенок умер и не от порока сердца, так что, действительно, трагедия никак не связана с заломом.
у 80% шотландских вислоухих кошек наличествуют какие-нибудь заломы/проблемы хвостов - но это сказывается на их жизни и сердце. А в данном случае вообще не понятно залом генетический либо приобретенный.
я подробностей не знаю по данной породе, не вдавалась, но как я понимаю в силу моих знаний генетики, видимо у скоттишей генетически взяан ген проблем хвоста с геном вислоухости, что по сути ведь мутация гена... когда в другой породе нет такого связанного гена, то он может связываться (не обязательно, но может) с любым другим проблемным геном и это не редкость...
загадка что же там было собственно с заломом котенка надеюсь откроется Аней или владельцем котенка
дался Вам этот залом. Тысячи котов живут нормально с заломами, это я даже бобтейлов не трогаю. Почему все обсасывают залом, забывая при этом что котенок умер от онкологии? Нет тут у нас спецов по данному вопросу? Зато по заломам - каждый немножко академик :)
так автор напирает изначально на то, что проблемы изначально из-за залома. Все тут пытались убедить, что залом ничего страшного, что это не более чем внешний дефект... реально это страшно... так же этот ген может нести все что угодно... иммунные сбои... почему онкология возникает до сих пор не известно, об этом говорилось ранее, но то, что у котенка проблемы с сердцем могут быть связаны с хвостом не понятно почему это опровергается то?
А при чем тут бобтейлы, изучайте генетику, у них по другому куцехвостость и изломы наследуются, я выше писала уже Вам http://eva.ru/topic/30/2134015.htm?messageId=53369847 конкретно как это наследуется... что для бобтейлов безопасно для других пород этот ген полулетальный...
Я считаю, если факт залома хвоста, а не перелома есть, то смерть котенка запросто может носить характер из-за проблем с генетикой, если же это действительно перелом хвоста в родах, то вины владельца как заводчика получившего данного котенка возможно и нет... мне не понятен факт того, что нет ни одного документа подтверждающего наличие залома или перелома По документам о вскрытии у кота не было ни того, ни другого
Никто не опровергает, что проблемы с сердцем могут быть связаны с генетикой и заломом, если он врожденный. Хотя, как сами видите, это под вопросом. Но умер котенок не от них. Там был ФИП. Вы знаете, что это? Он точно не связан с хвостом! Про онкологию рассуждать не буду. Не известно, что первично, ФИП - коварная штука.
а тут как знать если логически построить цепочку... ФИП это короновирус, но почему у одних кошек короновирус дает лишь небольшие проблемы, а у других это ФИП...? Установлено, что инфекционный перитонит развивается вследствие часто происходяших мутаций кишечной формы коронавируса... от чего это происходит?
"Чаще заболевают животные при плохом кормлении, истощенные, больные (например, при лейкемии кошек)."
Здесь у кота и онкология + генетические проблемы (возможно ????) Что могло спровоцировать ФИП не понятно... возможно и то, что ген залома хвоста потянул за собой так же проблему сердца, проблемму иммунного статуса животного соответственно животное могло быть ослаблено и за счет генетических проблем, как мледствие ФИП... Ведь по словам владельца у него еще есть кошки в доме, которые не болеют... почему они не заболели не известно... возможно они носители но без проблем с иммунной системой, возможно еще по какой то причине.... Пока известно мнение одной стороны, которая не может предоставить всех исследований кота, может это и не связано с генетикой, а может и связано...
насчет ФИП - пример несколько не в тему. Но пару лет назад мой друг из Америки продал кота шведам, и вскоре кот ушел от ФИПа. В Штатах нет короны, соответсвенно, нет устойчивости, в отличии от Европы, где корона сидит в большинстве питомников, и производители устойчивы. Вот прибыл котик, поймал корону и умер от ФИП. Терок там со стороны покупателей не было, наоборот - рвали волосы и плакали, а друг мой с тех пор продает только тем у кого короны нет.
ну весьма показательный пример мне кажется... я так понимаю у нас в России короновирус есть?
Да он повсюду. Единичные животные в результате получают ФИП. Даже если корона есть в питомнике, это никак не гарантирует появление ФИП.
у меня знакомая живёт в Швейцарии, огромный дом, шикарные условия. А котёнок умер от ФИП. Через год она купила в том же питомнике другого котёнка. Он жив и здоров. Тамошние врачи считают, что ФИП может развиться и при стрессе (переезд в новый дом)
Ну вы же сами все знаете и понимаете. Умер котенок, не взрослое животное, на которое из года в год оказывала влияние и окружающая среда и корма и т.п. вещи, так что тут ответ напрашивается сам собой.
Мне почитать? Для примера, о чем я говорю:
http://www.veterinarka.ru/content/view/330/127/
"...Вирус лейкемии кошек — инфекционный агент, смертельно опасный для данного вида животных. Он вызывает развитие лимфомы..."
"...Лимфома — самое распространенное злокачественное онкологическое заболевание кошек, которое может иметь разную этиологию. У инфицированных FeLV животных ее инцидентность в 60...70 раз выше, чем у неинфицированных, и она развивается в первые 5 лет жизни..."
Я уже давно прочитала то, о чем вы пишите. Мне кажется, что для того, чтобы понять откуда ростут ноги, и почему котенок умер, нужно сделать анализы как кошкам в питомнике так и кошкам автора топа, тогда не придется гадать на кофейной гуще- кто прав а кто виноват.
Правильный вывод :), только вроде мы здесь и не выясняем "кто виноват"? Про то все и пишут, что информации нет и обвинять кого-то голословно не надо.
Ниже я уже спрашивала делали ли котенку анализ на лейкемию при продаже. Все стало бы на свои места.
1) он не являлся причиной смерти
2) о нем никто не подозревал, обследование при покупке хозяева делать не стали, как я поняла.
3) с ним он мог бы прожить еще долго (никто не знает)
4) является ли это генетическим браком линии Аня выяснит, это в ее интересах.
Он мог прожить с этим дефектом сколько угодно времени, причиной его смерти могла в данном случае послужить любая бяка, при которой его сердце не выдержало бы такой нагрузки. О том, что знает и не знает Анна известно только ей одной.
онкология много от чего бывает... мой недавний печальный пример - сын моего кота умер в возрасте 1,5 года, через 5 недель после вакцинации начал худеть, хиреть и кукситься, биохимия показала проблемы почек и печени, пытались лечить всеми доступными способами, коту становилось все хуже, дошли до диагностического вскрытия, оно в свою очередь выдало обширную онкологию с метастазами. Кота естественно усыпили тут же. А хороший был котенок, единственное - более мелкий чем однопометники, и если остальные росли сами по себе, то с этим заводчица возилась и прикармливала. Я теперь вот думаю, имеет ли смысл слабышей вытягивать. Пример еденичный, ни разу не статистика пока что, но на заметку мной случай взят...
а почему нет?
у меня отец никогда не болел, вообще никогда и ничем не болел! а потом пережил сильнейший нервный стресс и сгорел от онкологии :(
скорее всего нет никаких документов по поводу залома, так как при проблемах с онкологией и ФИПом было как-то не до залома...
+100000, не думаю, что при вскрытии вскрывали и хвост, и смотрели что там и как.
