Почему все здесь кошатники злые?
Может и не в тему, но все же рикну спросить: Много раз задавала в этом форуме вопросы, про свою кошечку и еще неоднократно читала ответы и отзывы про других, в основном один негатив-увы, по проблемам, никаких советов. Хочу услышать "заядлых" кошатниц- почему столько негатива льется? Обидно, очень, приходишь за советом, а тут такое... Модераторы прошу не переносить, очень интересно мнение всех девочек-обитателей форума. Спасибо за участие.
потому что человеку говоришь - кота надо кастрировать! А он - нет, не надо - пусть лучше все пометит, а я его на улицу выгоню или усыплю за это, но кастрировать не буду! Как тут быть добрым?
А другие причем? Если один попался идиот, то всех других, говорящих про кошачьи проблемы надо поливать?
Да, собсно, проблемы-то одни и те же :) все равно что прийти в Путешествия и задать там вопрос про горшок :))
Так люди-то разные спрашивают :-) Меня вот не было в этом разделе пока с моей собакой онкология не случилась, я стала на кошачьи темы разговаривать - так меня так приложили, что до сих пор отлипнуть от пола не могу :-( Оказалось что они эту тему уже года два тут мусолят, но меня-то здесь НЕ БЫЛО :-) В общем я тоже пока не в восторге от этого раздела, вернее от двух кошатниц.
Когда видишь такие темы каждый день (и не два года, а куда дольше), а главное, видишь их результаты в лице выброшенных истощенных котов и полуслепых котят, болеющих всеми болезнями сразу, привязанных в лесу собак и иже с ними, видимо, сложно оставаться предельно корректным постоянно и нерушимо :)
Полностью с вами согласна. Было обсалютно тоже самое. Больше тут не общаюсь. Читаю - да. А если что то узнать, то лучше на других форумах.
Чего спросить то? "Здрасте, расскажите мне про горшок, я собралась в круиз.Самой выливать или около каюты ставить?"
не, лучше так "здрасте, ребенку 7 лет, брать ли с собой горшок в дорогу, я ВСЯ В СОМНЕНИИ!!!"
потому что каждый раз одно и тоже -
говорят стерилизовать кошку не будем, будем таблеточки/капельки давать (подразумевается пусть лучше умрет от онкологии),
говорят у нас скоро родится ребенок - куда
отдать(подразумевается выкинуть/усыпить) кота.
говорят кот ссыт где попало, что делать? - все советуют - кастрировать, убрать решетку из лотка, насыпать в лоток наполнитель - ответ - нет мы ничего из этого делать не будем! это нам кот мстит!
Вы действительно думаете, что после 5 лет на форуме и 5 лет ежедневных таких тем можно остаться доброй?
вы вообще читали что я написала? Если люди обращаются с проблемой, что кот метит все что видит и все что движется и недвижится и вся квартира провоняла метками, но при этом не хотят кастрировать, а хотят выбросить на улицу, то это нормально? А про вашу ситуацию вместо кастрации кота плодить беспородных котят 90% которых потом выкинут на улицу я вообще не упоминаю.
Если вопрос стоит именно отучить метить или выкинуть - то таки да, я с агрессией согласна.
Но часто такая же агрессия выливается на людей, у которых не стоит вопрос о выкидывании и которые просто интересуются, есть ли способ отучить кота метить без кастрации. ИЛи просто не хотят кастрировать.
И ваша последняя фраза - тому подтверждение. С чего вы взяли, что наших котят выкидывают на улицу? С чего вы взяли, что беспородные котята не пользуются спросом? У меня большинство людей в моем окружении держит именно беспородных кошек. Потому что нафига вынимать из бюджета немалые суммы, если можно взять бесплатно зверя, который все равно будет самый лучший и самый любимый?
Тем более, если есть возможность взять заведомо здорового котенка из хорошей семьи?
мляяя... и снова здорова! :dash1:dash1
типичная позиция котофермера, которому похер что колоссальное перепроизводство котят, что рук на всех котят не хватет и что они дохнут по подвалам и подъездам.
вот это я понимаю, любовь к животным. Не то что у этих злых мерзких кошатников, готовых всех кастрировать и не плодить безродиков.
Что ж тогда вы тот же вопрос заводчикам не адресуете? Зачем им плодить сфинксов и скоттишей, если налицо "колоссальное перепроизводство"?
Вы, борец с перепроизводством, много бездомных животных подобрали?
1.Заводчиков, ИМХО, крайне мало. Адресую. Только я не видела подвалы полные сфинксов, скоттишей или британов. На них все-таки спрос выше, кратно и пристроить такое животное гораздо легче.
2. Много.:( Если бы вы подобрали хотя бы 10-ю часть и посмотрели бы в каких условиях они оказываются, думаю вам расхотелось бы их плодить.
" И не может быть спрос на британов кратно выше, если у 2/3 населения беспородные кошки" -ггыг, источник подобной "статистики", будьте добры, озвучьте (только вот "отсебятины" не надо). И до скольки ж лет Вы будете совю кошь плодить и размножать? А главное потом-то что?
http://www.33cats.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=568&Itemid=43
"Из 37% опрошенных, которые являются кошковладельцами, 29% держат беспородных кошек (в 1996 году - 35%), 8% породистых"
У меня кот.
"Опрошено 1,6 тысячи человек " - не ну из 140 млн, 1,5 тысячи человек это пц какой показатель :D
далее по тексту, из этих 1,6 тыс, только у 29% процентов кошки беспородные, а это 464 человека. Конечно, потрясающая статистика и математика, а 464 человека - это по-Вашему 2/3 населения)))) а с учетом того, что "опрашивали" в 140 населенных пунктах, то получается, что спросили около 11 человек в каждом, показательно и информативно))))
Вы имеете представления о том, что такое выборка?
Да, я ошиблась 2/3 КОШАТНИКОВ держат беспородных кошек.
да имею, а также имею понятие что такое статистическая погрешность при подобной выборке. Если в Москве спросили 11 человек, как Вы думаете насколько "правдивая" информация и разве можно на основании ее безапелляционно заявлять о 2/3 кошатников? Опрос 1,5 тыс из 140 млн - это опрос лишь ОДНОЙ СОТОЙ процента населения.
Мадам, ваши вопросы из серии:
"Как такая большая тетя поместилась в такой маленький телевизор?Не верю!!!!"
когда кончаются аргументы в ход идет фантазия? Вы в школе не учились, чтобы самой прежде чем объявлять о 2/3 кошатников России простейшую математическую выкладку сделать? Я уж молчу об учете статистической погрешности в данных расчетах, здесь уже, как минимум, с курсом высшей математики нужно ознакомиться, что в нашей стране, увы и ах, не каждому дано.
Порядка 2,2%. Т.е. в нашем примере это от 27% до 31%.
Для 8% ( доля породистых кошек) эта ошибка составляет 1,33%. Т.е, грубо говоря от 7,5 до 9,5
Что именно вас смущает в этих цифрах?
Меня смущает количество респондентов, что в принципе я и написала в первом посте, пересчитайте, 3,4% получается при условиях указанных в статье.
ДОБАВЛЕНО:
Хотя можете даже не пересчитывать, а хотя бы статью перечитайте, там об этом последняя строчка :D (сама только что перечитала) :)
Это вы пишете максимальную погрешность, для доли 50%. Она и указана в конце статьи. Для конкретной цифры в 29% погрещность составляет 2,2%
Researcher Artemis C.B. написал(а): >> Еще раз повторюсь - на НАШИХ котят спрос вполне достаточный.И никто их не выкидывает. И не может быть спрос на британов кратно выше, если у 2/3 населения беспородные кошки.
ага, а остальные пусть дохнут.
Артемис, я этот бред про спрос на ИХ котят и про то что никто их не выкидывает слышу от каждого первого котофермера, не желающего даже задуматься о последствиях своих действий.
Я вам еще раз говорю, что я не вижу, чтобы британы или сфинксы раздавались бесплатно пачками, я не вижу их бегающими по подворотням, а если уж такое чудо появляется, то пристраивается влет, в отличие от сотен домашних мурок, которым тоже нужен дом.
Рук на всех не хватает. Вы своего пристроили - заняли руки, в которые можно было бы пристроить уже существующего, которому нужен хозяин.
Полагаю хозов вы находите таких же упертых и в итоге у ваших отданных котят появляется потомство, которое тоже нужно пристроить.
также полагаю, что вы считаете, что сбагрили котеночка и ответственность о его дальнейшей судьбе (и его потомков) на новом владельце?
Что касается котят от домашней кошки - то котята, подброшенные в подъезды, тоже от домашних кошек, знаете ли. И такие вот котофермеры, которые утверждают, что на их котят спрос есть и сознательно их плодят - в принципе ничем не лучше, тех, кто тупо подкидывает этих котят в подъезды или магазины. Вконце-концов итог один.
И пока одни изображают из себя бога творя чудо рождения, другим приходится разгребать все это дерьмо.
Мля, ну неужели так сложно-то?
ага, а остальные пусть дохнут.
********
А причем здесь остальные? Каким образом я отвечаю за всех котят в городе Москве?
Рук на всех не хватает. Вы своего пристроили - заняли руки, в которые можно было бы пристроить уже существующего, которому нужен хозяин.
*********
Т.е. ежели я британца за штуку баксов продала - то я ничьи руки не заняла? А ежели беспородного отдала - то заняла?
А вам не приходило в голову, что многие люди хотят ЗДОРОВОЕ животное? Особенно после неудачи с 2-3 подобранцами, которые скончались на руках у хозяев?
Полагаю хозов вы находите таких же упертых и в итоге у ваших отданных котят появляется потомство, которое тоже нужно пристроить.
********
Очень мало людей сознательно размножают беспородных кошек.
Я вам еще раз говорю, что я не вижу, чтобы британы или сфинксы раздавались бесплатно пачками, я не вижу их бегающими по подворотням, а если уж такое чудо появляется, то пристраивается влет, в отличие от сотен домашних мурок, которым тоже нужен дом
********
Неужели?
Что-то у нас по району 10 лет британ бегал а уж сиамок бездомных не перечесть.
Что касается котят от домашней кошки - то котята, подброшенные в подъезды, тоже от домашних кошек, знаете ли. И такие вот котофермеры, которые утверждают, что на их котят спрос есть и сознательно их плодят - в принципе ничем не лучше, тех, кто тупо подкидывает этих котят в подъезды или магазины.
*********
И что? Гитлер тоже какал. Вы - Гитлер? Что общего у меня с выкидывающими животных в подъезд людьми, кроме породы кошки? ИЛи ее отсутствия?
Researcher Artemis C.B. написал(а): >> Простите, кому НАДО кота кастрировать?
коту!) домашнему и не принимающему участия в разведении:)
Во-во, я здесь тоже недавно, но уже была облита помоями от двух заядлых кошатниц :-(
мне заводчику с более чем 15-ти летним стажем и специальным образованием, постоянно хамят и затыкают рот, что тут скажешь...?
каждая малолетка, начитавшаяся интернета мнит себя гением фелинологии и начинает считать своё мнение истиной в последней инстанции...
Вчера поздно вечером зашла на Еву и прочитала, как склоняли меня и защищали белую и пушистую Аню. Всю ночь не спала, а сегодня решила написать как действительно Аня повела себя с нами. Устала отмываться от грязи. Решила написать один и последний раз все как было.
на мой взгляд злые кошатники и по жизни злые, убогие люди.Потому что люди любящие животных искренне, в принципе не могут быть злыми................
Мы любим животных, но это не значит , что обязаны любить всех людей. тем более тех, которые не хотят ничего слышать.
