Собака и аллергия
Моя дочь (8 лет) практически с рождения мечтает о собаке. Это тема всех ее помыслов и мечтаний. В куклы не играет, играет в собачек.
Беда в том, что у нее астма. Средней степени, ближе к легкой. Сильная аллергическая реакция на кошек. На собак такой реакции нет, было один раз на большого, давно немытого, алабая, живущего в будке на улице.
Так вот, мы хотим собаку.
Маленькую, возможно, джек рассела, возможно фокс терьера (они вроде гипаллергенные).
Если не получится ужиться дитю и собаке - собаку заберет моя сестра. К психологической травме от этого дочь вроде как готова.
Все отрицательные моменты этой идеи я знаю.
Вопрос в том, как грамотно подойти к заведению собаки. Предполагаю подавать антигистаминные 1-2 месяца (всё равно пьем курсами)+плюс у дочки постоянная поддерживающая терапия...Что ещё? Врач наша против, разумеется. Думаю найти врача, который поможет и надеюсь на сенсибилизацию, или как ее там )).
Может был у кого опыт, расскажите?
Прошу не отправляйте меня в "здоровье", закидают тапками и запишут в плохие матери.
Я бы не стала рисковать ни здоровьем ребенка, ни будущем собаки. Не дай бог у ребенка обострение начнется - и ей проблемы, и собаке новый дом искать.
эта точка зрения наиболее адекватна, в отличии от желания мамы и дочери, вопреки здоровью попробовать. Сдайте хотя бы тесты на аллергию, прежде чем заводить
тесты не всегда правильны. У нас бывает кошку не показывает, хотя по опыту - только кошки наша беда.
А если попробовать завести собаку сразу у сестры, проверить все реакции на собаку, сдать анализы на конкретно данную собаку, а потом уже и делать решительный выводы. Это я советую, если уж очень хочется собаку.
Но я бы в Вашей ситуации рисковать бы не стала. Когда собака молоденькая, ее еще можно передать из рук в руки, а когда - подрастет, то это уже проблема и для хозяев, и для собаки. При подрастании у собаки появятся новые запахи и возможны новые раздражители для дыхания ребенка.
Соетую переспать с этой мыслью и забыть ее, а ребенку купить томагочи.
взять образцы конкретно у нее (слюна, соскоб), но это не гарантирует, что в период своего полового созревания собака не вызовет аллергию у дочери
Где такое делают?
про половое созревание собаки я поняла. Можно попробовать взять годовалового, например...
Что в Вашем понимании "взять годовалого"? То есть это уже будет собака от которой один раз отказались, правильно? Или Вы будете искать у заводчиков годовалых? Такое тоже бывает, но очень редко. А отказник, это уже однажды преданное существо, и Вы будете экспериментировать, вдруг не "подойдет" откажемся повторно "в пользу" сестры. В общем, честно, имхо, не надо ребенку-астматику собаку. Да, и выбор породы, несколько меня пугает, Вы представляете что такое фоксы и расселы? (не внешне, а характеры)
"Где такое делают" - по договоренности (и благодарности) можно, кмк, в любой лабе ;)
не знаю, особо не думала где берут годовалых. Подумаю.
про породы представляю, что они достаточно активны, далее не вдавалась, так как хочу сначала принципиально решить вопрос, а не влюбившись в породу, потом сказать себе "нет".
есть друзья/знакомые с собаками? Которые еще и в отпуск едут, а собаку деть не куда? Можно предложить им свои услуги по передержке. так сказать и друзьям хорошо, и вам = эксперимент.
да, думала об этом. Вот только ещё думаю - что индивидуальны аллергены разных собак.
У меня у самой аллергия не на всех кошек. ))
Кстати, вынуждена была 2 месяца жить с кошкой, на которую у меня была аллергия, и через месяц всё у меня прошло - душа в душу жили с ней.
гипоаллергенны 4 породы
пудель
петербургская орхидея
голая хохлатая
йоркширский терьер
у меня не астма ,но аллергия...на пух и шесть..досточно долгое время погладить кошку я уже чихаю...
14 лет живу с пуделями,вроде нормально...
НЕ бывает "гипоаллергенных" собак. У меня вот чудесненько процветала аллергия 16 лет на пуделя. Дело-то не только в шерсти - чаще всего аллергия идет на частички эпидермиса или выделения.
у меня первый пудель в доме появился 23 года назад, всякое бывало, у меня двоюродный брат астматик, каждое лето он приезжал к бабушке, так вот в те годы у меня было 6 пуделей, на 5 у него не было аллергии а на одного был, так что дело не в породе, при чем трое из шести из них были родстенники, на маму не было, на дочь не было, а на сына была... тут не поймешь, надо делать анализ на конкретную собаку. При чем аллергия началась у брала после того как кобель стал активно вязаться, пока он был щенком все было отлично.
Здравствуйте! У нас была похожая ситуация и я тоже заводила подобные топики...У дочери (6лет) диагноз астма был поставлен в 3 г., но уже больше 2-х лет приступов нет (ттт и надеюсь не будет). Тоже оч. хотела собаку. Когда она была совсем маленькая у нас жили таксы, аллергии на них как таковой не было, но у нас атоп. дерматит с рождения, т.ч. если что и было, то разглядеть на расчесанной коже было сложно. Зимой, начитавшись, что йорки не аллергенны взяли в дом щенка - боже, через 2 часа ребенок отек так, что на лице сложно было глаза найти. Щенка вернули заводчику. На этом попытки завести собаку закончились...На месяц...Ребенок упорно продолжал просить собаку, дочь готова была есть таблетки горстями, но только бы ей купили собаку. Я облазив весь инет остановила выбор на мексиканской голой собаке...Решили проверить какая будет реакция на эту породу. Ездили в питомник - через 15минут общения с голышом - опять жуткая реакция...После этого я сказала, что все...стоп, без экспериментов...Она продолжала ныть. Поехали сдали анализы на шерсть и эпителий - в итоге 3 балла из 4-х возможных... Дочь вздохнула и вроде отказалась от мысли иметь собаку. А через пару недель мы с ней поехали на выставку Евразия, просто прогуляться и посмотреть на разные породы собак (от какого общения, впрочем как и в гостях, на улице и т.д. у нее аллергия не возникает) и вернулись оттуда с щенков цверга. Взяли на пробу - нам заводчица сама предложила такой вариант. Сказала, что если вдруг чего, вернете в любое время суток. Первые дни я осматривала ребенка каждые 15 минут, стоило ей чихнуть, кашлянуть и я неслась к ней...У меня уже стала развиваться паранойя:) Но аллергия так и не появилась. В итоге щен у нас уже больше 2 мес. - полет нормальный. Т.ч., если не боитесь аллерг. реакций, пробуйте различные породы собак и вы найдете ту, кот. вам подойдет. Удачи!
Спасибо! Да, я готова пробовать. ))
И взять на пробу - хорошая идея.
Всё это понятно - возможное ухудшение здоровья, но убить в дочке мечту иметь собаку, даже не попробовав, ой как не хочу. Думаю это мысль о том, что собаки не будет, скорее подорвет дочкино здоровье. В случае проблем - она сама всё поймет, т.к. очень разумная.
Взять на пробу - это действительно хорошая идея, но очень сложно найти заводчика, кот. согласится на время "одолжить" собаку. Я в свое время обзвонила множество питомников, но все везде под разным предлогом отказывали...А то, что мы на выставке нашли "своего" щенка это просто знак свыше. Мы, изначально, ехали на выставку просто "погулять" о чем ребенок был предупрежден. Я специально не взяла крупную сумму денег, чтобы не было соблазна кого-нибудь купить. В итоге, мы чисто случайно набрели на ринг со шнауцерами, увидели щенка (он был один), разговорились с заводчицей, т.к. я шнауцеров люблю:), миттель была моя первая собака, кот. я тоже выпрашивала у родителей лет 5. Я честно рассказала ей, что щенка не могу взять из-за аллергии, что нет с собой денег на покупку, так она сама предложила мне взять его на пробу, а деньги отдать ей приусловии, что щенка мы оставляем. Т.е. никакого залога она не взяла, я дала ей только номер моб. телефона... Так в добавок щен (4,5 мес.) был уже с купированными ушами, привит по возрасту, и частично выдрессирован (команды ко мне, сидеть...выполняет с полпинка):), приучен к пеленке, ничего не грызет (ттт)...Не собака, а золото (эх, не перехвалить бы)! Вот такие чудеса бывают, если в них верить и ждать!
Да, у нас еще одна проблема была - муж был категорически против собаки, сейчас спит с ней в обнимку и носит на руках:)
Я жуткий аллергик на собак.. В общем, взяла китайскую хохлатую на свой страх и риск. Брали на "пробный" уик-енд, нюхала, гладила и т.п. Конечно, поначалу была сенсибилизация, что и говорить, если, например, погладить и руки в глаза, но в очень маленькой степени. Сейчас и она сошла на нет. На йорков при этом дикая реакция.. на пуделей тоже.. В общем, лично мне китаец подошел как нельзя лучше) Дети тоже аллергики.. на животных в маленькой степени, но на китайца не отреагировали вообще, ттт. Из дополнительных плюсов - он очень-очень добрый, совершенно не агрессивный, обожает дочек). Ну, а мы его))
Как я рада что Вы отозвались! Я иногда читаю топик "дети астматики", но просто боялась там писать свой вопрос. ))
Спасибо, китайскую хохлатую тоже рассмотрю. Вы не стерилизовали собаку?
