У Киски опухоль, как помочь?
Кошечке уже 15 лет.
Два года как на дачу перестали вывозить и вот уже год, как на молочной железе появился сначала шарик, птом начал этот "шарик" расти...Ветеринар приезжал прививку делать собаке нашей, сказал кошка не выдержит наркоза, резать бесполезно...
И вот сегодня обнаружила уже маленький свищ, пока не течёт и не беспокоит, но опухоль уже очень большая, видна из-под шерсти, натянута кожа...
Мама говорит: надо отвезти в ветлечебницу пусть удаляют опухоль. Умом понимаю, что бесполезно что-то резать(возможно уже это проросло внутрь), но делать надо что-то (мама-пенсионерка не смирится с этим и будет на мозги капать и активность проявлять)кошка абсолютно адекватна, подвижна для своих лет, мурлычет, нос холодный, кушает за двоих...и вот такая бяка.Достаточно сильная кошка в отличие от второй нашей кошки (ровесницы)у той зубы вывалились, шерсть уже свалялась, плохо ест- худющая...
Эта ест хорошо "за себя и за..", лосница (гладкошерстная чёрная пантера-хищница, все птицы-мыши-лягушки на даче её были).
Чем можно намазать, обработать, чтоб как-то облегчить (пока не тревожит)состояние...Жалко киску до слёз, такая умничка...
фуууууух...То есть Вы кошку не обследовали, гистологию не делали, анализы не сдавали? К вету, все это проделать и уже по результатам лечить. Почему год назад этого сделали спрашивтаь не буду, все равно проблему не решит, но очень странное отношение, имхо.
Пол-года назад ветврач смотрел, сказал в 15 лет кошкам операции не делают,сердце не выдержит наркоз. Год назад была - горошина. Кто ж знал, что она разрастётся с такой скоростью. Так же он сказал, что удаляют сразу все молочные железы, а тут ещё метастазы возможны, т.е. это очень серьёзная полостная операция + осложнения после.
Вывод сделал: дайте просто кошке дожить, она и так долгожитель.
Сейчас наш ветврач в отпуске, посоветоваться не с кем чем мазать.
Я в ауте от врача(( Долгожитель в 15 лет? Нормальный возраст, кошки живут по 18-20 лет.
Оперируют довольно часто и в 17 лет, и кошки выдерживают. ОМЖ очень распространена((, и если ее не лечить, то вы обречете кошку на муки!
Долой такого ветеринара, найдите нормального врача и лечите кошку!
Я не поняла что вы мазать хотите? Там рана открылась, свищ? если просто опухоль, то ее мазями не уберешь и не поможешь никак. Если свищ - хлоргексидин.
Что значит "нормальный ветеринар"? Который будет уговаривать на операцию ради денег? О животном вы подумали? Животному нафига эти все муки и стрессы с операцией? И 20 лет это МАКСИМАЛЬНЫЙ возраст до которого доживают кошки, т.е. где-то 2.5% всего кошачьего мира доживут до этой даты.
Нормальный ветеринар проведет обследование и выяснит целесообразность операции, плюс оценит перспективы кошки по ее здоровью и состоянию.
Вы престарелых членов семьи тоже не лечите?
У кошек болевой порог значительно ниже человеческого и оперативные вмешательства они переносят по-другому. хороший врач, хороший наркоз и адекватный уход помогут кошке стать здоровой, если это возможно, и сколько ей жить не скажет никто, может и 20 лет проживет.
Мы очень хорошо представляем, как тяжёл для животного именно ПОСЛЕОПЕРАЦИОННЫЙ период. Собаку стерилизовали в её 10 мес. Наш врач операцию делал у нас дома, чтобы не мучить животину перевозкой. Операция заняла 30 мин. Но вот "отходняк" у собаченции был 2-ое суток. Реально мама легла рядом с собакой на коврик и провела так почти сутки, пока наркоз отходил, гладила её, разговаривала, т.к. собака начала метаться, скулить, описалась и т.п. Потом сутки иникто не спал, т.к. реально плакала девочка наша. Если такую операцию сделать старой собаке, точно у неё сердце бы не выдержало именно послеоперационный период.
Потом 2 недели обработка швов 2 раза в сутки, следить чтоб не лизала. Первую неделю кололи успокоительное и антибиотик.
