Собака и ребенок.
В доме есть собака еще щен 5,5 мес.
Есть ребенок 4,5 года.
У них несколько не такое взаимодействие, как бы мне хотелось, но мы пытаемся работать над этим. Одни из моментов который меня очень волнует -рыки собаки на ребенка.
Происходит это так, ребенок долго и упорно домагается до собаки, наваливается на нее всем своим весом, тянет за лапы, хвост, пытается накрутить на морду и корпус каие нибудь веревки. Собака до поры до времени терпит, а затем рычит и огрызается. После чего все получают люлей и детё, и собака.
С ребенком говорено переговорено, чтобы не лез к собаке, что это хищник у нее зубы может укусить если сильно достать ее, но у него просто в навязчевой форме это -"достань собаку". Порозмышляв с мужем, мы пришли к выводу, что наш ребенок тупо ревнует нас к собаке, потому, что ей уделяется много внимания. Стараюсь наедине их не оставлять, но 100% времени следить за ними не возможно, и когда я отвлекаюсь происходит конфликт.
То что ребенок глубоко не прав я знаю и стараюсь до него это донести.
Вопрос права ли собака? Может ли она позволить себе рычать или должна терпеть выходки ребенка? Муж считает, что это рык это естественная реакция, и так она рпедупреждает, что ей не нравится такое обращение с ней. А я вот не знаю, с одной стороны все пишут, что собака не должна рычать на членов семьи, а с другой повод у нее как бы есть.
Прав Ваш муж, 4,5-летнему ребенку можно в доходчивой форме объяснить КАК нужно вести себя с собакой. Ей же больно, как она должна не реагировать на боль? А если он завтра ей придумает глазки выковИрнуть, она тоже должна терпеть и морду подставлять? Работайте с ребенком, воспитывайте в нем культуру обращения с животным. Показательна вот эта фраза: " Собака до поры до времени терпит, а затем рычит и огрызается" - то есть у собаки нет априори агрессии к ребенку на данный момент и дело не в собаке, а вребенке, рыба гниет с головы, ага. Если так и дальше будет продолжаться, то дело "пахнет керосином".
Вы путаете мух и котлеты. Да, собака, не должна рычать и огрызаться БЕЗ причины на членов семьи или просто из-за того, что кто-то лег на "ее диван". НО если собаке причиняют БОЛЬ, Вы никогда не добьётесь от нее "безмолвоного терпения" - это инстинкт самосохранения.
Спасибо.
Ребенку объясняю все, он все понимает или делает вид, что понимает, а затем опять лезет к собаке.
Честно говоря, когда брали собаку я не от него не ожидала таой реакции. У нас дома кошка живет уже 2,5 года, кошка -подобрашка и ребенок был с ней всегда очень ласков, никогда не обижал, наоборот следил за тем, чтобы у нее в миске всегда корм и вода были. А с собакй вот не знаю, что получилось...он ее сам так просил и ждал. А когда принесли, увидел, видимо, в собаке конкурента, и началась нервотрепка. Сказала ребенку, что отдам собаку если не перестанет к ней лезть, плачет просит не отдавать. Честно говоря уже и сама не рада, но к собаке мы с мужем оочень привязались и любим ее, не смотря на проделки и отдавать конечно никуда не хотим.
А вы помимо объяснений показываете ребенку КАК играть с собакой? Вот так кинуть мячик, вот так погладить-почесать, вот так можно прыгать и т.д.? Т.е. пусть ребенок лезет к собаке, но так, что б и ему, и ей было интересно и не больно)
Да показываю.
Но собака играть с ребенком не очень то и хочет. Т.е мяик-палочку приносит не ему, а мне, а ребенок обижается, что та на его зов не прибегает. Обясняю, что это из за того, что он ее обижает.
Тогда ищите занятие ребенку, что б ему скучно не было. А собаке объясняйте, что ребенок - это такой же хозяин как и вы. В прикрепленном топике есть ссылки на книги по воспитанию собак.
Спасибо почитаю. А вообще к нам инструктор несколько раз приходила. Но мы не совсем довольны ее работой, сейчас другого будем искать.
Вы должны решать проблему с ребенком, а не с собакой, Вы это понимаете? Кинолог - это не детский психолог, и не панацея от детей. Пок аребенок будет делать собаке больно, у них не будет ни совместных игр, ни контакта и ждать, что собак воспримет его как полноправного хозяина НЕЛЬЗЯ. И ни один кинолог этого не добьётся, пока ВЫ не объясните ребенку, как можно и нужно обращаться с животным.