Стерилизовали. Мои аллергические проявления со стерилизацией вообще сошли на полный нет.
ТТТ на вас:) Я пока не решусь никак. А когда уезжаете, кому оставляете? Или вы её с собой таскаете?:)
Если вы живете в загородном доме можно рассмотреть вариант уличной собаки, которая живет на участке. У наших соседей так даже шап-пей в утепленной будке прекрасно зимует. Мы с проблемой аллергии на некоторых кошек и собак у мужа взяли именно с прицелом на улицу, но пока ттт все тихо и пес живет дома. В квартиру, не смотря на то, что астмы не было я не брала и была категорически против.В год мелкая собака уже полностью взрослая, и ей и вам может быть тяжело
Вряд ли какой-то врач вам тут поможет. Придётся действовать на свой страх и риск. Одно я вам скажу - у моего мужа была аллергия на собак. Пока мы не завели свою. Прошла практически мгновенно. Причём на чужих собак тоже.
Аллергия это такая дрянь.... с ней не угадаешь...
Может к специалисту по психосоматике вам? Может там помогут? Хотя и так ясно что скажут - больше внимания дочке, чтоб к собаке не ревновала, у организма не будет искушения выстрелить в эту область...
Всё в ваших руках, одним словом.
не, к психосоматику нам точно не надо. Даже не представляю как мой ребенок будет ревновать к собаке. Это я скорее бы ревновала её к собаке. ))
Вообще, я рада позитивным отзывам. Спасибо.
Я тоже думаю, что аллергия - дрянь, что не угадаешь. )) И не фиг ей мешать нам жить. ))
:)добавляю, в моей местности делают тест на клочек шерсти животного и выявление таким образом аллергии. Не уверена как это все работает, но попробывать стоит кмк.
Мне что-то кажется, что аллергия не только на шерсть возможна. Но и на перхоть, выделения какие-нибудь...
Но я поузнаю про такие тесты, спасибо. ))
не могу сказать точно, но обратила внимание, что практически на каждом сайте у заводчика есть услуга- тест на аллергию, за дополнительные $10-15 они тестируют на клочке шерсти каким то образом..
Сама не инересовалась подробностями, просто знаю, что делают эти тесты.
Для того чтобы взять собаку с таким диагнозам, мой вам совет , для начало выберите породу, договоритесь с заводчиком, что возьмете щенка в дом на пару дней(хотя сутки достаточно) и посмотрите на реакцию организма дочки. Если все будет хорошо, то оставляйте, если нет то нет.
наоборот, для 8 недельного щенка намного проще чем для взрослой особи.
Как и в любом бизнесе есть форс-мажорные обстоятельства, хороший бизнесмен это всегда учитывает.
Хотела вам предложит такой вариант, но вам уже его предложили. Ну не знаю как заводчики, а мы с сестрой(любители) так наших малышей пристраивали. В одной семьи так же ребенок хотел собаку , но у него была жуткая аллергия на шерсть, мы с ними договарились, что отдадим и при первом их звонке если, что заберем. К счастью ребенка и нашему , щенок остался у них.
Если заводчик адекватный, и хочет для своих малышей хорошую семью, то он согласится на такой вариант.
Спасибо, видимо так и сделаем. Через год. (я тщательно готовлюсь, и даже планирую отпуск взять). Ура адекватным и позитивным советам!
А неадекватные советы вы,видимо,изначально не хотели слушать:(Очень-очень жаль вашего ребёнка:(
При астме нельзя заводить никаких животных,это издевательство во-первых,над животным,и во-вторых,двойное издевательство над ребёнком,которому придётся с ранних лет познать горечь утраты любимого существа,да ещё и считать себя виновным в этом.Ужас...
я всё это знаю. И я знаю, что всякое бывает. И нам может повезти и будет счастье. Или не повезти.
Не надо жалеть моего ребенка. ) Мы справимся.
Издевательство это как раз иметь астму и не попробовать завести собаку. Т.е. есть проблема и нет собаки. А астма может проявить себя и не только на собаку, что ж из дома не выходить? Кошки вот на каждой лавочке у нас во дворе сидят - пятиэтажки дома.
"горечь утраты любимого существа,да ещё и считать себя виновным в этом" - ну это как настроить дитё.
Собачку, да, можно пожалеть, но на улицу ее выгонять не собираюсь, и вообще, сначала попробую встречаться у заводчиков.
У нас ситуация один в один, дочке 7 исполнилось. Но у нас на шерсть нет реакции, только на слюну :( Приезжали родственники с таксой жили больше недели. Дочка с ней играла, все ок было пока собака ее в щеку не лизнула. Тут же отек (именно на месте, где лизнула) и красные пятна. После приема антигистаминного все прошло через полчаса. Играли с разными собаками знакомых, специально давали полизать руки, щеку. Мы не психи :) Просто очень хотим собаку, ребенок хочет не игрушку, а друга, члена семьи, готова ухаживать.
Наш опыт: хаски- сильная реакция, джек-рассел терьер - нет реакции, йорик-есть, такса-есть. Когда звонила заводчикам, узнавть про щенков, многие не согласны на пробу :(, считают, что нам не нужно заморачиваться. Но мы надежды не теряем, верим что все будет хорошо и нащ щен найдется :)
А я Вас не понимаю в Ваших опытах и желаниях в ущерб здоровью ребенка и в последствии несчастной судьбе животного.
Во первых: Все желания, если они чреваты плохими последствиями, можно корректировать и направлять в другое русло.
Во вторых: 7 летний ребенок, в отличие от взрослого человека, не знает и не видит последствий, которые возникают. Это регулярный уход, выгул собак. Желания и состояние здоровья ребенка могут меняться и, к сожалению, иногда не в лучшую сторону (очень хочу, чтобы у Вас этого не случилось).
В третьих: собака имеет обыкновение вырастать, меняться в характере, при гормональном созревании изменяется запах собаки и воздействие его на здоровье ребенка может также поменяться. И лично мое мнение, каждую собаку надо воспитывать и делать это профессионально. 7 летнему ребенку это не под силам.
В четвертых: Мое глубокое убеждение, что иметь собаку, это Ваше и автора огромное желание, которому помешало осуществиться рождение ребенка с аллергией.
И последнее: Уже много раз здесь на форуме возникали многочисленные кричащие темы о том, как у ребенка после длительного пребывания животного в доме, вдруг неожиданно изменилась реакция на него, какие ужасы пришлось испытать ребенку и матери и куда деть животного.
Ни за что бы не стала проводить на личном примере такие эксперименты, а попробовала с помощью врачей уменьшить эту проблему. Не сочтите мой топ за очень резкий и не отвечающий Вашим желаниям.
Автор,вы меня извините,но вы ИМХО не до конца осознаёте,что такое настоящая аллергия и астма.Либо вы нас разводите(тут такие топики часто появляются),либо вы просто безответственный человек.Любой аллерголог вам скажет,что при таком раскладе вам нельзя никаких животных дома,даже рыбок,а ещё лучше и цветов не иметь.Мало ли что вы хотите или ребёнок хочет(вон диабетики тоже сахара мешок хотят каждый день съедать),но НЕЛЬЗЯ.Настроить ребёнка надо не на то,что если что,то собаку пристроим в хорошие руки,а на то,что собаки не будет.
Вот это ваше высказывание-"Издевательство это как раз иметь астму и не попробовать завести собаку" я очень надеюсь,что это эмоции и вы на самом деле адекватный человек,который любит своего ребёнка(а не идёт на поводу у его желаний).
В плохие матери вас записывать очень бы не хотелось,но видимо придётся:(
Я не развожу, зачем разводки такие вообще нужны не понимаю, честно говоря.
И не безответственная я. Была бы безответственная, давно бы на Птичий рынок поехала. ))
Нам аллерголог говорил и в бассейн нельзя - там хлорка. А нет у нас аллергии на хлорку. Два года занимается дочь.
Когда только история нашей астмы начиналась я создала самый возможный гипаллергенный быт. Не было ни цветов, ни ковров, была влажная уборка два раза в день. И это не помогло!
Что такое аллергия и астма мало кто осознаёт до конца. Эта гадость даже не изучена окончательно.
Но много же хороших примеров, почему Вы думаете, что мне не повезёт?
Что такое астма и аллергия осознаёт только тот,кто этим болен:(Я,например,могу об этом говорить,могу говорить помогло-не помогло,потому что чувствую это.А вы крайне безответсвенный человек.Гипоаллергенный быт вам не помог?Откда вам знать,что было бы без него?Как вы можете об этом вообще рассуждать?
Бесполезен этот топ вообще,кмк,человек чётко настроен на собаку и все,кто против решения автора,идут в сад...
Что-то Вас не туда унесло. Вы считаете я не могу говорить "помогло-не помогло" пять лет болезни каждодневно контролируя своего ребёнка?
Сама я, кстати, тоже склонна к аллергиям.
Топик хорош. Я не просила в нем отговаривать меня. Я просила подсказать у кого как было. Я своё получила.
