Собака и магазин.
Рассудите, пожалуйста, может я не права.
Несколько дней назад я зашла в магазин Подружка за лаком для волос, у меня на руках была моя чишка. Я ее держала на руках, она никого не трогала, сидела смирно. И тут за моей спиной возникла девочка лет 4-х и полезла руками к собаке, я не сразу увидела. Собачка тявкнула, т.к. не любит, когда ее трогает кто-то чужой. На меня тут же набросилась мамаша девочки, которая оказалась в другом конце магазина. Она орала, что я пришла в магазин с агрессивным животным, что в магазин запрещено ходить с собакой. А я еще когда завела собачку, читала правила в тырнете, что если администрация магазина не запретила вход с собакой, то закона такого нет, если собака на руках. Я ответила тетке, что раз привела ребенка в магазин - смотри за ним. Моя собака никого не трогала, смирно сидела на руках. Кто прав?
Неправы. Ваша собака не должна была лаять на ребенка, как бы он к ней руки не тянул. Т е , если вы с песой вышли в социум, неважно, магазин или улица, собака не должна проявлять агрессию к посторонним людям. Если проявляет, то намордник ( чиха, наверное, в сумку :))
А ходить ли с псом в магазин- не знаю. Мне лично собака в магазине не мешает и не раздражает, даже нравится:). Но я собачница. Других людей может раздражать. Многих собаки в городе в принципе раздражают:(
Да хоть за хвост дергала или за уши трепала. Собака не должна проявлять агрессию к людям. Так что мама ребенка вполне правильно ругалась.
А вы куда смотрели??? Почему мать должна следить за дочерью, а вы за своей собакой - нет? Может ее в этот момент украсть у вас хотели, как кошелек или сумку. А вы бы и дальше пялились на витрину.
Собака была у меня подмышкой, если б кто-то хотел спереть, я бы поняла, что подмышкой ничего нет, наверно))
Вы чего кричите-то? Я еще потом видела, как девочка, как дикарка, хватала все с полок, а мать продолжала ходить по магазину, не смотря за ней.
больше неправа тетка, хотя я бы в магазин с собакой тоже не пошла. Тетка неправа, потому что девочка потянула руки к собаке и у собаки лай был ответной реакцией.
Собака ваша могла тяпнуть и взрослого, проходящего мимо вас . Вот запах ей не понравился , например, или человек сказал что-то громко продавцу, чем напугал вашу собачку.
Собака есть собака, ей ваши походы по магазинам нафиг не сдались.
Не нужно про мою собаку выдумывать, хорошо? Никого она НЕ могла тяпнуть, проходящего мимо нас. Да и девочку она тоже не тяпнула и тяпнуть не могла - она тявкнула. И только потому, что девочка начала трогать ЧУЖУЮ собаку.
Вы знаете, у меня есть сын и если бы девочка начала трогать моего сына в магазине за нос, я бы тоже довольна не была.
Вы действительно не видите разницы?
Для ребенка крохотная пародия на собаку ассоциируется с игрушкой. К которой ребенок неосознанно тянется, погладить.
А если ребенок пытается ни с того ни с сего схватить другого ребенка за нос, то это уже будет страным.
Не ходите с собаками в магазин, даже под мышкой. И не будет конфликтов.
А мой кошелек не будет ассоциироваться как игрушка, не? А на улице другие собаки ведь тоже могут у нее так ассоциироваться и ведь она тоже может их схватить. На мой взгляд, ребенка необходимо учить не трогать ни чужие вещи, ни собак!
Ваш кошелек живой, лохматый и гавкает?
Не Вам учить, кому что делать. Для начала сами ознакомьтесь с правилами поведения в общественном месте. Хотя бы, для начала, что в магазине собаке делать нечего. Ни большой, ни маленькой, ни на полу, ни под мышкой.
Ну зачем так категорично? Вы ведь сама первая пытаетесь в достаточно менторской форме научить Автора, что и как ей следует делать. Почему же тогда ее (довольно безобидные кстати) вопросы о том, не будет ли такой ребенок и чужую собственность считать своей игрушкой (кстати есть и такие дети, которые запросто подходят к чужой сумке и лезут в нее) воспринимаете как попытку кого-то чему-то научить? ;) "Товарищ, мы должны быть добрее друг к другу!" (с)
И что вот значит - не место? Место или не место определяется действующим законодательством. Если нет запрещения о входе в магазин с собакой - то почему нет? Вот вышла Автор гулять с собакой и вдруг ей срочно понадобилось что-то купить в аптеке. Что делать? Сбегать домой, оставить собачку, а потом вернуться в аптеку? Или что? Ситуации разные бывают. Не следует так категорично все решать запрещением.
