посоветуйте породу для содержания во дворе
хочу собаку для охраны территории. у меня маленький ребенок и две собаки дома(йорк-сука и керри-блю-терьер-кобель).хотелось бы адекватную породу,что б никого не скушали. и еще хочу понять,таких собак можно на несколько дней одних оставлять, обязательно ли их дрессировать? как с детьми отношения складываютя,не опасно? не хотелось бы все время в вальере держать.. у кого какие собаки на улице живут?
Дрессировать ОБЯЗАТЕЛЬНО. Собака с охранными качествами и без дрессировки? Вам проблемы нужны?
нет не нужны, а если дрессировать,то не будет проблем что ли точно? или в любом случае опасно? собаку всегда нужно будет закрывать от ребенка?
Если вы будете дрессировать собаку и она будет "под вами", то собака будет вас слушаться. ИМХО, судя по вашим вопросам, охранника вам лучше не брать.
пс: поставьте сигнализацию на дом и на участок и не парьтесь:)
в смысле что я заранее ее боюсь думаете?нет ,я просто хочу оценить ситуацию ,и очень серьезно подумать. все за и против взвесить, не всегда я смогу там быть,иногда маме остаться придеться. может лучше взять собаку которая и в доме жить будет,овчарку например. вы думаете ответственно заводить охранника не задавая вопросов про опасность?
Я думаю, что тот, кто понимает что из себя представляет охранник, не станет задавать вопрос "а нужно ли дрессировать?". Охранники - кавказские овчарки, алабаи и т.п. Агрессивные и сильные собаки. Которые к тому же могут принимать решения сами. Кавказские овчарки самые агрессивные (некоторые кидаются и на хозяев, после первого раза (после такого кидка) собака подлежит уничтожению). Разумеется охранники - это опасные собаки. Которые ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ ДРЕССИРОВАТЬСЯ. Причем у хозяев должна быть КРЕПКАЯ и УВЕРЕННАЯ рука. Собаки не для всех.
пс: из тех, кто может жить в доме - НО (немецкая овчарка). Также ДОЛЖНА дрессироваться. Сейчас нормальную рабочую НО найти трудно. Собаки сильно испорчены.
Спасибо за ответы. я эту тему и завела потому-что хотела разобраться и понять что из себя эти собаки представляют,какая у них психика. А то все мои знания пока сводятся к тому ,что я вижу по ТВ(как они наподают и тп),но тем неменее в каждом дворе почти такие собаки живут
Есть те, кому подходят такие породы как кавказцы, алабаи и т.п. Люди умеют с ними управляться. Есть те, у кого алабаи вообще любимая порода. Но собаки точно не для всех. Собаки очень уверенные, очень сильные. И конечно с агрессией. Хозяева должны такими собаками уметь управлять. А есть те, кто таких собак берут, но не справляются. Вот тогда - кранты. Спасайся кто может;-)
как может человек заранее знать умеет он управлять или нет? если есть желание завести такую собаку, имея информацию о породе, имея понимание того, что нужно заниматься будет - надо заводить такую собаку и работать над собакой и над собой.
Есть внутреннее чувство, может порода стать своей или нет. Ну вот некоторые только пуделей готовы заводить и на другие породы не согласны. Потому что не их. Так и тут. Если что-то внутри подсказывает, что алабай - может стать твоим (по породным характеристикам) и в твоем характере есть та струна, которая подсказывает, что хватит уверенности в себе, твердости характера и т.п., то можно брать.
Кстати, охранником может быть не только кавказец или мастифф или немецкая овчарка. Есть еще московские сторожевые, черные терьеры, ризеншнауцеры (эти могут быть отличными охранниками, но нужно подобрать собаку с хорошей психикой).
С другой стороны - против пистолета или отравы или даже просто опытного с собаками человека даже самая лютая собака не поможет.
С третьей - собака не только для устрашения и подирания всякого, кто покусится - еще и для семьи. И никому не надо, чтобы свирепого зверя боялись домочадцы, особенно дети.
То есть без дрессировки не обойтись...
если пистолет в руке и снят с предохранителя, то да, а вот если в кобуре, то против обученной собаки не успеет выстрелить ( народ опыт поставил), мне рассказали; дрессировать, дрессировать и еще раз дрессировать :)
+100.
в такие минуты начинаю жалеть об анонимности на еве, всегда хочется видеть человека, с кем абсолютно согласна.
автор! у вас нет опыта по выращиванию таких собак, не берите. если упустите в воспитании, цена ошибки м.б. слишком высока. в 1-ю очередь - для собаки.
а с этим опытом рождаются? или все-таки можно приобрести как и любой другой? если бы я не задавала так много вопросов,а была на 100%уверена что справлюсь ,было бы лучше?