т.е. вы согласны с тем, что не хотите ничего слышать? ну так зачем сюда ходите?:) убедиться, что мы хамы и грубияны (на ваш взгляд) ? :)))
Конечно, и эти самые добрые, любящие животных люди должны хвалить хозяйку , у которой третья кошка выпадает с 11 этажа , а эта, бля..дура , которая "ах как кочешку любит", так и не нашла времени поставтить на окна сетки.. Лучше я буду ЗЛАЯ чем для таких "хозяев" добрая
Как "безупречная" Saulele покинула форум после случая со ее котенком стало спокойней тут.
да зачем тему-то ворошить? умер котенок, на радуге он
В семью взяли котенка, там насколько я помню еще кошки на свободном выгуле были, котенок заболел и Аня предлагала забрать котенка и вернуть деньги, хозяева не отдали, но и не вылечили, котик умер, но зато по доброте душевной облили Саулеле грязью, вот вкратце и все
по-моему уже обсудили от и до, Saulele признавала свою вину и предлагала вернуть деньги, а вы до сих пор охоту на ведьм ведете, посмотрите что написано у нее в паспорте под фото котенка, сомневаюсь, что она не горевала за ним, если хозяева хотят для очистки совести во всем обвинить Анну, то флаг им у руки
Ой, давайте не будем поднимать опять всё это. Зря спросила :( Просто я вообще не в курсе была. Закроем тему лучше.
мы злые,Тань. советуем такие ужасы производить над животными! кастрить,стерилизовать,кормить сушкой,тащить в ветеринарку по любому поводу))
не тыкала ни разу :)потому как не дипломы мне рассказали о том, как нужно содержать кошек:)
За вами пока замечено не было, но вот вам пример других, отсюда и ниже:
http://eva.ru/topic/30/2285243.htm?messageId=56821367
Мне неприятно общаться с такими кошатницами :-(
:) Наличие диплома в данном случае - это лишь пример того, что человек более серьезно изучил вопрос содержания кошек. что в этом плохого?
Наличие диплома (и что это за диплом? кем выдан? это учебное заведение какую научную работу ведет?) не говорит ни о чем. Это всего лишь говорит о том, что чел потратил какое-то время на изучение чего-то (чего конкретно?). И это вовсе не говорит о том, что полученные и имеющие знания есть истина в последней инстанции, подтверждены научно, другие люди заблуждаются.
Диплом фелинолога.
выдается после прослушивания курсов на тему генетики, ветеринарии, грумминга, психологии кошек и т.д.
Есть несколько фелинологических ассоциаций. дипломы у каждой свои, но суть информации - одна. ) примерно , как диплом кинолога)
Мне здесь в большинстве своем люди злыми не кажутся. Очень поддержали в беспокойные дни, когда взрослого проблемного кота себе взяла. Спасибо им, вселили уверенность и силы. Вот он. лохматющий, лежит на столе))) А то, что все однозначно за кастрацию стоят. то верно абсолютно! Даже у нас в Германии, где котенка, выращенного дома отдать не проблема, не надо терпеть вонь дома и мучить кошечек этими катаниями по полу с дурными глазами.
я здесь давненько, злых что-то не встречаю, все советы по сути правильные, просто некоторые в штыки все принимают
В ТД процент разводок порядка 99%, а тут узкий форум, народ в основном пишет от своих ников, разводок тут нет, ну почти нет. Чуете разницу?
Даже разводки основаны на вполне возможных в реальной жизни ситуациях. Люди то разные:)
но здесь проще. есть несколько правил , которые имеют место быть в содержании животных. и о них то мы и говорим. но люди хотят слышать лишь то, что хотят. а не то, что есть на самом деле.
И что вам от того что люди вас не слушают? Ну не слушают и не надо, хамить-то зачем? Откуда вы ТАК уверены что именно вы правы? Вы специально ведете научные исследования на эту тему, или такие исследования проведены СЕРЬЕЗНЫМИ учеными?
Хм.. что бы понять причину, по которой кот гадит - не нужно вести научные исследования и т.д.) я ж говорю - есть несколько простых правил в содерж. животных. но наши люди твердо уверены, что животное- это всего лишь игрушка. и его не надо лечить, не надо понимать, не надо воспитывать.
и никто не хамит) ну стебуться иногда.. ) адекватные люди спокойно продолжают общаться, а особо нервные - психуют ) но до них и не достучаться, даже по хорошему. потому как не хотят они ничего слЫшать) че-то я уже повторяюсь)
не, не читаю, только этот и интерьер:)) ладно, как говориться выступила, да и пошла я мимо, пока не накинулись и на меня:)
У меня кастрированный, но я все равно боюсь. Я лучше нашего ветеринара буду слушать и свой жизненный опыт (кот далеко не первый в жизни) :-)
ДЫк не знаю как у вас ветеринары, а наши веты через одного советуют кошке/собаке родить для здоровья...))) а, еще очень любят ставить диагнозы на глаз ))) типа увидели в дверях собачку - и тут же диагноз. ага. )
Да уж, когда смотрю энимал плэнет про экологическую полицию - хочется плакать и "быть ежиком в Германии, чем человеком в России" (с)...
Я рыдала когда смотрела цикл передач как животных вывозили из Орландо после наводнения. Ведь людей просто забрали и все, а животных было нельзя. Многие животные погибли, но многие выжили. Работники проверяли все дома. Я так рыдала когда открывали двери, а им вылетала собака навстречу - голодная, обезвоженная, они сразу кормили, поили и забирали.
Одного пса нашли уже умирающим, сразу поставили капельницу, спасли пса.
Кстати в северных америках у пожарных есть специально маски кислородные для собак, т.е. животных тоже спасают от пожара.
Старая Кошелка * написал(а): >> Кстати в северных америках у пожарных есть специально маски кислородные для собак, т.е. животных тоже спасают от пожара.
даже не знаю , что ответить... просто поражена.
Двумя руками за автора.Много и хамстава и самоуверенности.Банальный пример:Спрашивает человек как кормить котенка 1-2 месяцев.Из 10-15 сообщений только пара по теме.Все остальное фырканье по поводу какую дурость совершили взяв животное.Но оно то уже дома,уже есть и рассусоливать на эту тему в данном контексте глупо,люди просят конкретных советов.Вторая больная тема-пристройство животных.Бывают случаи когда обстоятельства вынуждают расстаться с любимцем.И вот вместо конкретных советов где искать хозяев,очередная порция дерьма на голову автора.Противно читать зачастую.Высокомерие,хамство и прочее не украшает никого и колличество топов на одну тему не оправдание...
А знаете как нам "приятно" читать ТАКИЕ темы? Вот родился у меня котенок, нашлись новые хозяева, и не хочу что б при возникновении таких "обстоятельств" как рождение ребенка мешала быть ему любимцем в семье.
99% проблем которые возникают у владельцев животных (и не только на этом форуме) - это НЕ ЗНАНИЕ! Поэтому вам пытаются донести какие последствия бывают у тех или иных поступков.
Ну взяли вы котенка в 1 мес... последствия такие.. решение проблемы - вернуть котенка маме-кошке. В данном случае это единственно ПРАВИЛЬНОЕ решение. А все остальное ... это поэзия.
ох, простите, что вклинилась... многие отдают ("пристраивают") животных действительно по "незнанию" (наигрались, не думали что так сложно будет и пр.).
Но обстоятельства и правда бывают разные, и если уж человек пристраивает животное - то ругаться с ним по этому поводу имхо, неверно. Раз уж принял решение избавиться от животинки - пусть хотя бы ей нормальных хозяев найдет нежели усыплять или выкидывать...
что значит "по незнанию"? вот это меня, вообще, убивает просто насмерть.
Люди что в глухой деревне живут - где ни ТВ, ни радио, ни интернета, ни книг нет?
это не "незнание", это - нежелание знать, своеобразная тупость, лень.
Трындеть на форумах возможность есть, а элементарные вещи узнать - нет?
"нормальных хозяев" - человек, который э-э-э контактирует с животным "по незнанию" вряд ли озаботится поиском нормального хозяина, к тому же кто в их понимании будет нормальным хозяином? тот кто готов забрать животное?
я, наверное, не совсем понятно объяснила...
Я не оправдываю людей, которые "сдают" животное, просто потому, что "надоело", "стало трудно" и пр. И я тоже на вопросы типа "какого зверька завести для ребенка" отвечаю, что лучше внимательно подумать и найти как можно более полную информацию о животных, чтобы понимать, к чему готовиться. Благо информации сейчас действительно много и найти ее не проблема, вы правы.
Тем не менее, если человек не потрудился найти в свое время информацию, или почитав что-то о животинке, не принял к сведению или решил, что "у меня будет не так" - я не вижу смысла "гнобить" его, если он пришел на какой-либо форум пристраивать это животное. Если есть возможность помочь пристроить его животное - нужно помочь, если такой возможности нет - не выливать на него ушат грязи. Потому как это просто бессмысленно - если животное не нужно, от него избавятся каким-то другим путем и не факт, что животному при этом будет лучше. А если животное пристраивают из-за какой-либо непредвиденной ситуации - человек и без наездов все понимает...
Я не заводчица, не заядлая кошатница, у меня одна-единственная очень любимая мною кошка. И на все вопросы, которые у меня возникали, я всегда получала тут ответы, а вопросы были иногда самые обыкновенные, но тем не менее, всегда находились люди, которые помогали советом или опытом. Никакого негатива.
Я этот форум читаю достаточно давно, заметила, что чаще всего вопросы от начинающих кошковладельцев, причем сначала покупают котенка, а потом на форуме спрашивают: а чем его кормить в месяц, а почему он в туалет не ходит. Вот интересно, когда телевизор покупаешь, его характеристики и как включать узнаешь еще в магазине или потом, когда приносишь его домой, начинаешь спрашивать, а где оно включается?
Насмешили :-( народ типа животных сначала заводит, а потом вопросы начинаются.
В ТД вон полно топиков когда ребенка родят, а только потом сопли начинаются - где жить, на что еду покупать. А вы говорите котенок :-(
А я нашу кошку с дерева на улице сняла. Пролагаете надо было оставить ее там до того, как я "прочту инструкцию по кошковладению"
Я полагаю, что телевизор Вы тоже не с дерева сняли, а обдуманно купили в магазине? :) я говорю про целенаправленное приобретение животных, а не про подобранцев. Вам респект огромный за спасение кошки :)
Прошло уже почти пол года после смерти Кеши, а меня до сих пор грязью поливают только за то, что посмела сказать правду о «знаменитой» в кругах Евы заводчицы. Да, Аня Saulele, видимо была очень опытной заводчицей. Особенно если вспомнить, что это был ее первый кошачий помет. Отвечу тем малолеткам, которые не только не умеют корректно вести себя на Еве, но и просто любят хамить и топтать всех. Я писала в своем топике о том, что меня элементарно обманула заводчица, скрыв врожденный дефект котенка. И об этом здесь на Еве знали. Только выяснилось это слишком для нас поздно. Хорошо защищать подругу, но нельзя же при этом идти по чужим головам. Теперь по порядку. 1. Аня про хвост несколько раз повторяла, что это она сломала хвост котенку. Ее сожитель даже сказал, что с таким хвостом даже можно выставлять кота на выставке. 2. Сразу же она запретила выставлять фото котенка в паспорте и просила никому не говорить о нем . 3. Хозяйка кота была я, а не моя невестка, но со мной Аня говорить и не хотела, а у меня к ней было много вопросов, т.к. проблемы с котенком были сразу – стул так и не наладился. 4.Были только обвинения, что кормим кота неправильно, хотя корм продавала нам она, при этом требование давать котенку – вареную курицу с рисом и кальцый в таблетках. 5. Все ветеринары дураки, кроме ее знакомого и только к нему можно везти ее котенка. Ну как мы возили котенка к ее знакомому, повторять не буду… 6. Предложение вернуть деньги или взять другого котенка она сделала только после того, как моя невестка уже написала о Кеше на Еву. Соболезнования о смерти котенка я от нее не слышала! И последнее. Мои коты были здоровы. Провели все анализы. А насчет свободного выгула, да у некоторых заводчиков в квартире условия хуже, чем у меня в доме! Кто-нибудь был у нее в квартире? В моих «страшных» условиях дворовая кошка живет уже 20 лет и на сегодняшний день померать еще не планирует. Видимо очень плохо ей у меня живется! Почему пошли на поводу странных требований Ани, просто в то время моя невестка считала ее своей подругой. В этом моя ошибка и вина перед Кешей. Я это понимаю и до сих пор успокоиться не могу. Видимо и некоторые Анины подруги тоже не могут успокоиться и с удовольствием поливают грязью меня и мою семью. Добрые кошатники, добрые....