У мегазинов есть специальные столбики, куда собаку привязать можно.
А по поводу менторского тона, так это вполне ожидаемое на "не учите меня жить".
Автор желает удобств только для себя.
Мать того ребенка желает воспитывать его как ей хочется.
Выше, например, автор ребенка вообще дикаркой обозвала. И нечего удивляться, что с таким изначально агрессивным отношением, она получила такую же агрессию со стороны окружающих.
Ну как чишку на столбик-то привязать? Он же удавится! ;)
А я вот тоже невоспитанных детей не люблю. ;) :oops Хотя и невоспитанных животных тоже. Но животные - это все-таки животные, а от людей и от человеческих детенышей ждешь какой-то бОльшей вменяемости обычно. Но часто так бывает, что зря. ;)
Понимаешь какое дело: я люблю животных и собак, и кошек. НО! Я не хочу видеть животное в магазине, если это не Зоомагазин. И имею на это право, это - общественное место. Если бы с моим ребенком случилось такое я бы отреагировала точно также.
Хотя бы потому что, взрослый с собакой должен быть более адекватным, чем маленький ребенок.
Да? А я бы своему ребенку назидательно сказала: не фига лезть к другим, когда тебя об этом не просят. Если, конечно, речь не идет о нападении животного на ребенка. Тут, да, отреагировала бы жестко. А тут... ну рыкнула, ну тявкнула... Да даже если бы за палец притяпнула слегка - и то я бы СВОЕМУ ребенку сделала бы замечание в аналогичной ситуации, а не хозяину животного.
Я бы сказала, но дома. А при людях - это МОЙ ребенок, и ругать его имею право только я и один на один.;-)
Ну, теоретически я согласна. Но практически - у меня никогда терпения до дома не хватает! :D
А почему по-твоему должны быть комплексы из-за этого? Потому что при всех отчитала? Так я не при всех, а только при участниках ситуации. Надо уметь публично признавать свои промахи-ошибки. Опять же, если бы вдруг хозяйка собаки повела бы себя неадекватно и начала бы мне или не дай бог детям чего-то там орать (мол, следить лучше надо или что-нибудь такое же в этом духе), то ей бы тоже мало не показалось. ;) Дети мои хорошо знают, что в обиду я их никому не дам. Но и спуску тоже не дам, если поступили неправильно. И у них нет из-за этого комплексов. ;)
Каждый человек и каждое животное - индивидуально. И только нам (матерям и хозяевам) виднее, что лучше и как. Общих рецептов тут нет. ;)
Нет-нет, ты не пОняла! ;) Я же сказала, что если не дай бог эта самая "чужая тетя" начнет че-то там выговаривать моим детям, то она увидит-таки небо в алмазах! :D на своих детей имею право орать только я. ;) Но тут даже орать бы не стала. Если бы была вот такая ситуация: мой ребенок (вдруг!) потянул руки к чужой собаке, а она бы (вдруг!) на него бы тявкнула (или того хуже - цапнула), то я бы его отчитала. Сказала бы что-то типа: "Сам виноват! Прекрасно же знаешь, что нельзя лезть к чужим животным, если ни они сами, ни их хозяева жтого не желают!" Ну а дальше бы пожалела, если бы испуг был слишком силен (или укус слишком болезненен). Ну, то есть кнут и пряник в действии. :-7 Ребенок ОБЯЗАТЕЛЬНО должен запомнить, что так делать нельзя и извлечь уроки. Вот это я и подчеркну в несколько повышенных тонах. Но, конечно, бичевать дите, да еще заручившись "поддержкой" чужой тети я никогда не буду. Это точно. ;)
Не вижу ничего странного если ребенок проявляет интерес с игрушечным собакам. Мои бы к большой собаке сами не подошли бы. Почему я должна их ругать или отчитывать, они же руку протянули не к аллигатору?И потом, если хозяин собаки принес это "чудо" в магазин где есть дети, будь добр не таскать агрессивного в общественные места.