нет, конечно). просто лучше идти от простого к сложному, постепенно, не перескакивая ступени. например, после описанных вами пород логично было бы зависти НО (или что-то близкое), убедиться, что вы на 100% справились с дрессировкой, потом уже понаблюдать охранников в действии, и только после этого задуматься, а потяните ли. пока у вас в анамнезе нет ни 1 хорошо отдрессированной собаки серьезного типа, об охранниках думать рано. это одни из самых сложных в управлении собак.
видимо были совсем молоденькая, и не побоялись взять серьезного пса без опыта дрессировки и отдрессировать. зачем тогда давать советы другим, что сначала нужен положительный опыт дрессировки серьезных псов. опыт когда-то всегда будет первым, было бы желание и понимание.
там была совсем другая история, пса изначально брала не я, а родители подружки. они вот как раз не справились. а я его любила очень, поэтому и пришлось). и этот опыт как раз не очень положительный (ну, для меня-то он оказался положительным, т.к. с собакой мы контакт наладили), а вот для тех людей - нет. брали буквально как игрушку, отец семейства, который заниматься им не смог в силу занятости, а мама и дочка не справились, дочку он прикусывал периодически. так что... я ж не просто так пишу).
а то, что все когда-то случается в 1-й раз - я согласна :-). просто действительно нужно трезво рассчитывать свои силы. и понимать, насколько ты можешь справиться с сильной (не только физически) собакой. и не бояться, это главное. если вы лидер по натуре, если не боитесь трудностей, если не ждете уси-пусей и розовых соплей, если готовы пахать на площадке, если изучили породные форумы, где хорошо описана специфика породы (это не на еве :-)), если точно знаете, что не спасуете перед трудностями - вперед, и удачи. если есть неуверенность, неготовность, а собака берется только для охраны без понимания процесса - не надо. просто насмотрелась я уже на отказников. жалко их, и потом новым хозяевам еще и поведенческие проблемы приходится долго править.
поэтому я и предпочитаю людей сперва напугать, чтобы они задумались ;-), а если решат, что это им не страшно - пусть берутся. но только без фантазий на тему "все справляются, и я справлюсь".
расскажу сейчас 1 историю, из последних. дело было на ноябрьской выставке, монопородка бурбулей. собак было много, немногим меньше 100. я старшего оставила в машине, ждала около ринга с младшей. девка она у меня красивая, видная, народ вокруг ходил и все спрашивал - кто, да откуда. как правило, это люди, которые уже варятся в этой теме. и тут подошла пара, мать и дочь. дочь - где-то моя ровесница, +\- несколько лет. вот они долго ходили вокруг нас, обсуждая, какая красивая собачка :-). потом подошла мать, спросила: кто это? я назвала породу. "а какой она вырастет, большая будет?" ага, грю, и показываю пальцем на других бурбулей. она так вздыхает жалостливо и выражает мне сочувствие. я не понимаю :-). она мне: "дак вы ж ее не удержите, будете за ней летать на поводке". я удивляюсь еще больше, интересуюсь, с чего бы это. "ну как, с чего, собака крупная, побежит, вы с ней физически не справитесь". тогда я ей рассказываю, что вобще-то у меня есть уже взрослый кобель, и ничего так, никуда я за ним не летаю. видели бы вы ее глаза! она мне не поверила. и объяснила, что это невозможно, потому что у них был амбуль (для справки - порода меньше, легче бб, и чуть проще в воспитании), так вот "за ним у нас вся семья летала, и я, и дочка, и муж дочки, и мой муж. поэтому в возрасте года мы его отдали". на мой резонный вопрос: "а воспитывать не пробовали?" ответ был "а он не воспитывался". я, как дура, начала рассказывать "а так пробовали, а этак?", начала спрашивать, как с ним гуляли, была ли удавка. рассказала, как правильно ей работать (надеть под уши, закрепить, как только собака рванула, сделать рывок на опережение). знаете, что мне сказали? "ну, так если действовать, как вы говорите, это значит, что мы все время должны с собаки глаз не спускать, так гулять же невозможно, это ни с кем не поговорить, своими делами не заняться". кстати, они и инструктора нанимали. а вот не помог. потому что людям хотелось просто гулять, и чтоб собака сама по себе, без воспитания, болталась на поводке рядом. при этом собака-то агрессивной по отношению к ним не была. за кобелями он бегал). крайне неудобная для них собачка оказалась. так вот, и эти люди присматривались к бурбулям. почему? "а они такие спокойные, сидят, друг с другом не дерутся, поводки из рук не рвут". гыыыыы). наверное, это такая особая порода, которая такой рождается и в воспитании не нуждается ;-). ну, пришлось мне напугать их). я долго живописала, как бб любят охотиться за кошками, собаками и людьми ;-). понимаете, для чего я это сделала? потому что люди так и не поняли, что собакой нужно заниматься, в т.ч. и на прогулках, особенно - в подростковом возрасте. я очень надеюсь, что им все-таки хватит ума не заводить ничего крупнее болонки. хотя, судя по тому, что они потом пошли общаться с другими хозяевами бб, они по-прежнему считают, что вся проблема была исключительно в "плохой" собаке...
