строгий ошейник
очень нужен совет. Имеем о-о-чень крупненького щенка 3 месяцев, весом 12 кг. Есс-но на поводке ходит как рыба на крючке, команда рядом - что-то вроде цитаты из конфуция. Срочно нужен совет: пока она не выросла и не стала мотылять меня на поводке - как приучить к команде "рядом", "стоять" и т.п.В и-нете рекомендуют делать это с помощью строгого ошейника. У кого опыт воспитания больших собак? С какого возраста можно пользоваться полуудавками и строгачом?
идите с собакой на площадку или наймите кинолога для индивидуальных занятий.
12 кг..3 месяца..строгач. Шутите что ли? Да эту соплю прекрасно можно и пальцем удержать и поставить команду на лакомство, игрушку и т.п.. И уж ждать выполнения команды от такого мелкого щенка..странно по меньшей мере
Ничего не имею против строгачей - отличное средство в умелых руках. Судя по Вашим вопросам, Вы к ним не относитесь (не обижайтесь, просто констатация факта).
Чтобы не испртить собаку и не потерять с ней контакт обратитесь к специалистам, которые ВАС научат обращаться со щенком.
В том то и пенка, что на улице ни игрушка, ни вкусняшка не работают. За апортами-мячиками не бегаем из принципа. Пока справляюсь "домашними" заготовками, с положительным подкреплением, но при "разыгрывании" детки уже испытываю трудности даже не в том, что не могу удержать, а именно в полном "игноре".
Ясное дело-щенку интереснее сейчас все вокруг. Вам надо налаживать контакт, учить собаку играть, любую можно заклинить на игрушку, просто надо это уметь. Поэтому и советую пойти на дрессировку. Даже лучше индивидуально заниматься и решать в вашем районе конкретно ваши вопросы.
Не надо меня демонизировать :) Я спрашивала не про сейчас, а про будущее. Ведь у вас, наверное, бывало, что животные росли? Вот и я интересуюсь про более старший возраст. Странная реакция, чес-слово, почему все надо воспринимать как издевательство и дебилизм хозяев, почему всегда все в штыки? Для желающих заклеймить позором дополнительно: я прекрасно понимаю, что это ребенок, отношусь соответственно, не пытаю, не бью, кормлю-пою и очень-очень-очень люблю!
какой симпатичный бутузик )))
как говорил наш заводчик : "Вот у вас есть я , у вас есть вет и тренер на площадке . А в интернете все читайте как художественную литературу не применяя к своей собаке ." (с)
Начитавшись советов про строгачи и удавки , да еще в столь нежном возрасте можете только навредить ;)
Спасибо!!!! А с тренером нужно с 5 месяцев? Мы пока осваиваем жизненные приоритеты и активно социализируемся - дети, собаки, соседи :). Дома она очень хорошо подходит по команде и садится, а на улице - глаза врастопырку и подозвать нереально...
К ошейнику вообще отнеслась как ко второй коже - без проблем, а вот поводок воспринимает как тяжкую реальность :)
не нужно ждать 5 месяцев, можно уже сейчас смело идти, карантин после прививки выдержали? можно начинать ходить... уже и потеплело... я за то, чтобы работать все таки с собакой на площадке... взять несколько индивидуальных занятий, чтобы Вам объяснили а дальше на площадке отрабатывать, там больше раздравжителей, легче приучить, чтобы собака слушалась и при раздражителях...
В середине апреля сделаем прививку от бешенства и пойдем обязательно. Я опять же из интернета прочитала, что дрессировку можно начинать не раньше 5-6 месяцев, но, в общем, я поняла, что единого мнения о воспитании нет, и, скорее всего, вопросы лучше задавать на породных форумах, поскольку порода породе рознь, не говоря уже о характерах. Эадавать же вопросы здесь - довольно опасно, всегда найдутся профессионалы с парой увесистых тапочек:)
Спасибо всем, кто нашел в себе силы ответить конструктивно и дружелюбно!
с бешенством я бы не торопилась, позже бы поставила...
