Весна пришла или опять про собак

копировать

И снова возвращаемся к вопросу поводка и намордника.

Даже выходя с собакой в тихую и безлюдную ночь я всегда надеваю намордник и беру пса на поводок. Сегодняшний вечер был не исключением. Всё тот же маршрут, всё тот же парк. Собака трусит рядом со мной обнюхивая деревца и веточки торчащие из снега и ни чего не предвещало беды как вдруг собак обернулся и я уведел летящую на нас большую чёрную мору и услышал крик - ко мне, повторяющийся неоднократно. его слышали все, кроме той собаки для которой он предназначался. Быстро подбираю собаку и одним движением расстёгиваю намордник и даю команду "фу" "Сидеть" так как отстегнуть поводок времени нет, ибо он у меня отстёгивается трудно, собак на удивление быстро выполняет команду. Я надеялся, что пес просто к нам подбежит и понюхает, но в голове появился алгоритм действий, что если не... а именно вступить в поединок с той собакой, а свою использовать в качестве приманки, так как силы не равные, мой лабрадор ни разу бойцовая собака. и мне сегодня ночью времени нет везти пса к ветеринару, да и не охота так скажем. А оценивая скорость передвижения хозяйки, подбежит она к нам секунд через 30-45. Ибо бежать далековато, да и женщина не спортсменка-комсомолка, а достаточно полная. Мои надежды на мирное урегулирование конфликта не оправдались и тот пёс сходу набросился на нас. Но годы занятий восточными единоборствами и три сильнейших удара точно достигают цель. Хрустит нижняя челюсть и череп собаки после первого удара, после которой собак всё таки устоял на лапах и к моему удивлению снова кинулся на нас, хотя даже при достаточно слабом освещении было видно, что челюсть сломана ибо её перекосило. ну и осмотр пса после драки подтвердил мои предположения. второй удар пришёлся по глазу, рассекая при этом кожу на морде пса. (как выяснилось позже глаз вытек)третий удар пришёлся пяткой сверху по черепу между глаз, после которого собака упала на землю. секунд через 10 подбежала хозяйка пса. Как оказалось поводка и намордника у неё при себе не было вообще. Но не только. на собаке не было даже ошейника. после осмотра того пса, мы под бранный мат и угрозы засудить меня, спокойно пошли гулять дальше окинув взглядом знакомых собачников которые были рядом, сказав одной из них (наша соседка) что она может дать наш адрес.

и наверно хозяйка того пса думала, что он идеально выдрессированный, что он послушает её команды. Я не знаю, о чем она думала, но вот такие пироги с котятами приключились. Я не знаю, выживет ли её пес, мне это совершенно фиолетово. И хозяйка может быть тоже, на каком нить форуме вещала, что мой образцово выдрессированный пес ни кого ни ни. Я преднамеренно описал какие повреждения получила та собака, чтоб те. кто гуляет без поводка подумали еще раз, и ответили на вопрос - о оно мне надо так?

копировать

А еще интересно, что движет людьми, которые пускают гулять маленьких детей с собаками опасных пород? Наблюдала недавно картину- возле дома детского творчества мальчик лет 9 держит за поводок взрослого мастифа, при этом совершенно расслабленно беседуя со своим товарищем. Собака в это время смотрит на каждого выходящего из детского центра. Поводок висит тоже расслабленно. И если собака рванет, мальчик ее точно не удержит.

копировать

Даааа, бывает и такое, и не редко.

копировать

могу сказать только одно, очень завидую Вам что сама не в состоянии защитить так же своих детей в случае чего, а одна такая же дура у нас во дворе гуляет с поводком- рулеткой и на все просьбы одеть намордник хамит и предлагает его одеть нам самим, очень жаль что Вас нет в нашем дворе. А по сути вопроса Вы молодец, собаку не жалко, хозяйке так и надо

копировать

Жалко, что из-за дуры-хозяйки пострадала собака. Я пса не виню ни разу. Сейчас весна, тот кобель, мой кобель... Что щелкнуло у него в голове, ни кто не знает.

копировать

не поняла как это Ваш кабель? т.е. Вы ей когда то щенка отдавали? У меня у самой жила овчарка 11 лет и мне родители категорически запрещали выводить собаку без намордника, это я к тому что в принцыпе всегда относилась к собакам хорошо, но сейчас когда у меня 2-е маленьких детей и у меня уже наверно другие инстинкты срабатывают - я этих хозяек с их бойцовыми собаками ненавижу, а т.к. по факту получается что нападает все таки не хозяйка а собака, то и агрессия идет на собак.

копировать

выразился коряво видать. У меня лабрадор а другая собака ризеншнауцер. Оба пса кобели.

копировать

Неее, кабель от телевизора был ;)

копировать

а что за порода?

копировать

сам удивлен в принципе как порода достаточно вменяемая - ризеншнауцер

копировать

ИМХО....ризены в принципе одна из самых невменяемых пород.
Наблюдала достаточно близко 3 шт., все закончили жизнь не дома в любви и ласке.

копировать

+1 те же наблюдения, но и хозяева там были... маргиналы :-(

копировать

У тех ризенов, что я наблюдала, хозяева нормальные были - одна из них сестра моя родная )), но собачка с приветом была, отдали они его в итоге зону охранять, там такой злобный пес очень подошел.

копировать

Что-то моя личная статистика наблюдений не в пользу вменяемости ризенов. Ни одного вменяемого не видела. Наверное, не везло.

копировать

Да, Вам явно не повезло) У меня второй ризен, и я регулярно общаюсь в породной тусовке. Крайне редко "случаются" собаки слегка с чудинкой, не говоря уже об агрессивных особях.

копировать

Да мне не то что прям агрессивные встречались.. А какие-то типа добермана в шерсти... С непредсказуемыми взрывами активности. Как-то эмоции через край, неуправляемые.
Может, давно это было. Может, тогда ризенов слишком много было, и от этого порода пострадала? Не знаю что предположить.
У меня тогда были черные терьеры. Само собой, нас часто путали. Чернышей знала оч.хорошо. Но вот среди них взрывных холериков не было. Хотя невоспитанные неуправляемые особи встречались (это еще было время, когда многие непременно хотели вырастить супер-охранника, а потом не справлялись).