ОЧЕНЬ тяжело было собаке, а она ведь молодая, сильная, здоровая , без болячек и т.п.
А тут киска 15-ти лет, и операция сложнее...страшно
Ну что Вы...у меня собаку оперировали в почти 20. Да, под контролем анестезиолога отходила потом, откапывали ее...но нормально все прошло.
Послушайте меня еще раз, пожалуйста. Не надо мучать животное, 15 лет это достаточно солидный возраст. Я недавно выходила собаку после операции, мы НЕ ЗНАЛИ что у нее рак в последней стадии и жить ей осталось максимум год. Если бы знали, то не дала бы я ее мучать операцией. Это ОГРОМНЫЙ стресс для животного, в таком возрасте не стоит оно того.
Если бы мой любимый пятнадцатилетний питомец после операции прожил бы еще один год и чувствовал себя при этом мало-мальски удовлетворительно, я была бы счастлива. Я конечно не специалист и высказываю свою точку зрения на основе собственного опыта.
Вот именно, что ВЫ бы чувствовали себя хорошо. А о питомце вы подумали, которому все это нужно будет вынести ради ВАШЕГО спокойствия и радости. Извините, мне совершенно непонятен такой эгоизм.
Эгоисткой я была тогда, когда послушав горе-врача и отказалась лечить свою первую кошку, ради мнимой сострадательности к животному. Мы обязаны лечить своих питомцев, а не давать им умирать, гладя себя по голове и приговаривать: " зачем мучать животное". Мои животные это члены моей семьи и я за каждого члена семьи буду бороться. Пусть не покажется это Вам высокопарными словами.
Вы не путайте, пожалуйста, понятия "лечить" и "делать операцию". Еще не путайте ситуации когда животному реально плохо (больно, неудобно) и операция существенно улучшит положение, и когда животного, в принципе, ничего не беспокоит. Так же учитывайте возраст животного.
В том и дело, когда животному мало лет, то есть смысл выяснять что это и что-то предпринимать серьезное. Когда животное уже в преклонном возрасте, то эти операции и прочее уже ни к чему, это просто издевательство над животным. Для меня более гуманно просто создать хорошие условия для животного, следить когда начнутся боли (кстати при раке не всегда бывают боли) и потом уже принимать решения.
В случае с опухолью ждать нечего. Это может быть и доброкачественная опухоль. По вашему посту - стоит подождать, пока опухоль наверняка убьет?? именно что боли бывают далеко не всегда..
Я за то, что если можно сделать гистологию без особых мучений для животного, то ее можно сделать. Но эта гистология может показать вполне доброкачественную опухоль, а вот раковая будет внутри, причем последняя стадия.
Хорошо, кошку отдают на операцию, кошка переносит весь этот стресс, опухоль удаляют, тяжелейший послеоперационный период, при этом жизнь кошке продлевается месяцев на 6. Стоит оно того или нет? Кошке все равно, они не знают своих прогнозов и психологическими проблемами в связи с этим не обременены. Вы себе представляете что такое последняя стадия рака и как такого животного выхаживать после операции? А я знаю. Поэтому на опыте своей собаке советую 20 раз подумать стоит ли мучать животное операциями.
Вы судите только по своему животному, причем по собаке. С чего вы взяли, что любое другое будет переносить "тяжелейший послеоперационный период, при этом жизнь кошке продлевается месяцев на 6"? Не голословна, сколько раз читала на ПиКе, когда подбирают откровенно старых животных, здоровьем не блещущих, естественно, оперируют, и живут они себе долго и счастливо. Откуда такая безапелляционность? Откуда вы знаете, сколько проживет конкретно эта кошка без операции и с операцией?
Кстати, я знаю, что такое рак и что такое выхаживание.
А вы судите по эгоистическим ощущениям хозяев :-( Животное не понимает что с ним происходит, не понимает сколько ему еще отпущено, они живут сегодняшним днем, у них нет в голове завтра, им все равно умрут они завтра или послезавтра. А вот хозяевам не все равно, им вынь да положь животное, к которому они привыкли и полюбили. И вот ради этих хотелок животное подвергается мучительной операции, огромному стрессу. Ради чего? Ради самого животного или ВСЕ-ТАКИ хозяйских чувтств?