ну а как же те же бебики на выставках выставляются в свободной стойке? воспитанием буквально как взяли в дом надо начинать заниматься... а раз сами не справляетесь, то подключать профессионала... у меня пес приехал чуть старше 6 месяцев, так он уже практически все команды знал и без поводка рядом уже вовсю ходит...
про возраст.
дрессировка дрессировке рознь. обучать командам "фу", "сидеть" и пр. можно хоть с рождения. а вот действовать методами отрицательного воздействия (тот же строгач) раньше 6 мес. действительно нельзя. ну ребенок же еще у вас).
Не согласна. В реальной жизни раздражителей в разы больше нежели на площадке, где из раза в раз абсолютно одинаковые условия. А попробуйте с теми же собаками отработать базовые команды все на пероне электрички в час пик, на рынке и т.п., и многие сольются.
По мне так площадка нужна чисто для сдачи экзамена, а реальная работа - это только индивидуалка.
ну смотря как ханятия построены... я когда занималась серьезно дрессировкой, мы и через дорогу переходили и в толпу с собаками ходили, и на площадке, но все это в компании... про спортивную дрессировку вообще молчу, мы занимались аджилитти и IPO, в одиночестве результатов было ноль практически... на улице можно отрабатывать конечно и в одиночестве, но для многих собак раздражитель другие собаки. У нас живет немец в соседнем доме, сданы куча дрессировок, а собаку увидит, плевать он хотел на хозяина, а уж если сука течная то вообще крышу сносит... владелец его уже ни раз по всей округе бегал ловил)))
наверно в идеале сочетать и то и другое...
у нас был сразу ошейник и поводок. И очень быстро мелкий понял что ошейник с поводком = прогулка. И воспринимал хорошо .
Вам ничто не мешает взять хотя бы парочку индивидуальных занятий в любом возрасте . К нам тренер вообще приезжала домой и занималась с нами на лужайке возле дома. Кроме занятий с собакой, вам самим расскажут что делать и чего не стоит .
А строгач..на мой взгляд очень уж крайняя мера . Потом к обычному поводку вы его точно не приучите.
мы с 3,5 месяцев начали заниматься индивидуально, в 5 пошли на площадку
Очень тренер помог, у меня были косяки для меня не заметные, но мешавшие обучениею собаки.
с тренером можно с 2 мес., главное, не давить на щенка в этом возрасте, а заинтересовывать. хоть чучелом выряжайтесь и скачками вокруг него на улице носитесь ;-).
в 3 мес. строгач? да кто ж вам такое посоветовал? удавка - да, можно. только не переусердствуйте. в этом возрасте все нужно строить пока на положительном подкреплении (только покусы пресекать жестко). 3-4 мес.- возраст, когда щенка обучают при помощи лакомств и игр. не давите сейчас. иначе можете подорвать доверие к себе как к хозяину. если что - я владелец 2 крупных собак). мелкая сейчас как раз 3-мес., мы ее очень аккуратно воспитываем. строгач надевают тогда, когда собака все понимает, но игнорит владельца. к тому же это может в некоторых случаях провоцировать либо стресс, либо агрессию.
ред.: под удавкой для 3-мес. щена понимаю мягкую, тряпичную, типа ринговки - чтобы шейку не передавить.
Не надо пользоваться строгим ошейником, ни к чему хорошему это не приводит. Проблема решается очень просто - берете длиный поводок, оборачиваете его вокруг своей талии (закрепляете), пристегиваете щена и ходите везде (по квартире, на улице) с ним по 2 часа в день. При этом вы не должны смотреть куда там прется щен, если он под ногами, то наступаете на него. Через неделю щен привыкнет что это ОН должен следить куда идет хозяин.
Способ подходит и для воспитания взрослых собак.
Можете посмотреть видео http://www.slice.ca/Slice/Watch/Default.aspx называется At the end of my leash, практически любой сезон, любой эпизод.
Такого маленького щена лучше всего вкусняшками уговаривать. А через месяц на площадку.
А вот вкусняшки как раз использовать при дрессуре НЕЛЬЗЯ. Собака должна учиться слушаться хозяина только потому что он ХОЗЯИН, а не выполнять трюки за вкусняшки. Хотите побаловать щена - дайте ему печеньку просто так, но НЕ за выполнение команд.