копировать

Ну не знаю, я в теме уже лет 17) Ризены с доберами вообще, в моем понимании, не сравниваются по темпераменту.
Раньше ризенов больше рабочих было, сейчас больше подушечных. Но истериками они не были никогда, активными - это да. В бою или защите собака уверенная в себе, без лишних движений и ора атакует.
Впрочем, о чем это я....Последний годы таких собак почти нет.
Я чернышей тоже оч. уважаю, но предпочитаю таки ризенов, они более динамичные)

копировать

А причем здесь весна?
собаку жалко, странно, что с вашими навыками у вас не бойцовая порода

копировать

у нас был 7 лет американский питбуль, его еще БЖ завела до нашего знакомства. когда она забеременела и лежала в РД, я его сбагрил к тещё с тестем. так как бойцовая собака и дети как бы несовместимы. По этому поводу я неоднократно ругался с БЖ. Пес был куплен в английском питомнике, через американский питбульклуб. Проходил все тесты по психологии и так далее. в итоге весной, когда течка у сук накинулся на тестя, перебил сухожилия на руке, после этого рука работает только частично, повредил лицо. благо на кухне лежал топор для разделки мяса, он его этим топориком по голове и огрел. И бойцовых собак, я заводить не буду.
весной во время течки у собак крышу немного подносит. Случаев нападения на людей в период собачих свадьб очень много.

копировать

хотела написать какой вы молодец, что таких хозяев которые распускают собак в которых не уверены так и надо учить, но когда прочитала это777 хм, мне кажется вы привираете, в англии нет питомников питбулей, там порода запрещена к разведению, более того американский клуб и английский они ни тот ни другой не входят в FCI, у каждой страны своя система)) да и тестов у нас в стране нет, чего вы интересно проходили и где?

копировать

В 1973 годду в Англии был принят The Breeding of Dogs Act который вводит лицензирование заводчиков собак. и изменения в 1991 году к этому закону. Так же в англиии есть Dangerous Dogs Act 1991 в котором оговорен список пород, которые считаются опасным. Запрещены бои бойцовских собак.

На счет тестов, я толком не знаю. Я с БЖ познакомился когда у неё собака уже была, и я не очень сильно интересовался этим вопросом. Знаю, что согласно договора, собака может быть допущена к разведению, через клуб, (Американский пит пуль клуб на сколько я помню) при подтверждении рабочих качеств. У бойцовых пород это называется не бои, а спаринги. По какой методе проводился психологический тест, и что за тест - без понятия. О нем лишь упоминания в документах на пса, в виде отметки - психологический тест пройден. Больше я ни чего не знаю, ибо не интересовался особо.

копировать

в Англии давно запрещено разведение и ввоз собак этой породы на территорию страны. В америке для допуска в разведение собаки проходят не спаринги, а тест на гейм. Т.е. Вы хотите сказать что собака родилась в Англии, привезена в Америку и лишь потом в Россию??? ну-ну...

копировать

Нет, она привезена именно из Англии. точнее он. Но договор именно с американским клубом.

копировать

такого не может быть, бритиши не разводят эту породу и тем более американцы не будут продавать собак другой страны через свой АКС

копировать

я не знаю. договор американский а собак англия, так как были отметки о прохождении таможни ??? я не помню, помню что отметка где-то была аэропорта Хитроу Что за отметка и где тоже не знаю, так как не имею не малейшего понятия как происходит документальное оформление псов из других стран, в том числе таможенное.

копировать

И это говорит работавший в питомнике человек? Во-первыйх, в Великобритании нет клубов американского питбультерьера. Их вообще нигде нет, ибо эта порода не признана FCI. Во-вторых, какие-такие тесты на психологию? Руку в миску, что-ли? И в-третьих, молодец. Сам заняться с собакой не смог, тестю сплавил.

копировать

"Их вообще нигде нет, ибо эта порода не признана FCI." ну во первых гугль вам в помощь )))

То что это порода не признана международной федерацией, это не означает, что она ни кем и ни чем не регулируется. Есть определённые правила, стандарты.

"И в-третьих, молодец. Сам заняться с собакой не смог, тестю сплавил. " +- да молодец ;))) Ибо тащить ребёнка в дом где живёт бойцовая собака... а кончил он плохо. И я рад, что собака кинулась на тестя, а не на моего ребёнка.

копировать

Естественно, питбули признаны в США, и то, только в одной кинологической организации. Ею же она и регулируется. Все остальное - херня с бойцовым флером. И тестя, видать, вы очень сильно любите.

копировать

ну я предлагал собаку куда нить деть - не захотели. Ну их выбор. и когда мы к ним приезжали в гости, я всегда собаку изолировал.

копировать

Олег, вы поступили правильно и адекватно. Поддерживаю и немного завидую.

копировать

Вы неадекватный человек. Вы банально и тупо превысили степень самообороны. А за это, как известно, судят...

копировать

я тоже так считаю, хоть я не владелец никаких животных.

копировать

правильно, надо было дать сожрать свою собаку и себя заоодно дать покусать....

копировать

да, у меня мама долго руку лечила, после того, как разнимала стычку собак, а фактически спасала шею своей собаки от стаффа. До кости прогрыз, сволочь :-(

копировать

тоесть псинке надо было дать себя слегка пожевать? Ну чтобы не превышать самооборону. Неадекват та тетка, которая без поводка пасет свою живность, а вся дальнейшая сценка - последствия неадеквата.

копировать

а я его понимаю. Когда у нас были собаки, самой так же хотелось прибить идиотов хозяев и их агрессивных неуправляемых собак (к сожалению, нужными навыками не владею, приходилось собак лечить после драк). Собака не должна бегать без поводка и намордника. Если только на даче по участку.

копировать

вам надо детективы писать :)

копировать

вы неадекват полный...

