нужна собака-охранник.
Девочки, посоветуйте, пожалуйста, породу. Условия-нужна собака, которая будет охранять двор. Жить должна во дворе, в дом не хочу ее пускать, потому что уже есть одна. Погодные условия у нас хорошие, минусовых температур нет. Хотелось бы, чтобы породный характер был, все-же, не злой, кавказцев я боюсь, например. Спасибо!
албаев тоже я побаиваюсь. Боюсь, не смогу сломать, если надо будет и поставить на место, знаний не хватит. Муж заниматься собакой не будет.
А другая собака и не будет охранять...
Если нужно, чтобы гавкала - возьмите любую дворняжку с густой шерстью. Ну или ту, которая сейчас есть, посадите на цепь.
Нет, просто любая охранная порода по-любому доминантна и нуждается в серьезном воспитании со стороны хозяина. Именно поэтмоу я, анпимрер, точно знабю, что у меня никогда не будет охранной собаки-я просто "не потяну" воспитание.
а как собака будет охранять ? бегать по участку свободно и если что - задерживать вора ? или сидя всь день в вольере просто гавкать, типа собака тут, ага. ?:) тогда проще дворнягу взять из приюта, пусть себе брешет на здоровье. на даче так у соседей - помесь с овчаркой. сидит на цепив конце участка, зато гавкает громко, если кто мимо идет ( а ходят там люди часто )))
бегать, вольер и цепь не хочу. Чтобы лаяла беспричинно тоже не хотелось бы. Дворнягу тоже рассматриваю, да.
понимаете ли... те породы, которые выводились для охраны (самостоятельная работа, в т.ч. и по человеку), они все такие :-). это взаимосвязанные вещи. если нужна собака просто погавкать - берите хоть дворняжку. если же нужна реальная защита, в т.ч. и от человека, для этого собака должна обладать определенными рабочими качествами - самостоятельность при принятии решений, жесткость, агрессия (без нее не пойдет кусать), отсутствие отношения к человеку как к высшему существу :-), т.е. человек у таких собак вопринимается как равный, со всеми вытекающими). ну и сами догадайтесь, сколько сложностей такие качества потом могут доставить при неправильном воспитании.
если есть желание много заниматься с кинологом, тогда берите алабая или кавказца, и воспитывайте его с первых дней вместе с ним. если такой вариант не подходит, тогда... ищите НО, но только не шоу, у них рабочие качества по нулям, много истериков, неадекватов и проблем со здоровьем. берите рабочее разведение, без шоу-кровей в родословной. с немцем справиться будет проще - они больше настроены на контакт с человеком. но и там, учтите, надо будет заниматься воситанием. и охране надо УЧИТЬ, чтобы знала собака, когда, как и от кого охранять. так что совсем без обучения не обойтись. ну и охраняют немцы самостоятлеьно хуже - все же они заточены под работу в паре с человеком.
своих охранников (бурбулей) советовать не буду, непростые собаки. хотя для охраны - просто супер. да и в семье - душки просто, нежные и ласковые. но в процессе воспитания мне кобель крови попил изрядно ;-).
тибетский мастиф. Судя по описаниям, соба пастушья, территоию охранять будет, усиленной дресировки не требует, вроде добрая, а уж какая красивая :love1
Единственный раз в жизни, когда меня кусала собака, причем подло, из-под тишка, без провокаций с моей стороны... порода тибетский мастиф.
ничего себе! У меня родители просто хотят себе собаку на участок, и про тибетов все хором говорят, что собака очень адекватная. Сорри за вопрос, но не могли ли Вы случайно зайти на ее территорию? (просто читала, что они очень ревностно охраняют как раз территорию, а не конкретно человека).
Я принимала у этой собаки роды. Находилась в доме на тот момент несколько часов. Никаких признаков агрессии от этой собаки не наблюдала. Напала она на меня не защищая щенков, не защищая хозяйку, просто так, проходя мимо (я не находилась на ее пути), со спины. Попыталась ухватить за бедро, я успела среагировать - резко крикнула "нельзя" и шлепнула по морде... отделалась одной дыркой от клыка в ноге. Могло бы быть гораздо хуже. После окрика собака явно струсила, ушла, но и меня потом трясло, конечно. Ух, ощущения от такого поведения были, как от гремучей змеи. Неправильное поведение - атака без предупреждений, на спокойно стоящего человека, которого впустила в дом хозяйка. Трусливо-агрессивная реакция. Брак по психике для любой породы.