Не болейте, ответственный человек.
Ох,сколько сразу злобы и агрессии:)меня унесло в правильном направлении.Это вы зашли не совсем в тот раздел.Здесь все любят животных,и я люблю,поверьте.Но опыт с котом и собакой,на которых,мы кстати сдавали пробы и они были отрицательные,и тот ужас,когда пришлось животных пристраивать,слёзы детей,я не забуду никогда и никому такого кошмара не пожелаю,в том числе и вам.
Аллергологи,кстати,категорически против таких экспериментов,и на вашем месте,я бы к ним прислушалась.Но вы слушаете только себя,вы хотите собаку,не ребёнок.Ребёнка умная мать всегда сможет грамотно отвлечь от таких мыслей и желаний,вот это будет правильно и гуманно и по отношению к животному и прежде всего к вашему ребёнку.
И вам всего хорошего:)
Пишу в теме,которая мне близка,а именно про аллергию и животных,а вы?
И не вижу ничего позорного в том,что мои животные пристроены.Или вы мне предлаегаете сделать выбор в пользу животных и пристроить детей???
Вот именно для того,чтобы у автора не было никогда в жизни подобных прблем я тут и отметилась:)
неадекватные советы - лучше не слушать в принципе. вообще лучше держаться подальше от любой неадекватности.
"Неадекватные советы" по мнению автора-это советы не заводить собаку:)Т.е. человек изначально настроен во что бы то ни стало собаку завести,смысл нам здесь всем распинаться и давать "неадекватные советы":)
Настроена изучить все пути решения своей проблемы. Вот и всё. И, кстати, я не говорила, что такое неадекватные советы. Я говорила только об адекватных. ))
Ольга, шансов у вас 50/50. Либо организм выстрелит, либо нет. На мой взгляд это достаточный процент вероятности,чтобы попытаться. Удачи!
сидела сейчас читала, думала как бы в такой ситуации поступила я... я в детстве очень хотела собаку, мне ее купили, мне повезло аллергии у меня на собак никогда не было. Но за свой опыт я ни раз сталкивалась с аллергиями на собак. Выше я написала пример про моего брата. Сложно вообще говорить, вроде и хочется и есть шанс. но с другой стороны аллергия может начаться в половозрелом возрасте животного, как это было у нас. К тому же нельзя судить вот на эту породу есть реакция, а на это нет, в одной породе на одну собаку может быть а может не быть, и даже общение с родителями будущего щенка не поможет, как это было у нас, когда ни на маму, ни на однопометников ни на одного не было, а они все абсолютно приезжали ко мне на стрижку и брат играл, а общения даже в течении 5 минут с моим кобелем и сразу отек квинке. При чем брат приехал на лето в мае. щенку было 4.5 месяца, все было отлично, у нас еще пол помета сидело, он играл со щенками все лето, постепенно щенки разъехались, осенью брат уехал. А следующим летом, когда собаке было 1.4 года, брат приехал к бабуке и я со своей собакой пришла к ним, аллергия началась моментально, мы успели отпоить ребенка. Спустя 2 недели мы попробовали привезти собак на дачу, все же там на воздухе, привезла всех, кроме этого кобеля, посмотрели с утра до вечера, все отлично, оставила собак, звонила каждый час, все хорошо, аллергии нет, а после выставки через 2 дня мы приехали сс кобелем на дачу, 2 минуты и ребенок стал отекать, мы его скорее в машину и в больницу, лекарства дали, но отек только наростал, еле-еле успели, ребенка сразу в реанимацию, где он провел 2 дня.
Так же был случай, когда у меня покупали щенка, все было хорошо до тех пор пока собака не потекла первый раз, у хозяйки начались приступы. я забрала собаку к себе, думали может после течки все будет хорошо и только на этот период придется забирать собаку, но нет, видимо собака созрела и все... хозяйке пришлось ее отдать...
как бы поступила я... даже не знаю, наверно бы искала вариант подростка, уже половозрелого, больше года. Практически в любой породе можно найти такую собаку, если хорошо поискать.
Спасибо за отзыв. У меня ещё минимум год. Буду думать. И продолжать истерблять астму. ))
ищите подростка, в Вашем случае это идеальный вариант. А какие породы рассматриваете? в любом случае удачи Вам в поиске питомца!
рассматриваю породы небольшого размера. )) джек рассел соседский нам очень нравится. )
спасибо.
а стаффи не рассматриваете? отличная порода, добродушные собаки, в меру активные, небольшого размера, отличная психика. Сейчас продают девочку знаю ей год с небольшим, мальчика тоже примерно такого возраста продавали, правда я что-то в последнее время не видела объявления их, может и продали. Расселы мне нравятся тоже, но это электровеники, которые по стенам и потолку готовы бегать.
посмотрите порода полностью называется стаффордширский бультерьер. Абсолютно неагрессиве к людям и собакам
нет, ни того не другого у них нет, с этой породой не нужно изнурительных прогулок, адекватны, не надоедливы,если темного окраса то не алергенны (любая белая конечно имеет склонность к аллергии). Большинство собак используемых в питомниках в разведении с генетическими тестами. т.е. щенки с очень большой вероятностью свободны от наследственных заболеваний. Вот в этом питомнике суку подрощенную продают, Лялю, посмотрите ее http://www.staffie.ru/pups.html
на мой взгляд, существенный минус этой породы - то что их боятся окружающие (хотя иногда это плюс). Но на стафа без намордника и короткого поводка реагируют обычно бурно. Что очень грустно, поскольку порода действительно отличная.
ну стаф в 2 раза побольше будет, эти маленькие по размеру. Да и вообще собаку не для кого-то а для себя заводишь)
ну это конечно, но меня бы лично напрягало всё время водить собаку на коротком поводке и в наморднике. Поэтому я счастливый обладатель таксы! У них репутация, наоборот, лучше чем их подленько-пакостная суть.
:) понравилось про:"подленько-пакостная суть"
ИМХО и только ИМХО. Никогда бы не взяла в квартиру бультерьера или же им "подобным" с подмоченной репутацией когда в наличии имеются дети. Понимаю, что и "другие" собаки нападают и кусаются, но все же тело по кускам не рвут (как это характерно при схватке бультерьера).
У меня хоть и болонка, но в порыве "страсти" и "любвеобилия" может немного прикусить когда играется или берет мячик из рук детей, и конечно не до крови, т.е нечаянно, и то, это очень неприятно. А тут....крокодайл, да еще и прыгучий как зараза.
бультерьер и стаффи совершенно разные породы, откройте поисковик и посмотрите, они даже близко не стояли. У стаффи репутация вообще идеальная, я не слышала ни одного плохого случая связанного со стаффи
стаффордширский бультерьер, как же он не "бультерьер"?
Репутация действительно подмочена, по крайней мере заграницей. Уверена, что есть умные и воспитанные особи, но есть и те, которые нападали на человека, причем не просто кусали, а рвали тело по кускам(особенность "укуса" этой породы).
для первой собаки по-моему очень отвественный шаг.
разницу чувствуете http://bicharada.net/animais/fotos/1884.jpg и http://naf16.narod.ru/photo2437.jpg ????
точно так же как бультерьер является терьером так и йорк тоже терьер... так и эти 2 породы для Вас видимо одно и то же. Бульерьер ростом 45-48 см, стаффи 35-38. молчу уже про вес. Стаффи по размеру чуть больше миниатюрного буля. Ни разу не слышала чтобы миниатюрный буль кого-то разорвал, как и стаффи.
Если у вас такие случаи были дайте ссылки на такие проишествия, я нигде такой инфы про стаффи не встречала. тем более чтобы рвали кусками, порода абсолютно дружелюбна ко всем, еще про них говорят собака которая постоянно улыбается. я сколько с ними общалась они залазят на руки и лезут лизаться в лицо, агрессии ни разу не встречала, хотя для собак я была абсолютно незнакомым человеком. Вы хоть раз общались с представителями этой породы, чтобы писать про нее такие гадости?
http://adalat.net.ru/briders/87.html
почитайте уж штоли чтобы знать немного о породе и ее стандартах, тем более если уж предлагаете другим людям. Ага, не агрессиваная ни разу...:)
я вам как раз о нем о говорила. Разница небольшая с "классическим" бультом, по характреру(оба бойцовые собаки), т.е. стаффи тоже бультерьер, я и ссылку о нападении его на людей приводила. Ниже.
во-первых читайте стандарты, официальные стандарты, а не всякую ерунду. Во-вторых видимо для Вас стаффордширский бультерьер и американский стаффордширский терьер одна и та же порода. НЕТ, это совершенно разные породы, у них даже страна происхождения совершенно разная, у первых Англия, у вторых Америка. Вы приводили ниже ссылку на нападение американской стаффордирского терьера, а я говорю о стаффордширском бультерьере, это совсем другая порода и я не слышала и поиски не принесли результата, чтобы найти хоть одно упоминание о нападении ни амстафа а стафбуля.
Мне не за чем читать, я прекрасно знаю эти обе породы и много общалась с представителями и той и другой.
вот почитайте про стаффи http://www.staffy.ru/about_staffy.html именно про стаффи, а не про амстафа.
бультерьер это вообще другая порода. внешне даже отдаленно не похожа на стаффи
эх, умная ты наша!