копировать

да, да.
Зато живой и не покусаный

копировать

no comments

копировать

Я бы поступила так же. У нас была похожая ситуация,только у меня мопс, а нас нас Лабрик неадекватный кинулся(разница в росте-весе, я думаю Вам понятна)) Вернее лабр адекватный,но он неадекватен по отношению к нашему мопсюхе,всегда кидается как видит,и дабы избежать инцидентов,мы с хозяйкой лабра договорились на поводки собак брать,при приближении друг к другу.Ну в один "прекрасный вечер" почему она решила,что достаточно будет сказать своему "Рядом" и он будет преспокойно сидеть у ноги, я не знаю,в общем,я веду собаку на поводке, а лабр ее рядом у ноги сидит,и видя нашего мелкого срывается с места, в три секунды с рыком вминает мою собаку в сугроб и начинает рвать ему голову(у мопсов глаза на выкате, слава Богу что наши глаза не пострадали)в общем я с воплями:Я предупреждала(мы когда шли, я увидела что он без поводка просто сидит у ноги, сказала-Кинется-убью),начинаю пинать лабра-куда попаду,муж мой подлетел,добавил,хозяйка лабра забрала, слова не сказала,поняла СВОЮ ошибку. Слава Богу,тогда ни мой собак ни ее сильно не пострадали,я мужа благо сама оттащила когда увидела,что все пипец,сейчас он убьет этого лабра. Ой,извините за сумбур, я прям вспомнила,у меня аж руки затряслись,как вспомню как мою плюшку обидели(((

копировать

"пинать" и "вырывать глаза и ломать челюсть" - это несколько разная картина кмк...афтар упивается своей безнаказанностью и "силой" и смакует подробности избиения, я думаю все имеющие собак хоть раз в жизни растаскивали драки, но желания сознательно покалечить чужую собаку при этом не было :(

копировать

Да понятно это все. Но я не увидела смакования,на самом деле.И вообще,его история,для многих собачников,может послужить поводом задуматься,меня вот возмущает,что я свою мелочь на поводок цепляю моментально,как вижу собаку,которая может представлять опасность для моего,и фиксирую рулетку так,чтобы он от ноги отойти не мог, а те видят,ага,она своего взяла,я тогда не буду своего цеплять на поводок,и в такие моменты их "послушные безобидные адекваты" летят на моего и не всегда с целью понюхать/поиграть. Мля,заведу для охраны своих мопсов питбуля)))))))

копировать

я согласна с вами по сути вопроса, что собак надо выгуливать на поводках, но если случается эксцесс, то собака то не виновата, чтобы прям калечить ее :( это из серии сила есть- ума не надо!!!я не верю, что ризен летел прям сожрать и покусать :( Пы Сы питбуль может и вас слопать))

копировать

А вот это зависит от того, чья собачка была инициатором драки... Поскольку мои собаки НИКОГДА не были инициаторами драк, то, извините, но с вами не соглашусь! Желание покалечить другую ДУРНУЮ собаку - БЫЛО! ВОт честно - БЫЛО! Вместе с хозяевами...
А ежели ваши собственные собаки начинали драки, и, по-вашему, это все "пустяки и дело житейское", то, конечно, история автора вам не понравилась.

копировать

"желание покалечить" и "покалечить и гордиться этим" разница в этом...

копировать

Знаете, это очень в характере наших людей "жалеть пострадавших" и "гордиться теми, кто может дать отпор". Каждый выбирает один из этих пунктов в зависимости от того, где (по его мнению) он мог оказаться вероятнее всего.

И уж тем более в характере мужиков в подробностях хвастаться победой над врагом. Если вы мне скажете, что срубить активного ризена в атаке - это плевое дело, то тоже будете неправы :-)
Мужик победил нападающего врага. Мужик похвастался победой и предостерег остальных. Ну и молодец, я так считаю.

Собаку жалко, но это планида такая ей вышла. Не в этот раз, так в другой бы пострадала по вине безмозглой хозяйки. Народ по улицам и с оружием ходит, и с ножами. И машины носятся на приличной скорости... Если у хозяйки неуправляемая собака без поводка-ошейника, то и жизнь той собаки - та еще лотерея.

копировать

когда человек может дать отпор, он десять раз подумает, как воспользоваться своим умением, уметь сострадать не считаю страшным грехом, и автора мужиком не считаю...не по мужски он себя повел, это мое мнение -ИМХО:)

копировать

Когда человек может дать отпор - он дает отпор.
Умение сострадать никак не мешает давать отпор.

Вас послушать, так видя приближающегося атакующего ризена, автор должен был в первую очередь включить "сострадалку" именно к этому ризену? Не к себе, не к своей собаке...
Вот мое мнение - в реальной жизни так не бывает :-)

Я, блин, боевыми искусствами не владею. Но с собакой гуляла либо с дополнительным "парфорсом" шипами наружу (в моих руках, чтобы огреть кого-нить если что), а временами и с ножом в кармане. Т.к. очень хорошо себе представляю, как опасны могут быть некоторые собачки.
И благодарю Бога, что приходилось пользоваться только "парфорсом".

копировать

Хорошо, что мы гуляем в разных местах :)

копировать

Да, неплохо. Но я так и думала, что ваше животное имеет право бегать без повода в оживленных местах и подходить БЕЗ ВАШЕГО РАЗРЕШЕНИЯ к другим людям и собакам.
Это ваш выбор, конечно.
Но выбор, который подвергает вашу собаку потенциальной опасности. Жаль, что вы не хотите это признавать.

копировать

у меня собака ВСЕГДА гуляет на поводке в общественных местах и к людям не подходит НИКОГДА :) где вы прочитали где и как я гуляю? сами придумали -сами выводы сделали:) мне противна агрессия автора и его смакование деталей, а то что собаки должны контролироваться поводком в городе - это и ежу понятно:)

копировать

вы явно превысили пределы самообороны

ежели чё - я ни разу не чокнутая собачница, но можно было не калечить пса в ТАКИХ масштабах, особенно с теми боевыми навыками, которые вы задекларировали

копировать

ударив собаку, можно нарваться на то, что она кинется на меня, что не входило в мои планы.
а про превышение самообороны вопрос спроный. К нашел законодательстве нет чёткого понятия превышение самообороны. сто 37 УК РФ оооооочень расплывчатая.

Ну и максимум к чему меня можно привлечь - неумышленная порча имущества. Но учитывая обстоятельства, боюсь что не выйдет ни чего.

копировать

я ващета не с точки зрения юриспруденции, а с общечеловеческой... ризен вызывает сочувствие, а вы... хм, не буду говорить... хотя по идее должно было бы быть наоборот

копировать

Знаете, у меня как-то ризен щёлкающий зубами перед моим носом ну ни как сочувствия не вызвал....

копировать

тоисть если на вас сдуру "наедет" крепкий с виду и агрессивный пьяный подросток - вы без колебаний пустите в ход свои самурайские замашки и выбьете ему глаз?

копировать

Вы своих детей тоже со щенками ровняете или так ляпнули неподумавши?