Да, ничего себе:( Спасибо, что рассказали. И от собаки с таким браком получают щенков:( (я почему-то была очень уверена в психологической устойчивости этой породы, и это было одним из важнейших критериев выбора, придется теперь думать заново)
Справедливости ради, могу сказать что у тибетов не все такие, есть и замечательные по психике. А брак наверное в любой породе можно встретить. Просто нужно очень внимательно относится к покупке щенка. Смотреть не только ценник и внешнюю картинку, но и поведение, особенно поведение родителей.
+1, еще испанцы нравятся и нежно люблю хотошо еще со времен когда первых собак вывозили в коробкам привязаных ко дну уазиков, сейчас уже весьма распространены стали и даже в Москве питомники есть
автор пишет , что зимой минусовых температур нет. У меня филы живут в отапливаемом вольере.
это что за порода? не слышала никогда. У нас минимум-это где-то +4-5, и то редко.
Леонбергер. http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1/56/754/56754775_1269178710_x_925f87c2.jpg Это не мой, а с инету взято. А вот друг геодезист рассказывал, что его рабочие просидели сутки на даче которую такой зверек охранял, пока хозяева не приехали ))
Испанский мастиф. Рабочие качества так себе, но они особо и не нужны при весе до 100 кг..А так лучшая порода для окарауливания - кавказкая овчарка.
Черные терьеры, тоже оч.хорошие охранники. Написала выше про алабаев и немцев. НО, настоятельно рекомендую брать сук, в воспитании проще, т.к управляемей кобелей - ИМХО.
Черные терьеры не особо удобны в свободном содержании - шерсть. Если раньше разводились собаки с жесткой и неприхотливой шерстью, то с успехами на шоу шерсть изменилась. Много украшалки, шерсть помягчела, борода до колен..Представьте, что будет с собакой после года содержания во дворе.Ну или зимой.На мой взгляд - неудобно.
Согласна, что разведение сделало свое дело. Так как все борются за экстерьер, а не природных сохранение качеств породы. Насчет шерсти у чернышей - у них как у кавказцев, количество и качество шерсти зависит от ореола обитания: квартира или улица. Зиму перенесут нормально, НО естественно, только в теплой конуре. При минус - 20, норальные хозяева и кавказцев то в мороз на улице не оставляют, а если и оставляют, то будки (вольеры) хорошо утепляют. На кавказцах разведение не тоже лучшем образом отразилось, многие потеряли охранные качества, превратили их большийх плюшевых медведей - игруше. Большие, вид устрашающий но крайне ленивые и вялые. Алабаев, тоже желательно брать привозных из Азии. Может экстерьер там не блещет, а вот охранные качества и состояние здоровья для проживания на улице - идеальны. А так, если автор не хочет экспериментов, а хочет собаку с хорошим состоянием здоровья, рабочими качествами, и устойчивой психикой - советую немецкую овчарку.
у немцев проблем еще больше, чем у кавказов, азиатов и чернышей вместе взятых. рабочие качества нулевые, если это не рабочее разведение, у выставочных собак точно. а уж погоня за экстерьером когда у собак экстремально опущен круп это вообще по сути инвалиды... если брать то тогда уж ВЕО, порода в руках энтузиастов, со здоровьем куда лучше, чем у НО
Хочу вас огорчить но ВЕО испорчены конкретно. Говорю как обладательница (в недалеком прошлом) ВЕО, ну и соответсвенно человек близкий к этой породе - психика у собак испорчена конкретно, рабочие качества никакие.