Блин, да какие там стрессы? Хороший наркоз - и киса на следующий день уже бегает. Это раньше были херовые наркозы с отходяками недельными и жуткие тряпки-попонки, а сейчас-то все есть, и на такой ерундовине, как удаление опухоли молочной железы, по-моему, уже все хирурги руку набили!
+1 стресс конечно есть, но вполне соизмеримый с возможностью прожить еще несколько лет в относительном здоровье.
Для кисы стресс в том, что ее везут в больницу, оставляют там, просыпается от наркоза киса в совершенно чужом помещении, потом кисе еще предстоит залечивание шва и т.д. Это все стресс для животного и ради чего, еще раз вас спрашиваю - ради того что ВЫ будете наслаждаться кисиным присутствием лишние год-два или сколько там ей отпущено.
Еще раз вас прошу, подумайте О ЖИВОТНОМ, а не о своем благополучии.
Фигня все. Чесслово. А если кисе два года, у нее, ну я не знаю, нога сломалась, и те же самые действия, и тот же наркоз, и та же больница.. ах, по-вашему, это эгоцентризм, и лучше кошку усыпить?
ЖИВОТНОЕ хочеть ЖИТЬ. ЖИТЬ ему НРАВИТСЯ. ВЫЖИТЬ так или иначе - биологическая задача.
В данном случае эту конкретную кошку надо обследовать, сделать рентген легких, на плеврит или что там еще, уточнить у тех врачей, которым доверяешь, не те, кто говорит без обследования - а, она наркоза не выдержит (читай, "умрет еще на столе у меня, криворукого, а я отвечай"). Если несколько врачей скажут фифти-фифти, я б не трогала, дабы метастазы не полезли. Если скажут - фигня вопрос, значит, резать немедленно. Но это не вопрос личного благополучия, это вопрос здоровья кошки, за которую хозяин в ответе!
Так, давайте не придумывать того, чего я не говорила и не скажу, а то я и послать могу на такие заявления.
Вы малость не перепутали онкологию и просто излечиваемую болезнь? Это совершенно разные вещи. Я всего лишь не понимаю зачем мучать животное операциями если это онкология и животное уже в достаточно преклонном возрасте. Операция продлит жизнь ненадолго. Мучать животное химио-терапиями тоже абсолютно ни к чему. При четвертой степени рака люди отказываются от дальнейшего лечения. Вот я за что. Если у животного рак, то не надо ему эти стрессы, дайте умереть спокойно, обеспечьте должный уход и избавьте от боли и ВСЕ.
Нет, не перепутала. Про химию согласна. А что там у кошки, вовсе неизвестно. Все данные - некий увеличивающийся шарик. И насколько надолго, и продлит ли, по этим данным сказать нельзя. Может, вырежут и проживет кошка еще лет 5? может, стоит только тронуть, и кошке останется месяц? Обследовать надо. И не надо отказывать животному в шансе на жизнь, если есть этот шанс, и неплохой.
Понимаете, биопсия не дает точного результата, тем более эта опухоль может быть совершенно доброкачественная, а вот когда откроют брюшную полость, то там может находиться вполне злокачественная.
И проблема именно в этом, что может быть операция и будет хорошо, а может быть и нет. Особенно кошка, которая независимое животное, их выхаживать после полостных операций гораздо труднее чем собак. То что я прошла с собакой я уже не раз говорила всем - хорошо что такое случилось не с котом, кота бы я не выходила именно в силу его независимости.
Мое мнение таково, что если это операция, которая заведомо улучшит состояние (как-то сломанная лапа, например) и нет подозрения на онкологию, то надо лечить. Но если это полостная операция, или большие удаления с большими швами, если тяжелый послеоперационный период (удаление молочных желез это достаточно сложный уход после, потому что в молочную железу выходит много протоков лимфосистемы), или подозрение на онкологию - я своим животным больше такого стресса устраивать не буду. Сколько проживет, столько и проживет.
Я против биопсии, кстати. Но в данном случае кошки выживают лучше собак. Есть шанс, и немалый, что все будет хорошо. В любом случае, надо сначала УЗНАТЬ. Вы же знаете, как прорывается опухоль? кто там за ней следить будет?