копировать

ну человек и собака немного различаются ;)
Если это будет угрожать моей жизни, то да, я пущу в ход свои самурайские замашки. Только с разницей. Человек он в принципе слабее собаки, чтоб его утихомирить глаза не обязательно выбивать. с глазом я немного промахнулся, ибо стоял на скользком льду, да и он не стоял на месте.
А если я буду с детьми, то постараюсь ударить так, чтоб его вырубить с первого удара, ибо мне проблемы не нужны.

копировать

ну шож, могу только пожелать вам не стоять на скользком льду в тот момент, когда придется лупасить человека... ваша... эээ... чрезмерная уверенность в себе и своих боевых навыках может, не дай бог, сыграть с вами злую шутку :(

копировать

Спасибо за пожелания. Хотя я ой как не люблю пускать в ход кулаки. Нам крепко вбили в голову, что только в крайних случаях применять навык против людей.

копировать

И будет прав.

копировать

да что вы нужно лечь и не мешать этому подростку тренировать на себе удары

копировать

А потом и для вашего имущества найдется кто-то, кто захочет его слегка попортить.

копировать

пределы самообороны с собакой?:)))это из серии сломать наподдавшему пистолет:))

копировать

+1! с какой-то просто одержимой жестокостью! ужас какой-то...убийца

копировать

Просто боевая какая-то фантастика. Все думалось, когда же автор выхватит меч и кастанет какой-нибудь файербол :)

копировать

+100)))
в красках представляла все удары и летящего нинзя))

копировать

До ниндзя мне увы далеко.

копировать

Бред щуплого и придурочного неудачника...
Вы, когда сие повествование ваяли,небось, представили себя Тайсоном? Ещё бы про откушенное у собаки ухо приписали абзац...
Дагноз-натуральный идиот, одуревший от водки

копировать

;)

Фуууууууууу, облизывать ЧУЖУЮ собаку, это не помне )))) А вдруг она заразная? еще заражусь...

копировать

Судя по вашим росказням, вы так проспиртованы, что вам уже ничего нестрашно,никакая зараза, кроме белой горячки:-)

копировать

Я вообще не пью, даже в праздники.

копировать

И с чем же, в таком случае связаны ваши неконтролируемые приступы бешенства? Вас бешеная лисица, в смысле,собака, покусала?

копировать

???

Я был абсолютно спокоен.

копировать

не так категорично, но похожие мысли мелькнули... чересчур детальное описание с претензией на "литературу", и "главный герой" прописан этак по-голливудски :)

копировать

Истинно:-)
не хватает только шипяще-свистящих "йиииих","йохуу" и так далее:-)
Написал бы уж что на него напал разъярённый медведь,один из тех, что по Красной Площади бродят:-)
Ризеншнауцер, как злой персонаж, вызывает жалость, и брезгливость к "победившему" его "герою"

копировать

у меня собака в холке сантиметров 70-75 и весом около 50 кг, жалости не вызвала ни разу.

копировать

да?
А вы всегда дерётесь с соперниками вашей собаки?
Может, вы ещё и чужие метки вместо него вынюхивате?

Вам не приходило вголову, что ваш фееричный бред, если бы он был правдой, сообщает обществу, что вы-опасный для него, то есть общества,неуравновешенный псих-убийца,готовый причинить вред жизни и здоровью любого его члена, в любой момент, по любому поводу. Соответственно,вас надо изолировать.

копировать

Его по весне сильно колбасит. Неспроста это(( Помимо этого, столь же феерическая безграмотность ставит под вопрос принадлежность автора к юридической братии (а он позиционирует себя как юриста).

копировать

я дисграфик, так что ...

копировать

Лучше бы вы этого не писали. (1) У вас неспецифические ошибки. (2) Тогда у вас и дислексия, как вы справляетесь с работой в таком случае?

копировать

нет, у меня дислексии нет. Они не обязательно парой существуют. А с работой, тяжело было по началу. при наличии компа как то проще. Вот бывает засада когда в суде надо например что то написать, вот тут даааа. Один раз я судье дал ходатайство кажись, так она попросила помощника напечатать на компе. по началу было тяжело, а потом привык как то.

копировать

А вы мне предлагаете смотреть как грызут моего пса?

Да, не спорю рано или поздно они разобрались бы сами, и возможно мне пришлось бы везти собаку ко врачу, а оно мне надо ? Это время и деньги выкинутые на ветер.

копировать

Я вам предлагаю добровольно посетить психиатра, пока не поздно.
Так или или иначе, а маниакально-депрессивный синдром у вас налицо, и вы это демонстрируете на Еве. Кто даст гарантию, что вас не перемкнёт в реале? Вас либо убьют, либо покалечат. Или в тюрьму сядете. Вам оно надо?

копировать

Бляяяяяя.... Так это еще и ризеншнауцер был....

копировать

Вспомнилось, давно у меня ротвейлер.Гуляем, идет мимо площадки мужик, что то говорит своей немецкой овчарке и та отделяется от него и бежит рысью к нам, с намерением далеко не добрым.А я сама дрессировала свого пса и вижу что та собака дрессированная и сделала она это по приказу хозяина, я начала громко вопить ,, молодой человек, заберите свою собаку,, я орала так громко, мужик свистнул, собака тут же поменяла траекторию движения , подбежала к нему и пошла четко рядом с хозяином.
МОй муж, неуравновешенный пошел гулять с нашим ротвейлером в другой раз, ситуация повторилась, муж набросился с кулаками на собаку, мужик подскочил, муж надавал ему, наш тютя ротвейлер проснулся и покусал овчарку.... с тех пор побуждений со стороны хозяина овчарки не было.
И мой муж - силовик, собаку не покалечил нисколь.
Вы видимо, гигант.

копировать

я не гигант. Помимо того, что я занимался восточными единоборствами, я работал в питомнике при МВД. Там мы дрессировали собак, и там я проходил обучение по противодействию решительно настроенным собакам профессионалам натасканных именно на захват. Так что свернуть собаке шею, для меня не представляет ни какой проблемы.

И да, еслиб хозяйка собаки бегала бы быстрее, то пса я бы не поколечил.... может быть...

копировать

Ой, ну давайте только сказки не будем рассказывать. У псов глазное яблоко "уплывает" внутрь во время удара. Поэтому они друг друга обычно слепыми не оставляют в битвах. Так что не свистите, уважаемый...