Я решаю пороблемы и с ребенком, и с собакой. А кинолог вообще здесь не причем. Кинолог был не в качестве детского психолога. Кинолог не нашел контакта с собакой и поэтому ищем доругого.
И плиз сбавьте тон. Все, что я хотела узнать нормально ли то, что собака в такой ситуации рычит. Спасибо Вам я узнала, что это нормально.
не хочет, потому что боится, что тот сделает ей больно. Когда ребенок перестанет "ставить опыты над животным" - все наладится. Еще раз напишу, я не понимаю в чем проблема у взрослого человека объяснить ребенку, что и как нужно делать.
да есть, у меня сын, у которого нет желания "издеваться" над собакой. И мне не нужно искать у него "кнопку выкл", и собака не боится его и других детей. Опять же, потому что дети понимают, что это живое существо, которому тоже БОЛЬНО.
обязательно, спасибо. А в Вашем "клиническом" случае, лучше собаку пока щенок и пока там нормально с психикой (не известно, что буде дальше, Ваш "ненаглядный деть" может на всю оставшуюся укоронить в собаке неприязнь к детям) вернуть заводчику. Если Вы не можете объяснить собственному ребенку, как Вы собираетесь воспитывать собаку?
С психикой ТАМ не нормально изначально имено по вине заводчика.
Так что собаку возвращать никто не собирается. Ваше мнение мне понятно, дальше можете не трудиться.
5,5 месячному щену поставить "диагноз" может только ну ооочень "грамотный" кинолог, пожалейте щенка, а? Автор, поверьте, ну не Вы сейчас Америку открываете...Либо Вы действительно радикально разрешаете эту ситуацию, либо будете огребать в дальнейшем проблемы. А выхода всего два: раз и навсегда разъяснить ребенку культуру общения и жизни с животными или отдать щенка. Иначе в дальнейшем будет страдать и собака, и ребенок.
Я, пока была одна кошка, тоже думала, что есть кнопка. А вот появилась собака оказываеться, что кнопки нет.
У меня двое детей (6 и 4 года) и две собаки. Дети никогда не обижают собак, а помогают в уходе. Просто надо сразу объяснить и пресекать неправильное поведение ребенка по отношению к собаке.
Уважаемый автор, вы погорячились заведя собаку.
Вы не имеете авторитета и не можете управлять собственным ребенком, что ж говорить о том, что спокойно и правильно воспитать собаку у вас просто не получится. Защитная реакция животного это естественно. Она будет защищаться, если ей что-то угрожает. Воспитать доверие и уважение, когда собака позволит манипулировать ее жизнью у вас не получится.
И вам срочно нужно заняться своим ребенком!!!
Сегодня он лезет к собаке, а завтра, не смотря на запреты, бросится бежать через дорогу, вылезать в окно и т.д. Займитесь ребенком!!!
почему бы дитю не получать люлей превентивно, раз все равно огребет? Так хоть собака без незаслуженных люлей останется.
+1 к тем, что считает, что автору в первую очередь нужно воспитывать ребенка (сразу говорю, у меня дочь такого же возраста, как и ребенок автора, и прекрасно ребенок в этом возрасте осознает, что он делает и зачем - кто тут про кнопку вкл./выкл. говорил?). Уже не тот возраст, как бы должен ребенок понимать, что он делает больно живому существу. Собакой, конечно, тоже заниматься нужно - в идеале рычать и проявлять агрессию к членам семьи она не должна. Но именно в этой ситуации сначала приструнить ребенка! и приструнить заранее, а не ждать, когда ребенок будет тискать собаку, а та начнет огрызаться.
нет, уважаемый автор, муж не прав. Собака не имеет права рычать и огрызаться на ребенка. Если ребенок причинил ей боль, а она не смогла молча встать и уйти, она имеет право ЗАСКУЛИТЬ призывая на помощь вожака. то есть ВАС. Рычание - всегда угроза. Да, собака может угрожать играя, но вы это поймете, потому что и вся собака будет играть - вилять хвостом, улыбаться, радостно прыгать и т.д. Все остальное рычание, ка и непослушание, вольное выполнение усвоенных собакой команд (того же НЕЛЬЗЯ) - первые проявления агрессивности. Вы занимаетесь со щенком на площадке? в каком возрасте собаки вашей породы становятся взрослыми? кто, когда и как кормит собаку? ваша собака выполняет команды, которые отдает ей ребенок?
Спасибо за ваше мнение.
На площадке мы не занимались, приглашали инструктора домой.