выше Вы простите, писали пургу :) если Вы не понимаете разницу между менксами и бобтейлами, то о чем мы вообще с Вами ведем дискуссию? Менксы - это отдельная тема, и у них совсем другая леталь. Менкс - это кошка без хвоста, у нее - дырка над задницей, куда входит палец, и двух таких животных не вяжут, это можно сравнить с тем, как не вяжут двух вислоухих. У менксов есть свои типа страйты, короткохвостые, это как прямоухие у скоттишей. А бобтейл - это совсем другое.
Попробую доступно объяснить на примере меконга, если японцы и курилы - аборигены, то меконги выведены селекцией на основе старотипных сиамов (тайцев) в популяции которых залом был не редкостью. Одна ветка (тайцы) ушла в селекцию прямохвостых животных, залом - дисквал, а в меконгах изломы хвоста усиливали и закрепляли. Как могла выжить такая порода если залом - это леталь????
мне тут про кошек сложно судить, я занималась всю жизнь собаками. однако собаки с короткими хвостами имеют так же генетически беспроблемные куцые хвосты, например бобтейлы или французские бульдоги, в то время как в других породах для которых куций хвост это порок является полулетальным геном...
как тогда у бобтейлов (кошачьих) устроено? насколько я понимаю, что у них должно быть так же как и у собак с куцими хвостами или за счет чего они не несут полулетальный ген при куцехвостости?
Это нам вчера про фип и лимфому писали, причем нормально все описали, дали заключение, а сегодня - от залома хвоста. вот и трем..
по моему автор так ничего и не скажет, она говорит а и не говорит б... у нее какая-то своя неподтвержденная версия... в ее словах мне вообще непонятно какую она связь видит в заломе и смерти... можно предположить некую связь, но она ее не может подтвердить, а соответственно напрашиваются выводы что это не так.... в общем темная история какая-то...
А котенку не делали анализ на FeLV при продаже? Он может и лимфому и ФИП вызывать. Если его (вируса) не было, то он мог быть приобретен у хозяев.
хозяева ушедшего котёнка считают, что залом хвоста был не благоприобретенным (сломан при родах) а врожденным дефектом... а соответсвенно котёнок по их мнению имеет генетические наследуемые дефекты, которые и убили его...
из того, что знаю я на 100%... отец котёнка некто CH Glamour Abb Alizi of Cat Land, BRI d этот котик родился от черепаховой кошки и голубого кота, дедушку и бабушку котёнка знаю лично... собственно как и прадедушек с прабабушками... так вот этот кот был выбран как алиментный и уехал в питомник в разведение, остальные коты были проданы как любимчики на подушку под кастрацию, кроме ещё одного кота, который уехал во Францию, где был проверен на генетику очень тщательно...
теперь ударяюсь в мистику... но уж должна всё сказать, что думаю... я не навязываю своё мнение! я просто должна сказать это... один очень-очень мудрый человек, которого знаю долго и хорошо, на 100% уверен, что коты забирают у своих хозяев заболевания и вообще всячески на себя притягивают несчастья и беды своей семьи... если так рассуждать, то многое становится на место... можете меня закидать тапками изготовленными в мире материальном, но я столько примеров знаю... когда кот, который не мог умереть, а он умер...
фаталистка я наверно... сверху там ОН лучше знает чей кот кому предназначен... если так случилось не надо никого обвинять... значит этому солнечному зверику надо было попасть именно в эту семью... столько прожить и так уйти, изменив мир вокруг себя...
у людей онкология считается кармическим заболеванием... (стёрла мрачно получилось) совсем мрачно... и так грустно, что котика нестало... но абсолютна уверена, что ему ТАМ хорошо...
не судите строго... просто вот...
всем спокойной ночи, прощаюсь, мне завтра в 6.00 на смену трёхдневную заступать...
Ответьте пожалуйста на один вопрос- почему весь этот помет шел под кастрацию? Почему этого котенка Анна изначально продавала только после кастрации, если хвост был сломан во время родов? Просто стало интересно почему?
потому что заводчик не хотел тиражировать свои крови. У каждого питомника своя политика по продажам в разведение, и большинство нормальных питомников продают в разведение только знакомым или по рекомендации...
Я вот если вяжу своего кота-американца на сторону, условие - безусловная кастрация всех котов до продажи. Недавно меня феерически обосрали (или наоборот? :) ) Выставлялся котенок-кастрат, выиграл единогласно Бест, и один из экспертов толкнул речь о жадных владельцах котов, которые ставят такие условия вязок, чем тормозят развитие породы в стране. Когда мне передали это, я громко смеялась.
а вы Аню спросите почему...
я могу сказать за себя, что не хочу больше на себе тянуть многое... ну у меня просто нет сил физических и здоровья... если я продала кошку в разведение не профи, а чайнику, то я ОБЯЗАНА следить за племенной программой... а у меня нет сил и времени... а так лишь бы продать, а там потом как хотят размножаются... я так не смогу, я спать не смогу спокойно... да и безответственно это...
у кота залом... так? с таким дефектом будь он генетическим или благоприобретенным выставочная карьера возможна только в кастратах. а может поначиталась хрени всякой на мяуру и решила подобно израильским заводчикам удариться в раннюю кастрацию... а пойди разбери этих "профи"... загадочные...
Но ведь утверждали, что не залом а перелом. Собственно мое предыдущее высказывание основывалось на том, что у кота не было генетических проблем, собственно что и утверждала заводчица.
весь помёт в котором Кеша родился? я откуда знаю?
а если вы о помёте кота - папы, так потому что хозяева котят тупо не хотели заниматься выставками и разведением, хотели бы пошли бы все на выставку :) помёт был ровный и красивый без генетических дефектов, яркие красные коты у меня даже где-то фотка была... они все ручные и ласковые были :)
Потому что в этом помете могли не родиться те котята, которые требовались для дальнейшей работы. А может ей такие условия поставил питомник, где были куплены кокши. Да много каких причин у заводчика не разбазаривать свои крови направо и налево. И продают котят кастратами многие заводчики.
То есть хвост не был первопричиной? Какие не те котята- в чем проблема, что они не годились для дальнейшей работы?
да, они могли на миллиметр отличаться от эталона. Или просто были не нужны в разведении. Причин много есть...
это надо спрашивать у заводчика, откуда же форумчане могут знать об этом... могут догадываться, предполагать, что и сделали, но на этот вопрос конкретно может ответить только Аня
конкретно у этого кота - наверняка хвост, но речь ведь шла не о нем а о его однопометниках?
Кто сказал, что весь помет кота автора шел под кастрацию? Из четырех, насколько я знаю, кастрированы только двое.
я не в курсах, кто кастрирован в том помете, а кто нет. Да это и неважно. Просто был вопрос о том по каким причинам может быть кастрирован целый помет - я на него ответила.
согласна в общем то... у меня несколько лет назад кот погиб... очень скоропостижно, отказали почки. Ровно через неделю после его смерти я попала в аварию на машине, на ровном месте в меня врезались, удар был сильный, но я отделалась испугом и несильным ударом головой. Это была вторая разбитая у меня машина, и я поехала к экстрасенсу, которая неплохо разбирается в автомобильной тематике, с вопросом, имеет ли мне смысл еще садиться за руль (обе машины были биты так, что навевало мысли определенные). И экстрасенс мне много чего сказала, конкретного, чего не могла знать, и даже угадать, поэтому я ей верю ... и в частности сказала, что у меня недавно погиб кот, и унес на себе возможные последствия аварии, которая случилась со мной через неделю.