копировать

Насколько я знаю у вас есть собака. Когда в следующий раз пойдёте к ветеринару, то загляните к офтальмологу и спросите с какими травмами чаще всего к нему попадают четвероногие пациенты. Травмы глаза, полученные во время драк - самый распространенный повод для обращения ко врачу. Это раз. Во вторых чтоб повредить глаз не так уж и сложно. У меня дед охотник и держал очень много собак. Повреждение глаз на охоте, в том числе от веток не такое уж редкое явление.

Природа защитные механизмы придумала хорошие, но они не от всего могут защитить.

копировать

У меня не только собака, а еще был и пес, подобранный на улице, и зело драчливый. Ветка - это совсем другое, чем драка. В том-то и дело, что не всегда механизмы работают, но в драках выбить собаке глаз и сломать челюсть, мягко говоря, не совсем реально :)

копировать

когда вас учили это делать - то реально.

копировать

Ну-ну, нинзя :)

копировать

нет, там этому не учили )))

копировать

Cмешно было бы посмотреть как вы сворачиваете шею например мастино:) Скорее вам бы что-нибудь собачка отвернула и была бы права. А калечить собаку, тем более якобы профессионалу вообще позорно.

копировать

Зачем вы держите у себя бойцовых собак? Совсем охренели что-ли? У меня есть истории с несколькими ротвейлерами, в одной из них бабушку загрызли до смерти, подкопали заграждение, в другой я сама была свидетелем, перегрызли горло дикоративным барашкам, которых отдали хозяину собак присмотреть за ними. Я после этого случая их вообще видеть не могу.

копировать

Ротвак - бойцовая собака? :) Это ОХРАННИК. Ну, а барашки - что барашки, это просто добыча для любой собаки, не обученной тому, что животные, любые, хозяйские не трогаются. Даже барашки или кроли.

копировать

Такой охранник загрызет новороженного ребенка из-за ревности и не подавится. Нахрена они вообще нужны в ваших коморках-квартирах? Сами живут в 50 метрах вчетвером и еще вонючую псину,которая весь коридор занимает селят. А потом эта псина срет во дворе и никто гавно за ней не поднимает,простите какает, как лошадь.

копировать

Оооо...Началось в колхозе утро...

копировать

Так и не только ротвак. И овчарка от ревности загрызет, и кавказ, и ризен, и вообще любая мало-мальская немелкая собака. Ага, болонка лишь погрызет. Обучать надо. И детей тоже, чтобы не сбрасывали своих младших сестер-братьев с лестницы, тоже бывает.

Я подымаю, наступать в дерьмо моей собаки мне как-то некузяво самой.

А где селить мою собаку - это МОЕ дело. Хочу - собаку селю, хочу - кадриль пляшу, это мое дело, пока я не нарушаю правила общежития, собака моя не лает дни напролет или стук каблуков во время моей кадрили не превышает уровень допустимых децибел - не ваше, гм, собачье дело :)

копировать

Когда мне было лет пять меня болонка укусила, не знаю от ревности или от не чего делать ;) тут от породы зависит не так много. Хотя, да вы правы. Если собака рабочая, то она и должна работать, а не сидеть в 50 метрах. Но наша любовь к четверолапым...

копировать

Весна, мне кажется, прежде всего на вас подействовала. При чем тут собаки?

копировать

Вот только на еве читаю про собак в намордниках, в нашем Нескучном саду, ни одной собаки в наморднике не видела НИКОГДА, на поводке, и то редко...Про то, чтобы говно подобрать, вообще молчу. НИ РАЗУ...хотя собак просто стадо, все засрано...так что неубедительно

копировать

Так нет намордников именно потому, что очень часто собаке нужно обороняться либо от неадекватных животных, либо от вот таких долбанутых людей, погрязших в комплексах, у которых руки чешутся кому-нибудь глаз выбить и силушку свою неизвестно кому показать.

копировать

а что по вашему делать долбанутому людю )))) который идёт с собакой, которая в наморднике и на поводке и на них накидывается НЕАДЕКВВАТНОЕ ЖИВОТНОЕ ?

копировать

Прежде всего предугадать и успеть уйти со своей собакой в сторону параллельно для перестраховки снимая со своей собаки намордник, чтобы дать ей возможность при необходимости защищаться.

копировать

"Прежде всего предугадать и успеть уйти со своей собакой "

и так каждый выгул? Это через пару лет инфаркт можно заработать. Прогулки с собакой должны приносить удовольствие, а из-за плохихи хозяев, не обеспечивающих безопасность других, да и своей собаки, выгул собаки превращается в сплошное нервное дёрганье :-(

копировать

следуя логике автора надо купить пистолет и отстреливать неадекватов и их хозяев заодно, а что проучить,так проучить!!

копировать

неправда, следуя логике автора, надо водить собаку на поводке, чтобы она не представляла угрозы другим собакам

копировать

а собакам без поводка выбивать челюсти и глаза выдавливать? никто не спорит, что собаку надо выгуливать на поводке, а вот реакция автора неадекватна, хотя он так не считает и упивается своей "правотой"

копировать

не передёргивайте, автор защищал свою собаку

копировать

конечно, жаль хозяйку не избил, чтоб быстрее бегала в след. раз

копировать

хозяйка и так наказана, может быть начнет теперь мозг включать и на поводке с собакой гулять

копировать

Вчера была на пляже, позагорала первый раз в сезон. Куча собак (так как еще пару месяцев купальный сезон не открыт, и собачникам можно приходить с собаками), никто не цеплял ни намордника, ни поводка. У моего нервного ризена - электроошейник, но его обычно никто не видит, и даже если ошейник пищит, не понимают, откуда звук. Ни одна собака не агрессивна (хотя были такие, что могли бы и быть), ни один собачник не послал своего пса против другой, наоборот, пресекали попытки поднять хвост друг на друга на корню. Все заботились, чтобы их собаки, подстилки, дети, мячи и проч. не мешали другим. Была я там с русской девушкой, которая все удивлялась, что я дергаюсь, прям как местные, ежель мой пес подлетал слишком близко к чужим подстилкам...

Я к тому, что менять надо многое в консерватории. У всех. И жить станет легче, и фантазии об убийстве собак (пъяных подростков, водителей других машин и проч.) не будут по ночам мучить...

копировать

да, зрите в корень, все проблемы наших собачников от того, что нет культуры содержания собак. Многим наплевать, что собаку нужно воспитывать. Разведение собак тоже на невысоком уровне, как результат психика щенков никакая.

копировать

Ну... ежели правда, то, жму руку.