Не хотела я притаскивать сюда ссылки на английском языке, но раз уж пошел разговор о странах происхождения этой породы такой как Америка и Англия, то вот цитата из самой википедии, насколько эти собаки опасны: "Since the UK Dangerous Dogs Act made it illegal to own breeds such as the pit bull terrier, the press have reported many cases of attacks by Staffordshire Bull Terriers or dogs described as a "Staffordshire bull terrier cross" on children, adults and family pets"
взято ОТСЮДА: http://en.wikipedia.org/wiki/Staffordshire_Bull_Terrier
зато зонтик знает эти породы наизнанку с ласковым названием CТАФФИ:). Все же матчасть учить придется, и википедия в помощь!
мат часть учите по стандартам и ситории породы у тех кто являются заводчиками этой породы, многие не в одном поколении, а не редакция американский вики, которые по верхушкам нахватались. в америке так принято нахвататься а потом чего-то доказывать... вы же вроде прощались, под своим ником стыдно, а так хочется написать, решили новый завести)))
когда у оппонента заканчиваются аргументы, то он переходит на личности, часто такое встречается у "ограниченного"(не по количеству конечно) типа людей.
Конечно же вы не нахватались по верхам, ваши знания -это ценный кладезь науки, и википедия (с научными ее исследованиями в том числе на гос.уровне правительства)- это просто пшик, ничего не значащий ресурс. Наверное вам виднее с высоты птичьего полета.
так на личности вы тут начали переходить, при чем за моей спиной в диалогах с другими участниками форума, да не поддержали вас, обидно да? ну зато вы о себе самокритично написали))
Я свои знания в этой области защищала на экзамене и диплом имею. вики это все обо всем по верхушкам не вдаваясь в подробности, если в том же дипломе или диссертации вы сошлетесь на вики вас засмеют, если на профессиональную литературу оценят, вот и делайте выводы что такое вики.
Мне виднее с точки зрения профильного образования.
Больше отвечать вам не собираюсь, можете не утруждать себя и не тратить время
а я все таки потрачу.
вы явно грубанули с "дурой", а насчет того с кем я там за спиной разговариваю, так тут и спин то нету, все в открытом форуме обсуждается и вы первая можете прочитать кто о чем пишет.
Похвально, что экзамен вы сдали и имеете диплом(надеюсь мои прикладывать сюда не надо?). Проф. литература имеет источники, в наше время многое из них находят в интернете (в том числе) и в электронном виде. Откройте любую статью в википедии и посмотрите те источники, которые используют для изложения того или иного материала. О бультерьерах там их великое множество, источником служат и исследования на гос.уровне страны происходящего.
Я доверю первоисточником, а не "ашарашкиным" сайтам, которые строят свою репутацию нахватавших информации и картинок из той же википедии но переиначивая на свой образ и манеру подачи информации, при этом не затрудняя себя цитированием, а так же перечислением ссылок на источники информации.
у меня американский бульдог гуляет без поводка, никто ее не боится, а такса швыряется на детей и ходит все время на поводке, ну ненавидит она абсолютно всех детей кроме своего и я как раз часто встречаю швырящихся такс, а стаффи я встретила который не готов зализать незнакомого человека всего однажды, хотя в последнее время очень много общаюсь с представителями этой породы. Такс мне попросту жалко, что сделали из них диванную собаку, это рабочая порода и как минимум ее нужно возить на искусственную нору.
я с вами совершенно согласна по поводу специфики породы. Но я-то имела в виду мнение обывателей. У нас ходит прекрасная стафи, с зашуганой хозяйкой, которой только ленивый не сказал, что её собака опасна для общества. В итоге девочка всегда на поводке, в наморднике и играть её отпускают только с нами (моя считает себя самой большой и страшной собой в мире). остальных собак к ней не пускают.
наверное по этой причине я и написала про подмоченную репутацию.
именно стаффи или стафф??? Расскажите мне хоть одну историю именно про стаффи, вот сколько ищу не могу найти, о какой подмоченой репутации идет речь, их у нас на всю страну раз-два и обчелся, собаки с отменной психикой, сколько общалась, откуда там браться проблемам? какой из нее убийца если там собачка ростом с карликового пуделя?
эээ, вообще то Staffie, Stafford, Staffy or Staff - это одно и то же. Вот, читайте:)http://en.wikipedia.org/wiki/Staffordshire_Bull_Terrier
Всё, ухожу-ухожу)))
вики не пишет как принято называть эту породу в России, в Росси у этой породы название именно стаффи, стафами принято называть АСТ, хватит чушь писать. еще три или четыре даже дня назад ушли же))))
Вики пишет все, поэтому я и ссылку привела выше.
Другое дело как это все переводится в России, и как "это принято" называть....я не знаю "того переводчика" и "того танцора" которому "руки" мешают))
нравятся они мне :)
Но Ляля нашей не будет. ((
В этом году мы не будем покупать. Если только в следующем апреле-мае. У нас же всё сложно. За этот год посмотрю реакцию на собак в принципе, поизучаю всё что можно.
ну если нравятся можно попробовать. Если надумаете можете мне потом в личку написать, я как раз сейчас тоже выбираю щенка и думаю что не слишком быстро это будет, возможно к зиме или даже позже, так что пометы постоянно просматриваю, с собаками стараюсь на выставке пообщаться чтобы понять какая психика, думаю буду к курсе в каких питомниках будут подрощенные щенки
Автор!!! Не берите подрощенную особь тем более бультерьера, тем более у вас ребенок в доме. Отдавайте себе отчет, что это собака неизвестно как себя поведет, у вас или у нее будет проходить бурная адоптация, неизвестно ГДЕ и ПРИ КАКИХ обстоятельствах выращивали это животное(были ли в семье дети), и почему ее хотят отдать в итоге(если конечно у хозяев не развилась на нее аллергия и мера избвиться от животного просто вынужденная).
ИМХО, подрощенную собаку нужно брать с бОльшей ответсвенностью, и лучше там где она росла с детьми.
Как правило, собаки не любят детей если они не воспитаны жить рядом с ними, они их либо будут ненавидеть либо терпеть(до поры и до времени), но очень редко любить, это не кошка, которая "сама по себе" и то, бывают редкие случаи...
подрощенная это ж 3-6 месяцев?
А вообще поняла Вас, спасибо. Буду иметь ввиду и это.
Подрощенная-это половозрелая собака,не щен и явно это не 3-6 месяцев.Именно в этом возрасте у многих начинается аллергия на собаку.
понятно, я подрощенных щенков значит имела ввиду, тут читала -
http://www.staffie.ru/puppy22.html
Подрощенный щенок вам погоды не сделает.Когда у собаки начинается половое созревание,кобель начинает пахнуть,у суки течка,происходит гормональная престройка в организме собаки и именно на этом фоне у людей часто начинается аллергия.До этого собака щен и реакции на неё может не быть,именно поэтому не стоит делать выводы,что у вас нет аллергии,когда вы взяли шена и прожили с ним месяц-два,дальше вас может ждать неприятный сюрприз.Причём бывают собаки с поздним созреванием,соответсвенно и до полутора собачьих лет вы можете жить спокойно,а потом выдадите реакцию.И даже предварительное общение уже со взрослой собаки вам ничего не даст,аллергия вещь коварная,на одну собу может быть аллергия,на другую нет:(
не проще ли стерилизовать щенка ДО того как "кобель начинает пахнуть,у суки течка" и не устраивать себе головную боль, а главное бояться, что вот-вот сейчас начнется аллергия??
Во всем цивилизованном миру стерилизуют животных еще в младенчестве, и только плюсы сплошные в содержании таких животных дома.
Вы же хотели советов,правда?Тогда слушайте любые.Или переименуйте тему в "Уговорите меня завести собаку".
Вы сами идите в сад,безответсвенная мать,желающая собаку и ходить на выставки.В итоге ходить вы будете по больницам.
Серенький! Все уже поняли вашу точку зрения, угомонитесь.
"безответсвенная мать" - а это уже прямое оскорбление, я бы настучала модеру [-0<
тем более, что этот аноним уже слегка поднадоел.
Идите,стучите.И дальше что?Это не оскорбление,а констатация факта.Вы сами топ почитайте-ребёнок астматик,а мамаша на непрофильном форуме спрашивает совет,да ещё воспринимает только положительные случаи.Пусть у врача спросит,только я уверена,что уже спросила и ответ получила именно такой-это безответсвенность и эгоизм.Она ещё в заглавном посте пишет,что в родительсткое собрание не пойдёт,потому что её там заклюют.Ну да а здесь все такие добрые и конечно будут только за собаку,что и надо автору.
Я бы на таких мам жаловалась куда надо.
ну это же не моя тема слюной забрызгивается.
Просто я знаю 2 способа борьбы с агрессивными анонимусами: 1, провоцировать на оскорбление и подключать модератора. 2, игнорировать
В данной ситуации эффективнее первый способ. Но решать, в любом случае, Ольге.
Вы знаете тут часто слюной брызгают и дебаты до драки по поводу плохого обращения с животными и ничего...Сейчас речь несколько о другом и кмк более важном,о здоровье ребёнка.
Где вы углядели агрессию в моих сообщениях интересно?