Собака наша оочень труслива и не социализированна. До 4-х мес. она просидела у заводчика в вольере и гулять ее не выводили. В итоге на улице она шарахается от всего: людей, детей, машин, других собак, впадает в панику если ее завести в магазин или в людное место. По этому на площадку мы не пошли, чтобы лишний раз не нервировать собаку.
Пригласили кинолога, кинолог не смогла наладить контака с собакой. Собака панически боялась ее не смотря на все предложенные лакомства и несколько часов проведенного времени рядом. Было сделано две попытки порабоать с собакой, но на второй раз кинолог сказала, что у нее с собакой ничего не получится.
Нам дали пару рекомендаций о том, как попытаться социалзировать собаку, ну и показали нам пару команд которые мы должны были с ней отрабатывать. Команды: сидеть, лежать и комне. Команду "нельзя" нам не объясняли. В общем-то она их выполняет в 90% случаях, но бывает и не слушается. Команды которые отдает ребенок выполяет, но если у него какое-то суперлакомство в руках для нее. Без лакомства не выполняет. Кормлю собаку в основном я, иногда муж.
Вообще я не могу сказать, что собака боится ребенка, он всегда ему очень радуется, прыгает на него когда тот просыпается или приходит домой, пытается облизать всего, и примерно так же, относится мужу, ну может чуть лучше. А любит больше всех меня, это просто очень заметно, если приходим все вместе с улицы домой где нас ждет собака, а муж ее забирает сразу же гулять, не дав поластится ко мне, она начинает скулить до хрипа, вырывается, не будет номально гулять, если ей не дать меня облизать, на ручки забраться. В течении дня ходит за мной хвостом, сидит под деверью ванны или туалета ждет когда я выду, спать без меня не ложится, а ночью пытается пробратся в нашу кровать улечья ко мне под бочок или на голову. А еще такой момент: мы иногда отводим ребенка и собаку к бабушкам, а сами по делам ездим. И тогда собака спокойно там находится, слушается бабушке, а как то раз оставили ее там на день одну, т.е без ребенка так она там стала невменяемая (хотя до этого бывала там уже много раз) прыгала на входную дверь, описалась и обкакалась вся. А на дверь прыгала и скулила весь день, до тех пор пока мы не приехали вечером и не забрали домой.
Когда собака станет взрослой я что-то не в курсе. На породном сайте я ничего про это не увидела. Вообще собака не крупная, охотничий терьер.
о! тогда мы с вами собраты по несчастью в какой-то мере. Нашу последюю собаку, керри-блю-терьер, мы купили в очень крутом питомнике, занимающемся охренительной племенной работой и т.д. и т.п. Дома выяснилось, что собаку все 7 месяцев держали даже не в вольере, а в клетке, где она ела, спала и испражнялась. Она ни разу не была на улице, у нее не было ни имени, ни миски, ни игрушек, за то были в разных местах сломаны ребра и грибок на коже. Собака, простите за подробности клала дома по 7-8-9-10 куч в день, часто под себя, если рядом с ней заговаривали, или жестикулировали, она улетала в ближайший угол, ложилась на спину, прикрывала голову лапами, испражняясь при этом. Нам многие веты и кинологи говорили, что такое, скорее всего уже не исправить. В общем, когда мы решили основные проблемы со здоровьем, коих у вас, к счастью, нет, мы пошли на площадку в щенячью группу, именно социализироваться. Вел он себя там по началу ужасно, но постепенно учился сосуществовать с другими собаками, пусть мелкими, в смысле возраста, и людьми, пусть и относящимися к нему с большой жалостью и готовыми сносить все его "особенности". Прошло три года, собака почти в норме. Мы не смогли справиться только с ночными истериками, но нам тут недавно рассказали про собачьих гомеопатов :) попробуем :) Так что мой вам совет, идите на площадку, учитесь жить! :) Мне кажется, таким собакам, как ни кому другому нужны четкие правила поведения в семье.
Ого! Да у вас еще круче, чем у нас ситуация оказывается. Наша тоже без клички была, и тоже делала все дела дома, так как улицы не знала, а на пеленку не приучена была. Сейчас получше, но все равно лужи вытираю ежедневно, но, вроде как, такой возраст, что имеет право делать лужи. И наша вроде здоровая, но вот лупили ее там это да, так как первое время если мы ее хотели погладить поджималась вся -хвост, ушки и пузом к верху брякалась. Сейчас уже с нами нормально, а вот протянутая к ней рука постороннего это повод забиться в истерике. И наша тоже писается если начинаешь ее ругать, правда от радости тоже писается. На улицу в первое время ее тоже не вытащить было, упиралась как-будто ее на казнь вели. Лифта боялась. Сейчас уже лучше, не отказывается идти на улицу, в лифт заходит нормально, в некоторые магазинчики в которые мы с ней ходим каждый день, но все равно еще оочень многого боится. Спасибо за совет посетить площадку с щенячей группой, попробуем найти такую.