копировать

Надеюсь, что просто фантазии, потому что представить не могу такого, чтобы человек, имеющий собаку, с таким смаком рассказывал подробности повреждений, нанесенных им другой собаке.

копировать

+1 и человек владеющий единоборствами так огульно применял бы свои навыки

копировать

Дописываю, выше прочитала, что страшным зверем был ризен. Я подумала, что это по меньшей мере питбуль был или еще какая бойцовая собака, что вы так в штаны наложили.

Да уж, убить или покалечить ризена - это конечно, вы герой, автор. В следующий раз попробуйте с далматинцем справиться, что ли...

Все еще лелею надежду, что это просто литературный бред.

копировать

у меня собаки, при этом я за усыпление бродячих и агрессивных собак

копировать

А это к чему? Вы за то, чтобы они умирали мучительной смертью или были покалечены? Разница между усыплением и тем, о чем я написала, большая.

копировать

при защите себя и своей собаки, буду наносить максимальные повреждения нападающей стороне, мне какая печаль до чужой неадекватной собаке. Моя н-р вообще за себя постоять не может, она размером чуть больше морской свинки:))

копировать

я вот вообще не увидела, что ризен был неадекватен...скорее хозяин лабрадора...или вы предлагаете всех собак, которые подходят к вашему песику херачить?

копировать

ага, еще носить пистолет газовый:) собу прибить, хоязина пристрелить :) и наслаждаться прогулкой дальше

копировать

хозяину в жопу солью, а то медленно бегает, пиздец просто...

копировать

Да я не об этом вообще.
Я о том, как человек смакует подробности, как хрустнула челюсть, вытек глаз и т.д. А потом акцентирует внимание на том, что они такие все крутые спокойно пошли дальше ГУЛЯТЬ, небрежно бросив соседке, что она может дать его адрес. Вы так же поступили бы?
Отхерачить чужую собаку в состоянии аффекта и потом самой трястись в истерике от пережитого шока - это одно, а хладнокровно уродовать собаку и смаковать подробности на форуме - это другое. Вы не согласны?

Причем был бы там бойцовый пес, а ризена достаточно пнуть посильнее, чтобы он отстал. Это у бойцовых порог чувствительности притуплен, а у ризенов такого нет.

копировать

подпишусь под каждым словом :) ризены вобще умнейшие собаки!!

копировать

+1 Неприятно поразило смакование подробностей.
На мою собау тоже нападали, отбивала. Била поводком, оттаскивала. Но потом сама же спрашивала "все в порядке с собакой?" и тряслась от эмоций. Тем более считаю: собака не виновата, виноват хозяин, поэтому если колечить то хозяина (утрирую т.к. воспитывать человека - не моя обязанность). Можно отогнать собаку в любом состоянии и не обязательно калечить.

копировать

да пиздит, простите, он простите как дышит, питбуль у него из англии) хоть бы узнал, что эта порода запрещена в этой стране, да еще через америку вывозили и все тесты проходили)

копировать

у меня брат ротвейлера убил...когда тот на него напал, проткнул арматурой, которая на счастье рядом валялась ... хозяину тоже прилетело

копировать

Что-то Вы какой-то излишне впечатлительный: ну, дал по морде постороннему псу (Олежек, ну не надо было трижды про боевые искусства:-), ну баба-дура заголосила. Ну, возможно собачка уже не будет так радостно хрустеть косточкой. Возможно, следующего любимца та тетка будет выгуливать как надо.
Но ВЫ САМИ-то что так всполошились? Ну не из-за самого же прецедента?

копировать

Че-то я из всего этого повествования не поняла: собака кинулась с определенными намерениями или просто подбежала обнюхать другую собаку и нарвалась на хозяина-неадеквата? Если второе, то ппц товарищи....

копировать

да там точно пипец! распустили дурки! он потом на человека накинется - просто проходящего мимо.

копировать

ну да, а то покажется, что недобро зыркнули...

копировать

в заглавном посте же - кинулась с намерениями. По тому, как собака подбегает, можно понять - дружелюбно она настроена, или кинется.

копировать

"..и я уведел летящую на нас большую чёрную мору и услышал крик - ко мне, повторяющийся неоднократно. его слышали все, кроме той собаки для которой он предназначался. Быстро подбираю собаку и одним движением расстёгиваю намордник и даю команду "фу" "Сидеть" так как отстегнуть поводок времени нет, ибо он у меня отстёгивается трудно, собак на удивление быстро выполняет команду. Я надеялся, что пес просто к нам подбежит и понюхает, но в голове появился алгоритм действий, что если не... а именно вступить в поединок с той собакой, а свою использовать в качестве приманки, так как силы не равные, мой лабрадор ни разу бойцовая собака..." ГДЕ именно намерения собаки??? Там домыслы автора, а "ЕСЛИ НЕ..?" Мой тоже иногда прям летел к собакам, но обнюхавшись мирно разходились, и если Вам знакомо поведение собак, я ни разу не видела, чтобы нападали просто так с налету, потому что они еще не понимают, кто перед ними сука или кобель (я имею ввиду нормальных собак, не бойцовских). Странно, имев собаку 5 лет, ни разу не встречала такого случая, чтобы прям подлетели и грызть с налету начали, я не думаю, что хозяйка ризена прям рефери собак на бойцовском ринге и ей бы доставило удовольствие смакование драки ее ризена с лабрадором.

копировать

"...и тот пёс сходу набросился на нас"

мою собаку (кобель, ландсир, не кастрировали) грызли собаки (в основном, стаффы и прочее бойцовское, кавказы, но и доберманы-ризены бывали), да, кидались слёту, полагаю, кобель-нет они определяют не только понюхав под хвостом, общая стойка и рык собаки несут инфу. Хозяева всегда тоже были в паре минут добега, и в лучшем случае орали, в худшем спецом натравливали. Очень хорошо понимаю автора топа. После смерти наших собак других заводить не стали по большей части именно из-за тех нервов, что тратишь на прогулке.

копировать

Я не владею приемами единоборств, но когда на моего маленького пекинеса налетали такие твари (2 раза такое было), я их тоже прибить хотела...

копировать

одно дело пикинес, другое лабрадор с ризеном, находящиеся примерно в равных весовых категориях, и потом я несколько раз перечитывала первый пост и так и не поняла, по каким таким признакм автор усмотрел у ризена агрессию? мне кажется эти собаки вообще не агрессивные, по крайне мере, не удивилась бы, если была бы бойцовая порода, а тут...