Вчера поздно вечером зашла на Еву и прочитала, как склоняли меня и защищали белую и пушистую Аню. Всю ночь не спала, а сегодня решила написать как действительно Аня повела себя с нами. Устала отмываться от грязи. Решила написать один и последний раз все как было.
Только вспомнили не как Аня обманула и продала больного котенка, а как я угробила котенка. Вы хоть понимаете, как больно бороться за умирающего и не смочь его спасти?! А я бросила на спасение Кеши все свои возможности, и материальные и моральные. А вы тут про канделябр рассуждаете. Мир кошатников тесен и я знаю, почему вы так защищаете Аню. Вы хоть когда-нибудь кому-нибудь сказали что-то доброе здесь на Еве? Это жестоко ковырять ножом в не заживших ранах!!!!
А Вы хоть знаете, как неприятно Вас читать? Может Вы и добрая кошатница, но жажда крови Вас погубит. Не один раз замечала, как Вы постоянно любую тему сводите на свою проблему: а вот я, а вот у меня горе, и никто не посочувствовал. Вот и сейчас одно упоминание одного ника, и Вы тут как тут. Причем Вы успели жилищные условия и личную жизнь, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме.
Я рада за вас, что вам дают только хорошие советы и помогают на Еве. Так же рада, что вас не обижали и не оскорбляли необоснованными подозрениями. Рада, что вам не приходилось терять вашего любимца по чужой вине. Чем меньше горя будет в вашей жизни, тем больше я буду радоваться за вас.
Ну нельзя же Евой ограничивать свой собственный мир познания окружающей действительности. Есть специализированные форумы, есть живые ветеринары, и не один, в конце концов. Для меня советы тут-это скорее направление, в котором стоит двигаться в поисках или на что обратить внимание. Реально полезные советы по уходу. Но слепо следовать ВИРТУАЛЬНЫМ советам как лечить мою РЕАЛЬНУЮ кошку-лучше уж на себе опыты подобные ставить, чем на животном, которое не виновато в моей недальновидности.
Gala_P, э-э-э... исходя из вашей ситуации давайте уж тогда разделять "мир заводчиков" и "мир кошатников".
У меня несколько иное видение произошедшей ситуации с вашим котенком.
Но ведь правда, как-то получается, что вы в каждой теме сами начинаете раздувать этот вопрос.
Кешу действительно жалко. Очень. Но позвольте с вами не согласиться в вопросе "выкладывать фото". Фотографии Кеши были и здесь на Еве и на сайте питомника. И мне его прелагали приобрести на равне с другими котятами этого питомника. Так что его показывали и предлагали. Из всего помета только с Кешей случилось несчастье. Все остальные живы и здоровы. Моя кошка тоже из этого питомника. Здоровая девочка, закрыла титул чемпиона, собираемся отправляться к коту ))
И как предыдущий аппонент, я не заметила оскорблений в вашу сторону. А вот вы в очередной раз прошлись по Ане.
Ей так же жаль вашего котика, если не больше.
И уж действительно не надо ворошить прошлое.
Постараюсь последить за своими топами. Видимо я отвечаю на вопросы исходя из собственного опыта (включающего и прочитанные книги и советы ветеринаров), а он у меня к сожалению не очень радостный. Но я остаюсь при своем мнении. Когда на Еве спрашивают совета или делятся своим горем или радостью, не стоит сразу бросать в человека тапками. Многие здесь в глаза друг друга не видели, а рассуждают и осуждают так, словно живут в одной квартире. Доброе отношение рождает доброе отношение. Кажется, этому и посвящен данный топик.
Gala_P **K** написал(а): >> Когда на Еве спрашивают совета или делятся своим горем или радостью
Именно в таких топах люди и получают сочувствие.
Но вы пришли с намерением устроить разборки - вы их получили. Обвиняя кого-то будьте готовы к тому, что люди захотят разобраться во всем, а не наивно верить лишь в ваши слова.
Доброе?
Ну пусть кто-нибудь уже проявит доброе отношение ко мне и перестанет рассказывать о счастье материнства кошек и собак, о том что им надо стать матерью, том что кот уже 2 раза выпала из окна и ниче, нормально, живой, о том как удачно пристраивает котяток у метро за 45 минут и т.д.
В тему. У подруги кошка гуляет по перилам балкона на 4м этаже. Я ей неоднократно говорила, что лучше б вообще не пускать кису на балкон в такой ситуации. А она грит, да мне на работе сказали, что ниче страшного, у кого-то там кот падал с 9го этажа и ниче, живой и бегает :dash1 "Добрые" такие советчики...
я же просила доброе...
:):(
А потом будет сидеть и рыдать в ветеринарке. И недоумевать, как же 5 лет кошка ходила по периллам не падала, а тут упала.
Если будет, конечно.
Случаи, конечно, разные бывают, но в большинстве - причиной являются тупость и безответственность владельцев.
Галина,понимаю ваши переживания.Тож неприятно что малейшее упоминание о Кеше,да же не связанное с случившейся трагедией,заставляет подруг Анны тут же затыкать вам рот.Согласна, что пишут вам совершенно по хамски.Никакая дружба или уверенность в собственных познаниях не дает права хамить и грубить малознакомому человеку да еще и старше по возрасту.Это говорит о воспитании и тут оправданий быть не может..
Девочки, а куда Лаура пропала?
Кстати тоже была довольно резка))) Но (мое имхо) исключительно по делу! Лично я ее уважала. Хотя конечно, иногда ее тон был слишком жестким.
А по теме: да, согласна, иногда ответы резки. Но знаете, какой вопрос - такой ответ (((
Вот у меня кошь появилась уже взрослая. Т.е. если бы я планировала завести котика - то много-много бы дней и ночей лазила бы по инету, общалась бы с заводчиками (кстати с заводчиками моих собак - у меня замечательные отношения - и я им ооочень благодарна)
А так - вопрос о кошке был решен за пару дней. Людям она стала не нужна(( и нужно было или ее забирать или, судя по решимости бывших хозяев - не ждать ничего хорошего в судьбе кошки(((( И все все все вопросы, которые у меня возникали и возникают - на еве находили отклик.. хамства и высокомерия не было.. были ответы по делу
А может если бы я спрашивала - куда пристроить взрослое животное - так как надоело, куда котят пристроить - так как не уследила, как кошку вылечить от падения с окна - так как не потрудилась окна обезопасить - то может и огребла бы здесь по полной))))
"А может если бы я спрашивала - куда пристроить взрослое животное - так как надоело, куда котят пристроить - так как не уследила, как кошку вылечить от падения с окна - так как не потрудилась окна обезопасить - то может и огребла бы здесь по полной)))"
Потому что чаще всего такие вопросы задают люди, которым пофиг на ответы. Им говоришь - поставьте сетки, а то кошка еще раз упадет, а в ответ - не хочу жить за решеткой, против свекровь, у меня москитка, кошка - не дура, а если дура - туда ей и дорога и т.д. Либо - куда котят пристроить ? - туда и туда, стерилизуйте кошку! Как же?? Что вЫ?? я сама решу что мне делать, не могу против природы и т.д. вот такие люди и "огребают" .
Мне кажется это не злоба, а раздражение и усталость от привычного для наших людей потребительского отношения к кошкам. Ну принято у нас, по каким-то нелепым обстоятельствам, считать, что кошки - это не то что собаки, и особого ухода не требуют, и 9 жизней у них, и летать умеют, питаться могут чем угодно и т.п. А когда начинаешь говорить, как на самом деле, так это зачастую не устраивает, т.к. заводили котенка как раз с расчетом, что все просто, а тут такое... Таким людям верить в это не хочется и начинаются споры. Тяжело заставить людей стать "цивилизованными", если сами они предпочитают каменный век.
Обычно с адекватными людьми, которые принимают к сведению новую для них информацию, тут свар не возникает.
Да вот если бы так.....Приведу свой пример.Перед тем как заводить кота я здесь интересовалась у владельцев сколько примерно в день ест кот (речь шла о консервах и сушке)Нужна была мне эта информация для того что бы реально оценить потяну ли я расходы по кормлению,так как качественное питание не дешево.Вы думаете я получила инфу? Только одна девушка написала примерный рацион ее котенка,все остальные советовали посмотреть на корме инструкцию и фразы типа яндекс вам в помощь..А я хотела получить ответы о том сколько в среднем лопает реальный кот,а не кем то утвержденные нормативы.... И таких топов тут вагон и тележка,когда нужна конкретная информация ,а ответов по делу с гулькин нос...
Да понятно что все разные,вот и просила что бы рассказали о своих конкретных котах,что бы хоть примерно по сумме прикинуть.Мое сейчас шести месячное с половиной дете трескает на 3,5-4 тысячи в месяц.Поэтому и искала инфу что бы быть готовой к тратам:-)
чем это вы его кормите?
Я при расчетах обычно ориентируюсь именно на нормы указанные на упаковках.
:-o Действительно, чем кормите-то?)))))
Спецом сейчас посчитала - на двоих (один сильножрущий) - 3000 ну маааааааааксимум, в среднем чуть больше 2000 - это с хорошим кормом, консервами, мясом и наполнителем
Сушка хилс и 3 раза в день мы кушаем консервы анимонда.Одна пачечка стоит в среднем 65-70 рублей.Всю конечно за раз не сьедает,но все равно выходит прилично:-)Более бюджетные варианты его величество и нюхать не желает;-)
Хи, нюхать не хочет... Я проще отношусь - день не хочет, два не хочет, на третий съест че дадут ;) Да и 3 раза в день - не многовато ли?
Мои долго ели Леонардо консервы, брала коробками у поставщика, теперь видать переели. Перешли на Алдер - побюджетнее, по составу-запаху-поеданию и перевариванию - очень даже.
если моей поставить мясо и сушку, выберет сушку :)) с мясом так... чисто на поиграть :)
да, вот такая :) Кот выбрал бы мясо, а предыдущий кот - наверно, сдох бы над двумя мисками, как буриданов осел :))
не,я своей животине отказать не могу.Он из меня веревки вьет:-) Он у нас самый тыскально зацелованный зверь.Было время когда я его вставала кормить завтраком в 5-6 утра,при том что мужа кормить завтраком не встаю никогда;-)
Ну каждый выбирает для себя :) Лично я не буду вставать по первому писку, и, более того, сделаю так чтоб этого писка во внеурочное для меня время не было вообще.
Так про корма я бы тоже сказала, что на упаковках надо норму смотреть и рассчитывать из этого. Корма разные, нормы разные, кормить надо по норме, вот и получится расчет. У меня кошка на сушке (акана), больше нормы ей не даю, нельзя же. Ей хватает. Консервы дороже конечно обходятся, но там тоже нормы написаны ( и в сочетании с сушкой рекомендации). Мне не понятно, как разные коты разное количество промкорма едят. Ну в некоторых случаях допустимы отклонения плюс-минус четверть от дневного рациона, по крайней мере мне так вет говорил.