Может быть вам пиоскать другого кинолога? Кинолог, котоырй советует отрабатывать с собакой команду "сидеть", забывая про "фу" или "нельзя" лично у меня доверия не вызывает...
У меня другая проблема,дочке 5 лет,ротвейлеру 8 месяцев и они немогут меня поделить оба ревнуют.Ребенок вобще как-то не очень пса воспринимает,мне кажется она его боится,утро у нас начинается с вопля ааааааа!!уйди не мешай пройти (он просто всех встречает у лестницы)и вот он везде с нами,в песочницу с нами,умываться с нами и вот обязательно надо влезть между нами...У них частенько случаются приступы любви друг к другу,так хорошо играют,а потом бах дочь обрывает игру мол хватит,а он например продолжает за ней бежать некоторое время и снова вопль,а он меня испачкал слюнями...
Всея выгуля у нас происходят только вместе,собак и мясо ребенку отдает.Но чувствуется какой-то напряг в их отношениях,может перерастут.незнаю.
Ну вот и у нас ревность. Собака за мной хвостиком весь день ходит, внимания ей много уделяется вот и получается, что ребенок начал ревновать, что внимание теперь не все ему, а частично собаке. Да плюс его ругают переодически за собаку, что его, я вижу, еще больше против собаки настраивает. А не ругать тоже нельзя, если человек не слышит когда его по хорошему просят.
Честно говоря, я даже подумать не могла, что возникнит такая ситуация! Я как будто второго ребенка родила, со всеми вытекающими.
Тоже надеюсь, что со временем ситуация наладиться. Потому что ребенок, в общем-то, не злой совсем, собаке которая у нас в гараже живет всегда еду носит вернее мне напоминает, чтобы я взяла, а уже в гараже довольный ей это все скармливает. На улице всех бездомных собак жалеет, уже сколько сарделек я по его просьбе собакам скормила (у нас рядом с местом, где мы гуляем есть магазниьчики, где всегда можно купить не дорогих сарделек), а какой в него сейчас бес вселился не пойму.
Вот по этому я никогда щенков не отдаю в семьи, где есть дети 4-7 лет. Или младше или старше. Ребь и щен - гремучая смесь!
Да причем тут дети? Все от родителей зависит! У нас ребенок год и 8, собака уже живет с нами 4 месяца, ей сейчас 7 мес, ничего ни разу не происходило, просто ребенок знает что нельзя собаку хватать и бить! И если она на нее замахивается или хочет сильно схватить, я ее ругаю, объясняю! Собака маленькая, померанский щпиц. Но когда к нам приходит сестра мужа с племянницей, вот тогда собаке не повезло, ребенку 7 лет, она нашу собаку постоянно хочет ухватить, поиграть с ней, мы конечно все это и ей говорим и ее маме, муж даже разок поругался с сестрой из-за собаки, ну не понимает она что ребенок в игре может навредить собаке или что собака устает играть а с кровати спускать не умеет и не может сама взять и уйти! Так все зависит конкретно от родителей!
+100. Ребенок он как губка - впитывает все. Если родители с малых лет ребенку будут объяснять что и как, то все нормально будет, а если будут тупо сидеть и "умиляться", как их чадо хвост собаке накручивает, то тогда конечно ребенок так и дальше будет жить с мыслями, что над животными можно разные опыты производить.
Во-первых, никто не умиляется если ребенок неправильно обращается с собакой. Во-вторых, над собакой никакие опыты никто не ставит.
"Происходит это так, ребенок долго и упорно домагается до собаки, наваливается на нее всем своим весом, тянет за лапы, хвост, пытается накрутить на морду и корпус каие нибудь веревки. Собака до поры до времени терпит, а затем рычит и огрызается. После чего все получают люлей и детё, и собака."
Тогда просто не понятно, если собака постоянно находится рядом с вами, как ребенок на ваших глазах ДОЛГО и УПОРНО домогается собаки? Ведь это можно сразу же пресекать на корню и в принципе не давать ребенку играть с собакой, пока не научится делать это правильно!
+1 У меня 3 детей и 3 собаки было, сейчас 2, и ни одного раза не было конфликтов между детьми и собаками, с самого начала приучаю уважать животных(и природу вообще) и вполне успешно.