копировать

да никакой разницы - почему на собаку вообще нападают? а хозяину надо потом по ветеринаркам бегать (а то и по врачам, если самому достанется, мало у кого хватает выдержки стоять пнём, пока родную собаку дерут)?

копировать

а где Вы увидели НАПАДАЮТ???? где вообще Вы увидели, что бежал драть????У меня у самой была нем.овчарка, так у собак ритуал такой подбежать, обнюхаться и дальше пойти, мой ни одну собаку не пропускал, причем, когда к нему подбегали или он подбегал, по мере приближения к собаке, он все ближе и ближе приседал на лапах к земле, а, когда становилось совсем близко, то ложился, уши торчком и ждал, с виду прям можно было подумать, что гепард на охоте прям затаился, но я знала, что не тронет первым, максумум что было это немного шерсть на холке дыбом, грозно порычали и разошлись, все драки были только с бойцовыми породами, к ним старалась не пускать.

копировать

"...и тот пёс сходу набросился на нас"

и это... а чего Ваша собака бегала по всем? Мне, например, по нервам бы была несущаяся на мою собаку немецкая овчарка. В городе выгул собак на поводке.

копировать

У нас в парке огромная площадка для выгула собак и там кинологическая служба, там без поводка, а в городе, да обязательно, даже из соображений безопасности самой же собаки...че-то все равно кажется, что автор преувеличивает, Вы же сами пишете, что в основном нападали бойцовские и ротвейлеры (их тоже отношу к боцовским).

копировать

достали уже!!! даже читать не стала!!

копировать

+100000000000000000000000000

копировать

Мда, и это многодетный отец пишет...Вас перед усыновлением психиатр не смотрел, мастер Дзю?

копировать

у него фанатазия просто разыгралась)))

копировать

Ой, хоть бы так....а то мне за будущее его детей страшно(

копировать

я уверена, потому как то что он написал про пита это сказки...

копировать

Для меня вообще дикость, что у него собака есть. Зачем она ему? Чтобы по 5 минут утром и вечером гулять с ней вокруг дома на коротком поводке и в наморднике?

копировать

бедная собака....(

копировать

Не берите в голову. Судя по никам, топик не местный, откуда-то перенесенный, скорее из ВО. Значит, автор - не собачник. Это все его больная фантазия.

копировать

Это из Телефона доверия...

копировать

Весна пришла, павианы забегали красуясь:-7

копировать

Не совсем поняла откуда вы узнали что собака та именно нападет что именно она делала? Когда читала первой была мысль что да поступили правильно ибо терпеть не могу невоспитанных псов без поводка и намордника с инфантильными хозяевами, НО не поняла в чем ее действия по нападению?

копировать

я вначале решила что собака нападает, но собака незнакомая, да еще в темноте как я поняла... у нас была ситуация, дважды моего бульдога прокусывала соседская дворняга, осенью когда она снова кинулась, но во-первых мы знали что она кидается не понюхать, а во-вторых это было в не темное время и было видно что она несется с оскалом и вздыбившейся шерстью, муж отвесил ей пинка, собака метров 10 наверное пролетела, собака конечно не виновата что у нее хозяйка больна на голову, но другого выхода не было, с хозяйкой и ее братом прежде несколько раз общались, бесполезно, теперь они ее на поводке водят и нас обходят. Но избивать собаку смысла не было, ей одного пинка хватило.
скорее всего это вообще выдумка ТС

копировать

Пришла весна и началось обострение:( Это очередной тролль? Автору респект - рассказ получился весьма кровожадный, богатая фантазия у автора.
Офф,как можно "подобрать" свою собаку, да еще и лабра?

копировать

Вот уж и правда - весна пришла...и появились уроды на улицах. Я не спорю - свою собаку надо защищать, но зачем калечить другую? Ведь можно обойтись и без выбитых глаз и сломанных челюстей. Да и разбираться надо с хозяевами, по-человечески, а не опускаться до такого.
Мое мнение от прочитанного - автор или мудак-шутник, решивший "блеснуть" своими литературными способностями и все это выдумал. или автор - моральный урод, опасный для общества. В таком случае не понятно - как такому ублюдку детей доверили, ведь он и их покалечить может...

копировать

Действительно, весеннее обострение какое-то. Обычно даже очень агресситвную собаку "унять" можно гораздо проще, не обязательно ее избивать в котлету . Ведь речь же не шла о собаке, специально натренированной на нападения - и натравленной на вас? да и то...

Ну а прочтя описание того, как собака продолжала броваться на автора с перекошенной сломанной челюстью и вытекшим глазом - я не смогла удержаться он истерического хихи. Прям зомби какая-то. Автор, а это точно была собака? А Вы \то...точно в парке со своей собакой гуляли, а не курили че-то на диване или не заснули, ужастиков насмотревшись?

копировать

Мне одной кажется, что автор слегка неадекватен?

копировать

Автор так красочно описывал ,как хрустит челюсть у РИЗЕНА от одного удара))))прям как в любовных романах описываются несуществующие пастельные сцены.Видела я таких каратистов,которые пытались по моей ризинке (которая всегда кстати гуляла в наморднике...в железном)попасть...очень забавное зрелище.А грамотный шнауцер в нападении без намордника,скорее оставит инвалидом мужичка,пинающего его ногами
Аффффффтор фантазёёёёёр ))))))))))

копировать

Согласна. И фантазия больная :) Воспаленная, я бы сказала.

копировать

Точно весна у порога.

копировать

если на вас или вашу собаку нападает другая собака без намордника и поводка, вы можете ее покалечить-это понятно. Но зачем же это так смаковать?

копировать

да не покалечил он никого........воспаленный бред несет ,спровацированный неустойчивым геомагнитным фоном и все

копировать

То есть, вы покалечили чужую собаку, которая только намеревалась вцепиться в вашу?
Как владелец добрейшего голдена, мне знакомо чуЙство, когда хочется прибить бесповодочных агрессивных псин и их хозяев. С другой стороны, если бы какой-нибудь поц покалечил моего пса, отомстила бы обязательно. Ну там, машину бы изуродовала или что-либо подобное.
ИМХО, в данной ситуации вы не правы абсолютно.