Давно я не заходила на еву… :mda
Сочувствую автору. Ещё больше сочувствую Ане.
Теперь по теме:
1. Залом хвоста. Не понятно, почему автор не верит, что хвост был сломан. Я не утверждаю, что именно так и было (при родах не присутствовала), я не понимаю, почему не верит? Я знаю, что такие случаи бывают. Редко, к счастью, но, к сожалению, бывают.
Я понимаю, что бесполезно разубеждать, что залом хвоста не является причиной смерти…
2. Цена. Не вижу ничего ужасного в озвученной цене. Автора никто не заставлял покупать этого котенка за эту сумму. С ножом у горла денег никто не требовал. «Бачили очи…»
Аня предложила забрать котенка, вернуть деньги. Автор отказался, но сейчас обвиняет заводчика в непорядочности. Нелогично.
3. Котенок продавался по договору?
4. Сердце. А что, все уверены, что порок сердца бросается в глаза? Таки нет! Пример – я. С детства наблюдалась у ревматолога/кардиолога. Врожденный порок сердца был обнаружен у меня в 23 года (!!!) перед родами второго ребенка. И никому, ни маме моей, ни врачам он был невиден.
5. Врач. Этого врача не знаю. Но многие заболевания лечатся по результатам анализов, обследований. Ничего необычного в этом нет. Я так вообще по эл. почте врачу отсылаю сканы анализов.
6. Рак. Причина появления этой заразы неизвестна. Это я вам точно говорю. Как бывший пациент «каширки».
7. Фип. На данный момент нет научных объяснений, почему он появляется, почему у кого-то мутирует, у кого-то нет? Или уже есть?
Наверняка, Аня сейчас носится, обследует своих кошек. А автор? Хоть какие-то анализы автор сдал своим котам?
Аня, не знаю, есть ли у тебя мои телефоны. Если будет желание (силы, время), позвони или напиши мне.
Крошка Цахес V.I.P. написал(а): >> один очень-очень мудрый человек, которого знаю долго и хорошо, на 100% уверен, что коты забирают у своих хозяев заболевания и вообще всячески на себя притягивают несчастья и беды своей семьи...
Согласна.
А вы не знаете?
Продажа котят с короной - это на совести заводчика в первую очередь, и особенно некрасиво в случае ФИПа потом утверждать, что " у нас все чисто", а котенок подхватил эту бяку у нового хозяина.
Такие вещи сплошь и рядом происходят.
Я не знаю есть она или нет у Ани в питомнике, но в большинстве питомников она есть, вывести ее если больше двух котов почти не реально. На сколько я тут поняла Аня пока не утверждала, что "все чисто", зато предлагала забрать котенка и вернуть деньги. Анализы при продаже сделать надо было бы, и на лейкемию, и на корону. Может их и делали, это тоже пока не ясно. А без этой информации объективно рассуждать надо - вирусы могли быть, а могли не быть при продаже.
Да я не про Аню сейчас говорю, а вообще про питомники и заводчиков.
вывести ее реально даже если более двух котов.
но еще более реально, конечно, вязать так, продавать и потом ждать долбанет-не долбанет, и оплевываться сидеть.
Ну, тут уж кому что больше нравится...
котов только очень жалко, да и владельцев новых тоже...
А если еще и лейкоз маячит... :-#
А вы действительно знаете питомник, где выводили бы корону? По-моему предпочитают не заморачиваться на этот счет, считая, что ничего страшного в самой короне нет.
Конечно далеко не безобидная вещь. Но, к сожалению, бороться с короной приходится уже хозяевам котят ((
Newshka V.I.P. написал(а): >> Конечно далеко не безобидная вещь. Но, к сожалению, бороться с короной приходится уже хозяевам котят ((
это потому что заводчики "предпочитают не заморачиваться на этот счет, считая, что ничего страшного в самой короне нет."
Владельцам приходится бороться не столько с короной, сколько с ФИПом - а это практически всегда проигранная битва, чего не скажешь о короне.
Я считаю, что разведение и продажа таких животных - в первую очередь, на совести заводчика. Это отношение к животным в принципе.
Сугубо ИМХО.
Со всем согласна, кроме того, что владельцы борются с ФИП, многие борются именно с короной (и вылечивают): во-первых не хотят рисковать и ждать мутации, во-вторых корона тоже может проявляться, например, периодическими поносами (без развития ФИП), собственно часто именно тогда ее и диагностируют новые владельцы.
Newshka V.I.P. написал(а): >> А вы действительно знаете питомник, где выводили бы корону?
Я знаю. Несколько.
Пишу сразу, чтоб не возникало недопонимание! Это сообщение я пишу не для ругани и спора. Просто, хочу сама разобраться.
Вот, сдала я своим кошкам анализ. Отрицательно (ТТТ).
А где гарантия, что у них нет короны? Нет, я понимаю, надо получить минимум три отрицательных анализа. Но ведь, это не 100% гарантия, что короны нет. Может, у них титры не поднимаются выше 25?
Мне тут предложили взять кошку за шкирку и высунуть в открытое окно. И сразу на анализ тащить. Но от такого стресса, не знаю, как у кошек, а у меня, наверняка, появится корона.
Это очень коварное заболевание, и плохо изученное,
хотя его давно изучают. Есть данные, что корона присутствует у 90% кошек((( Нет 100% способа защиты, 100% способа диагностики и лечения. Уровень титров обманчив, при высоком уровне, может не быть ФИПа, а просто подтверждаться корона, так же как при низких уровнях может уже быть ФИП
Цитирую:
"Если владельцы хотят избавить своих животных от коронавируса, всех кошек нужно исследовать каждые 3–6 месяцев с помощью надежной тест-системы на основе метода иммунофлуоресценции и/или обратной ЦПР (исследуются фекалии).
Однако, хронические носители инфекции, распространяющие вирус, все же существуют в небольшом количестве. На данный момент способов выявить таких кошек-носителей не существует, кроме изоляции и исследования фекалий методом обратной ЦПР каждый месяц. Если выделение вируса продолжается более 8 месяцев, несмотря на то, что источники инфекции удалены, животное, вероятно, является носителем.
По возможности, не спаривайте положительно реагирующих кошек: поскольку генетические особенности играют важную роль в том, разовьется или нет перитонит у инфицированной кошки, лучше не вязать кошек, в потомстве которых уже были случаи перитонита. В идеале, кошки, у котят которых развился перитонит, никогда больше не должны использоваться для разведения."
кровь на корону не сдают, сдают на ФИП. Разницу понимаете? На корону сдают кал или ректальный мазок
я так поняла, речь шла о титрах - присутствии антител к коронавирусу в крови.
По ректальному мазку или калу определяется наличие самого вируса.
многа текста. Вот теперь сижу и думаю, когда умрет мой 6 мес. кот с заломом кота... :) Залом там явно врожденный, но пока кот гасает как антилоп...
Странная радость???! Если у вашего кота есть уже одно известное вам генетическое отклонение, то возможно есть и еще что-то. Кот, которого здесь все обсуждают мог приспокойненько прожить сколь угодно много лет, и при другом стечении обстоятельств о врожденном пороке сердца хозяева узнали бы возможно через энное количество времени, а возможно не узнали бы об этом вообще. Так что как говориться, рано радоваться. Вот если бы обследовали своего котика на все возможные аномалии, и ничего кроме своего хвоста не нашли, тогда ваша радость была бы понятной, а так ваш питомец закрытая коробочка, а что там внутри никому не известно..