Может тогда стоять вопрос о среднем весе кота, но это же непредсказуемо)))
А вот тут, кстати, поддержу anelin... Когда я прошлым летом неожиданно стала мамкой 5-ых котят, и лихорадочно искала инфу о том, как их выкармливать и вообще как сделать так, чтобы они не сдохли,здесь, на еве мне ответили по делу буквально человека 2. Не помню уже ников, но спасибо им большое. Нет, хамить не хамили, упаси бог, но реально полезной информации я тут получила очень мало...
Кстати, как выкармливать котят, Вам рассказывала та самая злая-презлая пресловутая Аня-Saule, я это хорошо помню. А насчет того, что помогли всего 2 человека - реально, что делать с личинками, у которых еще и глаза толком не открылись, знают немногие. То есть кошки есть у многих, а что делать с такими малявками без мамы-кошки, знают далеко не все :)
Возможно, и спасибо ей за это еще раз. Я, собственно, писала к тому, что неоднократно замечала, что пок онкретным вопросам здесь получить информацию довольно сложно, народ либо отмалчивается, либо посылает в Яндекс. А вот поскандалить-милое дело! Как скандальный топ-так за 200 постов переваливает!:)
так именно на нормы и надо смотреть.именно для планирования бюджета. потому как больше нормы все равно не съест.
А вот фиг вам как говорится.У моей сестры кошка трескает больше нормы.Если ее ограничивают по норме худеет не по дням,а по часам.Проглистогоненна,здорова,но шило в одном месте.
Это вам лишнее доказательство, что ориентироваться на кормежку чужих котов - не стоит :)
Долго не писала в теме, потому что не считаю себя кошатницей. Так как меня в теме уже косвенно упомянули, напишу. Ну вот так, не люблю я кошек чужих, своих люблю, но это не значит, что я могу равнодушно читать опусы "из недавнего": "кот упал сутки назад с пятого этажа, сидит под диваном, чё делать? ТОлько не говорите что к вету нужно, денег нет" или "-у нашей кошки облезли уши;
-чем кормите?
-картошкой". Занавес.
Зачастаю люди воспринимают за "злобу", просто кратко и четко написанные посты. То есть, если розовые сопли на кулак не наматываешь - злая. Если пишешь, что "бред, кошки не ссут на зло" - злая в квадрате. Автор, знаете, я лучше буду "злой кошатницей" (опять же, коей не явялюсь), зато совесть меня мучить не будет и спать я буду спокойно, но поддерживать глупость и нежелание людей в полной мере нести ответственность за животное, которое они завели, при этом еще быть нежной и ласковой - это точно не ко мне. Надеюсь, на вопрос ответила.
Еще можно дописать: многие люди не слышат советов что им дают. Они приходят сюда что б найти поддержку в своем не всегда правильном мнении. И когда им пытаются объяснить что это не так.. они огрызаются.
А вот не надо про "если пишешь что коты не ссут назло (кстати вместе пишется), то вдвойне злая". Вы мне написали совсем не так, это моя фраза была про ссанье назло. Вы даже не удосужились ответить нормально, вы просто сказали (или ваша подружка) типа "да КОМУ ты объясняешь". Действительно, КОМУ? Вы же здесь самые умные, у вас...эта...диплом там какой-то имеецо, а мы так, быдло без мозгов и образований :-(
Вот и формируете такое к вам отношение. Вы думаете я вас и вашу подружку после этого воспринимаю нормально? Да нифига.
Угу, совсем не так, темку поднимите и перечитайте, если уж ссылаетесь на нее и память Вас подводит.
"Вот и формируете такое к вам отношение. Вы думаете я вас и вашу подружку после этого воспринимаю нормально? Да нифига." - Да как-то искренне "положить" на то как Вы (и подобные Вам "знающие индивиды") ко мне относятся. Моя жизнь от этого ну никак не изменится :D Вас, например, нормально мало кто на еве воспринимает, и ничего, живы ж пока :D
Поделюсь вот своим мизерным опытом (ибо обычно беру, а не раздаю :)). Прикормленная кошка, оставила в благодарность пять котят и смоталась. Котята здоровые, чистые, в общем, без 5-ти минут домашние. Раздавали, что характерно, не то чтобы посторонним людям! а хоть шапочно, но знакомым. То есть они без особых трудов в случае необходимости могли с нами связаться. Итог.
1. Котенок, отданный школьной подруге, спрыгнул с балкона, открытого круглые сутки настежь. Ее особо не искали, поэтому она и не поймалась, хотя и видели. Типа, сама дура, что спрыгнула.
2. Котенок дорос до кошки, хозяева развелись, кошка долго передавалась от одного к другому, пока не оказалась у какой-то престарелой тетки. После нескольких ночей оров нестерилизованной кошки тетка выкинула ее на улицу.
3-4 котята оказались неплохо пристроенными, во всяком случае, много лет с ними точно было все в порядке, хотя одного черт знает чем кормят, поэтому он вечно какой-то облезлый ходил...
Котенок 5 никому нафиг не был нужен (черный), поэтому достался нам... характер мерзкий, пользы ноль, кастрировать было нельзя из-за непереносимости наркоза, сейчас уже поздно, попади он не к нам - еще неизвестно, что бы с ним было.
И это не первые встречные люди с рынка брали. 2 из 4 (а оказалось бы и 3 из 5! вот стопудняк!) - выброшены, хотя их могли бы вернуть, посоветоваться и тыды. Что касается породистости, еще вопрос, смотрели бы люди спокойно, как убегают их 15 тыр? или не продали бы кошку (или отдали легко находимым желающим) в случае развода? Шансов, ИМХО, у этих кошек было бы куда больше.
Ну вот у меня живой пример - бывший мой купил кота за 15 тыров. Предыдущий кот его, надо сказать, умер тяжелым инвалидом ( 3 раза падал из окна) в 6,5 лет у меня дома. Был им бит мордой о стену многократно.
В общем, епчальная история.
Скоттиша бывший не бил - при ребенке стеснялся. Но выяснилось , что у сына его новой жены аллергия на кошек, и теперь кот кочует из рук в руки по родтсвенникам, никто его оставлять у себя не хочет.
Но он его может пристроить. Его пристроить - проще. Даже взрослого. Если он его выбросит и кота найдут - опять же рук на него будет больше. Понятно, что замордовать можно хоть кого за 100 тыщ мульонов, хоть за копейку.
Тем не менее, этот бедный кот уже в 15е руки кочует, и дольше 2 недель в 1 семье не живет.
"скажи мне кто твой друг ..." вот и кочует кот по таким же людям, как ваш бывший и его нынешняя жена..
только если этого скотиша предложить сейчас в добрые руки - его куда быстрее заберут , чем обычного домуса. да еще если не шибко красивого.
Так вот уже 15е добрые руки меняет за последние полгода.
А домусы порой такими красавцами бывают:-)
У моего, например, дети красивые получаются и берут их влет:-)
Ну,не знабю, не знаю - у нас с потомством стабильненько все:-)
В основном одноцветные, черные и рыжие рождаются, и очень симпатичные:-)
Ну, дело не только в везении все же. Генетика еще:-)
Если сам кот красивый, родители у него красивые, кошки у нас тоже красивые - с чего бы некрасивым котятам быть?
И породистые, кстати, далеко не все красивые, и что хуже - не все здоровые.
Те же скотиши, например, с точки зрения здоровья очень сложная порода.
И вы считаете что если вы здесь будете всех поносить то исправите такое положение вещей?
ну не знаю, попробуйте вы сами по-доброму объяснить Артемис, что человек плодит потенциальных смертником. так, чтобы она хоть что-то из этого поняла.
Если человек не понимает по-доброму, то по злому он не поймет никогда, наоборот, срабатывает защитный механизм и человек идет наперекор, даже если неправ. Это всего лишь человеческая психология.
Во-первых, я этим словом не занимаюсь :), во-вторых, да, пусть лучше в индексируемый архив уйдет конструктивная ругань, чем безграмотность под розовым сиропом.
Ничего подобного :) чем больше мнений количественно - тем больше шанс наткнуться на нужное :)
Высказать мнение вовсе не означает нахамить или поругаться, и тем более не означает полить сиропом.
Автору:А я считаю что у них просто мужиков нет!Или такие мужики,,,,ХА-ХА вот они и крысяца
А я согластна с серенькой!По мойму ноги злобы растут именно из семейных-личных проблем!Счастливый чел ядом дышать не будет!
И вот не надоело вам с пустого в порожнее!Как не обозлишься сто раз одно и тоже повторять.Ну а кому приятно слышать то,что не хотел?Пример тому топик Проблема с кошкой.Ну как успокоить,когда кошка явно заболела.Успокоить вас может только ветеринар,если диагноз не будет приговором.А девушка почему-то разозлилась.По-моему тут некоторые свары просто из *пальца высасывают*.
Да,действительно,девушка не причем,извиняюсь.Но были другие,которые тут же начали язвить,а не предлагать советы.
Нееет, дорогие аборигены! Вы кривите душой. Вы не просто советы даете, а вам, дескать перечат (да как смеют???), а потом уж вы раздражаетесь! Нет.
Вы априоре раздражены. В особенности тут бушевала незабвенная Саулеле. Ненормальная какая-то! Такое впечатление, что девушка не в себе постоянно. Заводилась с пол оборота с первого же топика, хамила, причем именно ее советы не блистали ни определенностью, ни компетентностью.
Догада - ничего, нормальная. Высокомерие, правда сквозит слегка, но советы дает дельные.
Наталья Сергеевна - смешно иногда... С дипломом своим, как со знаменем ходит. Но не хамка.
Самое неприятное, что все гурьбой наваливаются, если что и каждый норовит пнуть. Под предлогом любви к животным самоутверждаются.
Больше всех мне нравится Ботаник. Не замечала, что бы она выпендривалась.
+100 Собачники не лучше. Причем иногда кажется, что их словно с цепи спустили. Если написано то,что именно они считают неправильным, то готовы загрызть оппонента. Слышат только себя и свое я. Как стая против одного выходят и начинают кусать по очереди, нападая даже спустя несколько дней, ведь последнее слово должно оставаться за ними.
Да, ведь действительно. Сама сегодня с такой вот столкнулась. Считает себя истиной в последней инстанции с "говорящим" ником Хозяйка жизни**К** :-). Как она о себе думает. Комплекс Наполеона:-)
И даже здесь она умудрилась с кем-то поцапаться :-)
О да! Эта просто фееричная дама, она нормально общаться вообще не умеет. Пожелать человеку выпасть в окно это милый пустячок для нее.
Точно вы сказали дама с комплексом Наполеона, одна она самая у умная ну и Ко, остальные говны на палке. Причем по большому счету кроме агрессии никакой инфы ее советы не несут.
ну это Вы зря,я например от нее много полезной и нужной инфы узнала, а вот мании величия в общении не замечала при этом ни разу
вот по такому "совету" у меня коллега котенка кашей кормит)) и много кто животных не вакцинирует,"ведь из дома то не выходит". А круче всего когда кошкам тетрациклиновой мазью глаза мажут.ну и много-много т.п))
так еще ведь такие советчики спорят, более того начинают на личности переходить... особенно умиляет когда несколько человек говорят обратоное, а в ответ вы все идиоты, я одна умная)) на счет прививок я за вакцинацию, я против ежегодной ревакцинации
Т.е. спорить с вами нельзя, и никогда не бывает так, что несколько человек заблуждаются? Вы вообще кого из семя мните, голубушки? :-)
можно, если владеете информацией, можете аргументировать свои советы. Да люди имеющие образование специализированое, многолетний опыт разведения ошибаются все вместе, а вы нет, вы права... стоит задуматься Если четвертый муж бьет вас по морде, то виноват не муж, а виновата морда (с)
Голуба моя, я тут дала от силы пару советов, так что не ко мне с претензиями, ладно? Далее, вы и ваш подход к разведению, уходу и воспитанию может быть и не совсем хорошим. С чего вы вдруг взяли, что вы пуп земли и кроме вас больше нигде и никто не умеет этого делать.