Вы правы
но если бы автор была из разряда той девушки с выставки, она бы наверное не задавала здесь вопросов и не собирала бы информацию
А вообще, встречались мне в жизни очень опытные кинологи, у которых тоже на практике были такие случаи "тяжелых" собак. Все может быть и при правильном подходе, и при правильной дрессуре, и при желании хозяев.. к сожалению
спасибо,я конечно в курсе,что собак надо воспитывать.. я и керри на занятия водила,но у меня тогда времени свободного больше было
посмеялась) вспомнилось как ко мне осенью подошла девушка с парнем и спрашивают, а Вы когда своего бульдога хотите вязать? я говорю не хочу вообще, она уже не молодая, но могу дать контакты где скоро будут хорошие щенки. Они отвечают, нет мы смотрели много бульдогов, но вот чтобы бульдог ходил на шнурочке такого не видели, и только тут я поняла, что накинула на бульдога пуделячью ринговку в сечении 4 мм, и собака шла на ней провисшей, потому что она вообще рядом приучена ходить без поводка. Они решили раз мама такая воспитаная, значит и щенки у нее будут такие же ходящие на тоненьком шнурочке:)
Ойнинаю, "немец" с неустойчивой психикой и неправильной дрессировкой - это тоже песец ходячий.
однозначно :-).
я поэтому только рабочих уважаю). они, правда, мелкие, страшненькие и вообще на метисов похожие ;-). зато, когда вижу их в работе, завидно даже становится).
Таки да. Высоченные и огроменные и роскошно-волосатые, конечно, хороши, вот только при таком экстерьере какая у них психика - неизвестно...
Кстати. то же самое относится и к "кавказцам" или алабаям. "Рабочие" собаки не чересчур высокие, довольно коротконогие, хотя и очень крепкие. Мало похожи на тех монстров, которых выгуливают в городе или держат в коттедже. Но...зато спокойные, организованные и без истерик.
Нет. Хорошо, что вы задаете вопросы. Но собаки, о которых вы спрашиваете, уж очень мощны. Без опыта с менее сильными собаками, с КО (кавказская овчарка), с алабаем можно просто не справиться. Я написала вам выше. Ставьте сигнализацию. Спать будете спокойно:) Из собак я бы вам посоветовала леонбергеров (леоны). Причем днем эти собаки могут быть дома, с семьей. Они прекрасно ладят с детьми и даже с другими животными. Но охранниками выступать могут. Курс дрессировки нужен, естественно:) На ночь леона можно выпускать на участок. Забор нужен высокий. При наличии снега высота забора становится меньше для пса. Может сигануть за забор. При установке забора этот фактор должен учитываться. Еще нужна вместительная (!) и утепленная (!) будка. Леоны хорошие собаки. Хотя сигнализацию я бы поставила. Хотя бы на дом, если не на участок.
http://www.leonberger.ru/Russian/rus_standard.html
спасибо,очень интересная порода,почитаю.я как раз и хочу "не робкого и не слишком агрессивного" мне нравятся собаки -компаньоны, но одного его точно не смогу оставить. совесть не позволит.))
Кроме будки еще нужен навес, чтобы собака могла спрятаться там от снега и дождя, не заходя в будку, если этого не хочет.
с 1-й стороны - да, можно. с другой - есть много случаев, когда собака, воспитанная инструктором, идеально слушалась инструктора, а хозяина игнорила. в таких собах слишком сильно развито чувство вожака, и это может сослужить плохую службу.
если собак сильный доминант (а это у охранников часто бывает), могут и быть). опять же, это не правило, но бывает и так. и тут уже не от инструктора зависит (он может хоть 100 раз объяснить владельцу, что делать, но он никогда не сможет изменить его внутреннюю сущность). такие собаки могут просто вежливо игнорировать слабых хозяев). и хорошо, если вежливо ;-). порой они выбирают себе 1 хозяина, и это может быть сильный и опытный инструктор.
п.с.: разумеется, это касается только пункта "отдать собаку на дрессировку".
значит надо нанимать инструктора)) варианты всегда есть :) то, что автор так осознанно подходит у проблеме - уже хорошо))
я просто была свидетелем, когда немку вот так отдавали на дрессуру, до была сущая шкода, после - совсем другая собака:), но там хозяин - имеет много денег и мало времени (правда всю жизнь у него немцы), не знаю , насколько это применимо к кавказцам и алабаям....я бы наверное отдать не рискнула :)
ой, тут столько нюансов). шкода не = доминант, шкоде нужно просто выбегаться-напрыгаться, дальше он уже будет нормально обучаться. если проблема у хоза была только во времени, но при этом он был сильным человеком, а порода - НО, то этот путь вполне приемлем.