ну да, коту ж намного больше здоровья принесет постоянное таскание его по клиникам и обследование путем сдачи крови, УЗИ, и прочей хрени... От этого любой котенок станет супер здоровым...
У меня обычный дворовой кот, учитывая, что мамку и папку я знаю, и они аж никак не родственники, то наследственная генетика тут маловероятна... Так же, как и др. инф. заболевания. Да и врожденные проблемы с сердцем зачастую очень видны, их не увидит только не внимательный и списывают это на лентяйство котика...
Если заболевания были врожденные, то возможно стоит поднять вопрос о возврате денег?
Поздно уже.
Нужно было хозяйке соглашаться, когда предлагали.
А то получается пока живой - хороший, пусть и больной, а как помер...
да просто не нужно было продавать БОЛЬНОГО котенка. Ведь она же ОПЫТНЫЙ заводчик, неужели не видно, что животное не здорово? Обычно как-то отличаются животные здоровые от больных. Уж для профессионала наверняка. Но на него же ПОТРАЧЕНО! И покупатели сами платят, не она же у них из кармана вытягивает.
Если Аня такой профи и вся из себя такая честная и порядочная,как она себя тут на форуме преподносила то должна была это сделать уже давно! Причем невзирая на сопротивление купившей стороны. Просто объяснить людям возможные послествия и забрать. Однако она этого не сделала. УВЫ! Вот истинное лицо Saulel!!!!
Забрать животное, проданное достаточное время назад и невесть чем болеющее/заразившееся? Куда? К своим беременным?
ИМХО, ответственный заводчик заберет такое животное только до ветклиники (а там либо стационар, либо эутаназия), потому что отвечает и за своих домашних животных тоже, как любой любящий владелец.
Как вы себе представляете "невзирая на сопротивление?" Ворваться в квартиру, швырнуть в лицо деньги и пока хозяева поймут в чем дело, пробежаться по квартире в поисках кота, его в охапку и домой?:)
никуда врываться не надо было, надо было значально честно сказать про залом, а потом просто объяснить, что котенок умирает от короны, которая пришла с ним из питомника. Люди же не дебилы!!!
К тому же она прекрасно знала причину отказа ветврача от дальнейшего лечения. (НЕ ВЕРЮ что врач ей этого не сказал!!!!).
Она же расчитывала тихонько отсидеться. УВЫ! Не получилось.
У Вас есть достоверная информация о том, что кто-то еще из питомника (из тех, кто постоянно там проживает) болен чем-либо наследственным либо заразным?
Опять же, какое право имеет заводчик ставить диагноз, если он не ветеринар?
По поводу отказа ветврача от лечения - вообще глупость, в смысле варианта заговора ветврача и заводчика.
Потому что хозяева были вправе обратится к любому другому, поднять на уши весь инет под лозунгом - помогите! доктор не помогает! и найти того, кто специализируется именно на этой проблеме и в состоянии диагностировать проблему, пока зверь еще живой. А то хорошо подымать на уши всех, когда уже ничего нельзя сделать((((
Потому что любой диагноз, это еще не приговор (ну кроме бешенства пожалуй). И формы болезни бывают разными, и осложнения можно во многих случаях свести к минимуму. Был бы опыт и желание.
Про излечение не знаю, а вот в латентной форме поддерживали, и очень долго. Конечно, это не тяжелые случаи, и когда ФИП распознают быстро.
Читала про редкие случаи излечения, буквально единичные, но это почти так же загадочно как сам ФИП. Лечить можно, и поддерживать, не все формы конечно.
Но в данном случае еще и лимфома была. Котенок был не жилец при его "букете"(((
бывает что диагноз ФИП ошибочен. Выпот ведь не только при ФИП бывает. И бывают состояния при сильных печеночно-почечных патологиях, когда анализ крови положительный, я не вет, не знаю точно как это объяснить. Такой случай был у моей подруги, сильные проблемы по печени у котенка дали выпот в брюшную полость. Короны в питомнике (громко сказано - кот и кошка), не было, родителей тестировали до этого. Кровь дала положительный анализ, а анализ жидкости - отрицательный. Котенок выжил и выздоровел. Похоже на счастливое излечение от ФИП? Да, если бы не несколько исключающих его факторов. Так что я думаю что те еденичные случаи "излечения" влажной формы - это ошибка диагностики... насчет сухого спорить не буду, не имею инфы.
Вот там как раз точно был ФИП. Это инфа из научных ветеринарных статей по ФИПу и там с диагностикой ошибки быть не могло)) Просто в мировой вет практике есть случаи излечения, но ветеринары считают это практически "чудом", т.к. то же самое лечение большинству не помогает(((
Чтобы диагностировать ФИП надо действительно сдать не одну серию очень сложных анализов, еще вопрос как при вскрытии определили, что это точно ФИП, ведь там и рак был. Правда ФИП часто развивается на фоне лимфомы (в смысле онкология часто провоцирует мутацию короны).
где - там? Если Вы говорите о котенке, которого я привела в пример, то ФИП там не было. Я не писала подробностей, добавлю. Данное состояние было вызвано отравлением консервой (ее ели все животные в доме, кроме одного,кот которому почти ничего не досталось, буквально лизнуть последние крошки отделался легким поносом и рвотой, кошка которой положили 2 ложечки тоже сравнительно легко отделалась, а 2 из 3 котят съели много и результат для них был самый тяжелый. Третий котенок есть не захотел и ему ваще ничего не было). Проблему усугубило неправильное лечение в МИГе, одного котенка там угробили, второго отправили умирать домой (того о ком я писала), хозяйка стала искать стационар, обратилась в Зоовет, в стационар котенка не взяли - потому что был не привит, но ездила лечиться она с ним именно туда, там же брали все анализы. Знакомая вет из Питера с которой она консультировалась, сказала что данное острое состояние полюбому даст положительный анализ крови и сказала что единственно показательный анализ на ФИП в том состоянии у котенка - выпотная жидкость. Когда брали пункцию, жидкость и по описанию не соответсвовала фипозной, и анализ ФИП не показал.
Да нет, я не про этого котенка, такие случаи не редкость. Я про случаи, где были выздоровления от ФИП, там точно ФИП был.
Нееее,котенок был продан,то есть он является собственностью автора и быть возвращенным он может только по желанию автора.Тут действуют законы о правах потребителя.А вот обьяснить дальнейшие последствия должна была,что бы люди адекватно расценивали ситуацию.
А вообще ставить диагнозы и лечить только по анализам - жесть. Анализы призваны только подтвердить или опровергнуть предварительный диагноз, глаз и рук они заменить не могут! Тем более, что они слишком часто врут, даже в человеческих лабораториях, не говоря о ветеринарных.
В прошлом году мы, интересу ради, при заборе крови на анализ, набрали у зверика три пробирки и отправили в три разные лаборатории. Результат был - как от трех разных животных! Каравай, каравай, кого хочешь выбирай... блин((( В итоге выбрали тот, который наиболее соответствовал физическому состоянию животного.
Анализы на инфекции тоже подвирают((( Из свеженького, под Новый год был щеночек с "чумой", анализ подтвердил. Рвота, понос... Приезжаю капельницу сделать, смотрю, ну не то что-то. В квартире все погрызено, хозяйка посетовала, что вот такой "грызун" попался... дальше взгляд падает на роскошную диффенбахию... "садовник" срезал несколько листочков и ни кусочка хозяйке на полу не оставил. А накануне наелся поролона и ДСП. В общем, понятно, "чума" там есть, только не вирусная.