я в этом году летом смотрела тесты у НО и ВЕО, так вот из 22 НО откусалась нормально только 2, из 8 ВЕО откусались нормально все, для меня это было показательно, но это в Сибире, ВЕО как я поняла 1 только местного разведения, остальные все привозные. В подробности не вдавалась, но понравилось как ВЕО работают
Я могу только про московских сказать. Сама наколось так - псина была явно с испорченой психикой, хоть и любимая. Но не ВЕО (до этого тоже ВЕО была)нисколько.
Сейчас брат купил - из московского питомника собаку на урал вез. Пес красивый, хороший, но не управляемый, хотя собак4а не первая и опыт воспитания ВЕО у брата огромный :(
До соплей хочется опять ВЕО, но боюсь проколоться.
печально, если и с ВЕО такая ситуация... скоро современной "селекцией" все породы испортят...
+1000000 про немцев,за последние 15 лет вообще стыдно стало смотреть на породу,найти хорошую во всех отношениях собаку-это вообще из области фантастики.В основном какие-то инвалиды с испорченной психикой( тупо брешут по любому поводу и без него)
да и рабочие качества большинство чернышей утратили к сожалению, сейчас это большая красивая черная болонка.
Так я и говорю про рабочее разведение, а не собак шоу класса. Я полагаю автор топа понимает, что собаку будь то алабай, овчарка, черныш - с нормальными рабочими качествами, состоянием иммуной системы, без патологий развития внутренних органов, предназначенную для содержания вне помещения - нельзя покупать в "домашних" питомниках. И уж точно, при выборе щенка должно насторожить наличие в родословной титулованных предков. Собаку отвечающую всем вышеперечисленным условиям придется поискать и потратить на это немало времени и сил..У знакомого на охране 2 алабая (суки) привез их самолично из Азии. Да проблематично, но оно того стоит - поверьте.
я вот не могу понять, в свое время одному знакомому привозили 4 собаки из средней азии, кобеля и 3 суки, все нормальные по психике, почему их дети через одного ненормальные не понимаю, по крайней мере в каждом помете от всех трес сук по 2 щенка рождались с проблемной психикой. Родители же сами просто сказочные собаки...
О! Как вы меня тогда понимаете, если у вашего знакомого есть собаки из Средней Азии :) Многие пишут/говорят: "Да какая разница Алабай, он и в Москве Алабай, порода то одинаковая!". Обычно на этом наш разговор и мои рекомендации этому человеку заканчиваются. Насчет психики: полагаю, что отклонения в психике у щенков, обусловлено именно наличием в генотипе предков из Средней Азии :( Увы, как бы это плохо не звучало -"издержки производства". Зато рабочие качества и нормальное физическое развитие у них сохранено. У "наших" алабаев, которые рождены и выращены здесь, так сказать, коренные "россияне" не в первом поколении, этот ген отсутвует или представлен не в препатентном виде. Для себя я точно решила, что если буду когда - нибудь брать собаку на охрану, то только алабая и повезу сама из Средней Азии.
аборигены мне на самом деле внешне мало кто нравится, по рабочим качествам да, но не по экстерьеру, хотя 2 из 4 у него были хороши... Вывозили знаю через каналы Севостьянова из Челябинска, думаю Вы его должны знать. Я просто в свое время этих собак выставляла на выставках, позже и их детей, так вот в каждом помете от этих сук были щенки трусливые до безобразия... А я все же склоняюсь во двор брать бурят-монгольского волкодава. Эта порода возрождалась у меня на глазах, я помню их первые выставки, помню когда приезжали в Улан-Удэ на выставки Марика рассказывала как они вывозили этих щенков из монголии. Порода до сих пор не могу сказать что многочисленная, и по прежнему остается весьма аборигенной, рабочих качеств лучше чем у них пока ни в одной породе не встречала, хотя тибетцы мне нравятся куда больше внешне....
Безусловно, аборигены мне тоже внешне не нравятся практически все. Люблю их за рабочие качества. Бурят- монгольских волкодавов тоже ценю, как породу, но пока только по рассказам, т.к тесного опыта общения с представителями этой породы у меня не было :( Наверное надо будет в ближайшее время наверстать упущенное. Но чисто внешне мне алабай больше нравится.