Простите за возможные ошибки, у меня щас темпа под 40:(
Как узнать? Для этого и существует такой анализ как биопсия.
Была бы еще опухоль где-то на холке, но молочная железа плюс возраст кошки - я не стану это животное мучать. Молочная железа это серьезно. Еще раз повторяюсь, туда выходит много протоков лимфатической системы и людям после таких операций ставят дренажные трубки, потому что лимфу невозможно остановить как кровь. Лимфа не просто выделяется, она течет рекой, размачивая швы, делая воспаление на краях. Дренажная трубка ставится, но она удаляется на 3-4 день после операции.
Вы представляете что такое дренажная трубка у кота? Да он ее выдерет сразу же. Собаку мы одевали в футболки и трусы, что бы она не разлизывала это все, и одной футболки хватало на 3-4 часа всего. Вот так там течет. Я в упор не понимаю как все это проходить с кошкой.
Старая Кошелка * написал(а): >> у них нет в голове завтра, им все равно умрут они завтра или послезавтра.
++++ Можно полюбопытсвовать откуда у вас такие сведения, что творится в голове у животного? Реинкарнация? И кем вы были в прошлой жизни, если не секрет?:-D
Сведения из опыта, потому что я работала с терминальными онкологическими больными людьми (я медработник, вообще-то) и у моей собаки последняя стадия онкологии. Знаете, разницу в поведении заметить нетрудно.
Нет безболезненных лечений и сколько мне известно кошек не лечат химиотерапией от опухолей мол. желез. Поэтому лечение по любому будет хирургическим. Кошка пока чувствует себя неплохо, вот и есть шанс у нее выкарабкаться. Правда, если она не стерилизована, это непременно ей сделают. У нас с Вами, видимо, разный подход и понятия о любви к животным. К сожалению, в жизни это имеет место быть.
Я об операции и говорю. Надо слишком хорошо все взвешивать в таком возрасте что бы отдавать животное на операцию. Такие решения ничего общего с количеством любви не имеют. Это чисто подход к терминальным болезням (у людей тоже, кстати). Если вам хочется развернутой дискуссии, то начинайте, но сразу предупреждаю - у меня, много времени прожившей и живущей на западе уже совершенно другой взгляд на эти вещи, и это может вас шокировать.
Я уже сказала , что у нас с Вами разный подход по этому вопросу и противоположные мнения. Ни Вы меня, ни я Вас не переубежу. Я живу периодически на западе у дочери и кординально своего мнения не изменила, потому-что и здесь (в Швейцарии) кошку в 15 лет прооперировали по диагнозу рак желудка. Кошка потом прожила еще два года. Согласитесь - 17 лет это достойный для кошки возраст. Поэтому дискуссию продолжать не буду.
Да вот как раз наоборот сейчас - живу в Швейцарии, а дома наездом. Три кошки дома и две уже в возрасте и не очень здоровы. Вот и разрывается сердце. :scared1
Влезу. А какое собственно отношение это имеет к дисскуссии , работает моя мама в Швейцарии или просто нянчит внуков ? К вашему сведению, хоть это уже и ОФФтоп за няньченье я ей плачу зарплату, она ого-го как работает.
У моей собаки как раз такая опухоль на молочной железе оказалась доброкачественная.
Если свищ, то обрабатывать только перекисью водорода, ни в коем случае не спиртосодержащими препаратами (как здесь любят советовать). Добавьте в рацион кошки сырое мясо (для заживления ран и сохранения целостности кожи нужны белки) и витамин С (для этого же).
И советуйтесь с ветом, можно показать кошку другому вету.
Обследовать нормально и лечить по результатам. И не таких оперируют. Обрабатывать можно хлоргексидином.
Обязательно идите в клинику и если надо делайте операцию. Не слушайте этого ветеринара. У меня с одной из кошек был точно такой же случай и я послушалась вот такого горе-врача. И когда кошка стала страдать побежала в клинику, где меня так отругали, что своевременно не удалила кошке опухоль, что запомнила на всю жизнь. Да если есть хоть малейшая возможность сохранить жизнь своей любимице хоть на год - два ,не сомневайтесь идите и лечите. Той кошке сделали операцию, да поздно уже было. Но все таки, она еще год жила. А когда стала страдать, пришлось усыпыть. Не теряйте время, может метастаз и нет еще. И пусть специалисты решают выдержит сердце или нет. В нормальных клиниках и с больным сердцем делают операции, которые проходят успешно. До сих пор виню себя, что не выполнила свой долг перед Жучкой ( так кошку звали). А ведь мы ответственны за животных, которых содержим.