но! чем отличается хороший немец от хорошего охранного аборигена? хороший служебник пойдет работать с ЛЮБЫМ проводником, а хороший охранник - только с хозяином. многие дрессировщики а-ля Фатин любят проводить показательную работу - как мы попробовали увести КО, а он с нами не пошел). если будет интересно, в нете много ссылок на подобную работу. краткое резюме: хороший немчик, если хозяин передаст его на поводке в другие руки, пойдет работать с незнакомым человеком, потом его вернут хозяину, и он продолжит также работать. это обусловлено условиями выведения - служебная собака, должна работать в различных гос. органах, под любым инструктором, проводник может меняться. ко, сао и иже с ними выводились не под работу с гос. службами, а под охрану конкретного хозяйства, с недоверием к посторонним (у но этого быть не должно). поэтому среди них часто встречаются "собаки одного хозяина". ну вот и получаем парадокс: эти собаки с высокой степенью доминантности, нацелены не на работу с человеком, а на работу по человеку, либо работают самостоятельно, либо по команде хозяина, но тому надо еще заработать авторитет. при этом это собака 1 хозяина. вот теперь и смотрите, что можем получить, имея такую собаку, да при слабом неопытном владельце, которую отдадут инструктору :-). я думаю, все очевидно). видела 1 ко, которого отдали в служебный питомник, хотя собака была отдрессирована. не смогли доказать свое право на выдачу команд. знаю 1 пса нашей породы, успешно выступавшего в РР и БР. тоже отдали, не справились, хотя собака была хорошо отдрессирована. поэтому для таких собак очень важен контакт с хозяином и уважение к хозяину как к вожаку.
Если вы собаку для охраны заводите, то и детей ваших она охранять должна, а я для этого, в первую очередь, собака НЕ ДОЛЖНА представлять сама опасность для детей. Дети - такие же хозяева собаки. И собака должна их таковыми воспринимать. А для этого ее нужно растить в любви, заботе и обязательнно воспитывать.
Оставлять одну... ну можно наверное, но ей будет очень тоскливо. Собаки не чувствуют времени. Для них что час, что день - тянутся одинаково долго. и потом, в туалет ей куда ходить? в своем вольере прям? или будет бегать по участку одна? а зимой - сугробы высокие, и забор становится ниже. На даче соседкий пес так и сбежал зимой. перемахнул через забор...
а вот под "охранять" вы что понимаете? полаять на чужих или сожрать чужого? просто "сожрать" грамотно и контролируемо надо учить..а вот "полаять" многие могут, и из собственного опыта: мне нужна была собака-телохранитель, я живу в городе...а алабаи ( со слов владельцев алабаев) охраняют территорию, а вот хозяина не всегда..
собака не может быть телохранителем, есть собака телохранителЯ, т.е. собака помощник человека-телохранителя. Есть собаки, которые ориентированы для дрессировки на зищиту владельца, а есть на охрану, последние это собаки-территориальники, они охраняют свою территорию, готовы любого порвать кто зайдет на их территорию, а за пределми могут быть прелестными ласковыми животными, которые никого не тронут
Да,я тоже так поняла,что алабаи и азиаты больше к территории привязаны,и нацелены на охрану именно территории.мне как раз это и нужно,и я пытаюсь понять взаимоотношения этих собак и человека. если я покажу ,что я вожак,так сказать,она меня слушать будет,а ребенка моего не обидит?
расскажу пример: папа семейства (3 ребенка), увидел щенка алабая, влюбился и купил, мама была в шоке, они все ростом метр с кепкой, а взяли кобеля...Максик (кобель), вырос в ОГРОМНУЮ собаку...гуляли и гуляют с ним мама, папа и страшая дочка, про спец. дрессировку я не слышала от них, собака адекватная:)
Да, САО территориальщики, и часто могут и убегать и не быть очень преданными, они работают по территории и им люди не очень-то нужны, суки менее агрессивны и более покладисты (как правило). Воспитание должно состоять из сдерживающих начал, чтоб можно было остановить.
Иногда может сорвать крышу неожиданно, но это не только у этих пород
И ни один уважающий себя человек вам гарантии, что "детей не тронет" ни про одну породу, пусть самую компаньенистую, не даст, слишком много факторов может быть и всех не предусмотришь.
Вот вам и выбирать или друзья детям, при этом не доминанты, воспитание и пр и пр или охранники, они дружбанами точно не станут
Как-то так. В свое время ОЧЕНЬ многих кавказцев и алабаев отдавали именно поэтому: собака слушается только главу семьи. остальных имела глубоко в виду, а переучивать уже поздно, да и нету умений у семьи - вот и получается "лохматая бомба" дома с непредсказуемым поведением и когда "папы" нет дома - то...ой. так мне мои собаки достались, кстати.