Особенно если в семье маленькие дети КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать вкусняшки для дрессировки.
О. Спец. А если щен НЕ ПОСЛУШАЛСЯ? С чего ему слушаться-то? Вокруг интереснее.
Вообще-то пищевой - самый простой. Сначала за каждое правильное действие. Потом количество сокращается. Потом только за идеально выполненное. Потом вообще убрать. При чем тут хозяин - не хозяин? Собаке так проще и радостнее понять, что от нее требуется.
Вот для этого собаке сначала дается понять, что есть Хозяин и его надо слушаться. Это САМОЕ ПЕРВОЕ чего надо достичь в дрессуре, а потом все остальное уже идет без всяких вкусняшек.
Ну расскажите, как. Пока все преимущества у собаки. Она быстрее и проворнее. Она лучше вооружена, если можно так выразиться. У нее острее нюх и слух. С точки зрения собаки, хозяин довольно-таки никчемное существо :) Работать только на механике? Путь в никуда.
Я написала выше упражнение с длинным поводком, а так же дала ссылку на прекрасное пособие по воспитанию собак (правда там на английском), есть там и эпизод почему именно нельзя воспитывать собаку вкусняшками. Коротко могу объяснить.
Собака стайное животное и она должна слушаться Хозяина именно потому что он Хозяин и вожак стаи, а так же его жену, детей и вообще людей. Давая вкусняшку вы поощряете только то, что собака должна слушаться именно за еду, и у нее совершенно не воспитывается поклонение перед хозяином.
Еще раз повторяю, собака стайное животное, главнее тот кто - выше по росту и больше по размерам, имеет более громкий голос. Итак, в вашей семье дети и собака, приученная слушаться только за вкусняшки. Она видит ребенка с едой в руках, ребенок такого же роста как собака - 100% собака нападет на ребенка и заберет еду. И ваше счастье если ребенок просто отдаст еду, бывали случаи и с покусами и с ранениями. Даже если это не ваш ребенок, то такой фортель ваша собака может проделать с чужим ребенком.
Теперь вы поняли почему нельзя использовать вкусняшки для воспитания?
Кошелк, а Кошелк). ответьте, плиз: вы когда-нибудь РАБОТАЛИ с собаками профессионально? готовили их к международным выставкам, соревнованиям (ипо, шуцхунд)? да или нет? вы любитель или профессиональный кинолог? я ж не просто так спрашиваю, мы сейчас занимаемся в группе с собаками, которые как раз на медународные соревнования ездят). и с тренерами, которые именно такой подготовкой занимаются. вот я бы с удовольствием бы послушала, как бы они вам ответили))). их собаки выдрессированы настолько, что о бытовых проблемах (тем более - с детьми ;-)) даже речи не идет. у них практика - по 15-20 лет, питомники служебных РАБОЧИХ собак, чьи дети продаются потом в ту же европу, в рабочие же питомники. но вам, вероятно, виднее, нежели им ;-).
А вы сначала спросите интересно ли мне про все эти выставки. Для меня животное это мое родное существо, без всяких выставок.
И советы я даю НЕ ОТ СЕБЯ. Я дала ссылку на At the end of my leash, если вам что-то не нравится, пишите напрямую Бреду, там на сайте есть его данные, и с ним и спорьте.
да мне, если честно, все равно, насколько вам интересны выставки и соревнования :-). я вам говорю о реально рабочих собаках, уровень дрессировки которых признается на международном уровне, и о специалистах, с ними занимающимися. а вот вашего бреда не знаю, и вряд ли с ним познакомлюсь лично ;-). в мире есть много практик и методик воспитания, многие из которых противоречат друг другу. и я предпочитаю доверять тем, рез-ты которых я видела и вживую, и в отчетах и роликах с международных соревнований. я-то своих собак не на любителском уровне дрессирую ;-). поэтому предпочитаю доверять тем специалистам, чье мнение является не просто известным, но и авторитетным для РАБОЧИХ собак, подчеркиваю слово - рабочих. потому как мне нужны не просто домашние любимцы, а отдрессированные по самое "небалуйся" рабочие собаки ;-). так что... ;-)
"я предпочитаю доверять тем, рез-ты которых я видела и вживую, "
:-) Посмотрите, ссылку на сюжеты я дала. Спор считаю бессмысленным.