Автор, моемй ребенку тоже 4 с небольшим года. Собака тож мелкий охотничий терьер. Что хочу сказать, до 6 месяцев я не оставляла их наедине, т.е. собака за мной всегда хвостом ходит, всегда у меня "на газах". Тоже случаются приступы нежности и такие вот игры-валяния, когда мой ребзь говорит, что он тоже собака и играет по собачьи. Иногда заигрывается и собака рычит, я сразу разгоняю их, но с 6 месяцев собаки я уже спокойней отношусь к их забавам, убедилась, что ребенку ничего не угрожает, а собака, если что, сбежит от него ко мне.
Я думаю, мож это не ревность, а игры такие у детей, попробуйте сделать ребенку так же, как он делает собаке, что бы он понял как это больно.
просто высказываю своё мнение:
1, собака рычать не должна. Если рычит, значит считает себя выше, а отсюда недалеко и до серьёзных покусов
2,ребёнку запрещать что-то бессмысленно - сами знаете, запретный плод сладок. Объяснять , что собачке больно, пугать что она укусит - тоже бессмысленно - в 4,5 года ещё очень сложно наступать себе на горло и не делать то, что очень хочется.
В качестве примера - наша ситуация:
В 2 года сыну купили собаку. Именно ему, подчёркивали, что ОН хозяин. Всячески спекулировали на его ответственности. Естественно, что кормлю, гуляю и убираю за ней я, но! сын за неё заступается (когда я ругаю), следит за ней на прогулках и подкармливает втихую за столом. Боль причиняет только случайно.
Были моменты с рычанием - любой щенок рано или поздно захочет выяснить, кто в доме хозяин. Действовали так: собака рычит на сына, подходит мама и помогает сыну потрясти собаку за шкирку.
Ещё момент: скорее всего, ребёнок действует не по злому умыслу, а просто от безделья. Занимайте его чем-нибудь общественно полезным - он и не вспомнит, что у него собака есть. И отдельно - научите его правильно играть с собакой - вместе покидайте мячик, палочку, побольше игр на подчинение, поменьше силовых
перечитала ещё раз все топики, поняла, что забыло очень важное - у собаки должно быть место, где её НИКТО не будет трогать НИКОГДА! У нас это конура-переноска, когда собаке всё надоедает - она уходит туда и дрыхнет.
Объясните ребёнку, что вот "это" собачий домик и её там КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя трогать. Пресекайте все попытки ребёнка внедриться туда, даже если он хочет просто погладить. Пресекайте незамедлительно и категорически. Если видите, что игра начинает становиться агрессивной - скомандуйте собаке - место, не дожидаясь перитонитов.
я бы с вами поспорила. Все в доме, включая собачье "место", принадлежит хозяину, и если он захочет, он может выгнать собаку и из ее домика. И собака должна молча подчиниться, приняв это как должное.
Соглашусь! Собака, которая живет в доме, не должна "рыкать" ни на хозяев, ни на их детей, чтобы не случилось. Хозяин может и дожен и в миске ее покапаться во время еды собы спокойно, и, если надо, и из домика ее выгнать. Оно конечно понятно, что надо воспитывать и детей, и собак, но, собака не должна огрызаться, она может встать и уйти, она может заскулить, но не рычать. У меня появились берны, когда младшей было три года. Она на них лежала, причесывала, привязывала банты...но все это делалось при моем контроле и если я видела, что дочка слишком сильно достает собак, то сначала я ей объясняла, что она делает не так,если не доходило, то получала она. Собы даже не думали рычать, если все это им надоедало, они просто сваливали от мелкой. Старший сын, так вообще полный адекват, он вырос с животными, поэтому даже намека "достать" собаку нет. На сегодняшний день дочери будет 4 года 8 мая - две бернихи ее лучшие подруги. Так что воспитывайте и ребенка и собаку.
Хотя, может это от породы зависет???
Скорее, от возраста и воспитания. Ведь собаки, бывает, порыкивают друг на друга, когда играют. Тут непонятно, это ж еще щен. Может, он и общается с ребенком, как с сотоварищем. Но все-таки я считаю, что разбираться надо с обоими, хотя и поддерживаю, что рычание недопустимо. Мне мама рассказывала, что я мелкая (совсем мелкая, типа года 2) могла вцепиться Бурану в морду, за хвост, ну как дети все делают, но это был уже взрослый воспитанный пес, он смиренно все сносил и разве что уходил, когда я случайно дергала сильно. Кстати, моей кузине он такого панибратства не разрешал вообще. Члены семьи - да, остальные - только на Вы и шепотом, как говорится :)
Скажем так, это ж разные все-таки ситуации - когда щенок рычит на ребенка просто и когда ребенок загоняет щенка в угол и доставляет ему всяческий дискомфорт при полном попустительстве взрослых.