На провокации я тоже не ведусь,но всегда буду с пеной у рта доказывать,что людям с аллергией и уж тем более с астматическим компонентом нельзя заводить никого и ничего-ни животных,ни цветы,ни ковры,ни мягкие игрушки.
ха-ха. А также людям с аллергией не следует выходить из своей гипаллергенной квартиры - без цветов , ковров, запахов и прочего.
Вы явный провакатор. И в аллергии мало понимаете. ))
Оставьте мой топик в покое уже.
Не перегибайте.Аллергия бывает разная.если она сезонная,то да,люди по месяцу не выходят на улицу,не могут чисто физически.А в остальное время дома должен быть максимально гипоаллергенный быт,это вам любой врач скажет.Вы наконец сходите к врачу со своими вопросами,тут мало кто вам сможет грамотно всё объяснить.
У вас тут какой-то клуб для избранных что ли?Завели топик,да ещё и анонимно,что не даёт вам теперь права даже попросить его закрыть,значит я могу здесь высказываться:)
А вы на профильный форум и к аллергологу.На свой такой вопрос получите ещё более хлёсткие выражения в свой адрес.
в Европе стерилизованых собак не выставляют, а автор хочет в том числе и на выставки ходить
Вообще, говоря про выставки, я имела ввиду походить-пообщаться, присматривая породу. ))
Выставлять свою собаку думаю не стала бы.
Времени и сил на это нужно много. ))
нет. Подрощенная - это уже после года.
Берите и стерилизуйте в 6-8 месяцев до полового созревания.
при чем тут бультерьер, я так понимаю речь идет об английском а не стаффордширском. Есть еще карликовый, отличная порода с отменной психикой. Если Вы так отговариваете приведите хоть один пример, где стаффи себя проявил как-то негативно, абсолютно добродушная собака которая на смерть разве что зализать может. Не пишите о том, в чем не разбираетесь
вот первая ссылка на гугле и сразу новость о нарадении этой собаки: — 20.07.2010 13:03 —
Глава СКП поручил проверить обстоятельства нападения стаффордшира на ребенка
Глава СКП Александр Бастрыкин распорядился проверить действия сотрудников милиции, которые, прибыв на место происшествия на северо-западе Москвы, где стаффордширский терьер напал на двухлетнего мальчика, не обеспечили безопасность граждан.
«19 июля на улице Вилиса Лациса бойцовая собака породы стаффордширский терьер напала на двухлетнего мальчика, который гулял с есть
матерью во дворе, – отметили в СКП. – Усилиями соседей и очевидцев удалось оттащить собаку».
В связи с тем, что животное продолжало агрессивно себя вести, один из соседей убил его из охотничьего ружья. «По словам очевидцев, собака уже несколько недель гуляет во дворе в отсутствие хозяев и это не первый раз, когда она нападает на окружающих», – добавили в Следственном комитете.
Ребенок был доставлен в одну из больниц Москвы. Ему оказана медицинская помощь.
«Следственными органами будет дана правовая оценка действиям или бездействию сотрудников милиции, которые, прибыв на место происшествия, не обеспечили безопасность граждан, – подчеркнули в СКП. – По результатам проверки будет принято процессуальное решение». РИА «Новости»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/07/20/n_1522792.shtml
в интеренете полно ссылок если у вас есть доступ к гуглу. На английсском языке я не вижу смысла притаскивать линки, тем более на русский форум, но если пожелаете..;-)
но вы конечно прицепитесь к том, что "собака гуляла без хозяина", хотя в инете полно статей, когда и на самого же хозяина нападала эта собака не говоря уже о детях и посторонних людей, не зря их выгуливают на коротнком поводке и в наморднике в обязаловку!
хахахахахаха, сползла под стол... Вы видимо вообще не понимаете в породах ничего. При чем тут американский стаффордширский терьер когда речь идет совершенно о другой породе стаффордширском бультерьере (это английская порода)
В инете про стаффи, а не стаффа я не нашла ни одного упоминания, так что если вы найдете то с удовольствием почитаю, только про стаффи меня интересует а не про другие породы которые отдаленно напоминают названием.
Откройте атлас пород собак для начала и изучите названия пород, чтобы глупости не писать и добродушных собак не называть убийцами)))))
я тоже, тем более вы читать разучиличь:)
Та еще штучка(ник) предложила автору именно стаффордширского бультерьера, а вы ее бурно поддержали. Тему перечитайте. Я как раз о бультерьере с самого начала и говорю, поэтому вы не в теме.
это мой ник. я предлагала стаффи а не бультерьера, а вы ужасов написали про классического бультерьера, какое он имеет отношение к стаффи??? туда же приплели и АСТ (амстаффа), который тоже не имеет отношения к стаффи.
о каком вы бультерьере говорите? при чем тут бультерьер, если бультерьера никто не предлагал, предлагался еще раз повторяю СТАФФИ!!! Это другая порода, ДРУ-ГА-Я!!!!!!
я бы тебя в ЖО послала, но глядючи в твой другой паспорт и барахлу на продажу, ты там уже и так находишься;-)
уже ответила, я ничего не продаю) так что мимо))) у меня все отлично, чего и вам желая...
и вообще то мы на ты не переходили, ну да ладно это только о вашем уровне воспитания говорит)) на этом прощаюсь до тех пор пока не изучите досконально стандарты и соответствующую литературу))
Посмотрела ради интереса, яндекс на обе породы выдает одинаковые ссылки и фотки, в каталогах в списках только одна порода указывается. Дайте ссылочки, интересно посмотреть, чем они отличаются.
вот ссылку выше дала. Типа зонитик сама запуталась в стандартах и породе похоже: http://adalat.net.ru/briders/87.html
порода стафф.терьер произошла от стаффордширского бультерьера (английской бойцовой породы), отсюда такое внешнее сходство и характер.
Английский бультерьер и стаффордширский терьер считаются двумя разными породами собак, по этому поводу я и не спорила, но то, что речь была первоначально о стаффордширском бультерьере(основоположнике стаффордширского терьера) - это можно найти найти в начале теме, о нем я и давала ссылки и писала о подмоченной репутации.
Вы дура, простите по другому не сказать...
1. есть порода БУЛЬТЕРЬЕР (БУЛЬТЕРЬЕР. Cтандарт FCI №11 (02.02.1998) страна происхождения Англия, Особенностью породы является яйцевидная голова с опущенной мордой.
В стандарте бультерьера, утвержденном Международной кинологической федерацией, отсутствуют ограничения по высоте в холке и весу собаки. На практике, выставочные экземпляры довольно рослы. В среднем высота в холке у таких собак составляет около 45—50 см, вес колеблется от 25 до 30 кг.
ФОТО : http://www.volmernet.de/bullterrier.jpg и http://kakadu.509.com1.ru/zooclub/dogs/80.jpg
2. Стаффордширский бультерьер (СТАФФОРДШИРСКИЙ БУЛЬТЕРЬЕР. Стадарт FCI №76) страна происхождения Англия
ГОЛОВА
Короткая, с широким черепом. Ярко выраженные мышцы скул, отчетливый переход от лба к морде, морда короткая, уши в форме розочки
Размер:
Вес: кобели - 12,5-17 кг; суки - 11-15,5 кг. Оптимальный рост ( в холке) - 35-40,5 см; данные роста соотносятся с данными веса.
ФОТО:http://savepic.ru/1448440.jpg
3. Американский стаффордширский терьер (Cтандарт FCI N 286, 18.07.1985 ) Страна происхождения США
Уши стоят, коротко купированы или в некупированом виде стоят на хрящах
Рост и вес. Высота в холке: у кобелей - 46-48 см при весе 25-30 кг., у сук - 43-46 см. при весе 22-25.
ФОТО: http://s001.radikal.ru/i194/1001/0e/cc9296b71c98.jpg
Они все три разные, начиная от формы головы, перехода ото лба к морде, постава и формы ушей, формата, роста, веса и можно продолжать до бесконечности..
о каком Вы основоположнике? американцы до сих пор ответа не могут дать как они навыводили от собачек в 35 см, почти полуметровых, происхождение амстаффа только предположительно, не более.
О какой из 3 (ТРЕХ!!!!!) пород Вы ведете речь, если вы говорите о двух породах о которых я вообще речи не заводила. Вы сами не понимаете ничего и еще другим утверждаете, что я в чем-то запуталась, я знаю и понимаю о чем веду речь, а вы не понимая и не зная породы отговариваете людей рассказывая сказки вообще о других породах.
Вы не привели ни одной ссылки о проблемах психики у стаффи, а не у бультерьера или АСТ, и нагло продолжаете врать, что приводили. ЗАЧЕМ ВРАТЬ??? Вы достали лезть в каждой теме не понимая элементарных вещей, не разбираясь в породах, в психологии собак, в разведении и генетике. Хватит уже обманывать людей, рассказывать сказки про собак убийц других пород не имеющих отношения к той породе, которую я предложила автору, идите и учите своих американцев кого им заводить а кого нет, мы и без вас разберемся
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?messageId=67186308
типа зонтик или та еще штучка написала:-P
речь шла о СТАФФИ, а не о бультерьере и АСТ, о которых говорите вы... к чему ссылка на этот пост?
как вы ищите??? вот картинки бультерьера http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80&stype=image
вот картинки стаффи (стаффордширский бультерьер) http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%88%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&stype=image
Они для Вас одинаковые? Или Вы как-то не так искали?