вот дети тех собак о которых я говорила, фото с моно выставок, собаки с приставкой с василькового острова. http://dogclub2007.narod.ru/NASHI-VISTAVKI.html настолько они все разнотипные, даже в одном помете, есть интересные собаки, есть не очень. К сожалению фото самих вывозных собак у меня не осталось, старый комп умер вместе с фото. И в хотошо мне нравится, он помимо охраны еще и мышей и крыс ловит))) Пообщайтесь порода очень интересная...
Да действительно собаки очень разнотипные. Но ведь это нормально. Не могут же быть в одном помете все интересные и перспективные. Мой опыт показывает, если половина щенков из помета - перспективны, это уже отлично. Всегда есть кто-то перспективный в плане разведения, а кого-то берут для души/дома. Хуже когда заводчики - разведенцы, дабы получить хороший экстерьер, творят что-то невообразимое со смешиванием кровей . Итог таких экспериментов печален - как правило пол помета плембрака, о котором при продаже щенка умалчивают. А в итоге и у оставшейся половины перспективных с возрастом появляются патологии. Уж лучше получить пол помета перспективных, и пол помета собак с потенциальной оценкой хорошо, чем плембрак плодить.
Я не знаю как у азиатов, если честно я не углублялась в особенности их разведения, для меня всегда качественный помет равнялось однотипность, когда родители передают стойко свой тип, а иначе как выбирать. Выбираешь родителей одного типа а от них рождается совсем другое. У меня сейчас подросток, его папа из помета 7 щенков, все семеро интерчемпионы, все очень однотипные, и 2 кобеля которые активно вязались дали плеяду красивых собак в своем же типе. Для меня это прдел мечтаний в плане производителя, когда тип производителя угадывается не только в детях, но и во внуках... У меня был кобель от американского чемпиона привезеного в Россию, так даже сейчас его правнуки легко угадываются, настолько стойко он свой тип передавал. А азиатов этих когда начали вязать, первый помет для меня был разояарованием, и плембрак по нервной системе и щенки все очень разные, хотя сами айна и акбар например мне очень очень нравились, они не смотря на то, что были аборигены при этом были потрясающей красоты, правильной анотомии и отличного характера собаки, а вот назвать хоть одного их потомка от которого я была бы в восторге, как от родителей не могу. Единственный кобель который мне нравился от другой суки привозной и акбара погиб в раннем возрасте и каким бы он вырос сложно сказать, но в щенках он был интересен. Поэтому азиата я бы если брала из средней азии то очень подрощенного, какими были вывезены эти собаки, в 10-15 месяцев. А иначе и не поймешь, что вырастет... Мне больше нравятся алабаи очень крепкого и сухого типа, без сырости, но чтобы костяк был не просто крепкий, а очень крепкий, именно таких я видела лет 7 назад на кубке крыма по боям среди азиатов и кавказов, собаки были там со всего бывшего союза и вот один мужчина привозил таких 2 кобеля, они были вывезены из туркмении в грузию и жили у какого то вора в законе, в общем какого то криминального дяденьки, единственные наверно алабаи которых я до сих пор вспоминаю затаив дыхание.. Ну и конечно меня интересует прежде всего генетическое здоровье, у аборигенов такой выбраковки нет, у них естественный отбор, это несколько пугает, т.к. В разведение идет все подряд
Доброе утро! Мы с вами тут такую бесседу развели, мне даже как то не удобно перед автором топа :) Например, у боксов, в свое время был очень классный препотентный кобель - красавец ИДАЛЬГО ДЕЛЬ ТИЛЬО Д'ОРО, который передавал свой тип, щенки в помете были одного типа, НО некоторым из них передавались и минусы его типа,например " излишнюю сырость", "чрезмерно выраженные углы сочленений задних конечностей". Безусловно, они тоже с уверенностью могли претендовать на титулы и брали их без всяких проблем - достойные собаки. Но например лично я видела, что есть и минусы, которые Идальго передал именно этому щенку вместе со своим типом. Вот именно таких щенков с минусами, при сохранении отличного экстерьерного типа я и называю "менее перспективные".Хотя понятно, что и эти щенки при правильном хендлинге и желании хозяев, прекрасно будут закрывать и чемпионов и интерчемпионов.