Абсолютно согласна). Тут еще надо знать и слышать "тон" рыка:) Может это "дружественный" рык:)
так что воспитывать надо и человечьих детей и собак:)) Удачи Вам, автор, в этом!
Ну вот и уменя ребенок пытается прилечь на собаку, "бант" ей завязать. Больше всего собаку злит именно когда ребенок на собаку пытается прилечь, ну т.е голову положить, тогда она рычит. А если голову на нее положет, скажем, муж то лежит и молчит никак не проявляя недовольства. Допускаю, что ребенок делает собаке неприятно.
Ну тогда ясно, что собака ребенка не слишком уважает. Это же жест подчинения. Она подчиняться ему не хочет. Советую все-таки разводить их пока по разным углам, любой немотивированный рык пресекать, но и любые попытки ребенка сделать щенку больно пресекать. Скорее всего, щенку непонятна иерархия в стае, он чувствует себя выше ребенка.
если разводить их по разным углам - то ребёнок не научится адекватно себя вести с собакой. ИМХО - у собаки должно быть своё неприкосновенное место, куда она сможет свалить, когда достанут. А то, что хозяин может её оттуда выудить по необходимости, это естественно, но только ни ребёнок ни собака знать об этом не должны.
По утверждению иерархии - естественно, что собака воспринимает ребёнка как более низкое существо. Есть огромное количество упражнений, по выработке нужного положения, но! в вашей ситуации к этому вопросу нужно подходить аккуратно - есть риск окончательно забить щена. И ещё момент - не ругайтесь на ребёнка в присутствии собаки, не повышайте на него голос - это всё показывает собаке, что ребёнок в "стае" низший.
а почему для вас "естественно, что собака воспринимает ребенка как более низкое существо"?
дык потому что в семье мама-папа-ребёнок последний является наименее значимым в иерархии. При появлении собаки - нового существа, без определённого закреплённого за ним положения в "в стае" возникает ситуация равенства позиций. Позиции "мама" "папа" пока неприкосновенны (это потом, ближе к году псинка будет пытаться их подвинуть)соответственно бороться за первенство собака может только с ребёнком. Что и происходит.
я опять с вами не соглашусь. Люди не живут в стае, они живут в семье, без жестких звериных позиций и бесконечной борьбы зы них. :) и уж чаще всего ребенок, особенно единственный и маленький, является центром этой семьи, которому мамы-папы-бабушки-дедушки подчиняются беспрекословно. Как тогда с вашей точки зрения объяснить тот факт, что ребенку, родившемуся в семье, где уже была собака, эта собака позволяет делать с собой все, что угодно? не пытаясь его себе подчинить? хотя своих щенков собака "учит жизни" с самого начала?
очень просто - собака уже знает свою позицию в семье. Период выяснения уже пройден, до появления ребёнка, и собаке не нужно ни с кем конкурировать.
А относительно того, что люди живут в семье а не в стае - мне даже странно, что вы это оговариваете. И ещё более странно слушать ваши выводы из моих рассуждений. Создаётся впечатление - что читаете по диагонали, заранее всё зная...
Мы, кажется, обсуждаем проблемы в поведении щенка, а не людей. И о том, что в семье автора идёт жёсткая борьба людей за власть не было сказано ни слова. Не понятно как вам пришло это в голову...
Может вам книжку какую прочитать? По зоопсихологии?
ну смотрите, вы пишете: "в семье мама-папа-ребёнок последний является наименее значимым в иерархии...Позиции "мама" "папа" пока неприкосновенны". Для кого? для собаки? для нее все в новой семье пока одинаковы. друг для друга тоже, о чем я и пишу, и для мамы с папой интересы ребенка выше. просто ребенок - единственный, кто с собакой "играет" недопустимым с ее точки зрения образом. Ни папа ни мама не пытаются сесть ей на голову, повалить ее на спину и т.п. Другими словами, они не пытаются явно, на собачьем языке, показать свое превосходство над ней. Они делают ровно наоборот - отгоняют ребенка и наказывают, защищая собаку. Отсюда и проблемы в поведении щенка.