В клинику попробует наша мама отвезти, нас рядом не будет ближайший месяц. Даже не представляю как она "свои ходом" оттуда её (если всё же операцию сделают) привезёт дамой, сама человек пожилой.
Нашего ветврача, как назло сейчас в России нет.
У подруге тоже самое было с кошкой, только ей 16 лет уже было. Наш врач , обследовав кошку,сказал: операцию НЕ выдержит- смиритесь. Они не послушались пошли в ветклинику, там сказали - ОК, сделаем, платите. Заплатили, сделали, кошка прожила 2 дня, послеоперационный период не выдержала. Тоже опухоль стремительно развилась.
У моей второй кошки ( дочери умершей) в 10 лет история повторилась. Я сделала ей уже третью операцию. Причем предыдущие две делал обычный вет. врач. А последнюю я делала ей на майские праздники в в центре здоровья животных ( есть у нас такой, типа республиканской клиники). Там дежурный хирург провел обследование и определил, что метастаз нет ( опухоль была уже открытой), сердце плохое, мышцу грудную надо удалять. И я решилась. (потому-что сейчас не живу дома, а у дочери за границей и домой вырываюсь только раз в месяц и на три-четыре дня и боялась, что через месяц кошку уже не увижу). Та же хирург сказала мне, что операцию делают и не с таким сердцем, подбирают наркоз щадящий. Сделали операцию, правда и отходила она тяжело. Оклемалась только через два дня. Мне через три дня пришлось уехать и муж взял на себя всю заботу в послеоперационный период. Зато теперь Пушеньку не узнать. Я рада, что сейчас она чувствует себя хорошо. В июне приезжала, сердце радовалось, глядя на кошку. Еще раз советую Вам лечите, пусть потом Вас совесть не мучает, что не сделали все, что могли. Успехов Вам и здоровья Вашей кошечке. Она ведь у Вас судя по всему чувствует себя хорошо и думается, что должна выдержать операцию. Не пожалейте денег и идите в хорошую клинику.
У меня у родителей бывшая моя кошка так же абсолютно. Так же отказались делать из за возраста, 16 лет и наркоза. У кошки уже на стадии течет постоянно, и мама с братом делают перевязки 2 раза в день. Ее это лично не беспокоит, все та же вальяжная большая красотка. Чисто вот убрать это, и не скажешь что кошке столько лет и с такой болячкой.
У моей та же ситуация, через полгода после перелета в Черногорию, что стало огромным стрессом для котов, обнаружилась опухоль молочной железы у 11-летней кошки :(
Был печальный опыт общения со здешними ветами, это не поддается описанию, уровень лапотный :(
Все же попробую... У кота обострилась мочекаменная болезнь опять же из-за стресса, смены климата и питания, везу его к местным ветеринарам, объясняю на всех доступных языках, что коту проведена операция "уретростомии", ампутированы половые признаки и уретра выведена как у кошки. Умно кивают головами, все, похоже, поняли, говорят, показывайте: о, так это, оказывается, девочка :(
Еще раз на сербском, английском, русском и на суржике пытаюсь объяснить, что такое уретростомия, но про такую операцию они не ведают, и слова такого не знают :( И вдруг заявляют: кот не контролирует мочеиспускание!!! Больше печатных слов у меня не осталось :(
Когда у коши обнаружилась опухоль, мне предложили немедленно резать без всяких анализов и обследований, мол, потом разберемся. После операции я должна повезти вырезанное содержимое в столицу (что очень неблизко) к человеческому гистологу, где выяснится качество опухоли. Если злокачественная, то выхода нет никакого, поддерживающих лекарств и химии нет :(
Пришлось смириться и не мучить кош операциями наобум без предварительных исследований и анализов...
Сразу оговорюсь, уж так сложилось, что я была вынуждена уехать, оставить питомцев на равнодушных и раздолбаев не сумела.