А с человеком они обычно...кагбе на равных. То есть ты должен УБЕДИТЬ собаку, что ты старший, "на слово" не поверит и периодически будет проверять. Особенно если это нестерилизованный кобель - впрочем, "девочки" тоже дают прикурить. И стерилизованные тоже, правда, меньше.
И это не та собака, которая будет всю жизнь привязана к одному хозяину, это скорее такой большой "кот, который гуляет сам по себе" и охраняет свою территорию и свою собственность.
Кстати, они могут посчитать "своей собственностью" к примеру домочадцев хозяина или детей и "охранять" их от кого ни попадя. Это НЕ значит, что собака считает этих людей хозяевами, а именно "собственностью. И это именно та порода, которые не любят панибратства к примеру со стороны детей: дружелюбие к детям надо у них воспитывать.
В общем, звучит очень романтично, на деле...далеко не для всех псы.
Да,мне кажется все же не для меня они. выбрасывать или отдать собаку для меня преступление,предательство,я к этому серьезно отношусь очень. Сначала думала что может справлюсь,но теперь думаю не рисковать . другие породы рассматривать буду.
Лучше исходите не из "охраны", а из "собаки для семьи". А на охрану лучше хорошую сигнализацию и хорошие замки, ну и может договориться с соседями, чтоб присматривать за домами друг друга.
Вот и я о том же выше. Сигнализация - вполне себе палочка-выручалочка:) Поставил и спи спокойно:) При желании и финансовых возможностях, поставить сигнализацию и на участок. Нет, только на дом (с участком, конечно, лучше). А из собак для семьи, но чтобы могла выступать и охранником, я для автора вижу только леонбергеров. Разумеется, с дрессировкой:)
Зная "леонов", только с виду похожих на кавказцев, а на самом деле куда более добродушных - меня терзают смутные сомненья, что придется больше саму собаку охранять. А вот как компаньон для большого дома с участком - вполне. У меня у друзей леон, а у еще одних - даже два. Милейшие существа!
Знаете, тем кто знает как выглядят кавказцы, но не сильно разбирается в собачьей специфике, и внешнего вида может хватить:) Я знаю, что леоны милейшие существа. Но также знаю, что есть те, которые используют их как охранников, причем с успехом.
Есть разные линии леонов, собаки одной линии действительно сдавали зкс по задержанию хотя это и не афишируется и в среде заводчиков подобное моветон
У нас леон, думаю, что человеку, который решил справиться с собакой пофиг - алабай или кавказ или леон,(для эффективной защиты нужна пара собак) а тот кто боится -леонов тоже испугается очень - низкий вибрируещий бас+внешность средняя между кавказом и лохматым азиатом внушает уважение одним видом и взглядом, можно даже не рычать))).Кстати мой пес душкой не является отнюдь - к чужим очень недоверчив и вилять хвостиком не станет, скорее преградит проход и рыкнет, тихонько так, не разжимая зубов, а если я нахожусь рядом - то не взлает, а понюхает вильнет хвостом и уйдет к двери на место...но попробуй выйти без разрешения))При этом хоть обдавайся вкусняшек и обгладь всего от головы до пят, это не повлияет на его наблюдательность))И на улице вкусняшку не возьмет - не жрун и не помоешник
Единственное, что если встанет выбор что охранять, то приоритетом будут дети и люди а не территория
Собаку любую спереть могут и алабая тоже увести запросто, на это кинологи есть, чтоб кобели за течными суками не гонялись, а так за чес ее переть-то??
Леонов пока разводят не ужасно - на зарубежных выставках наши все места берут или российского разведения
А еще мы поглядываем на пиренейских больших горных, но из правильно места, чтоб не совсем рабочая была - эти хорошие бдительные охранники и семью любят
Дворняга, да это здорово, а вот метис - нет, в сто раз хуже породы бывает
Пиренейцы тоже супер. Кстати, чисто ИМХО: если есть возможности по площади (частный дом) и по финансам (кормежка) то лучше одного леона или пиренейца могут быть только ДВА леона или пиренейца. Почему-то именно эти собаки (опять таки ИМХО, большой выборки нет) - отлично уживаются "в паре".
Я согласна с вами насчет двух собак. Ну и сигнализацию поставила бы все равно:) Ведь и людей может быть несколько. Пока кто-то справляется с собакой/собаками, остальные могут заняться совсем другими делами. Потому душу бы грело, что при сработанной сигнализации на помощь ко мне уже едут:)
Для охраны держим простую крупную дворнягу, живет в свободном нахождении на всей территории нескольких домов. Специально не обучали, пес предан за то что его спасли и кормят. Мои "бездельники", могут только лай поднять и то когда голодные.
Если брать для охраны собаку она должна быть как минимум средних размеров и при этом охранять не только свой вольер и миску. Собака должна иметь свободный доступ к любому уголку охраняемой территории круглосуточно. При этом пройти курс дрессировки.
Знаю тысячи примеров, когда брали собак и сажали их в "загоны" или на цепь, при этом людей грабили и обворовывали. Ведь в этот момент она охраняет только свою цепь.