И потом, период выяснения собакой своей позиции в семье ни когда не проходит, и уж тем более собака не воспринимает нового члена семьи, будь то новорожденный, бабушка или кошка, как стоящего выше или равного. Любая, самая воспитанная собака через неделю-другую с огромным удовольствием сядет вам на голову, если вы ей это вдруг позволите, изменив свое поведение по отношению к ней. книжку с удовольствием почитаю. Что вы мне из новинок можете порекомендовать? Какой автор вам ближе?
уфф, давайте тогда по пунктам:
1,"Позиции "мама" "папа" пока неприкосновенны" - естественно для собаки, не для ребёнка же.
2,"для нее все в новой семье пока одинаковы" - совсем нет. Определение своего положения в стае имеет жизненно важное значение и первичная расстановка приоритетов происходит крайне быстро. Потом только собака начинает уточнять эти самые места в иерархии, когда освоится, когда созреет сама. А изначально собака выделяет вожака "стаи" и всех остальных. Со всеми остальными она пробует разные типы поведения - какой прокатит. Поэтому так важно как можно скорее донести до собаки её место в стае, ибо сложившиеся стереотипы крайне трудно корректировать.
3, "они не пытаются явно, на собачьем языке, показать свое превосходство над ней." собаке нужно ПОСТОЯННО на собачьем языке показывать своё превосходство, иначе скоро она попытается показать нам своё, и мы получим и рыки и укусы и другие прелести доминантной собаки.
4, "отгоняют ребенка и наказывают, защищая собаку" насколько я поняла, люлей получают и ребёнок и собака. Но тут я с вами согласна, наказывать, ругаться на ребёнка в присутствии собаки нельзя.
5, "период выяснения собакой своей позиции в семье ни когда не проходит" тут, считаю, всё зависит от собаки - если она изначально доминантна - то да, если она по натуре пассивна - то её достаточно один раз поставить на место.
6, "сядет вам на голову, если вы ей это вдруг позволите" полностью согласна. Ключевая фраза тут, на мой взгляд - "изменив свое поведение по отношению к ней". Вы не находите это естественным и очевидным? Ведь когда мы меняем своё отношение к кому-либо, то и к нам отношение тоже меняется, не так ли?
7, по книжкам - я бы начинала с Лоренца. Всё таки основы основ надо знать, да и читается он неплохо. Очень нравится язык у Сотской. Да и в личном общении она милейший человек. + Фогл, Прайор
как то так :)
мы с вами говорим об одном и том же :) это, я считаю, есть хорошо :) вот только о чем я пыталась сказать, но, видимо, мысль свою не смогла донести, и вы обиделись/вас задедело - ваш пункт 2. собака, конечно определяет вожака, но определяет в соответствии со своими "понятиями". А нормальные люди обычно по "собачьим понятиям" не живут. У них, опять же с точки зрения собаки, царит бардак и хаос. Едят они все вместе, в одно время, одно и то же, с одного стола. а не как положено - вожаку первому и лучшие кусочки, а всем остальным после и что останется. Спят тоже на одной кровати и тоже вместе, а не вожак выше и уютнее, там, где выберет, а остальные ниже и где придется. и ни кто за это ни кого не "наказывает". Ругаются друг на друга и вместе и по отдельности, а иногда и орут просто так. Ну и дальше до бесконечности. Поэтому и собака начинает вести себя точно так же. Из этого следует ваш пункт 3, который невозможно оспорить, но о котором обычные люди могут и не догадываться, потому что у нас принято, что собака - друг человека, и вобще, член семьи и более человечна чем все люди вместе взятые. Отсюда и проблемы в поведении. :) Книжки замечательные, полностью с вами согласна.
согласна с вами - мнения наши во много совпадают. только я не могу понять, почему вы переносите на людей то, что я говорю относительно собак... вся проблема нашего недопонимания, мне кажется, именно в этом.
Знаете, я и на мужа начинаю ругаться если ему также взбредет в голову собачке бант завязать или резиночку надеть собаке. Вы представьте если кто-то большой, навалится на вас и начнет вам банты вязать))) у вас будет, наверное, положительная реакция, раз вы ее ждете от собаки. Научитесь нормально играть с собакой и собака это не игрушка, не кукла, а питомец и член семьи. Вы с какой целью собаку заводили?
У меня 2 собаки, первую маленькую завели когда ребенку было 4 года, завели именно для дочери, 2ую завели уже когда ребенку было лет 7. С первой прошло все нормально, т.к маленькая, проблем ни каких, радость всей семьи, а вот со второй были проблемы, ревность была ото всех сторон, со стороны дочери, со стороны 1ой собаки, с дочерью решили разговором, объяснили что это щенок=младенец, требует много внимания сейчас, что бы она была подругой дочери в дальнейшем - более менее поняла + дочь привлекалась во все положительные действия с собакой.