в каких каталогах вы искали?
а пуркуа бы и не па тебе "типа зонтик" или "та еще штучка"?
Вести беседу с человеком, который сам затеял разговор о стаффордширском БУЛЬТЕРЬЕРЕ(используя другой паспорт), потом съехал на стаффордширского ТЕРЬЕРА, запутался и объявили меня в "незнании" я cчитаю бесполезным. Учите матчасть, а не бейти в бубны, а то от вашего звона уже тошнит:)
P.S.весь ваш лимит вопросов исчерпан, я по четвергам и пятницам не подаю. Гудбай!
где я писала про стафтерьера????? покажите??? речь шла об одной породе, я ничего не путала в отличии от вас, я писала только про СТАФФИ и ни про какую породу больше, не надо вашу путаницу мне приписывать, я про другие породы даже не упоминала... я знаю матчасть в отличии от вас, ххватит врать людям и придумывать байки про собак-людоедов кусающих куски от людей
я искала стаффордширского бультерьера и стаффордширского терьера (вы же их ставнивали?) Про бультерьера речи не было. Вот же ваши слова "При чем тут американский стаффордширский терьер когда речь идет совершенно о другой породе стаффордширском бультерьере"
так разные же фото собак поиск выдает -
стаффордширский терьер фото - http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%88%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&rpt=image
стаффордширский бультерьер фото - http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%88%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&rpt=image
Оль, посмотрите внимательней, несколько фоток одинаковые, на остальных одна порода.
Кажется вот тут понятно написано - http://eva.ru/topic/30/2679188.htm?messageId=67272602
А что касается фоток - некоторые просто неверно подписаны (ведь интернет большая помойка ;) ), я смотрю те фотки, которых большинство.
Ссылки на фотки некорректные (бультерьера не беру, про спорные две), одна в профиль, другая в фас, у одной уши купированны, у другой нет. Выдернуты из того же набора поиска яндекса, что мы с вами смотрели. А стандарты откуда, из какого каталога? Ссылку на каталог хочу, где указаны ОБЕ эти породы. Хотя... Уже не хочу, наверно.
Сейчас найду Вам обе породы в профиль и фас, чтобы понятнее было
Вот стаффи:
вид спереди http://www.sbt-fedor.ru/photo/gallery/27.jpg сидя и стоя http://i038.radikal.ru/0805/12/1fcf10944549.jpg
вид в движении сбоку http://www.sbt-fedor.ru/photo/gallery/4.jpg
голова http://keep4u.ru/imgs/b/070929/097a96957d9bca0246.jpg
и тут хорошо видна голова сбоку http://s53.radikal.ru/i142/1011/d3/eb9e078d10f4.jpg
и АСТ (амстафф терьер)
вид спереди сидя http://www.kartazoovet.net/images/animals/1261431233_429.jpg
вид спереди стоя http://www.hochusobaku.ru/board/photos/54551_b.jpg
голова спереди http://images01.olx.ru/ui/3/95/11/54709411_1.jpg и сбоку http://dogbook.ru/sites/zoodogs.ru/files/imagecache/640x480/additionalphotos/lee-brody-1.jpg
нашла еще лучше, на заставке все 4 породы, которые любят обзывать бойцовыми, бойцлвскими и т.д. стафф, пит, буль и стаффи, тут видна разница? http://www.bestaff.ru/images/stories/promo52.png
вот еще 6-месячный щенок стаффи, подрастет совсем чуточку, потом в объем пойдет и взрослый амстафф. Разницу в экстерьере, хотя бы в том что у них головы разные видите? а размеры? https://lh3.googleusercontent.com/-4XPTQ0Wah1s/TAFrnpcPiaI/AAAAAAAAKcI/sopHNvGmMh0/s800/12.jpg
про каталог я честно говоря не поняла, о каком каталоге Вы спрашиваете? Есть международная кинологическая федерация (FCI), куда не входит разве что Англия и США, у них свои стандарты. Так вот они принимают стандарты, у каждого стандарта есть свой номер, чтобы не было претензий я написала у какой породы с каким номером стандарт, стандарты можно найти в инете на породных сайтах, на русском языке, или хотите в оригинале можно на сайте http://www.fci.be/, дальше открываете закладку стандарты, 3 группа терьеров, там выбираете пункт Section 3 : Bull type Terriers
и видите 1. Great Britain
Bull Terrier (11)
13/11/10 FR/EN/DE/SP
a) Bull Terrier (Standard)
b) Miniature Bull Terrier
Staffordshire Bull Terrier (76)
24/06/87 FR/EN/DE/SP
2. U.S.A.
American Staffordshire Terrier (286)
03/09/96 FR/EN/DE/SP
в конце строчки написано на каком языке можно прочитать стандарт выбираете язык, с которым знакомы, открываете и читаете
:) я вот сижу сейчас и думаю... или я как-то не так объясняю, или люди не видят разницы между слоном и моськой... хотя когда слышишь что на улице спрашивают на счет щенка английского бульдога, что это их сын, а там стоят бульмастиф и бордос, то начинаешь сомневаться не то в зрении людей, ни то в восприятии)
помнится тут недавно тема была про тойтерьера и чиха... автор там говорила они же одинаковые)))))
зато анонимы все "здоровы" и не только на голову, судя по постам, и в других местах имеется явная проблематика :D Доктор Хаус нервно курит, ага :D
"перечитывалО", "мнениЁ"
нервный тик или так гормоны долбят? Вроде ж грамотная с виду тётка...или дядька)))))
аааа, поняла, это сейчас в моде так отвечать анонимам:)
"умники" подобные тебе, большее не заслужили ;) Что ж я тебя так волную-то? О себе подумай, может еще сможешь что-нибудь исправить, хотя, думаю, вряд ли :D
а если самой "включить" то, что находится в черепной коробке и попробовать хотя бы разок использовать данное вещество по назначению, не? :D
будем и дальше только вопросы задавать? Вы мне ответить так и не потрудились:-D
про "данное вещество"- это конечно сильно!
Честно сказать, мне с вами совершенно не хочется спорить, вы тут персонаж положительный, и наверное это так и есть...но стоит иногда поработать над тем, что думать прямолинейно сейчас не в моде, иногда нужно быть более флексибл с собеседником:)
а почему я должна отвечать на ваши вопросы? :D Вы даже подумать не пытаетесь, зато вдруг чужая тетя (или дядя) вам стала что-то должна ;) О чем вы со мной собрались спорить? О честности и подлости, прямолинейности и подтявкивании "из-за угла"? Боюсь вас разочаровать, в очередной раз, но об этом не спорят ;)
"но стоит иногда поработать над тем, что думать прямолинейно сейчас не в моде, иногда нужно быть более флексибл с собеседником" - *из-под стола*, "а еще я в нее ем" :D Подлость и трусость, ровно также, как и отсутствие ума, вне временного пространства, говорят о человеке больше, чем сомнительные ссылочки из векипедии ;)
PS Марго, и искренний вам совет, старайтесь хотя бы стиль письма несколько изменять, коль уж паспортом клона светанули ;)
ну наконец таки!! Я долго ждала вашей "эпопеи", было уже собралась спать, и корону даже сняла и начистила чтоб блЯстать завтра:)
Я рада, что мои намеки по поводу "прямолинейности" дали о себе знать, не говоря уже о картинки в подписи, того же цвета ника, ну и в конце концов знака $$$$$$$$$ говорящим о моем местонахождении. Мне никогда в голову не приходила идея иметь "паспорт клона" (в отличии ОТ) когда можно нормально обходиться и одним, при этом даже не надо матчасть учить))Вы просто гениальны!! Не знаете, есть такая функция и фусечка в изменении всех ваших данных? Мне кажется это куда лучше чем иметь пару-тройку паспортов как у зонтика, где в одном можно разместить морду собаки, а в другом тряпье на продажу, вот уж где геморрой кмк.
Насчет подлости и т.д. - это не ко мне, я и анонимно всего то пару раз писала(правда-правда, модераторы не дадут соврать)). Я вообще то человек не конфликтный если на меня не катят бочку и не "рвут комбинашек на американский флаг":) Сорри, если создала о себе столь негативное представление.
А ссылки все настоящие(так и есть)), ну уж если вики вам кажется "сомнительной", тогда ой.
Хорошего вам дня, и это искренне сказано, а я пойду спать:)
ОФФ. "а еще я в нее ем" я вам хотела этой фразой кинутся как какашкой, но потом подумала: "грубо как то.." , "фи".....ну и все стерла:)
ну вот вы совершенно зря не принимаете лекарства, чесслово. У вас реально мания величия, или вы серьезно могли вообразить, что я отслеживаю цвета подписей, картинки и пр. лабудень, которые не вполне вменяемые пользователи используют? Я понимаю, что в вашей ситуации, смена ника - прорыв, только вот мне это вновь и вновь неинтересно))) Эк вас мои высказывания цепляют, прямо с цитатами, приятно, ага. Набирайтесь опыта, пока я жива :D Для меня не сомнительны источники, под которым стоит авторство людей с именами в той или иной области, а вики пишут, такие же как вы, где-то что-то услышала, пошла соседке рассказала, ну приврала чутка, ну это ж не порок ;) Обсуждать пользователя в третьем лице еще и с вами - это просто "выше" меня, знаете ли, ни воспитание, ни образование не позволяют опускаться до уровня "бабушки на лавочке, которой больше в жизни заняться нечем", поэтому, будьте любезны, свои недалекие потуги умозаключений оставьте при себе, нельзя же до такой степени саму себя унижать.