Т.к. у меня сейчас серьезно больна собака и я достаточно часто общаюсь с ветом, который начинал еще в СССР свою практику, и подтвердился в другой стране (а это очень непросто) и работает много лет уже В ШОКЕ от российской ветеринарии. Вы уж извините, но вы страна достаточно отсталая в этих вопросах. Так что давайте здесь не выпячиваться сильно, вы смешны в своих потугах доказать что вы много знаете.
еще раз повторяю, с голубой к маме...
раз мы такая отсталая страна так и шла бы на свои местные форумы...
Вы чего-то достигли в воспитании или разведении? Покажите результаты... нет? когда достигнете поговорим... я тут как раз не хвалюсь и никого не опускаю, как вы пытаетесь сделать... давно ли вы стали ... хм... вы даже боитесь назвать свою страны, пишите сколько встречала я в загранице... и уже бежите полить грязью свою родину...
А я вас опускаю, потому что самомнение выше крыши, и пальцы растопырены, а на поверку пшик :-(
Влезу. Сколько времени прошло как тут появилась кошелка??? Ни одного умного поста, "самомнение выше крыши, и пальцы растопырены, а на поверку пшик" - как раз про кошелку!
Не распугивайте умных людей отсюда, убедительная просьба!!!
Ну вот я вообще-то и детей не вакцинирую. Потому что риск осложения от вакцины не считаю нижзе риска заболевания, особенно если кот не выходит из дома.
А у соседей по даче кот умер после очередной вакцины.
Советы ваши хороши и компетентны, я всегда им следую. Но они высокомерны, раздраженные и ни в коем случае не терпящие повторных вопросов. Сразу начинается: "Ну, если вы не хотите слушать, что вам тут советуют, то делайте, как хотите" Эта фраза в разных интерпритациях преследует меня на этом форуме уже год.
Одна и та же инфа, доведенная в разной форме, действует по разному.
Согласна с автором, что общаться надо взаимоуважительно. Думаю, вы тоже именно это и имели в виду :-)
Приходит дилетант на форум, радостный такой, наивный, рот раззявил, глазами хлопает:
Здравствуйте, дорогие, я к вам за советом бла-бла-бла, и коряво выкладывает проблему.
Ему дают совет: поменяйте наполнитель (снимите сетку, сдайте анализы, поменяйте корм, и т.д.) Советы правильные, но очень четкие, лаконичные и часто профессиональные. Дилетант не сразу врубается, да и поговорить ему охота. Он, наверняка уже с кем-то разговаривал об этом, он начинает делиться теми, советами, которые раньше слышал. Он переспрашивает, уточняет, сомневается. И тут начинается самое интересное: при повторном вопросе консультанты срываются с катушек.
-Если вы такая умная и не хотите слушать, что вам тут говорят, то делайте, как хотите.
Пока дилетант находится в легком охерении, появляются другие дипломированные (или дипломированные) специалисты:
-Слышь, Тань, (Оль, Ир, Наташ)ей, наверное, бабки на скамейке рассказали, как надо, она теперь лучше нас знает. И много смайликов.
-Они берут котов, а потом на помойку выбрасывают, или в деревню отвозят.
(Данный дилетант ничего такого не хотел и чувствует себя глубоко оскорбленным, и хочет спросить:"Я вам не мешаю? Ничего, что я еще здесь?". А топиков все больше и больше: «таких заводчиков в сад! У кого вы кота брали??? Разбираться надо, а то вам сплавить хотят, а вы и уши развесили!»
Ну и все в таком роде. Налетели, поклевали, друг перед другом повыпендривались — и считают, что миссию свою выполнили.
А в чем, собсно, миссия? Тут написали что-то типа: «Вы бы тут посидели, на этом форуме несколько лет, не так бы еще раздражались! Одно и то же спрашивают!»
Ох, блин! А чего тогда сидите и читаете это годами?
Иногда создается впечатление, что здесь закрытый клуб. Сунулся — держи ухо востро, а то еще не ко двору придешься, вмиг укоротят (особенно, если у тебя не мейн-кун).
Тем не менее, повторюсь еще раз: советы действительно, в основном, дельные, но подача просто шокирует иногда. Так отвечают, словно одолжение тебе делают.
Такое вот впечатление... Гротеск, конечно, у меня получился, но что поделаешь(((((
Да какой нафиг гротеск!Вы описали будни этого форума,хотя частенько бывает и жестче.
+100 Я в этот раздел первый раз зашла и написала буквально пару недель назад, но ощущения именно такие как вы описали. Причем я далеко не новичок как в собако- кошковладении так и на форумах.
Сидят старожилы на форуме, спокойные, тихие и добрые. Общаются между собой. Никого не трогают.
... Прибегает дилетант на форум, радостный, наивный. "Я к вам за советом"... Далее идет стандартный перечень стандартных (по большей части, совсем уж глупых вопросов).
Если дилетанту не ответили в развернутой форме тут же, он обиженно переспрашивает: че, мол, трудно ответить?
Кто-то из старожилов, грустно вздохнув (все ж животинку, попавшую к дилетанту, жалко) в миллионный раз начинает писать стандартные, всем известные истины. Сил и желания писать советы красочные, полные эпитетов, теплых слов и любви к дилетанту - ну чаще всего нет.
...Дилетант мечтал поговорить, поучаствовать в дискуссии на тему "родить истину в споре". Готовый совет в виде сжатой формулировки он мог бы прочесть в любой книжке и на любом сайте. А вот поговорить....
считате злыми кошатников? Сходите в детские разделы Евы. И задайте, например, вопрос: "Можно ли бросить кормить ребенка грудью в 2 месяца, если мне это надоело и я боюсь испортить форму груди". И послушайте ответы.... Вы удивитесь, сколько в мире добрых людей!
Вывод:
Если спрашиваете банальность - будьте готовы к кратким ответам.
Если спрашиваете глупость - будьте готовы к раздраженным ответам (а куда деваться? Глупых мало где любят).
Если хотите пообщаться - будьте готовы сначала познакомиться, оглядеться в новом коллективе...
Общее правило: начинать спор в незнакомой компании словами "А вот я считаю, что правильно делать только вот так" - верный способ огрести большую кучу не очень приятных словосочетаний в свой адрес.
Товарищи дилетанты!
Если вам нужна помощь - вам ее окажут.
Если вам нужно помощь только с "поклонами-приседаниями", ласковыми речами и т.д. - есть платные ветеринарные клиники, где за ваши деньги перед вами исполнят весь набор "по уходу за клиентом".
А "нахаляву" советы профессионалов не обязаны быть на 100 процентов лицеприятными.
Умейте быть благодарными в ситуации, когда незнакомые вам люди тратят свое время на то, чтобы вам помочь. И не придирайтесь к форме этой помощи. Достаточно того, что по содержанию эта помощь почти всегда действительно профессиональна.
Не хотела никого обидеть....
А как быть недилетантам? У кого есть и опыт и знания? Жопу лизать вашим заплесневелым старожилам?
а те кто неделетанты приходят и легко вливаются в коллектив, потому как видно невообруженным глазом по тому, что пишет человек. Ваш последний перл, что если собака подчинилась - сделала лужу, это что-то. Великого профи показывает:) получается у всех у кого собаки послушны и подчинаются владельцам должны ссаться ежедневно...
вот еще один перл... человек с большим стажем такого не напишет http://eva.ru/topic/30/2288575.htm?messageId=56894419
выходит одна вы тут специалист, т.к. все остальные имели общее мнение отличное от вашего
Во-первых, я пропустила что собака была выпущена уже, и я написала об этом постинг. Во-вторых, не всегда большинство несет правильную версию случившегося.
да, куда всем до вас, книжку напишите о своей версии собачей психологии отличной от всех остальных, свиснете, почитаю с любопытством
Видите ли... Дама, выбирающая для собственной идентификации на форуме ник "Старая Кошелка", а потом облекающая свою мысль в 16 слов, одно из которых "жопа", не должна, как мне кажется, удивляться, что ее тут не воспринимают как адекватную леди, и не спешат прислушиваться к ее опыту и знаниям..
Конечно, всем нам знаком термин "свобода слова", но свобода слова ведет и к свободе восприятия личности, сказавшей то или иное слово. Если Вы считаете, что Ваши слова на форуме недостаточно весомо оцениваются, попробуйте облечь их в иную форму.
Я позволила себе высказать свои мысли по данной теме лишь в ответ на Ваши вопросы о том, как Вам в дальнейшем строить свое общение на этом форуме.
С наилучшими пожеланиями...
Да упаси меня пока здесь еще давать советы :-) Вы ошиблись, дорогая, я так пока, сторонний наблюдатель и слабительное для ваших корифеек.
"Сидят старожилы на форуме, спокойные, тихие и добрые. Общаются между собой. Никого не трогают."
Ага-а-а, вот теперь все понятно! Закрытый форум для избранных! "Не влезай, убьет!"
а так в принципе во всех разделах есть свои старожилы, зайдите в тот же квартирный вопрос и спросите там например как найти риэлтора, Вам дадут ответы, а потом спросите, а может ну его нафиг я сама, как это сделать... Думаете добрых советов получите? Просто в каждом разделе есть своя сложившаяся "тусовка" и приходя в раздел всегда вначале читаешь существующие темы, ищешь ответ, а не заглядывая спрашиваешь тоже самое что в 3 соседних темах. Местных раздела раздражает по третьему разу отвечать тоже самое... Подскажите в каких тематических разделах этого нет? я что-то не замечала...
ГОСПОДА СТАРОЖИЛЫ, новички приходят не конкретно к ВАМ в монастырь, а на формум, а форум, он как известно в общей доступности, и человек имеет право задать любой вопрос. Если для вас он и глупый, то для кого-то вполне нормальный вопрос. Если уж Вас так раздрожают глупые новички и люди, которые против вашего выкомерия и хамства на форуме, то создавайте себе ЗАКРЫТЫЙ форум, как на кэтс портале, где доступ имеют Избранные, и сидите себе там - пойте гимны хвалебные, собачьтесь, да делайте что хотите. А новички уж как-нить сами разберутся, проживут и без выкомерных советов: кастрировать, стерилизовать, кругом размноженцы и т.д. И не надо возносить себя до крутых ПРОФИ, все начинали когда-то с нуля, и вы тоже. Да и ПРОФИ сидят на других форумах, кстати, не считают ниже своего достоинства дать совет новичку (есть и там, конечно, страдающие "манией величия", но попадаются и адекватные). Так что добрей к людям будьте, не пишите в тех темах, которые по вашему мнению глупые, берегите свои нервы и силы, или же ЗАКРЫТЫЙ ФОРУМ для старожил, вообщем вариантов море для нормально существования и новичков с "глупыми" вопросами и для Вас, коронованных особ.
Анонимы все такие добрые, вежливые, ко всем с уважением .))) куда деваться:)
тоже мне, глас народа)
Но тем не менее СТАРОЖИЛЫ тоже не гнушаются когда им надо "прикинуться" анонимами...знаю это абсолюно на 100 процентов, так что давайте не будем на счет анонимов.:)
в этом топе старожилы общаются открыто, а все обвинения , в основном, от анонимов. я об этом.
так и я тоже об этом, что и в этом топе и в доске объявлений и старожилы прикидывались анонимами:) а я Вам скажу, почему многие пишут анонимно - многим потом хамства в личку сыпятся, начинаются хождения по паспорту и крики - на себя посмотри, на своих животных и т.д. , а так вроде как нет имени, нет и оскорблений.:)
хм, странно так. защищаются люди открыто, а нападают анонимно?:)) не кажется, что это подло?:)
я повторюсь, я не веду речь о Доске объявлений и Еве в целом. конкретно об этом топе.