Про посевы продолжать? Или догадываетесь?
Я не говорю, что анализы вообще сдавать не надо и что все они врут, но во-первых предварительный диагноз делается на основании осмотра, а анализами только подтверждается/либо опровергается, во-вторых, если назначенная терапия не дает ожидаемого результата, имеет смысл переделать анализы в другой лаборатории, в третьих, тяжелых больных осматривают и при необходимости корректируют назначения достаточно часто, иногда даже по нескольку раз за сутки.
ЗЫ. Это все касается относительно сложных заболеваний, либо осложнений. В простых случаях действительно бывает достаточно телефонной консультации...
Да-а-а, горячее получилось обсуждение. Думаю, топик привлек так много внимания, т.к. Аня здесь славилась своими резкими высказываниями, категоричными советами и непримиримой позицией по многим вопросам. Складывалось впечатление, что она отличный спец, и уж в ее-то питомнике все о.к. На деле оказалось, что очччень сомнительная ситуация с генетикой ( ну вот не верю я, что опытный заводчик может сломать хвост котенку при родах. Да и не опытный тоже. Пишу как чел, принимавший неоднократно роды и у своей кошки, и у кошки подруги).Еще более сомнительная ситуация с наличием заболеваний в питомнике. И мутная ситуация с рекомендациями вета. К тому же вот не верю я, что котенок был абсолютно, кристально здоров, и его здоровье не вызывало никаких сомнений у заводчика, а потом раз- порок серца и лимфома. А уж про неуемную любовь к деньгам, выразившуюся в 20 тыс. за пета я вообще молчу. И к тому же полагаю, что забрать котенка она не очень-то хотела, или сделала предложение новому владельцу котенка таким образом, что он отказался. С людьми тоже надо уметь разговаривать. У человека могут быть разные качества характера- все мы люди.Но если это отражается на его профессиональной деятельности- это уже серъезно. У меня во всяком не возникает сомнения, что после этой истории не следует брать котят у такого "заводчика", а выражаясь словами самой Ани, скорее всего "разведенца" самого невысокого уровня.
Странно, что самой Анны нет тут, то ни одного топа без нее не проходит, с появлением этого и прошлого топа ее и след простыл.
Тяжело читать этот топ. Жаль хозяев котенка, жаль заводчика. Вот все кричат, "Где Аня, где Аня"? А с какой стати она должна тут отчитываться, Ева что, народный суд, чтобы держать тут перед всеми ответ? Этот вопрос хозяева котенка должны решать напрямую с заводчиком, а не выносить все на общую свару, толку от этого ноль, тут половина не знают, кто такая Аня, но зато уже яростно включились в полемику, что она виновата, что продала ЗАВЕДОМО больного котенка. И приди она сейчас в этот топ и разъясни свою точку зрения, это однозначно будет выглядеть как оправдание со стороны ее противников, а виновных в таком деле найти ох как трудно. Да, я неоднократно общалась с ней и в этом топе, и в других, она достаточно категоричный, может быть, даже жесткий человек, но я не раз видела, как она проводила по нескольку дней в одном топе, советами помогая выхаживать подобранных котят.
Вы в корне не правы. Анна осуждала здесь ооооочень многих, самими резкими выражениями, сейчас она получила все это в ответ обратно. Ей по большому счету, чтобы разъяснить ситуацию достаточно просто разместить анализы своих кошек, и если они отрицательные, с высоко поднятой головой удалиться. Сейчас же она как стразус со спрятанной головой в песке, а такое поведение ставит большой крест на питомнике, и на ней как на заводчике.
А мне вот больше интресно, почему сейчас "тапки и камни" кидают в ее сторону серости? Вам стыдно высказать свое мнение открыто? Или Вы стесняетесь своего мнения? Если уж, Вы права, то и говорите об этом с гордо поднятой головой и открытым паспортом.
"а такое поведение ставит большой крест на питомнике, и на ней как на заводчике." - честно, никогда не поверю, что Вы собирались иметь с ней дело как с заводчиком и брать котенка из ее питомника. Как раз Ваше поведение больше похоже на поведения страуса, кинул камень и в песок, "шоп не узнали"
Кому она должна что-то разъяснять? Вам лично? С какой такой стати? Вы хозяйка котенка? Нет? И зачем? Вот Вы лично много в анализах понимаете? И найдутся единицы, которые понимают, остальные же тут же начнут клевать ее за то, что она когда-то кому-то в резкой форме дала совет.
Обожежмой, ну это же ИНТЕРНЕТ, какая репутация? Вы правда дорожите Вашим реноме на пространствах сети? И именно поэтому пишете анонимно?
Да не поможет, даже если она предоставит тут миллион доказательств, все равно останется "то ли он украл, то ли у него, в общем было там что-то нехорошее" (не гарантирую точность цитаты). Ну и смысл тогда тратить нервы, силы, сражаться с толпами анонимов? Я не сомневаюсь, что она сейчас сама очень переживает.
Я нет, но при этом я и не продаю здесь и на других форумах своих котят. У меня нет питомника, и я не занимаюсь коммерческой деятельностью. Рекламу Анна и себе и питомнику сделала просто сногшибательную, думаю, что большая часть будет обходить его стороной. Сейчас еще кто-нибудь на Мяу ру все это принесет, и усе, считай пропало. Шлейф за Анной останется негативный на оооочень долгое время, жаль что вы этого не понимаете.
Точно силы и нервы нужно тратить на продажу котят, а на все остальное в духе "сам дурак".
Кстати в данной конкретной ситуации правильнее быть ни за кого- ни за Аню ни за автора топа. И пытаться объективно оценивать стуацию. Пока она не в ее пользу складывается.
блин, специально обратила внимание на то что Аня своих котят на еве никому не предлагала.не пишите то чего не знаете.
и на просторах интернета ее объявлений нет. Вся информация о котятах только на сайте питомника.
Предлагала,только в личку.Тем кто заводил топики о желании купить британца в питомнике и за приличные деньги.Таких тут было не много,поэтому и не массово.А в разделе животные рекламма запрещена.
Вы прям уже все выяснили и приговор вынесли. Еще не понятна вина заводчицы и была ли она вообще.
Если у автора топика есть желание доказать вину Анны она должна как-то документально подтвердить, что все болячки были принесены из питомника (и все ее кошки здоровы). А Анна, в свою очередь, может предоставить обратные факты. Только так, должна же быть объективность.
Во многих питомниках есть сомнительные истории и трагические случаи, и могут плохо складываться отношения с владельцами, но при оценке питомника будущие хозяева учитывают и плохие, и хорошие отзывы!
И ведь правда не продавала. Я ни разу ее за этим не застала. Просто у нее в паспорте ОЕНЬ ОЧЕНЬ красивые кошки )) И когда для меня встал вопрос где приобрести котенка, Аня была первая к кому я обратилась САМА.
именно, что репутация её рухнула. и название её питомника известно и её полное ФИО. как думаете, люди решившие купить котенка за большие деньги будут искать инфу о питомнике и хозяевах. я думаю будут. и найдут. и вряд ли эта ситуация Ане будет на пользу. и то, что она эту ситуацию не проясняет, косвенно подтверждает её непрофессионализм и неадекватность.
что значит "осуждать" в вашем посте?