По поводу вашего местонахождения (как я могла вообще об этом не упомянуть?!), в очередной раз падаю ниц и бью челом *запевает* гудбай Америка, оооооо...
Только вот одного не понимаю, это вам порванная комбинашка таки мешает думать или есть непреодолимое желание этого не делать при любых обстоятельствах?)))) Ваших анонимных пару раз и не анонимных вполне достаточно, чтобы сделать нелицеприятные выводы ;)
у меня нет мании величия, я всего лишь пользуюсь вашими цитатами "короны" и "комбинашки" написанные в мой адрес ранее, так что мимо..
Честно сказать трудно общаться с человеком у которого чувство юмора ноль, а продолжать "переброс какашками" - это не для меня, воняяяяееет, пардонс, но вы можете и дальше заниматься любимым занятием кто ж вам на это судья(раз ваше воспитание и образование позволяет вам это делать)?:)
Улыбнуло по поводу википедии и как вы там сказали (о вижу): "Для меня не сомнительны источники, под которым стоит авторство людей с именами в той или иной области, а вики пишут, такие же как вы, где-то что-то услышала, пошла соседке рассказала, ну приврала чутка, ну это ж не порок". На будущее хорошо бы всю статью читать а не выборочно. Обращаю ваше внимание на ссылки в конце источника, в уважающих себя сайтах, таких как .org всегда указаны источники(references), все точно так же как и в написании дипломной работы, на будущее знать пригодится чтобы вы еще где-нибудь такое не "ляпнули", в теме о животных простительно:)
References^ "Breed Information Centre - Staffordshire Bull Terrier". The Kennel Club. http://www.the-kennel-club.org.uk/services/public/breeds/display.aspx?id=3080. Retrieved 2011-04-05.
^ "Breed Standard for the Staffordshire Bull Terrier". The Kennel Club. 2010-09. http://www.the-kennel-club.org.uk/services/public/breeds/standard.aspx?id=3080. Retrieved 2010-12-08.
^ a b American Kennel Club. "AKC Staffordshire Bull Terrier Breed History". www.akc.org. http://www.akc.org/breeds/staffordshire_bull_terrier/history.cfm. Retrieved 07/29 2008.
^ Fogle, Bruce (2002) Dogalog, Dorling Kinderley Ltd., London, pp. 182
^ "Google". Google. http://www.google.com/#q=children%20site%3Awww.the-kennel-club.org.uk%2Fservices%2Fpublic%2Fbreeds%2Fstandard.aspx. Retrieved 2011-04-26.
^ "Breed Standard - Staffordshire Bull Terrier - Terrier". NZKC. http://www.nzkc.org.nz/br280.html. Retrieved 2009-02-12.
^ "Attack on baby in Wales". BBC News. 2009-02-09. http://news.bbc.co.uk/1/hi/wales/7878393.stm. Retrieved 2011-04-26.
^ "Bull terriers kill cat and chase caretaker". Echo-news.co.uk. http://www.echo-news.co.uk/news/3732429. Retrieved 2011-04-26.
^ "Dog killed in Limavady". BBC News. 2008-06-18. http://news.bbc.co.uk/1/hi/northern_ireland/7460691.stm. Retrieved 2011-04-26.
^ "16yr old girl attacked in Preston". BBC News. 2007-02-13. http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/lancashire/6359291.stm. Retrieved 2011-04-26.
^ "4yr old girl attacked in Dorset". BBC News. 2006-09-28. http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/dorset/5389446.stm. Retrieved 2011-04-26.
^ "11yr old boy attacked in Belfast". BBC News. 2002-09-25. http://news.bbc.co.uk/1/hi/northern_ireland/2280565.stm. Retrieved 2011-04-26.
^ Maurice Chittenden (8 February 2009) Sleeping baby Jaden Mack mauled to death by family terriers, The Sunday Times
^ Block, Sally (2010-01-25). "ABC news article about a 2009 NSW government report on dog bite attacks". Abc.net.au. http://www.abc.net.au/news/stories/2010/01/25/2800176.htm. Retrieved 2011-04-26.
^ Bissett, Kelvin (2007-01-15). "Daily Telegraph news article about a 2006 NSW government report on dog bite attacks". Dailytelegraph.com.au. http://www.dailytelegraph.com.au/news/nsw-act/most-dangerous-dogs-in-nsw/story-e6freuzi-1111112829824. Retrieved 2011-04-26.
^ Dog attack incidents Retrieved 2010-4-25
^ Dr Kersti Seksel (July 2002). "REPORT TO THE NSW DEPARTMENT OF LOCAL GOVERNMENT ON BREED SPECIFIC LEGISLATION ISSUES RELATING TO CONTROL OF DANGEROUS DOGS". NSW Department of Local Government. http://www.dlg.nsw.gov.au/dlg/dlghome/documents/Information/ca_breed_specific_legislation.pdf. Retrieved 2010-12-08.
^ "'Soft' Staffies sent to dog home". BBC News. 18 January 2005. http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/london/4183441.stm.
^ Lee, Clare (January 1, 1998). The Pet Owner's Guide to the Staffordshire Bull Terrier. Ringpress Books Ltd. ISBN 978-1860540820.
^ "K9 Magazine Article". Dogmagazine.net. http://www.dogmagazine.net/archives/562/%E2%80%98staffies-don%E2%80%99t-make-good-pets%E2%80%99%E2%80%A6what-a-load-of-bull. Retrieved 2011-04-26.
^ (Staffordshire Bull Terriers..Tracy Libby..2007..Interpet Publishing)
^ "American Kennel Club - Staffordshire Bull Terrier". www.akc.org. http://www.akc.org/breeds/staffordshire_bull_terrier/index.cfm. Retrieved 2010-02-16.
^ "Currently Available DNA Tests". Caninegeneticdiseases.net. http://www.caninegeneticdiseases.net/DNAtests/TESTSnow.htm. Retrieved 2008-12-25.
^ "Percentage of deaths due to cancer suffered by dogs of different breeds compared with the percentage of the breed in the survey population (adapted from Michell, 1999)". Vetstreamcanis.co.uk. http://www.vetstreamcanis.co.uk/%5Ccorporate%5Chtml%5CBreed-relatedcancer%5CBreed-relatedcancer.htm. Retrieved 2008-12-25.
^ (Pet Owners Guide To The, Staffordshire Bull Terrier, Clare Lee)
External links
взято всю оттуда же: http://en.wikipedia.org/wiki/Staffordshire_Bull_Terrier
Скучно с вами и грустно. Зная ваше право о пяти копеек, не буду отнимать эти регалии, поэтому ухожу не простившись по английский, предоставляя вам возможность высказаться и подтянуть аудиторию.
Привет зонтику:)
Вам так и не спится? И вот не лениво было же, старательная, ага (где смайл с мороженным?))))) Вы всякий раз со мной прощаетесь, и всякий раз не сдерживаетесь, то анонимно, то не очень :D
Мне очень жаль, что до вас так и не дошла разница между тремя породами, но в отличии от, так вами любимой и не дающей покоя, Зонтика, у меня терпения на порядок меньше, да и не любитель я бисер метать, поэтому уж простите, делать этого не буду.
Ну а по поводу ЧЮ, оно у вас оченно специфическое, то вы со мной классово враждуете, а потом моими же шутками со мной пытаетесь пошутить))) По принципу: шутка повторенная дважды в два раза смешнее ;)
она со всеми прощается, но с собой справится не может, ручонки трясутся и печатают-печатают-печатают очередной бред или помойку... на другое эта дама не способна)) таких искренне можно только пожалеть
Хватит может уже врать то?
я ничего не продаю, хотя спрашивают порой, мне это не интересно, я либо отдаю, когда вижу что кто-то нуждается, либо меняюсь. В очередной раз, не зная пишите ерунду
да это ваше дело кому и что вы отдаете или продаете, вы не обязаны мне об этом отчитываться.
Однако, вы считает нормой заводить новый паспорт(диаметрально противоположный зонтику), и подпускать оттуда вашего стафф. бультерьера, одновременно отвечая на форуме в одно и то же время с другого паспорта TipA_ZonTiK, таким образом ведя двойную игру за спиной.
у кого за спиной? моим паспортам обоим уже по много-много лет. с одного я общаюсь на форуме, со второго пишу в определенных разделах, чтобы уведомления не путать, т.к. их много приходит.
и даже если я отвечаю с одного или другого паспорта какое вам дело? чего вас так это задело то?
я не обязана отчитываться, вот только врать в очередной раз вы себе право даете)) шли бы лучше своими делами занимались, чем по паспортам лазить и переживать что у вас чего-то за спиной делают, забот что ли других не хватает?
т.е. вы считает приемлемым писать с одного паспорта и одновременно с другого в одно и то же время, и в одной и той же теме на форуме?
И это вы меня пытаетесь учить правилам хорошего поведения, обращением к вам на "Вы" и всё такое?