Вот пример.
1. Хозяин в доме, собака в вольере, вор у его дверей.... а то что пес лает, на это мало кто обращает внимание... так как собаки лают часто и на все что видят, особенно если вдоль забора тропинка по которой проходят люди.
2. Два кавказца на цепи, цепь длиной 3-4 метра в дали от входа в дом.... вынесли все.
Если вам нужна собака для охраны она не должна сидеть в вольере, даже когда вы в доме. Иначе это просто звуковая сигнализация!!! К которой вы вскоре привыкнете и не будите обращать внимание, а если у вас стоят на окнах стеклопласт ,то лай можно вообще не услышать.
А есть разница в психике у кобеля или суки?как пол влияет на охранные качества?простите если задаю глупый вопрос.
Все зависит не только от психики собаки и ее характера, но и от человека который рядом с ней.
это да. но редкая сука по-настоящему пойдет в лобовую ;-), у нее инстинкт самосохранения намного выше, они предпочитают заводить и провоцировать кобелей, а сами хорошо работают на оборонительной реакции, у ноги и в ноги.
у меня и керри охраняет,чужого кусает,если кто войдет без представления,так сказать. но его на улице же не оставишь... а я в идеале хочу большую собаку,добрую,общительную со своими и что бы никого не пустила если что.
может -Московская сторожевая?" в описании породы написано -"Москвичи" лояльны в семье, им присущи пластичная психика, то есть хорошая управляемость, и поэтому они легко уживаются в квартирах и на дачных участках, в семьях где есть маленькие дети, они прекрасно поддаются любым видам дрессировки, еще один признак, отличающий их от исходных пород."
есть породники? что скажите?
Скажу, что московская сторожевая создавалась "на базе" кавказцев. Внешность взята от сенбернаров. Сены (настоящие сены) добродушные псы. О кавказцах так не скажешь.
пс: причем сейчас в некоторых сенбернарах уже есть кровь московской сторожевой. У этих сенов начинает появляться агрессивность. Из-за этих московских сторожевых теперь сенбернаров нужно выбирать в несколько раз тщательней.
я бы рассмотрела тибетского мастифа или хотошо, вторые особенно нравятся по рабочим качествам, да и порода не слишком распространенная, находится в руках энтузиастов, с нервной системой там полный порядок, очень жесткая выбраковка. Я хорошо знаю тех, кто завез их в Россию и начал возрождать породу, если вдруг заинтересует могу поделиться контактами, да и если нужно будет оттуда смогу без проблем привезти щенка, бываю дважды в году в тех краях... А по поводу тибетцев, у нас же на форуме есть девушка кто тибетов и испанцев держит, хотя у нее испанцы не мерзнут, как она говорит, но мне кажется все таки шерсть у них покороче, не уверена на 100%. По тибетцам она очень и очень лестно отзывалась в плане характеров и психики
спасибо,учту на будущее. запишу ваш ник,может обращюсь,кто знает)))пойду почитаю про породы
мне так понравился Хоттошо! по описанию прям для меня))) даже не слышала про них ни разу,спасибо за открытие
Порода действительно интересная и собаки очень адекватные.
вот этот питомник возрождал породу с нуля http://buryat-mongol.3dn.ru/index/0-6 из Монголии были тайным образом вывезены аборигенные собаки. По сути это одна из немногих сейчас пород которая действительно аборигенна и отбор идет не по шоу, поэтому и рабочие качества и психика сохранены.
почитала про Тибетского мастифа,так понравился! даже не знаю кто больше, когда точно решусь,буду из них выбирать. спасибо за ценную инфу
Я сама тихо млею от тибетцев китайского разведения, но никогда не взяла бы, в истории породы, еще сто лет назад было принято на их родине кормить их человечиной в том числе
Считаю, что подобные вещи остаются некое колличество поколений как память предков в подкорке(вот мы с вами капусту и молоко есть сможем сколько угодно, потому что все предки это ели, а какая-то другая национальность от такого коктейля отравится))(щаа полетят тухлые помидоры и тапки)))
я не много общалась с владельцами тибетцев, внешне мне они очень нравятся, тех собак что я видела и общалась абсолютно адекватные, неуправляемых пока не видела. хотя все может быть... а кормили их живыми людьми?
я вот тоже подумала,что если собака не сама себе это мясо добывала ,то и ничего страшного. а это были их заморочки,ну типа съешь коленную чашечку-быстро бегать будешь,и тп
да уж,информация к размышлению..... А не просто определиться с породой оказывается, если личного общения с такими собаками не имела,трудно понять кто подходит лучше. а зачем их так кормили? собака понимала что это человечина интересно? и вообще собаки мясо различяют по происхождению? я своего говядиной кормлю, а коров он при этом побаивается
мне почему-то тоже кажется для собаки мясо это мясо, вряд ли какие собаки пойдут добывать его самостоятельно)
У вас точно кобель керри живет? Эта собака отлично дрессируется по курсу ЗКС, а размер зубов позволяет сожрать любого, кто покусится на вас или ваш дом.