констатирую факты - не более того...моё мнение о ней не указывала, но если вам интересно, оно не изменилось в связи с этой ситуацией(заметьте и сейчас не говорю, о том какое оно, а говорю о том, что оно, моё мнение, не изменилось).
"убита наповал". осбенно понравилась фраза "При данном развитии ситуации да, ей придется отчитываться". Пусть Ваш муж (если таковой имеется) и дети Ваши перед Вами отчитываются. Вот народ пошел, в этой жизни Вам никто ничего не должен, и взрослый человек должен это понимать. Блин, а я еще хамству удивляюсь людскому, да при такой постановке вопроса (что все вокруг что-то должны), спасибо что хоть хамят на улице. а то завтра проснусь и окажусь что-то кому-то что-то должна...
Я тоже была убита на повал документацией автора, и тем что этот котенок был выведен в питомнике Анны. Вот честно честно, также как и многие считала ее большим профи в этих вопросах. Хамству Анны вы не удивлялись? Я на 100% уверена, что сюда автор принесла все это и поэтому тоже. Не думаю что ее общение с Анной было теплым.
Хотите дальше, все ее высказывания по большому счету были выстроены по принципу превосходства ее над ее аппонентом. И хамила она неоднакратно, раздавая свои советы на право и на лево.
хммм, простите, а не Ваш топ про "хАрьков" был. Уж, больно ошибки орфографические Ваши знакомы. Вы бы Толстого почитали, может с грамотоностью дело поправилось, все полезнее, чем на еве ядом брызгать.
"И хамила она неоднакратно, раздавая свои советы на право и на лево" - то есть в Вашем понимании хамство - это когда человек совет даёт? Или когда автор приходит на ФОРУМ открыто заводит тему с вопросом и ему отвечают. по-Вашему мнению, она просто не имела права "раздавать свои советы"? Да она категорична и не более (или, к примеру, Вас задело, что у Вашего котенка, проданного Вам личинкой в 1.5 месяца, не совсем "та порода"? Таких тут тоже много было) Заканчивайте бред нести, и лечите воспаленное воображение, а также униженное самолюбие, после этого отпустит ;)
Так это Вы тот серый анус, которому я ответила? или Вы не помните тему про "хАрьков"? Зря, там много интресного было :)
тему не помню. внизу исправила. это форум, не всегда чётко понятно, кто кому пишет.
И вам того же. Про харьков - канешно мой, чей же еще. Время все расставит на свои места, удачи вам в защите Анны.
Я Аню не защищаю, но и бросать "тапки" (безграмотно, не владея информацией в полном объеме) мне не позволяют образование и воспитание.
Чем читаем? Написано Выше (в том посте, на который Вы изволите отвечать), что "мне осуждать человека (безграмотно, НЕ ВЛАДЕЯ ИНФОРМАЦИЕЙ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ)" - поясняю, деепричастный оборот используется в данном предложении по отношению к местоимению МНЕ. Теперь понятно? То есть (переводя на Ваш "русский-разговорный-односложный", потому как, видимо, русский грамотный для Вас далек) я не владею информацией. Мой Вам настоятельный совет, читать что-то кроме ева.ру, а то "Эллочка нервно курит в сторонке" :-D
Честно, то я не могу понять с одним и тем же анонимом общаюсь или нет, поэтому свое "расстройство" от того, что кто-то во мне "разочаровался" оставлю при себе :) Обидеть никого не хотела, и даже извиняюсь, если мои слова сильно "за живое задели", но может тот аноним, которому они были адресованы, задумается и откроет томик Некрасова, например.
Самое главное, чтобы вы его сами иногда открывали, а не торчали безвылазно на Еве. Возможно тогда, вам не пришлось бы извиняться за свои слова. Грубость и хамство ничуть не лучше, того, в чем вы обвиняете анонима.
Цитату моего хамства, пожалуйста, раз уж меня в нем обвиняете. Ну не ту страну гондурасом назвали, что за народ, извинишься уже, а все равно ядом брызгает...Я не за хамство извинилась, читайте внимательнее. Цитату хамства жду. Со своей стороны, считаю данную тему исчерпанной
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Это так для общего развития.
Может она потенциальный клиент. Как и многие другие, кто это все читает и делает свои выводы.
все, не могу больше...
кто видел что Анна( уж коль пошла такая пьянка, обсудим)рекламировала свой питомник тут. причем названный питомник принадлежит не ей, у этого есть свой владелец.и Аня лишь отзывалась о нем тепло в своем паспорте основываясь тем что те кошки, которых она оттуда получила в отличной кондиции , без проблем по нервной системе и тд. она им довольна.есть владелец питомника, который и отвечал за конкретную вязку.при чем тут опять Анна?????
при чем тут ее резкие высказывания. и где , скажите вы эту остроту увидели?
во фразах-
"ахх, мой кот ссытса."
Аня-"кастрировать."
ну что тут такого???или что нельзя вязать бри со скотишем?или что не надо продавать котят до 3 мес? ну где она неправа то?покажите мне заводчика, даже не обязательно заводчика, а того кто вяжет своих животных, у кого нет летальных исходов?
автор-я вам сочувствую. очень искренне. тяжело терять любимцев. но почему все тут вместо соболезнований накинулись на Аню то?
Катя, да потому что в тот момент, когда писала "кастрировать" этот автор размышлял о том как же его несчастный кот без яиц жить дальше будет, не мужик же и пр. Потому что люди не любят. когда кто-то больше знает, ну народ у нас такой. А еще и все вокруг должны, понимаешь. Злые у нас люди, злые. Розовые сопли на кулак не намотала, значит плохая.
на самом деле люди поступают точно также как делала это некогда Аня. Просто она была одна, а посетителей на форуме много!!!
так и пишите о личности Ани, если вам эта личность не нравится, что Аня такая и сякая, а кошек приплетать - маразм. Отделяйте мух от котлет, если вам не нравится сама Аня, не приплетайте сюда ее кошек
повторяю еще раз - смерти бывают у всех без исключения заводчиков. И линчуют Аню здесь не за эту смерть, а за то что она многим не нравится. На весь топ - несколько соболезнований автору, еще меньше соболезнований Ане (хотя на деле - неизвестно кому из них сейчас тяжелее), зато информационный повод попользовали все кому не лень свести с Аней счеты. Браво анонимы. Резвитесь дальше... и именно по этому Ани нет в топе. Она абсолютно права в данном случае. Она выше дешевого шоу для анонимов.
А не такое оно и дешевое между прочим.За него заплаченно горем 6 летнего ребенка и остальных членов семьи.
А вот не было бы этого громадного топа если бы не накинулись вы и остальные друзья и соратники анны.
Рассказал бы автор свою историю,мы сочувствующие высказали слова потдержи и на этом дело закончилось.А людей разозлило именно то что тут активно стали автору рот затыкать и рассказывать какая она сволочь что вынесла сор из избы.Не было бы этой беды с котенком-не было бы этого топа.Не закройся анна и поговорив по человечески с людьми после смерти животного возможно не было бы и этого топа.Не веди себя анна порой по хамски и вызывающе -не было бы столько тут людей настроенных проитв нее.Все в этом мире взаимосвязанно.
я бы тоже хотела прочесть список заводчиков у которых никогда не было летальных исходов, плембрака и т.д.
А я поняла, почему против Ани пишут анонимусы!
Знаете, это такая возможность для маневров. Если позже окажется, что в этой истории нет Аниной вины, они с гордо поднятой головой, не прячась за серыми никами, напишут капсом что-нибудь типа: мы так верили в тебя, мы так переживали за тебя.