"Так надо запретить анонимно писать вообще"
низя:) это уже песня из другой оперы :)
анонимы под своими никами будут хамить?:)) смешно, право слово :)) под своими никами они все белые и пушистые:)))))
почему низя?:) надо что-то придумать:))
так и я о том, большинство под своими никами перестанет хамить:)) и на еве будет красота:) все будут и белые и пушистые:)
Я лично и нападаю и защищаюсь неанонимно и что мне это дало? Только то, что мой ник действует как красная тряпка для быка (закрой свой рот, я знаю что быки дальтоники). Ваша свора, простигосподи, даже спорить-то нормально не умеет, чуть что сразу дипломы в нос и какие-то мифические знания, причем с ТАКИМ апломбом, что и общаться с вами уже нет никакого желания.
если как вы говорите СТАРОЖИЛЫ не будут отвечать на эти глупые вопросы... большинство животных для которых просят совета, осталось бы брошенных на произвол судьбы. Есть контингент людей, да и когда стресс у человека, ЕДИНСТВЕННОЕ что его приводит в сознание - это крик, ор и т.п. так что если кому-то не нравится тон или совет который ему дали, здесь общественное открытое место и никто н еОБЯЗАН вам ничем.
Может открыть просто доп ветку, где за ДОП ПЛАТУ всем желающим будут давать советы в той форме что будет устраивать?
Тут очень много и не старожил, которые не менее грамотные и совет тоже могут дать, но не пишут, потому как боятся и на своб голову порцию хамства словить. Надо быть просто взаимовежливыми и все. А корона на голове-не всегда хорошо. Знаете, есть такая умная мысль, дословно не помню: чем выше лезет обезьяна, тем лучше видно ее жопу. так вот у многих тут уже лица не видно.
Бейлиз ** написал(а): >> Тут очень много и не старожил, которые не менее грамотные и совет тоже могут дать, но не пишут, потому как боятся и на своб голову порцию хамства словить.
а за что порцию хамства-то?
ну это уже не ко мне вопрос:) наверное за свое мнение, отличное от мнения старейшин форума.
Мой пример с тем, что собака показывает подчинение маленькой лужей. Простите, но это АЗЫ собачьей психологии, а вы именно меня обхамили вместо того что бы узнать побольше о такой особенности собак.
Это вы узнайте, если бы было так, то все собаки уже зассали квартиры, т.к. в доме главный хозяин а собаке приходится подчиняться
Я не собираюсь сейчас с вами (именно с вами) разбирать тонкости собачьей психологии, извините. Но я точно знаю, что я права, я собственную собаку вытаскивала из этой гадости. Угадайте с трех раз кто из нас двоих лучше владеет именно этим вопросом?
я ничего доказывать не собираюсь, мои собаки такого не делают, и их не нужно из этого вытаскивать, а вот то что ни одна моя собака дрессирована по IPO-III о чем-то говорит
Так, пальчики растопыренные сомкнули и быстренько ушли отсюда, мне наплевать что и как у ВАС, я говою что было У МЕНЯ и моей собаки. И опять напомню расхожую истину - если к вам не прижимаются в парижском метро это вовсе не означает, что в Париже нет метро.:-)
Нате, дорогая, даже не книжка, а видео:
http://www.slice.ca/Slice/Watch/Default.aspx?categoryID=1189156066
не доступнен просмотр... вы хотели предложить посмотреть все сезоны по 40 роликов каждый в надежде что авось я там чего и найду.)) бугага
знаете ли у меня нет времени смотреть 300 с лишним роликов выискивая подтверждение... напишите какой ролик, какая минута, попробую из другого места посмотреть
Есть, много чего другого есть, просто признайтесь, что вы не владеете английским :-)
все равно что дать ссылку на eva.ru и сказать там поищите в сотнях тем... давно таких клоунов не встречала)))
А это именно вы определяете что совет нормальный или нет? И по каким критериям? Если совпадает с вашим, то хороший, а если нет, то чела надо гнобить?
просто есть несколько простых истин в отношении кошек, проверенных практикой миллионов кошковладельцев. есть вещи, которые даже проверять не надо, их надо принять как аксиому ( те же сетки на окна). не надо придумывать велосипед и переть против течения.
Ну положим что у вас в стране даже детям не создается нормальная безопасность в доме, не говоря уже о животных (я о сетках, если вы догадались). У нас сетки есть везде, это вообще закон, и если вы мне начнете втюхивать про сетки, то я и не пойму вас, потому что это само собой разамеется. Так что жизненный опыт кошковладельца тоже надо учитывать, а не огульно всех крыть.
В основном сюда приходить жители России. И что удивительного для вас в том, что я, например, всем "втюхиваю" про сетки? А если это произойдет в отношении вас, вы разве не ответите, что вы в курсе и у вас сетки есть (и я от вас отстану)? ИЛи как я должна догадаться об этом? у вас в паспорте вообще ноль информации. (только не говорите, что в паспорте можно написать что угодно:) - большинство таки пишет то, что есть :)))
Однако вы даете ссылки на ужасы абсолютно не заботясь о людских нервах :-( Добрее надо быть к людям, просто добрее.
Когда у человека стресс, то ор как раз это то, что забьет его окончательно, это АЗЫ психологии. Орать и тюкать НЕЛЬЗЯ никого, ни человека (в любом состоянии) ни животное. И вам должно быть очень стыдно, что выпячиваете свои знания относительно животных, но нихрена не понимаете как эту информацию довести нормально.
если уж на то пошло, то да, форум он, как известно, в общей доступности, и человек имеет право задать любой вопрос, но другой человек имеет право дать любой ответ. не так ли?:)
гугль, яндекс, рамблер еще никто не отменял насколько я помню. информации много.
Читайте, анализируйте, делайте выводы.:) и никто вам слова грубого не скажет:)
так то оно так, но правила форума о корректном поведении никто не отменял. не так ли?:)
поисковиков то много, но тем не менее человек имеет полное право задать вопрос и здесь, и получить корректный ответ.
Или же надо к правилам форума добавить список тем, которые будут запрещены для обсуждения. Только тогда что тут останется, те самые "розовые сопли", которые так люто не навидят старожилы?
Кошки самые разносчики глистов и заводчики их в них погрязли видать - вот и агрессия прет....
Вообще-то Ваши слова как минимум оскорбление другого человека! О каком нормальном общение можно говорить, если ВЫ сами не умеете корректно выражаться????
http://eva.ru/topic/30/2306200.htm?messageId=57302364
вот, например, истина в последней инстанции! И ни разу не по теме!!!
Мечтайте-мечтайте. :) Гюльчатаи, они такие - личики сроду не откроют, бо стесняются, наверное. :)
Дамы, о чем спорим? :-)
Есть прекрасное решение проблемы, которое, как мне кажется, должно всех устроить!
Давайте каждый, кто обращается за советом (особенно в темах типа "Срочно помогите"), в конце вопросов будет писать:
- жду ответы только новичков и дилетантов, мнения старожилов не интересуют;
- у меня есть свое мнение и я хочу доказать всем свою правоту, приглашаю к общению;
- желаю просто поговорить на эту тему;
- нужна квалифицированная помощь, прошу советов старожилов.
И будет всем счастье!
Если вам срочно нужен совет о жизни и здоровье вашего питомца - вы всегда можете выбрать с кем вести беседу.
SWANIL ** написал(а): >> И список тех, кому не утруждать себя ответом
гы :) только никто не гарантирует, что представители этого списка таки пройдут мимо:)))))
хммм:) никого не хочу обидеть, но, как правило, человек, несведущий в кошках или собаках и пришедший с одним единственным вопросом, возникшем в его голове, ничего не знает о других важных вещах.
Кто ж ему глаза-то откроет?:-D
Я насчет последнего поспорить. А с чего вы взяли что здешние старожилы имеют достаточную квалификацию?
тот же вопрос и вам. вы не однократно утверждали, что у вас большой опыт в собаководстве и в кошководстве. Чем докажете?
Я этого как раз не утверждала, тем более многократно. И я, в отличие от вас, даже не претендую.
да мы тут все на что-то претендуем, у нее сво взгляд на все и лишь он истиный, а все остальные ошибаются)
Как говорил кот Леопольд - "Ребята, давайте жить дружно". Давайте, а...ведь можно и советы давать спокойно и доброжелательно и в ответ может тогда и анонимусы пропадать начнут?:)
А зачем Вы поместили сюда мой топик - чтобы всем вместе посмеяться над тем, что я ПОДОБРАЛА БЕЗДОМНОГО БЕСПОРОДНОГО КОТЕНКА И ХОЧУ ЕМУ ОБЕСПЕЧИТЬ ЖИЗНЬ, ДОСТОЙНУЮ ПОРОДИСТОГО КОТЕНКА ? Что, в наше время, это стало причиной для насмешек и позора? Полностью согласна с автором этого топа - СТАРОЖИЛЫ ЗДЕСЬ ЗЛЫЕ! Простите, наверное, не все...
да откуда у Вас такой комплекс по поводу, того, что Вы взяли кошку-подобрашку? Да гордиться этим нужно, потому Вы совершили ПОСТУПОК, на который очень и очень немногие люди способны. Ссылку, наверное, дали чтобы показать насколько злые старожилы, Вы здесь вообще не причем. Проблема, понимаете, у людей. Вдруг оказалось, что кто-то знает больше (вот засранцы), так мало того, что знают больше, так еще и смеют (опять засранцы) тон общения не подбирать, и не сюсюкать, мотая розовые сопли на кулак.
Я привела это как ПРИМЕР некорректного вопроса с последующими ответами на это некорректный вопрос. Вот и все!
Что значит НЕКОРРЕКТНЫЙ вопрос? Я просто хотела получить ответ на вопрос в деле, в котором очень плохо разбираюсь у людей , которые знают об этом лучше , из своего опыта и практики! Я - профессиональная портниха с 20-летним стажем, и к нам в ателье приходят люди с заказами типа "пришить пуговицы" или "вдеть резинку" или задают банальные для нас вопросы, что же нам - смеяться над ними в лицо и показывать пальцем? Профессиональная этика для этого и существует, что уважать друг друга. Хотя, прошлась по этому форуму - а заядлые кошатники друг с другом не дружат, мягко говоря, что же говорить о нас, профанах...
Извините, конечно, но девушка задала вопрос: "Когда нужно пойти в ветеринарку - зарегистрировать его, прививки, осмотр и т.д.?"
Вы ответили на него вопросом: "Зачем взяли так рано?"
Некорректность в ответе!
ну читаем вместе:
вопрос начинается так:
"Вчера взяли котенка -родился 12 апреля."
дальше возникаем вопрос у меня, когда =читаю:
1.породистый котенок или нет
2.если породистый - по шее заводчику и разбираться с ним
3. если беспородный ГДЕ взяли и почему так рано?
далее выясняется, что котенка подобрали в зоомагазине, ну не нравится автору словов подобрали - ВЗЯЛИ.
Чувствуете разницу между между тем КАК у автора появился котенок.
Кроме всего прочего читаем ЕЩЕ раз вместе:
"самое правильное сейчас - вернуть котенка кошке-маме. Если не т такой возможности... то поздравляю Вас с еще одним ребенком"
ага, понятно, значит читаем только начало, остальное неважно. "тут читать, тут не читать, там рыбу заворачивали" (с) Так все-таки, когда же девушке с кошачком в ветеринарку?
Да, Ваш ответ я видела. Первый разумный ответ в том топе.
А теперь я пытаюсь уже в контексте этого топа, объяснить непонимающим, почему возникло вот это:
http://eva.ru/topic/30/2288575.htm?messageId=57308426
почему родился весь этот топик (ведь дыма без огня не бывает).