копировать

Любая бегающая без поводка собака подвергается опасности со стороны людей, машин, других собак.
И каждый владелец должен отдавать себе отчет, что думать о безопасности собаки - это ЕГО задача и ЕГО зона ответственности.
Жалко, что безмозглые собачки страдают по вине безмозглых хозяев. Видимо, это естественный отбор и тех, и других.
Любой нормально мыслящий человек должен пытаться предугадывать возможные опасности и находить пути их избегать. И каждый решает эти задачи в меру своих сил-опыта-знаний-возможностей.

...У знакомых был боксер. Милейший песик. Добрейшее существо. НО! Когда он был маленьким щенком, его сильно покусала за ухо старая сварливая болонка. Болонка покусала да и померла позже от старости. А боксерчик вырос, но не забыл! Он любил всех. Кроме болонок. Болонок он ЖРАЛ! Если без намордника - душил одним укусом. Даже будучи в наморднике мог причинить мелкой собачке сильные повреждения. И вы не представляете, КАК мучились хозяева этого боксера, когда повсюду бродили бесповодковые кудлатые типа-болонки и лезли с этим боксером обнюхиваться... Хозяева болонок НЕ понимали, чем опасна другая собака, если она все равно на коротком поводке и в наморднике. А боксер как мог защищал себя и своего хозяина от таких опасных, как он думал, тварей...
Это всего лишь одна история.
Но сколько подобных нюансов поведения может встретиться на самой безобидной прогулке?
Неужели никто из собачников на просьбу "заберите вашу собаку" ни разу не слышал "да она добрая..." или "они обнюхаются и сами разберутся"?
Да.. разберутся. Но, может быть, совсем не так, как нам или вам бы хотелось. Блин.

Собака - это опасность. Любая собака.
И люди должны это понимать, в конце концов. Сначала осознание того, что собака = опасность. А потом уже сострадание-умиление и другие уси-пуси. В конце концов, тигры - тоже милейшие существа! Такие прям котики :-) Но, однако, все мы знаем, что надо соблюдать "правила игры"...
Так эти правила неплохо бы соблюдать и с собаками.

копировать

собака-это источник повышенной опасности по ГК РФ

копировать

Вы всё очень правильно написали. К сожалению, это вопрос общей культуры, видимо. А вернее бескультурья, из серии делаю, как мне удобно, плевать на остальных. Как же моя собачка не побегает вольно без поводка, ужас-ужас. Почитайте, сколько, казалось бы, вменяемых форумчанок высказались в таком ключе.

копировать

+ очень много. И чем больше людей, берущих домой собаку, будут это понимать, тем меньше мы будем читать таких сообщений.

копировать

Весеннее обострение шизофреников, в этом разделе , кстати, чаще чем в других встречаются. Придурок-нейдачник - автор сего опуса, из догхантеров возможно, может и был инцидент, но придумано много, дала бы реально агрессивная собака себя покалечить, Брюс Ли недоделаный:)

копировать

И Лизон с кроликом в соседнем топе, видно буря магнитная или что на психов влияет, та же дата создания топа.

копировать

Олег, Вы молодец, что не растерялись! Я считаю, что бешеной собаке должна быть "собачья смерть". Мне страшно оказаться в такой ситуации cамой, поэтому никогда не завела бы пса в "квартирных" условиях, независимо от размера. Хорошо, что никто не пострадал!

копировать

Что значит "никто" ? Собака пострадала, вообще-то. Тут на лицо превышение самообороны.

копировать

Олег, я за вас двумя руками.
Меня всегда возмущает, поражает и бесит (и что там еще) недалекость и наглость собаковладельцев. Ведь только ребенок не знает, что собака непредсказуема, особенно в период течки. Сколько предупреждений, сколько примеров - ни чему не верят, ни чему не учатся.
"Моя собака НИКОГДА..." млять!
Короче, правильно все! Побольше бы таких примеров, да еще и снятых на видео для всеобщего назидания.

копировать

+1 ППКС!

копировать

А чем непредсказуема собака-сука во время течки? Вы с кобелями их не попутали?
А за примерами на видео - запустите Виолетту Викторову на яндексе, она столько таких примеров отсняла и в сеть выложила, а еще на сайтик догхантеров сходите - там тоже примеров очень много.
Ду-ро млять:( Олежко бредит и троллит:(

копировать

дуро ты, лечись

копировать

у вас месячные? А то у вас такое неадекватное поведение... Прям как у сук в период течки... (с ваших слов) :)))))))))

копировать

ещё одной дуре не спится :-( или одна и та же беснуется?

копировать

Это ты про себя? ;)

копировать

Я за вас, автор, вы молодец! Я гуляла со своей собакой и на нее, проходя мимо, ни с того ни с сего напал бультерьер, схватил за нос. Моя ессно заскулила как потерпевшая, хозяйка ничего не могла сделать, стояла как вкопаная, буль на поводке был. Я его пинала как могла, попала в живот, он от боли разжал челюсть. Я пока пинала, поводок из рук выпустила и моя от шока ломанулась через дорогу, я за ней по пешеходному переходу. Она пробежала, а меня сшибает машина не затормозившая на переходе. Итог- я в больнице месяц, собаку лечил муж. Так эта сцуко до сих пор со своим булем гуляет без намордника, встречаемся постоянно, эта гадина НИ РАЗУ не подошла и не извинилась, машина сбила меня на ее глазах и она видела меня неоднократно гуляющей с собой с рукой в гипсе.
Если б я могла как вы защитить себя, не было бы скорой помощи, ребенка моего рыдающего, мужа и родителей в шоке, которые чуть инфаркт не заработали.

копировать

Вы больны и агрессивны.И дело не в том,что ризен набросился,а в вашей абсолютно неадекватной реакции на происходящее. Собаки примерно в равных весовых категориях и ризен собака служебная,а не бойцовая.поэтому метрвой хваткой такие собаки не вцепляются. Ризены не в меру активные,прыгают на все живое,взбалмошные и не послушные.Терпеть не могу эту породу,но это лично дело.Если бы вы когда нибудь имели дело с собаками ,то знали бы это. Такие потасовки между крупными собаками редко заканчиваются даже малейшими травмами для обоих бойцов. У меня овчарка за свою долгую жизнь раз сто участвовала в таких потасовках с крупными псами и масимум что могло быть -это прикус холки.Обычно две морды долго скалятся и крутятся,но вот тяпнуть себя никто не дает.
И трудно преставить,что вменяемый человек,имеющий собаку может так живописно и с радостью описывать как он убил и изувечил другую псину.

копировать

Топ блокирую, как провокационный.