А мой вопрос к автору остался без ответа. Я не гордая, могу повторить.
Вы сдали анализы своим котам?
Вроде как, верим, но сомневаемся. Осуждаем, но не сильно. Так?
"война - фигня, главное - маневры!" :)
А что значит "осторожничают?" Здесь никто не может пока принимать ничью сторону, если только знать что-то больше, чем в этом топе. А обвиняют голословно в основном именно анонимы! Не пойму, почему бы им не открыться, чем рискуют?
Автор, мои соболезнования по поводу котика :( Жалко животинку, держитесь!
У меня вопрос назрел к знатокам. Тут все про Анну пишут, из Москвы, которая Саулеле. Я сходила ради интереса на саит, указанный в ее пассе, там в контакте везде стоит Ирина Филипович, питомник в Минске...Так кто из них тут кто?
Вот и я не нашла.Ни в контактах,ни в дружествееных питомниках.И о филиале в москве ни слова.Томашевская Анна только значится как собственник 2 кошек и 1 кота являющихся производителями этого белорусского питомника.Фото погибшего котенка как и всего этого помета на этомминском сайте размещены.Так что понять кто откуда и от кого проблематично.
<<Томашевская Анна только значится как собственник 2 кошек и 1 кота являющихся производителями этого белорусского питомника.>>
а что, этой инфы мало чтобы понять кто откуда? У очень многих питомников работа построена подобным образом.
А ничего что питомник в минске, а анна в москве.Кошки где проживают в питомнике или тут у анны?
неа, ничего. Питомник по вашему это что, офис с клетками? И проживать владельцы с совладельцами могут где угодно, мы вот с финнами и эстонцами имеем совладения животных, и нормально все. Хоть в Малазию блин, если людям доверяешь. А на сайте написано, кто из животных где проживает.
А ничего , что кошки могут проживать даже заграницей, но принадлежать и участвовать в программе одного питомника?
если вы не разбирается в этом, не нужно строить из себя пинкертона :) Вся информация и так на сайте питомника имеется:)
Вам не все ли равно, что она пытается сделать? вот соберетесь у нее котенка купить - тогда все и узнаете :) а на нет - и суда нет:)
все, ушла из топа :) надоело воду в ступе толочь :)
ммм... неужели Вы действительно неспособны разобраться в таких простых вещах?
Объясню. Аня привезла себе кошек из питомника ОР, при этом ее животные остались в питомнике. Аня работает в программе данного питомника, и соответсвенно, рожденные у Ани котята носят имя OP. Продает Аня собственных, рожденных в Москве от животных, ей принадлежащих, котят. Надеюсь доступно пояснила?
Осспидя, ну чего там понимать? Ну не обязаны заводчики всех своих совладельцев расписывать на сайте. Это никого не касается. Котята носят имя питомника и этого более чем достаточно. люди знающие - прекрасно разбираются, кто есть кто, где чьи кошки и какие от кого котята. На сайте питомника пишут о животных, а не о людях
А зачем расписывать то .Просто думаю была бы информация мол всем желающим приобрести наших котят в москве обращаться туда то и контактное лицо и телефон.Согласитесь логично было бы.
логика у каждого своя. Мои филиалы и филиалы питомников моих друзей продают котят только через "головной офис" - т.е. первичное обращение идет только в одно место, и именно "головной офис" дает добро или не добро, при этом физически участвовать в цепочке передачи котенка покупателя необязательно.
ну, каждый человек сам решает, что ему удобно или не удобно. Открывайте свой питомник и работайте так как вам удобно будет, а заводчики-совладельцы как нибудь уж сами разберутся как им работу свою строить.
Но если ударяться в демагогию (чето у меня щас есть такой настрой), то кроме телефона есть еще и скайп (голосовая связь такая), аськи, почты и прочие современные способы связи. Даже видео можно показать в онлайне. Представляете, до чего прогресс дошел?
Как жалко котика, такой красивый был! Я не особо знаток кошек, но мне кажется, что если котик умер не дожив до году, значит, изначально были проблемы. Но заводчица их могла и не заметить, например, кардиограмму не делают же всем котятам в обязательном порядке? По поводу хвоста - у меня живет кот с заломом хвоста, ему 11 лет, ни разу ничем серьезным не болел, ттт. Не понимаю, почему накинулись на Саулеле - только потому, что она, будучи неопытной заводчицей, "понтовалась" тут, выкладывая сведения, подчерпнутые из гугла или более опытных товарищей? Ну, я думаю, сейчас она осознала свои ошибки и ей очень плохо. Чего клевать-то? Даже у детей такое бывает - папа, мама здоровые, а у малыша - ДЦП или еще чего похуже. Автор, скажите, она готова сейчас Вам вернуть 20 000 за котика? Если да - то купите нового и успокойтесь, я так поняла, Вы больше страдаете что Ваш ребенок плакал, а не из-за котьки. Если не отдает - подавайте в суд. Чего тут холивар разводить на 500 постов? Порочить эту бедную Суалеле, которая, видимо, возомнила из себя невесть что, только потому, что у нее есть классная кошка, которую можно пустить на разведение... Вобщем, не понимаю, из-за чего сыр-бор. Извините, что анонимно.
знаете, нормальный заводчик с нормальным покупателем способны нормально разрулить вопросы, без помощи форумов. Если нормально не получается, то... значит что-то где-то ненормально было. Насколько я знаю, Аня была готова вернуть деньги, т.е. вела себя как нормальный заводчик. Но после того как автор этой темы организовал здесь такое шоу,я думаю, вряд ли Аня будет что-то возвращать.
Ну, я бы на ее месте вернула. Просто чтоб "душу успокоить". Для неё-то всё равно ничего не изменится - котик умер бы в любом случае. А насчет ШОУ - я с Вами полностью согласна, мне кажется, участвующие в этом холиваре хотят не столько пожатель котю и его хозяйку, сколько "закопать" Саулеле, которая вела себя с ними слишком категорично.
ну...каждый из нас находится на своем месте. Если окажетесь на месте Ани, не дай Бог, тогда и будете решать вернуть или нет... а в данной ситуации вопрос должны решать только сама Аня и покупатель, прямым контактом.
Когда кажется - креститься надо. Не зная ни заводчика, ни покупателя не беритесь никого судить.
Уважаемый (ая). Я никого не сужу. Я высказала свою точку зрения и только.
При продаже животных действуют все законы о защите прав потребителей.То есть если доказанно что животное было проданно больным через суд можно взыскивать деньги спродавца.
А Вы к чему это написали? если у тому,что котик был больной на момент покупки - это доказать как нечего делать. С такими-то результатами. И кстати, я - юрист.
так докажите, что котенок был болен на момент покупки. Котенок был болен на момент смерти - это очевидно. А вот остальное все доказать будет проблематично. На продажи животных (если это не через зоомагазин с чеком - и то я в этом не уверена) закон о защите прав потребителей не распространяется. Это - фактически покупка с рук, от частного лица частному лицу. Можно пытаться судиться, если есть договор, позволяющий это сделать.
позвонила. В общем дело такое - очень теоретически такая возможность есть, а на практике - полный анриал :)
Иск в суд почти 100% даже не примут, а если примут... то это будет очень смешно (цитирую дословно).
грамотный адвокат - у меня на другом конце провода был. При том что она очень "зубастый" юрист, с огромным стажем, она еще и в кошках кухню знает изнутри на 5.