Даже ответ на "некорректный", по чьему-то мнению, вопрос, можно дать корректно, не вынуждая никого рыдать.
я вот тоже непонимаю откуда возникло "вот это".
автор "вот этого" не разобравшись вдарилась в слезы и обидки.
хотя, хаметьте, никто ее не упрекал в том, что у нее подобранный котенок. А она уже такого накрутила...
Пришла в топ и давай ...выводы делать практически не прочитав.
я вот думаю от восприятия ситуации человеком многое зависит. все с такой тонкой душевной организацией, такие нежные... :)
Да конечно, все зависит от восприятия, правильно Вы пишете. Но тем не менее, читая ответ, начинающийся "кричащими заглавными" - ЗАЧЕМ. А потом "надо было сначала почитать.... " и "кошь берется не на один день"... ну можно ИМХО понять, почему девушка расстроилась.
дело не в моем ответе. И приведенный топ абсолютно непоказателен, я не могу найти в архиве самый "перл" про кошку, картошку и облезлые уши, вот где показатель, когда уже Вишня вмешалась.
Есть люди, которые приходят за советом и уходят с ним, есть кто приходит укрепиться в своем неверном мнении и не хотят ничего слышать, а страдает животное. Вы посмотрите, рассказ про кошь и стиральную машину, ну по-Вашему - это адекват? Волосы начинают шевелиться там, где их нет))) Правильно Выше написали, и прям ППКСну, что нетерпимость не к людям,а к глупости, и глупость проявляется не в незнании чего-либо (невозможно знать все), глупость проявляется в нежелании узнавать. И все было бы не так печально, если бы за этим не стояла животинка.
Согласна, что тот топ абсолютно не показателен и изначально ни к чему было его сюда прикреплять. Про картошку и облезлые уши я читала, жуть, ага. Но агрессия, нетерпимость, пусть даже незначительная, чаще всего вызывает обратную реакцию. По принципу "сам дурак". И я все-таки убеждена, что большинство приходящих дилетантов ни "не желают узнавать", а просто реагируют на нетерпимость.
меня много раз обвинили в агрессии, но процитировать ее (то есть скопировать строчку из текста мной написанного, которая "агрессивна") так до сих пор никто и не смог. Я делаю вывод, что люди "видят нетерпимость" там где ее нет, и порой кратко написанный пост со словами "кошки ссут" (до сих пор так и не понимаю, что в этом плохого) воспринимается как нетерпимость. Еще раз повторюсь, мне "глубокого фиолетово" как та или иная начинающая кошковладелица воспринимает окружающую ее действительность.
Чудэээээсный был топ http://eva.ru/topic/30/2165005.htm там пЭрл на пЭрле был, так еще и все, кто помочь хотел, дураками оказалисью.
О, Господи, помилуй! Прочитала топ в ссылке. Создалось твердое впечатление, что автор или не в себе немного, или разводка. Я таких дур не встречала.
да все равно мы плохие))) Чтобы не написали, имхо, не нужно обращать внимание. Не нравится раздел "животные" и люди, которые здесь "тусят", не пойму в чем проблема у автора топа (и его поддерживающих), рунет большой, или все сайты кроме евы забанены?)))
О! Цитируя Монстеру "Началось в колхозе утро". Да ни разу вы не плохие. Нетерпимость не всегда оправдана просто, вот и все, не всегда на пользу.
Короче говоря, не писала я тут стописят лет и не буду. Че-то не получается быть услышанной.
Ваша ошибка состоит в том, что вы ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ слишком много, услышав слово "взяли" вы вдруг решили что брали от кошки. А если бы она написала "у нас появился котенок" решили бы что она сама его родила?
Хотите нормально общаться что бы на вас не обижались - не ПОДРАЗУМЕВАЙТЕ чего-то исходя из своего опыта, а просто СПРОСИТЕ автора "откуда у вас котенок?".
Кошелка, вы посидите тут с нами еще пару месяцев и вы тоже начнете подразумевать очень много) (кстати, вы же подразумеваете, что все вокруг в курсе, что сетки на окнах у вас у всех по закону должны быть)
и все ваши подразумевания относительно приведенных выше "некорректных" вопросов будут подтверждаться в 9 случаях из 10.
А вы не решайте за меня какая я буду. Я работаю в такой области, где такие подразумевания просто недопустимы, у меня постоянная тренировка в этом плане.
я и не решаю, я ход мыслей объясняю "старожилов" :)
а о том где вы работаете, и что из этого следует - я не в курсе.
Причем это не только данного форума касается. Это на любом ресурсе для общения так происходит.
А почему вопрос был некорректный? Почему автор вопросов обязан писать весь анамнез свой и конкретного котенка?
Потому что от этого анамнеза зависят дальнейшие советы. На кошках это просто не слишком очевидно, но это так. Все равно как с собаками не уточнить, что это житель с помойки, а не от заводчика - разные совершенно ситуации, и советы разные.
А, понятно! Как всё просто-то оказывается! :)
/задумчиво/ Остаётся выяснить, это недотрах заставляет заводить именно кошек, а не улиток или собачек, или обладание кошкой ведёт к недотраху? :) И если последнее, то каким образом?.. :)
Наличие кошек сводит на нет сексуальные отношения :):):) ведь то за ноги хватают, то на спину прыгают, то просто пристально наблюдают за процессом - как же тут расслабиться :):):)
кошек, есесно! а на кармическом уровне все-все возвращается! ууууууууу! *тоном рассказчика страшных историй в пионерском лагере*
То есть вы гарантируете, что хозяева НЕкастрированных животных обладают завидным сексуальным темпераментом? :)
надеюсь это была шутка?!
если нет, то подскажите пожалуйста, что происходит с кармочкой и чакрочками людей, которые пополняют армии бездомных животых и неутомимо производят на свет потенциальных котят-смертников?
Я буду ваше объяснение использовать как еще один аргумент при "беседах" с котофермерами.
*тяжко вздыхая* именно она и была. честно говоря, там и выше вроде не самый серьезный диалог велся. Неужели именно мой пост выглядит таким серьезным, что с меня даже объяснения требуются?
Да вы не представляете чего только не приходится выслушивать от котофермеров и как они серьезно об этом рассуждаютЬ и сами верят:)
Просто часто сталкиваюсь:)
У меня в таких случаях ЧЮ напрочь отшибает.
И тут бац- вы. А я вроде вас как адекватного человека в таких вопросах помню...
(вздохнула с облегчением)
я, чсесгря, мимо некоторых яйцехранителей уже просто прохожу. биспалезна, к сожалению(
про серьезные рассуждения... так с кармочками где-то тут и было икс лет назад...
Давно я здесь не была, да... а изменилось мало... :)
По сути: почему бы уважаемым нервным старожилам не сделать список ссылок на посты с наиболее частыми вопросами дилетантов (FAQ) и предлагать их вышеупомянутым дилетантам, дабы не раздражаться, отвечая на один и тот же вопрос в сто двадцать пятый раз? :)
А пост со ссылками периодичеси поднимать, ну, или копировать список из поста в пост?
И всем хорошо. :)
будут говорить что мы злые-злые-злые)) не можем на вопрос ответить,а все куда то отсылаем)
А мне кажется, только спасибо скажут.
Особенно если к ссылкам отсылать с улыбкой, но без оскала. ;)
Это вам кажется. Те, кто пользуется ФАК, те в интернете сами эти ссылки могут найти. А остальные так и будут заводить темы " ой, прочитала ФАК, но ничего не поняла/не нашла/ а у меня кот ссыт не в угол, а на диван/кошка орет не как у всех, а тихо и в по нотам / и т.д. "
Значит, ФАК недостаточно развёрнут, либо написан недостаточно понятным для непрофессионалов языком.
Я учитель, и в неудачах своих студентов обвиняю в первую очередь себя: значит, плохо объяснила.
Впрочем, это всего лишь моё личное скромное мнение.
А доброжелательность - необходимое условие любого общения. :)
Я основываюсь на примере крупного кошачьего ресурса, где огромный архив на понятном языке, с примерами, с советами профессионалов и т.д. :) и тем не менее, полно все тех же вопросов задают :))
а тут, на Еве, слишком маленький раздел, что б все актуальные темы запихивать в Фак :) тогда и поговорить будет не о чем:))
А кто вас заставляет реагировать и отвечать на это? Прочла и пошла дальше, сограни свою ярость для домашних.
Да, предназначен :) но когда вопросы одни и те же - проще часть подобных тем поместить в ФАК :) но , повторюсь, здесь это не прокатит :)
ну если кому-то не нравится отвечать на одни и те же вопросы, то можно же просто этого не делать...
я не знаю, в чем суть претензий данного топа, мне просто непонятно, когда начинают говорить, что одни и те же вопросы задают в 101 первый раз и от этого раздражаться. Ну так люди продолжают покупать животных, у кого-то это 5 кошка или собака, а у кого-то первая. Естессно, появляются вопросы. И, естесственно, люди их задают на данном форуме про животных. Но все чаще встречаю ответы с негативом, мол, надоело в сотый раз повторять одно и то же. Ну так если надоело, то не повторяйте и всего-то делов. Что может быть проще?
"И, естесственно, люди их задают на данном форуме про животных. Но все чаще встречаю ответы с негативом, мол, надоело в сотый раз повторять одно и то же." -хоть одну ссылочку на ответ подобный приведите из другой темы данного раздела.
"я не знаю, в чем суть претензий данного топа" - очень интересно, то есть Вы решили его не читать, а просто отметиться? Ну так, вкратце, анусы очень недовольны определенными никами.
"Ну так если надоело, то не повторяйте и всего-то делов. Что может быть проще?" - ну так если не нравится как отвечают, не спрашивайте здесь, что может быть проще? Просто Вас перефразировала.
Я не решила отметится, в склочных топах мне меньше всего хочется отмечатся. Просто, действительно, не поняла фразу Догады (копирую): "А остальные так и будут заводить темы " ой, прочитала ФАК, но ничего не поняла/не нашла/ а у меня кот ссыт не в угол, а на диван/кошка орет не как у всех, а тихо и в по нотам / и т.д. " Ну и пусть заводят темы. почему это неокторых так раздражает? Еще раз повторюсь, форум-он именно для того и создан, чтобы заводить темы. Да, для кого-то это проблема, что кошка орет не как у всех или ссыт не туда, куда надо. Насчет "у так если не нравится как отвечают, не спрашивайте здесь, что может быть проще?"-дык человек раз спросит, стряхнет вывалившееся на него дерьмо и таки уже не спрашивает.
Я не беру в пример топы про сетки для котов, это все равно как автокресла для детей или шлемы для мотоциклистов, но если вдруг кто-то напишет, что хочет повязать собаку для здоровья, то остается ему только бежать отсюда без оглядки от пиндюлей. А ведь что там инет, даже у ветов на этот счет разная информация. Дык что проще-разъяснить человеку без злости и издевок, где правда, а где ложь. Нет, в ответ крики "ОПЯТЬ!!".
А чего тут понимать ?:)
Bibigosha V.I.P. предложила сделать ФАК и тем самым решить проблему повторяющихся вопросов . я ей ответила, что ничего не выйдет по таким-то причинам.
все :)
"дык человек раз спросит, стряхнет вывалившееся на него дерьмо и таки уже не спрашивает." - ну и отлично, и каждый при своем))) человек наконец-то узнает, что рунет большой, и на еве не заканчивается))) Я вот честно проблемы вообще не вижу, и даже повода для разговора.
"Нет, в ответ крики "ОПЯТЬ!!"." - повторю свою просьбу, не будьте голосвной и приведите хотя бы ОДНУ цитату из другой темы с подобными криками. Но думаю, Вы этого не делаете, потому что подобного просто нет.