а как может быть не точно ?я перепутала его с кем-то что ли?))) я выше писала,что ходила с ним на площадку,и он от природы оч.хороший охранник.посторонних кусает,своих обожает,я с ним спокойна,но ему уже 10лет,и на улице я его зимой на долго не оставлю конечно,он у нас "диванный охранник"
Кроме НО есть еще ВЕО, ЮРО, белые швейцарские овчарки, очень ценятся как рабочие особи во всех ведомствах бельгийцы(грюнендаль, лакенуа, малинуа и тервюрен), последние самые покладистые, малинуа самые рабочие и пр.Мне самой нравятся черныши, наш знакомый черныш очень адекватен, огромен и добродушен, но отдрессировать на охрану очень можно, это раньше из них агрессия просто перла, сейчас уже не так, но всеж не диванный вариант.
ЮРО очень часто сейчас встречаются с проблемной психикой, не смотря на то что по названию это овчарка в обритом виде это борзая внешне. бельгийцы это же не территориальники вроде, а рабочаие породы, которые работают с человеком в паре, да и черныши не смотря на свой красивый вид, стали шоу-собачками а с их шерстью такого посади во двор и он будет как валенок, сейчас черныши уже совсем другие, у меня знакомая есть которая в свое время серьезно занималась породой, давно ушла от них, говорит сейчас черныш это большая болонка, мягкая длиная шерсть за которой ухода не меньше чем за йорком с папильотками, а рабочие качества дай бог есть у одной из 10. А по поводу ВЕО кто-то у нас на форуме же тоже держит, говорит что тоже уже испортили породу, много истериков.
Угу, все испортили)) - и ЮРО, и НО(сколько псов с подгибающимся задним разметом), и ВЕО(бывают трусоваты) но, есть одно но - черныш, хоть и валенок(можно просто под машинку с апреля по октябрь), он все равно территорию худо - бедно охранять будет, а то что не будет кидаться на все что движется - хозяйке топа только на пользу - значит не сожрет ее собак и детей, ведь у автора топика нет опыта содержания серьезных псов, так что на первый раз терьеристый характер черныша вполне и очень хорош, не совсем он все же декорашка и на охрану все же воспитать можно, а бельгийцы хороши и в паре с человеком и территориально тоже, они не ориентированны на одного человека и следовательно и детям с ними будет проще, чем с собаками одного хозяина. У нашего кинолога они, он собственно овчарками и занимается, очень хвалит, нашего тоже любит, говорит на его кобеля внешне похож, только уши торчком поствить
куда не ткни, у нас столько пород замечательных просто угробили, уже не знаешь что завести. Мы тоже в скором времени скорее всего за грод уедем жить, мысли возникают иногда кого во двор заводить, и не знаешь. на счет бельгийцев не знаю, я из всех владельце, кого знаю, пожалуй только одной приятельнице могу доверять в силу давнего с ней знакомства. Они живут за городом с мужем и 2 детьми, она занимается дрессировкой, у нее 3 бельгийца, но они территорию не охраняют, для этого у них кавказец
проще 2 алабая, чем 1 малинуа ;-). очень активные рабочие собачки, отличные для спорта и ведомственной службы, но холерики те еще).
кстати, черныши тоже нынче не те ;-)))). так что выбирать их нужно тщательно.
:-))))
нет, мы с ними на площадке занимаемся, там много рабочих немчиков и малинок. очень прикольные собачки. у них только 1 беда - их слишком много). даже если это всего 1 собака :-). и грузить физически и умственно их надо по полной, чтобы по потолку не бегали).
ред.: они даже по деревьям лазить умеют ;-).
соглашусь тоже, что бельгийцы все таки очень активные, ими надо много заниматься, он с ума сойдет во дворе сидеть и охранять, им мозги надо занимать мне кажется
Мозги надо занимать ВСЕМ. Потому что у собаки должно быть ДЕЛО. Или охота, или санки, или розыск, или ловля беглых рабов :-), или охрана. Причем "охрана" - это не сидение на цепи у будки и не бегание по вольеру, а "обход территории", желательно с хозяином. То есть должна быть поставлена конкретная задача, время на ее выполнение, сотоварищи по выполнению (хозяин или другие собаки или дрессировщик), ОЩУТИМЫЙ результат и последствия результата (награда или облом). Иначе собака будет с ума сходить, и ли гавкать попусту, или киждаться на всех, или обжираться, или выть, или садиться на голову хозяевам. Последнее может сойти с рук чиху или йорку, это даже миленько, но вот кавказцу или немецкой овчарке или доберману или питбулю...мнэээ..."не советую. съедят".