Кстати ее интересуют судебные дела по кошкам, и если автор надумает судиццо, то считайте, что у Ани адвокат уже есть.
А о каких экспертизах Вы говорите? Кот уже мертв, и труп его уже недоступен.
Простите, что анонимно, но Вы такая наивная, что просто ужас. НИКОГДА суд не будет слушать ваших адвокатов. Точнее, их послушают "для проформы" А опираться будут только на заключение эксперта. А в заключении эксперта у автора написано, что у котика порок сердца плюс еще всякие болячки. Хуй с ними, болячками, но врожднный порок сердца у котенка не возникнет "от плохого корма и воды"! И эксперт про это скажет! Поэтому лучше вернуть деньги.
я вам ниже вопрос написала... тот который под номером 2. Этот вопрос считайте ответом на этот пост.
Да что смешного-то? Человеку продали некачественный товар. Да, этот товар - не стиральная машинка, не автомашина, а котенок. Ну и что? Обычный иск о защите прав потребителя. Ну, или если Саулеле - не ИП, тогда - просто о возмещении ущерба. Ну смешного я, как юрист, ничего не вижу.
без договора говорить об этом бессмысленно. Но 2 простых вопроса.
1. Как доказать что товар был продан некачественным а не повредился в процессе эксплуатации? И какая "гарантия" на качество по срокам? Вот есть у меня к примеру, стиральная машинка, с гарантией года на 2-3 или сколько там. Сломалась она после того как гарантия вышла, мне ж ее никто ни чинить бесплатно не будет, ни тем более денег не вернет?
2. Как доказать, что именно этот котенок был продан именно Аней? Подчеркиваю вопрос - именно этот котенок, а не точно такой рыжий британ с птичьего рынка? Если у котенка не было чипа - то... сами понимаете.
Так я про это и говорю! Что если нет договора, то и судиться толку нет. А по Вашим вопросам - 1. - экспертиза всё установит. 2. - не знаю. В моей практике такого не было.
Ну, в этом случае - может быть. Тем более, я поняла, что никакого договора не было, все было "на доверии". Но люди умнеют... Постепенно... И Пусть Ваш юрист поменьше смеется, но побольше изучает законы. ))))Удачи ему и Вам!
спасибо... а законы она знает... практикующий судебный юрист, кандидатскую защитила, недавно консультацию свою открыла. При этом законы знает не только России :) Не так давно она оспаривала договор по продаже кошки со стороны покупателя, между гражданами Латвии и Эстонии. Продавец грозил судом и там все было довольно печально, если б не одна мелкая фраза в договоре. Хватило всего лишь анализа договора, отправленого Продавцу, чтобы он снял все свои претензии.
Но например, если бы я покупала дорогого котенка я потребовала бы во-первых, заключения договра, а во вторых, чтобы этот котик как-то идентифицировался. Например, клеймо на задней лапке))))))
кошкам не ставят клеймо. Им ставят микрочипы под кожу. По правильному - да, надо в договорах номер чипов прописывать. И не только в договорах, но и в бланках анализов, исследований и прочего. Но чипы ставят по желанию,далеко не всем кошкам, хотя лично я - за обязаловку.
Хе-хе... ВЫ приходите в питомник и покупаете котенка на условиях ПИТОМНИКА. Если Вас что-то не устраивает... дверь там. И НИКАКИЕ условия при покупке ВЫ диктовать не в праве! Вы можете высказать СВОЕ пожелание и не более того. Вам могут по тем или иным причинам отказать.
Но если я не выполню условия питомника - я не побегу жалиться в форуме: Ой, мой котенок умер... Простите.
а не говорю о факте когда уже случилось... НО здесь речь была что при покупке ставить условия питомнику. Об этом я и говорю, что не получится. Да и вообще мое мнение, что суть данного ведра с помоями - месть не более того!
Питомники продают животных с договором(о чем анна не раз сама высказывалась) да и устный договор никто не отменял на сколько я помню если тем более свидетели были при передаче денег.
Если не было договора - то этих свидетелей можете... ну... послать прогуляться. Они ничего не докажут. А вот если Саулеле говорила, что у неё есть договоры о продаже животных, а на самом деле их нет... Ну, тогда да, это ее характеризует. Вобщем, надо узнать у хозяйки - был договор или нет.
Делали ли этому коту анализы какие-либо вообще при продаже - я не в курсе, не спрашивала. Но делать не обязаны были.
Я вас все время о другом спрашиваю, а вы мне все про то, что не обязаны были делать анализы при продаже. Кота должны были передать покупателям после кастрации, правильно? Так вот перед операцией его обследовали?
Вы ищите повод зацепиться :) я вам его давать не собираюсь ) обследовали его или нет - знает автор и заводчик.
Наличие животного с определенной приставкой +документов на него, где указан владелец будет вполне достаточно,+ все мед документы, + свидетельские показания. Кстати ведь кошку кастрили, по хорошему перед этой процедурой должны были брать анализы.... Даже этот топик можно принести в суд в печатном виде.
Ага, узнайте... автор тут уже не появляется давно, и правильно делает, и заводчица не проявляется, и тоже правильно делает... превратили пост в цирковое шоу на потребу публике...((((
если на котенка был примерно стандартный договор продажи, то там скорее всего написано: "Покупаль имеет право самостоятельно в течении 7 (некоторые до 14 ставят) дней проверить состояние здоровья и провести любые анализы, после указанного срока претензии к здоровью котенка не принимаются".
Могут быть установлены например другие сроки, в течение которых владелец может предъявить притензии к заводчику, а не 7-14 дней с момента продажи.
А, так договора не было? Тогда вообще о чем говорить? Если договора о передаче этого котенка не было, тогда и в суд идти не с чем.
А сколько Вы на это затратили - Вам лучше знать. Я так поняла, что кот стоил 20 000. Сколько на лечение? Моральный вред можно в этом случае оценить в 10-15 000. больше точно не будет.
Не,я не автор.Просто интересно стало во колько у нас моральный ущерб суд оценить может-не густо получается.Хотя если все вместе собрать и доказать ,ответчику думаю маленькой сумма не покажется
Знаете, у нас за убитого человека взыскивают по 400 000 руб. За сломанный нос - 8 000. За собаку один раз присудили 15 000. Так что за маленького котика точно больше 10 000 не дадут. Хотя это очень жаль.
Может мне ответить кто-нибудь из защитников Саулеле - заключала она договоры о продаже своих котят или нет?
Да,малыш был такой сладкий пупсик :-( Как будто создан что бы его целовали и обожали.....
Девочки, ну угомонитесь уже. Заклевали уже и автора, и Анну, может достаточно?
Да я уже давно об этом говорю... Хватит, девочки. Котенка не вернешь. То, что тут такой холивар развели.... Зачем все это... Пусть малышь уйдет за радугу... Я больше не буду ничего писать, у меня тоже есть кошки...
Ну Саулельку не грех поклевать и посильнее, чтоб приземлилась слегка. Не даром говорят не сди и не судим будешь!!! Она судила всех и скопом. ВОт теперь и получает!!! И поделом! Не фиг было сор из избы выносить!
Девочки, давайте отпустим этот топик. Пусть он упадет. Ну, я очень вас прошу. Хватит уже. пожалуйста. Котенка все равно не вернешь. А кто виноват - и сам все знает. Девочки, прошу вас!