ЗЫ очень многие пришли за советом и ушли с ним, а также много таких, кто пришел с "облезлыми ушами" и ушел с ними же, такова жизнь.
есть, просто нет времени искать. Но я запомню и, при случае, Вам приведу, повторяется это здесь нередко...
Так Вы же пишите, что эти крики фактически в каждой повторяющейся теме. Вон их сколько висит "повторяющихся", а крики получается, что искать нужно, фокус?)))
Понятие "очень часто" и долговременный поиск, имхо, слегка противоречат друг другу.
так они ж не знали, что тут одни злыдни сидят:)
Я еще раз не понимаю:) гугль, яндекс и рамблер еще никто не отменял:)
Я лично, будучи совсем профаном в этих вопросах, начинала именно с этого.
А вдруг на форуме сидят такие же профаны и неправильно подскажут;)
Суть претензий данного топа в том, что новички задают одни и теже вопросы невзирая на наличие(отсутствие) ФАКа, а старожилам надоело отвечать на эти вопросы. Но пройти мимо и НЕ ОТВЕЧАТЬ они не могут, а отвечают грубостью и хамством.
Поэтому народ и я в том числе недоумеваем - если вам влом отвечать ПРОСТО ПРОЙДИТЕ МИМО, найдутся те, кто и без вас ответит.
Неа, проблема не в этом, бесит и раздражает следующее - когда новичок приходит, что то спрашивает, читает, впитывает "а Васька слушает да ест", потом пропадает на полдня-день-неделю, и вдруг появляется уже с новой проблемой и сообщает, что вот он не воспользовался ни одним советом, данным тут, но зато последовал чьему-то другому мнению, где то что то урывками прочитал/услышал/подумал и решил, что тут ему не правильно сказали и он все знает лучше всех. Только проблема вся в том - что он сюда вернулся! И как правило уже с еще одной проблемой, просто потому что не стал слушать рекомендации и советы данные тут, а сделал по своему. Ты ему говоришь "белое", он тебе в ответ: "да, я пробовал, действительно черное!"
Ты ему опять - "белое"!, на что ответ "ну я и говорю, черное!" А потом расстраивается - "вот я к вам приходил, совет просил, а не помогло!".
Еще бы..
И что? Почему вы считаете что ЛЮБОЙ человек должен верить тому что говорится на форуме да и еще пользоваться этими советами? Вы несете какую-то ответственность за советы, возмещаете моральные и материальные потери от неправильных советов? Кто вы вообще все такие что бы вас слушать?
Таки и не слушайте, в чем проблема то???
Вот меня поражает, Вам вообще тут ничего и никто не нра. И кошатницы то плохие и советы у нас фиговые и дипломы то липовые и страна то хе...ая, кхм "замечательная". - Так зачем Вы занимаетесь мазохизмом? Приходите, хамите, даете порой оч странные советы?
Да, мы несем ответственность за данные советы - моральную. И не знаючи или сомневаясь всегда промолчим, в отличие от многих, которым лишь бы вставить 5 копеек а-ля про вискас "типа ест и ниче, не дохнет!"
Именно поэтому каждый раз когда человек по незнанию поступает неправильно, пытаешься ему объяснить, что не надо так делать, только хуже будет. И оч обидно когда не хотят слышать, но потом ведь все равно приходят и тогда уже куча проблем возрастает и пройти мимо ты не можешь, просто потому, что "птичку жалко" как кто то уже ниже писал.
Мне здесь все нравится, причем именно потому, что мне лично НИКАКИХ советов от этого форума не надо, я просто здесь общаюсь, причем и как кошатница и как собачница.
И я абсолютно не против когда люди дают советы, не проходят мимо глупых ситуаций и т.д. Я против, когда при этом начинают хамить (если оппонент не хочет слушать или делать так как сказали) или орать "опять 25".
Еще лично мне не нравится, что кто-то здесь возомнил себя звездами и они начинают высмеивать ЛЮБЫЕ советы и мнения, которые не совпадают с их мнением, причем на поверку оказывается, что народ просто не владеет достаточным объемом знаний. Заметьте, я не против СПОРА как такового, я против ХАМСТВА в таких спорах.
По всей видимости в виду занятости на работе я невнимательно читаю топики, но я не видела ни разу, чтобы старожили хамили откровенно авторам топов (адекватным авторам). Орать? ну да бывает, и мне хочется начать биться головой об монитор, когда человеку 10 разных людей дали четкий ответ, а он упорно не желая пробовать твердит своё и утверждает, что ниче не помогает, ну че ж делать то!?
Звезд я тут тоже не вижу, все общаются, обсуждают, у кого то больше опыта, у кого то меньше. Высмеиввания советов я не вижу. Да могут иногда подкалывать, если оппонент ведет себя адекватно, а не бьёт в грудь кулаком доказывая ценность яйценосительства, чтобы кот почувствовал себя папой, или например, о полезности ингридиентов вискаса или свиной обрези а-ля натюрель - в таких случая доказывающие подобное начинают вести себя чрезмерно агрессивно, потому как заведомо знают реакцию местных обитателей на подобный бред. Если не будет подобной активной реакции местных старожилов, то новички могут воспринять подобные "советы" как тоже имеющие право на жизнь. И не дай Бог воспользуются ими. Дабы избежать подобных ошибок со стороны новичков - экспериментаторов, народ и трубит во всё горло и стучит по башке всем, кто пытается вселить в неокрепшие головы всякую чушь.
"Дабы избежать подобных ошибок со стороны новичков - экспериментаторов, народ и трубит во всё горло и стучит по башке всем, кто пытается вселить в неокрепшие головы всякую чушь."
:-)))) Не всегда толпа права.
Я спрашивала про конкретный пример с этого форума :) не люблю голословно обсуждать что-то:)
Прошу впредь не указывать мне что делать.
За сим данную беседу не вижу смысла продолжать. На нет и суда нет, когда у Вас будут конкретные претензии с доказательствами откровенного хамства старожилов в адрес новичков или подтверждения ошибочности их советов и рекомендации - тогда можно будет и продолжить.
Я с Вами не "базарила" как Вы выражаетесь.
Тема закрыта за невозможностью поддерживать конструктивный диалог...
у Вас что-то с воспритяем прочитанного текста (мне кажется, я Вам об этом уже писала). Перечитйте топ и первый пост, кто его завел? Строжил, которому надоело отвечать на вопросы? вроде нет.
Далее по тексту: "Поэтому народ и я в том числе недоумеваем - если вам влом отвечать ПРОСТО ПРОЙДИТЕ МИМО, найдутся те, кто и без вас ответит." - отвечаю только за себя, я в этой теме отписалась после 200-от постов, и то лишь потому, что мой ник не даёт покоя ВАМ. Мне не сложно отвечать (что в принципе я и делаю). Указывать МНЕ, что делать, Вы, как минимум, не в праве (Вам так не кажется?). Очень жаль, что Вы забыли "старую русскую" поговорку: "Не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда Вам идти" ;)
ЗЫ Я не хочу ввязываться с Вами в абсолютно бессмысленную дискуссию, если у Вас есть какие-то вопросы конкретно ко мне, милости прошу - в личку.
Никаких вопросов у меня нет, и личкой я не пользуюсь. Если у меня будут вопросы я обращусь к более серьезным источникам чем "какая-то там....на Еве". Вы здесь не королевна и если вам влом отвечать на что-то - просто ПРОЙДИТЕ МИМО, и нехер выливать кучи говна на других.
Вас опять подводит восприятие. ВЫ на мой пост ответили, а не я на ваш. Почувтсвуйте разницу))))
ЗЫ Если вас не затруднит, будьте добры, выбирайте выражения, все-таки не на базаре (хотя я понимаю, что та атмосфера для вас более привычна)
А вы спокойно пройдете мимо, если чужой совет может гарантированно привести к негативным последствиям?
Нет, не смогу и не прохожу в большинстве случаев. Только я потом не отслеживаю прислушались ко мне или нет, и уж тем более не выливаю кучу дерьма на тех кто слушать не хочет - это, в конце-концов, их личное дело и я для других такой же простой пользователь без регалий, опыта и дипломов (все это в реале).
Зачем? я исхожу из теории, что есть хоть какой процент вероятности вразумить и спасти :) вы мимо животных, нуждающихся в помощи, всегда проходите? я нет.
У нас для нуждающихся в помощи животных есть Хьюман Сосаети, куча шелтеров и ни одного бездомного кота или собаки. Посему я не совсем вас понимаю о каких нуждающихся животных вы говорите.
А вы у нас? У нас тут подавляющее большинство из России, на случай, если вы не заметили.
Не надо никуда ехать (зы - все уже поняли, как прекрасно у вас и как ужасно у нас). Любой проблемный евский топик к вашим услугам. Вот, например, не так давно была тут эпопея с большой собакой и еще бОльшими проблемами со здоровьем, где хозяйка не желала посетить ветеринара, потому что собачка была против ветеринаров :)
Так "пройти мимо" это вы про реал или виртуал? Я что-то запуталась. Я лично про реал говорила. В виртуале я пройду мимо чего угодно, я вообще непредсказуема в этом.
Вообще либо я не так читаю посты...но что то "кучи дерьма" я пока не замечала в адрес тех, кто пришел за советом.
а я разве сказала что я последняя истина на Земле? да Бог с Вами))я просто имела в виду что совершенно не знающие люди могут насоветовать черти знает что))
например на вопрос "чем кормить котенка?" частенько отвечают "мы кормим Вискасом и ничего" или "наша ест кильку из банок и дожила до 16 лет"))
Предлагаю Вам как инициатору заняться этим вопросом. Т.е. из всей массы топов и постов выбрать самые адекватные с точки зрения логики вещей и вменяемости ответы, так же обязательно, чтоб они были достаточно нейтральными, не несли резкой побуждающей к действию нагрузки, выбрать наиболее часто встречающиеся вопросы и ответы на них, ссылки на другие инет-ресурсы, только внимательно выбирать, потому что иногда чего только не напишут. Возьметесь за такую работу? Мне кажется, вряд ли.
Очень ожидаемый коммент, можно сказать, классический. :)
Следующим ожидаемым комментом будет: - А раз сама не делаешь, то и другим не указывай!
Разумеется, я не собираюсь этим заниматься.
Во-первых потому, что на Еве я редкий гость. А во-вторых, потому, что лично мне не мешают вопросы неофитов, я привыкла отвечать по множеству раз на одни и те же вопросы, причём отвечать доброжелательно. Профессия такая. :)
Логичный ответ "Разумеется, я не собираюсь этим заниматься".
Есть еще совет отвечать неофитам на все вопросы доброжелательно ТУТ и стать частым гостем на Еве. Займетесь?
Нет, благодарю Вас.
Мне не очень нравится здешняя атмосфера, именно потому я и бываю здесь нечасто, хотя мой паспорт относится ко времени основания Евы.
Однако могу предложить вам (да и неофитам тоже) посетить кошачьи комьюнити Живого Журнала. Там и ссылок полно, и дискуссий тоже немало. :)
и по любому поводу в виде неправильно сказанного слова,неправильно написанного поста и тд,модераторами все безбожно удаляется и люди выгоняются,и не по одному в день. так что в коммунити в жж вряд ли идти стоит,особенно незнающим)
А мне вот так и не ясен один момент. Насколько я поняла, по прочтении данной темы, у старожилов-то нет никаких "оскомин" и "недовольств". Так почему же они должны что-то "делать дабы изменить"? Это в принципе в духе евских барышень: "все вокруг должны, одна я ничего не должна". Ну не нравится неофиту "местные жители" - так не сошелся весь рунет в одной еве.
Ну, так в результате народ и голосует. Ногами.
И остаётся в сухом остатке тот самый закрытый клуб, о котором уже писали выше...
Впрочем, я совершенно не собираюсь никого учить жизни.
Пусть всем будет хорошо. :)