Я привыкла разговаривать с оппонентом на том языке который он сам выбрал в процессе нашего с ним разговора, так что не надо обвинять меня в том, что вас послали в ЖО незаслуженно!
я никого не сравнивала, я писала лишь про одну породу стаффордширский бультерьер. Вы привели мои слова где я спрашиваю при чем АСТ, я про него вообще речи не вела, это марго зачем-то его и бультерьера сюда приплела.
ну наберите так же американский стаффордширский терьер и стаффордширский бультерьер, будут ссылки про эти разные породы, как они могут быть одинаковые, если даже страна происхождения этих пород разная и по весу стаффи в 2 раза меньше АСТ
товарищи, на пустом месте спорите. Изначально речь шла о том, что обыватель воспринимает стаффи как бойцовую собаку. Вот вам и пример. И это при наличии инета с картинками. Вот вы лично готовы объяснять каждой встречной бабке, что у вас стаффИ, а не АМстаФФ. Что это английская порода, а не американская. Что он в 2 раза мельче итд... Раз на -дцатый покорно оденете намордник и будете гулять "рядом".
я не буду... я с амбулем гуляю без намордника и поводка, потому как собака бесприколсловно слушается и мне плевать кто и что о ней думает, она никого не трогает, то же будет и со стаффи, не буду я при условии отличного воспитания и со стаффи гулять на поводке. Честно говоря я не могу понять как можно пугаться стаффи рост которого как у карликового пуделя, он же совсем маленький.
я вообще на самом деле боюсь собак в наморднике и на поводке. значит собака не управляема, раз владелец ее так водит и совершенно не боюсь собак любых пород, которые идут рядом с хозяином без поводка и не на кого не обращают внимания
вот это да! А я себе голову ломала, почему все шарахались от моей таксы в наморднике и на поводке. Когда мелкая была - всё пылесосила, приходилось гулять в наморднике.
А относительно вашего поста: вы верите в человеческую адекватность. Я же всё больше сталкиваюсь с абсурдом. Поэтому у нас с вами разные выводы из одной и той же ситуации. Что не делает их взаимоисключающими.
я с таксой до сих пор на поводке гуляю, потому как понимаю, что это не безопасно, она может напугать детей, укусить не укусит иначе головы лишиться, а напугать запросто, поэтому ходит на поводке. Я в первую очередь оцениваю безопасность для людей, а не то что они могут подумать...
Если честно я не встречаю на прогулке неадекватных людей которые были бы почему-то против того как мы гуляем, мы никому не доставляем неудобств, может поэтому к нам не пристают неадекваты. Хотя нет, бывало, месяца 2 назад один пристал с вопросов старофашисткий это терьер или нет, говорю это бульдог, он в ответ ну что голову морочите я же знаю... второй очень хотел своего пита с бульдогом моим повязать, его не смущало, что ей восьмой год и она никогда не щенилась и вообще порода другая. Потом я сказала, что мы стерилизовали собаку. Больше вроде не сталкивалась.
Единственное у меня собаки все отдрючены так, что они с полувзгляда понимают, но для меня самое главное в собаке это ее социальная безопасность
вам везёт на адекватное окружение. С моей все встречные норовят посюсюкать, я уже замучилась на них рявкать. А вот ту стаффи реально достали. было: играют наши хвостатые, моя как обычно рыкает грозно, сопли, слюни, все дела. Мимо идёт бабулька: так её, так! понаберут этих бойцовских, с нормальной собакой и не погулять уже. Я так просто отпала. А Лена (хозяйка стаффи)говорит - это самое безобидное.
словом, народ не разбирается.
я наверно на всяких дебилов внимания не обращаю, может где-то что и бормочат себе под нос, я не слушаю, чтобы вот подходили и говорили что-то такого нет, а на остальное мне все равно кто там и что думает. Мои собаки вреда никому не причиняют, это главное, ну а поворчать если кому то хочется потому что настроение плохое или с головой не в порядке - так я могу их только пожалеть. Чтобы кто-то написал например на меня жалобу такого быть не может, т.к. нужен повод, а поводов я не даю, собаки воспитаны, ни кому не мешают. А окружение с кем общаемся действительно все адекватны, но люди же сами себе окружение выбирают.
ссылка на национальный клуб породы: http://staffy.ru
Разница в размерах: щенку стаффи 6 месяцев, подрастет см на 2-3 и взрослый стафф. Так понятнее разница в их размерах?
https://lh3.googleusercontent.com/-4XPTQ0Wah1s/TAFrnpcPiaI/AAAAAAAAKcI/sopHNvGmMh0/s800/12.jpg
эх, умная ты наша!
Не хотела я притаскивать сюда ссылки на английском языке, но раз уж пошел разговор о странах происхождения этой породы такой как Америка и Англия, то вот цитата из самой википедии, насколько эти собаки опасны: "Since the UK Dangerous Dogs Act made it illegal to own breeds such as the pit bull terrier, the press have reported many cases of attacks by Staffordshire Bull Terriers or dogs described as a "Staffordshire bull terrier cross" on children, adults and family pets"
ну и наконец, в первых строках той же вики(обратите пристальное внимание)): "The Staffordshire Bull Terrier (informally: Staffie, Stafford, Staffy or Staff) is a medium-sized, short-coated, old-time breed of dog.[1] It is an English dog, where it is the 5th most popular breed, and related to the bull terrier." Слово "related" переводить не надо(надеюсь хоть в школе по-инглишь твердая тройка была тогда волноваться не будем)?
Можно конечно и дальше продолжать спорить, что БУЛЬТЕРЬЕР тут не причем, но уже не со мной, редакция википедии будет рада услышать "заявки радиослушателей")))
взято ОТСЮДА: http://en.wikipedia.org/wiki/Staffordshire_Bull_Terrier
зато зонтик знает эти породы наизнанку с ласковым названием CТАФФИ. Все же матчасть учить придется, и википедия в помощь!
Вы выдернули сюда цитаты из статьи википедии, однако, прочитав всю статью, выводы другие.
я вообще то не цитату выдернула, а практически целый параграф)), кстати обратите внимание на: " Several New South Wales state government reports analysing dog attacks have identified the Staffordshire bull terrier as the leading breed of dog responsible for biting humans (ahead of the Australian Cattle Dog, German Shepherd and Jack Russell Terrier) in that state.["
Выводы уж вы сами себе делайте, но помните -бультерьер он и в Африке бультерьер.
Мне в такой ситуации жалко детей, ведь решение за них принимают их родители...
америкосы еще не такие сказки сочинят... читайте сайт национального клуба породы на ее родине. В вики было написано и про то что за шерстью шнурового пуделя ухаживать не нужно она сама в шнуры сворачивается и все, да-да-да, это они посмотрев картинки так решили, там ухода больше чем за обычным пуделем. вики для меня просто свалка где всякую чушь зачастую пишут все кому не лень, этому источнику я точно не доверяю. Если в англии такие опасные породы запрещены и стаффи часто нападают на людей, то почему же это порода одна из самых популярных там? если бы это было так половина англичан бы уже была ими съедена))))))
так я на "языке Шекспира" вам и дала ссылку.
Там еще 26 или 27 ресурсов откуда вся эта информация появилась о породе, начиная от A (стандарт, характер и пр), и заканчивая ее репутацией(с ссылкой на серьезные источники, такие как исследование генетики породы и ее хар-р на гос.уровне).
Почитайте еще раз какая порода запрещена в UK прежде чем писать. Там все четко расписано, правда на английском.
Особой разницы не видно, что те, что другие жуткие на вид животные похожие на поросят. Говорят, что они еще и тупые. Чем только люди думают занимаясь разведением таких уродцев? Мне было бы стремно гулять с таким...ммм...мягко сказать квадратом, т.к. собаки напоминают своих хозяев отчасти все же:)
тупы те кто не зная чушь такую несет... ну если не видно, сходите к окулисту))
а со своего паспорта страшно писать, надо было для этого новый завести?)))
ой страшно, боюсь-боюсь, наверное нужно было завести новый и уже оттуда ересь нести как это сделала та еще штучка аки зонтик?
Еще варианты будут почему я изменила личные данные (а не паспорт сам)??
вы же попрощались)) что тянет сюда??? идите стандарты изучайте и книжки авторы которых занимаются породой, потом поговорим, а пока не интересно)))
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?messageId=67329092
c Вами "поговорим"?? Я, честно сказать уже давно поняла, что разговаривать с вами не о чем. Кроме как вылить ведро помой на голову собеседнику, вы на бОльшее не способны. Аааа, про зайчика еще вашего понравилось, как он трех ваших собак строит:)но это пожалуй и все.
Я-бы конечно попробовала! Общение с животным это огромное удовольствие которого лишать ребенка почти преступно :-)
У Вас ситуация не самая простая, но подобрать породу можно! Я сама не была в такой ситуации, но знакомая была. Они в результате взяли миниатюрного грейхаунда (у нее нет шерсти практически а уж тем более пуха) на эпителий этой сабаки аллергии у них небыло. Собака в семье уже три года. Собака стерилизована с щенячьего возраста по совету заводчицы.
Мы с сыном астматики:( Но у нас д/ш чишка уже 3 года-никаких проблем и аллергии на это чудочудное:)