Потому лучше стараться делать то, для чего предназначена порода. если это охотничья - хотя бы имитацию охоты: гоняться за зайцами или водить на "игровую охоту" - ну там есть для такс и прочих. если это хаски - то бегать много, заставлять таскать санки, кататься на лыжах или роликах с ними. Если пастушья собака - пусть "пасет", хотя бы детей :-). Если охранная - охранять ВМЕСТЕ: ходить по территории, чтобы собака знала, ЧТО на этой территории и за ней, как выглядит прилежащая территория днем и ночью, как хозяин общается с другими людьми, что нормально, что нет. Если служебная - работать на всякие задания по выслеживанию (не обязательно человека), поимке (пусть даже фрисби). Но чтобы пес знал, что он "дело делает", а не фигней страдает. А то найдет себе дело...и вам это может не понравиться.
У моей подруги есть собака - бритспаниель. Была ну пардон дурадурой. Не потому что дура, а потому что разбалованная, невнимательная, нахальная....В общем, начала с ней хозяйка ходить на курс по "поиску и спасению". Пару раз в неделю...Но собака переменилась буквально после пары занятий. Не видела бы сама - не поверила бы! Стала...взрослее и ответственней что ли. Может, впрочем, и подсознательно отношение хозяйки к ней поменялось, а та почувствовала на уровне "запаха"? - да какая разница. Потом упоминала об этом другим знакомым, у которых собаки (разных пород) или истерики устраивали. или неуправляемые были - мол, а походите на курсы чего-то поболе чем просто ОКДП: препятствия, поиск, "гонка за мехзайцем" - потом ооочень многого откликов получила, что собаки прямо на глазах менялись, притом что особого изменения в отношении хозяина не было. И по своей собаке помню (кавказец диванный :-))- как только просто "жили и гуляли" - бесилась (ну в меру). Но как только "работала" - я любила гулять по носчам или ходила соло или с небольшой компанией в горы, где ей приходилось "охранять территорию" - так просто шелковая становилась. Потом пара недель "городской жизни" = и опять "принчипесса ковровая": то не так, это не туда, подите все прочь...Аналогично соседский кавказец, которого я по дружбе выгуливала: даш ему занятие (прогулка по пересеченной местности с "пастьбой" меня и детей да еще и в паре с другой собакой (моей) - так просто не узнать: уравновешенный, спокойный.
у меня собаки бездельники, кроме таксы пожалуй, она уже немологая, сейчас нечасто на нору искусственную возим, а раньше каждые выходные приходилось. Максимум их развлечение это за мячиком побегать или друг с другом поноситься... с пуделем правда ринг дрессурой много занимаемся. Ну а воспитание в плане команд это безусловно с каждой собакой, без этого никуда. Собака-компаньон если то можно просто полноценно жить особо не заморачиваясь чем мозги занимать, гулять полноценно, играть с собакой... а вот если рабочую породу заводить, то безусловно там просто необходимо создавать хотя бы видимость работы
У моей подруги уже 3 алабая (живут в частном доме). Двух из них купили щенками, а одного нашли на дороге уже взрослого - стоял в разделителе шоссе, они его освободили и приютили. Никакое специальное воспитание не потребовалось - собаки адекватные, к ребенку относятся бережно, хозяев уважают, всегда знают свое место.
На мой взгляд, для частного дома самое оно:-)
Дрессировка нужна ЛЮОЙ собаке. Просто для крупной и "охранной" это важнее. Потому что над невоспитанный чихуахуа максимум тявканьем достать или тапки сожрать или на пол нассать. а вот невоспитанный доберман или мастифф...может и покалечить и скушать насмерть.
К меня козел на улице живет, в домике.
Правда не в вольере, а на веревке 5м длинной(чтоб не обожрал и не испортил все деревья)Но часто отпускаем бегать свободно и часто берем в дом.
От воров он по-любому не поможет, иногда он бодается, но это совершенно нечувствительно. А бееекает вообще редко.
))забавно,но по мне так лучше уж козу-хоть польза будет,а то как говорится "как с козла молока..."
У моей мамы на даче немецкая овчарка. К чужим очень агрессивна, как то сосед положил руку на наш забор, локоть свесился внутрь участка, так собака прыгнула и укусила. К своим совершенно спокойна, ни меня, ни детей не трогает, хотя и не знает нас особо, мы приезжаем раза 3 в год.
У наших друзей на улице 2 алабая, вполне адекватные. Чужих на участок непустят, детей любят и своих и наших :-).
Я с детства люблю немецких овчарок. На мой взгляд, самая уравновешенная, спокойная, умная собака-сангвиник из охранных пород. При том полностью ориентированная на хозяина.
У нас загородом целых две, обожаем, умницы. А уж как каждый сантиметр территории блюдут... При этом дрессировка, конечно, нужна, но с НО можно обойтись базовой за счет тех качеств, что я выше упоминала.