я очень хорошо помню Идальго, мы как-то на выставке познакомились. а потом когда встречались общались. У меня мой любимец Гаврюша с ним родился в один день 31.12.97г))) в общем то на этой теме мы и разговорились)
ну чрезмерные углы сейчас во всех породах чуть ли не в плюсы записывают, порой даже смотришь саблистость, а эксперт говорит потрясающие углы, такими темпами с погоней за гипетрофированностью мы в скором будущем будем получать собак-инвалидов, а потом мы начинаем удивлять почему же у нас у собак коленные суставы выпадают во многих породах. А вот в те годы или чуть позже был привезен из Англии кобель, это была первая собака с ушами и хвостом, звали не могу вспомнить как, почему-то в голове крутится что-то с себастьяном связаное, я его на выставках видела, а потом что-то он пропал и перестала видеть, не помните как его звали?
Честно скажу, не припоминаю такого кобеля :( Но вы меня заинтересовали, попробую поискать про него инфу. По вашему мнению - достойный кобель? Позже был боксер Себастьян, его выставляли, но он с с купированными ушами и хвостом, да и в ужасном типе - ИМХО, его таскали усиленно по выставкам, но помоему чемпиона России, они с горем пополам закрыл.
честно, я вот помню что это был первый боксер которого я увидела с ушами и хвостом, он был не такой как все вроде и боксер, а вроде и нет, этим он мне и запомнился... ниже прочитала. да. точно он... а куда он потом исчез? выставлялся-выставлялся а потом раз и нет... и про детей его ни разу не слышала... он вязался? оставил кого-то после себя... попытки погуглить даже про него никакой инфы не выдается((
Извините что поздно отвечаю - работа. Я так понимаю, что он свои титулы закрыл и вязался спокойно. Детей после себя тоже оставил, наверное и внуки где-то еще бродят :)
как я поняла, он свои титулы закрыл, но продолжал ходить по выставкам, а потом резко пропал... ему пророчили будущее великого производителя, очень большие надежды возлагали, но позже ни на конкурсах производителей, ни детей в каталогах от него не встречала... у меня были даже мысли что он погиб может быть или что-то случилось, куда он так резко пропал... да и в инете о нем сколько ни искала ничего не могла найти, правда я и кличку то не особо помнила...
Кошмар! Дала себе зарок на ближайшее пятилетку про собаку даже не мечтать. А туту опять, разговор на больную тему, посмотрела на ваших красавиц (тьфу на них, чтоб не сглазить), и в душе все защемило :( Вспомнила собачью безграничную любовь и преданность, и плохо стало. Единственное, что держусь и не плачу -т.к. на работе... Очень тяжело я пережила смерть своей любимой боксерихи в 2010 году, думала сама не оклемаюсь.
очень Вас понимаю... не тяните время, заводите собаку, она будет другая и незаменит ту, но Вам будет кому дарить свою любовь, а собака обязательно ответит взаимностью. У меня мой любимый пес умер в 2009, я мечтала о той же породе, но понимала что третья собака при маленьком ребенке ну никак... в этом году взяли, не могу нарадоваться на него, он конечно другой абсолютно другой, и не заменит мне Гаври, но вот он мой внутренне, в отличии от бульдога и таксы. Такса правда тоже особенная, я ее безумно люблю, но в какие то моменты я ее не понимаю... А бульдог это собака мужа... Под поролем была папка мечты сбываются, открыла на время, это мой молодой мальчишка)
Нельзя хвалить животин :) НО он неземной красоты! Супер! Наверное и я скоро решусь, только вот пока не знаю на кого. Боксеров люблю безумно, но боюсь сравнивать начну...
возьмите другого окраса-пола... я вот взяла другого окраса и размера чтобы не напоминал... Боксеров я любила только моего друга детства, он занимался боксерами, мы постоянно на выставки ездили вместе. но я их любила скорее как собак, нежеди саму породу. А сейчас он не занимается уже боксерами чивава разводит... я как узнала в шоке была, ну совсем не мужская порода(((
Для меня боксер это только рыжики, поэтому тигровых не рассматриваю. Хотя у меня был в свое время боксер плембрак - белый с рыжим пятном, вот с нее то все и началось. Скорее кобеля возьму, а не суку, чтобы не сравнивать. Да уж, как-то ваш друг совсем породу сменить решил,причем кардинально :) Алабая хочу :) но однокомнатная квартира, и город - не позволю его себе мучить в таких условиях. Смотрю на них гуляющих в парке на поводке и в намордниках, и как-то жалко их становится.