За обижание собаки хоть словом, не говоря уже про битье по попе или отталкивание, тут же следует такая головомойка - это член семьи. При малейшем оскале, не говорю даже про рычание и т.д собака получает по морде и игнор полный, для лабрадора игнор это хуже всего им же нужно постоянное внимание - правда было это давно, в самом щенячестве, сейчас зная что при радости или при игре, Джесси можеть не укусит, а как бы ущипнуть (я не знаю как более подробно объяснить) во рту всегда игрушка, она сама ее берет.
у меня 2 собаки,младшему сыну 4,5 года как и у автора топика.Да,он иногда тоже переходит все границы ,хотя собаки у нас всегда и он знает как себя вести и что можно а что нет.Я слежу за сыном,т.е. если даже я занята делами то по звукам я все-равно понимаю чем заняты все мои дети и если я понимаю что он играет в "достань собаку"-люлей получает ребенок,никак не собака(собака если зарычит то тоже получет т.к. она не имеет права рычать на моего детеныша,на это есть право только у вожака,т.е. у меня!!!) и читается еще раз инструктаж по обращению с собакой.Да,мои собаки не тронут ребенка,но...Я знаю на что способен взрослый керри-блю-терьер поэтому эксперементировать не хочу и автору не советую!У ребенка нет кнопочек но он человеческий детеныш и следовательно понимает человеческую речь,а в 4,5 года он уже должен и может ее не только понимать но и воспринимать.Щенок -такой же точно ребенок как и ваш собственный,ему больно-он огрызается(если вашего сына стукнет по голове приятель лопаткой ваш ведь даст в ответ?Даже не сомневаюсь!Ну вот,тут тоже самое,щенок еще не понимает всех правил),научите ребенка правильному обращению с собакой-это не игрушка для ребенка,это живое существо и если она не хочет играть то имеет полное право уйти на свою подстилку и его там НИКТО не должен беспокойть.Если мальчику нечем заняться дома и самая интересная игра для него "достань собаку" то дело тут не в кнопке а в нежелании родителей уделять время ребенку.
Возможно собакин пытается все-таки быть в вашей стае выше ребенка по рангу. За рыки я бы собакина обижала. Ребенку бы тоже объяснила, что не нужно собакина садировать своей любовью и просто всячески доставать- у меня сын в свои три года иногда так тоже делал со старшей собакой. И банты ей вязал, и в переноске закрывал, прилечь на собаку было милое дело. Но у нашей старшей собаки характер доминирующий, поэтому она на ребенка порыкивала при попытках ее подвинуть, положить на нее голову и т.д.
Младшая же наша просто белая и пушистая, ее можно сколько угодно таскать, перекладывать, чесать ей животик, всячески тискать и завязывать банты - она даже не пикнет и никогда не зарычит.
Совет пойти на площадку и социализировать собакина именно в группе ей подобных и людей очень хороший. Причем хорошо если в группе тоже будут щенки по размеру близкие к размерам вашей собаки - ваша перестанет бояться и привыкнет к посторонним людям и новым собакам:) У нашей младшей собаки тоже была боязнь людей - взяли мы ее в возрасте почти 6 месяцев, поначалу она от людей и других собак норовила ускользнуть, потом привыкла. Но детей чужих она до сих пор побаивается.
Моя собака попала ко мне именно в этом возрасте, отдали из семьи с 2-мя детьми и причиной "переезд".
полугодовалый щенок сеттера кидался на коляски с детьми. Потом полтора года не было контактов с детьми (коляски и площадки мы обходили) и уже взрослая собака совершенно спокойно реагировала на детей. В случае "доставания" просто уходит.
В 5,5 месяцев воспринимает, как мне кажется, ребенка не как ребенка, а как еще одного щенка. И ведет себя соответствующе.
Писала вам писала, а меня выкинуло с интернета )) Засада. У меня две собаки, в т.ч. молодая несоциализированная, дикая, забитая стаффка 9 мес. и ребенок 5 лет. Проблемы были такие же, как у вас - рычала, клацала зубами по руке, вязала. Теперь таких проблем нет. Сами понимаете собака крупная, мощная в сравнении с ребенком, носом с ног собьет. От проблем в отношении "ребенок-собака" избавились за две-три недели. Пугливость, несоциализированность сложнее, но ничего невозможного нет. Если хотите напишите в личку, созвонимся расскажу.