посмотрю. завтра).
я тоже считаю спор бессмысленным, думаю, каждый останется при своем мнении.
еще раз подчеркиваю: меня интересует не любительский уровень воспитания\дрессировки :-). и меня вполне устраивают те методики, по которым мы работаем.
Ну вот давайте разберемся со стаей. Для этого строится такая иерархия - что пес - последний после всех детей и домочадцев в стае. Вся еда - это еда главных в стае, это еда вожака, которую вожак или другие высшие члены стаи так и быть могут ему дать за заслуги или просто от хорошего настроения. У него своей еды нет - любую кость любой ре может у него вынуть из пасти и если кто-то появляется у миски то он отходит и когда в миску кладут еду пес ждет разрешения ее начать есть. Вот только тогда собака не будет отнимать еду, а не из-за того, что ее вкусностями поощряют, все главные ему могуть соизволить дать вкусность, почему он из-за соизволения будет пытаться отнять???)) правильно - будет пытаться ТОЛЬКО при условии, если он считает себя главным. так над этим работать надо!!
Правда это касается только членов группы и может не относиться к остальным людям. и пусть вы 20 раз не будите пощщрять собаку едой, если она вас не уважает и детей не считает святым, неприкосновенным, то еду она все равно выхватит.
В данном случае едой закрепляется условный рефлекс - хозяин - добро, и рефлекс, что команду выполнять надо всегда. Потом еду постепнено убирают и заменяют на похвалу, которая на тот момент собаке тоже станет важна не меньше
п.с.: а ссылок на методики воспитания от зарубежных специалистов я и сама могу вам накидать, и их авторы будут достаточно автритетными и признанными специалистами. ну, или сами поищите ;-).
Никогда не идет речь о послушании только за вкусняшки. Вам же русским языком пишут: это способ работы, способ показать собаке, что она делает то, что нужно. А вы путаете теплое с мягким.
А Вы кинолог?)) Мне вот отличный кинолог, который исправлял дефекты воспитания ротов, которые кушали хозяев и сотрудничал тогда еще с красной звездой мне четко сказал, что сначала ТОЛЬКО вкусняшка и ни как боьше - это самый сильный стимул, а с отвлекающимися щенками стимулы должны быть именно сильными. И гулять с поводком длинным, пока собак не научится на поводке прибегать на зов и не слушать людей, которые будут говорить, что собак будет только жрачки ждать и спецом хозяев для этого строить - не будет. Кроме вкусняшки обильная похвала, потом ненароком иногда только похвала, а потом кусочек только иногда, но похвала всегда.
Кстати мы весим поболе вашего, сейчас 40кг, а были 25, так вот строгого ошейника у нас нет, есть круглый кожанный - он менее травматичный, но функцию на рывок выполняет тоже отлично.
Это я к чему? муж, которого до этого даже чужие пся слушались, тоже собаку вкусняшками не баловал - отгадайте к кому бежит собак при отключении ушей и мозгов, когда ну очень хочется в другую сторону? Вкусняшки были всегда в течении месяца, потом недели две иногда, потом , сейчас только если собака себя очень переборола и видно, что воот не хотелось, но пригалопировала и села к ногам(вокруг корпуса еще не выучили)
А учить "ко мне" надо примерно так - мелкие частые рывки если собака не слышит и повторять иди-сюда-иди-сюда, цимус в том, что пока собака не повернется в вашу сторону не прекращать и не ждать ответа, до победного, прекратите на мгновение - можно делать заново и так при любом нежелательном поведении. НО - кааак только соб повернул голову и направил стопы к вам СРАЗУ прекратить рывки и усиленно хвалить, если потом соб не дошел и отвлекся -- повторить рывки опять до начала выполнения команды
Я выше написала почему нельзя использовать вкусняшки. А еще выше я дала ссылку на потрясающий цикл как воспитывать собаку (если вы владеете английским).