алабая в квартиру конечно не вариант, хотя у нас в соседнем подъезде живет, но такая тоска в глазах у пса. А на счет тигрового окраса, я вообще не люблю ни в одной породе его, мы присматривались к одной породе, рыжий мне в этой породе не нравится, белый брать боюсь, часто глухотой сопровождается, да и с аллергиями проблемы, остается черный и тигровый, тигровый категорично нет, а черный смотришь в 99% случаев тигровины проглядывают, т.е. генетически они получаются затемненные тигровые, а не черные. Ищем черного щенка, но то заводчики не устраивают, то качество щенка. Прям тупик какой-то...
Найти достойного щенка - целая проблема, согласна. Самой наверное скоро предстоит такой выбор :) Хотя я тут с толкнулась с тем, что купить нормального щенка, несколько проще, чем купить например котенка. Вот история: муж с ребенком решили кошку завести, но не обычную дворовую, а Донского сфинкса еще и "резинку", т.е. голорожденную, (они кстати по характеру и повадкам очень близки к собакам, была приятно удивлена, т.к. к обычным кошкам совершенно равнодушна). Так я начала искать котенка. Вы не представляете, что творится в кошачьем разведении: заводчики кошек, продают котят без документов (котячьих карточек), хочешь документы, доплати от 10-15 тысяч за котенка, родословные могут оформлять сами питомники, а не WCF (типа РКФ, только кошачьего), одни нам пытались продать годовалую кошку под видом 4 месячного котенка, при этом у них была родословная, правда какая я не знаю, так как даже смотреть ее не стала...Искала кошку, так кто-то продает ее с родословной, но при заключении договора с условием под стерилизацию, при этом кошка не имеет плембрака, просто заводчики так перестразховывают свой бизнес от конкурентов. Уж такого безобразия с собаками нет. Было лет 12-15 назад, но не сейчас.
с кошками соголасна еще сложнее, я так мейнкуна искала, мне нужен был кот или кошка, не под кастрацию, с которой не стыдно поездить по заграницам, т.е. очень высокого класса, при чем именно подрощенное животное. чтобы было видно. Что приличное продают, то только под кастрацию, плюнула искать, столько времени убила....
Вообще требования весьма противоречивы у автора. Чтоб дом охранял, но был не злой. Так не бывает, если только под охраной подразумевается брехня на постучавшего в калитку.
Почему противоречивы? вот сейчас читаю про мастифа испанского. По-моему, именно то, что мне нужно.
Любую собаку нужно воспитывать. Если собака добрая, то чужой человек за несколько недель приучит ее к себе без проблем, а потом залезет к вам в дом!
это понятно. Но, все-таки, не зря собаки подразделяются на служебных, охранных, охотничьих. Что-то же в крови заложено изначально. Бывают и йорки злыми, но для охраны они мало годятся.
Не зря. Но любая собака прежде всего живет по законам стаи, а значит будет пытаться занять лидирующее положение в семье!
И тут уже кто кого!
Спасибо всем. Я все читаю, что пишете. Пока больше склоняюсь к испанскому мастифу. За приют тоже думаю.
Похвалю свою. :)
Посмотрите акиту американскую. Мы тож долго выбирали. Она и ко всей семье дружелюбна, и никогда не брешет попусту, как соседские кавказцы, например. И вид у нее такой, что почему-то чужие с ней близко знакомится не хотят. И на охрану их не обучают, в крови это у них.
Но. Обычно они не сильно жалуют других животных. Кошка-подобрашка, которая всю жизнь на улице прожила и собак видела, вообще не выходит из дома. Но нам же лучше, заразу всякую на лапах не носит, а то шлялась неизвестно где.