вообще вступать в откровенный спор, да еще и на повышенных тонах с незнакомцем публично - это показатель плохого воспитания. Я никогда так не делаю при своих детях(да и запрещено это заграницах)), они должны уметь сохранять (белоснежную)) улыбку даже там, где хочется плакать или кричать:)) Их так учит цивилизованное общество:)
бредятина, а не цивилизация... все по правилам, даже если никому не нравится, благо в России дети могут проявлять эмоции, корчить натянутые морды им потом придется при построении карьеры
К сожалению данный топик прекрасно демонстрирует как детям НЕ разрешают проявлять свои эмоции, считая их любознательность/любопытство плохим тоном:(((. А "морды корчить" совсем и не надо, и бурные нравоучения отчитывать тоже, разве что для аплодирующей аудитории)
По правилам общественных мест - с собакой в магазин вход запрещен. Начните сами соблюдать правила.
Приложение N 1 к постановлению правительства Москвы от 8 февраля 1994 г. N 101
ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА содержания собак и кошек в г. Москве
1.10. При отсутствии воспрещающих надписей не запрещается появление владельца с собакой на коротком поводке в наморднике в учреждениях, непродовольственных магазинах, на почтах.
Но голова то должна быть на плечах? у хозяйки собаки... а если мне курить вздумается в этом магазине, только потому, что администрация не повесила соответствующее объявление?
На все есть статья закона, даже если нет запрещающей/разрешающей таблички. ;)
Кстати сейчас нашла более свежее постановление (от 2008 года уже), так там написано, что запрещается без намордника и поводка. Стало быть, в поводке и наморднике разрешается. ;)
А вот курить в общественных местах низя. Скоро у нас, как во всех цивилизованных странах даже в кафе запретят курить. Вот тогда мы все похохочем! :D
Вот :) собака была без намордника))))) нарушение:)))
а про курить - это опять же для примера:))) я сама не курю ))))
Собака была НА РУКАХ! Намордник для 2-килограммовых собак еще не придумали. Не перегибайте палку.
А че результат-то? Ну тявкнула собачка разок. Мамаша дочки гаркнула в ответ. Называется: вот и поговорили! :D
Лично я скорее не люблю таких мамаш и таких вот детей, которые везде своими пальчегами тычут. ;) А собачку мне даже жаль: то же мне - игрушку нашли! Каждый норовит помацать. Мы, можно сказать, тоже человек. Тока маленький. ;)
А результат - автор тут виноватых ищет :) плюс испорченное настроение после магазина. Конечно, бывает с каждым, но вот в случае с собакой , мое глубокое ИМХ, можно было на 100% предусмотреть ситуацию.
а поведение девочки - да, тоже таких детишек терпеть не могу, но это проблема мамаши... а проблема автора - уберечь собаку.
А в чем у меня нет головы на плечах? В чем я нарушила закон?
Администрация видела, что я пришла с собачкой под мышкой, и ни слова не сказала. А мамаша, которая отправила ребенка гулять по магазину одного, высказала свое ФИ.
Почему вы такая заведенная с утра? Или, может, вы всегда такая?;-)
Даже на прогулке нужно следить за своей собачкой. Особенно, когда рядом есть люди. хотя бы из соображений безопасности самой собачки. кто-то испугается и пнет ее. а от вашего ора ей легче не станет.
А такая я или другая - вы хотите поговорить об этом ?:)
Автор, от Вас агрессия исходит. Даже здесь, на форуме. "мамаша", "дикарка".
И что Вы еще от окружающих людей хотите?
Нарвались на такую же агрессивную женщину, вот и все.
Ерунда какая, ребенок с мамой, и мать должна!!! объяснять ребенку, что нельзя!!! трогать чужих собак (животных). А собака и от неожиданности гавкнуть могла.
Согласна, что в общественное место нельзя брать с собой животных, а уж тем более когда есть вероятность, что пес может кого то напугать(залаять и пр)Своего беру когда встречаю сына у школы, максимум, что он делал перед потоком восторженных в его адрес школьников- опускал морду к земле)Лаять-никогда, тем более, что мой детей знает и любит))но у нас собаки и не допускаются в магазины, школы, и пр. заведения..
За ребенком смотреть надо!А если девочка в магазине сунет пальцы в в розетку? Или еще куда-нибудь,или побьёт посуду в отделе и порежется,то кто будет виноват? Администрация?
Если моя дочь будет совать руки к чужой собаке,а та ее не только напугает,но и укусит,то люлей получит ДОЧЬ,а не хозяева собаки
магазин - это общественное место, и он для людей прежде всего, и детей в том числе. Считаю, что с агрессивно-настроенными собаками нужно гулять отдаленно от общественных мест, тем более там, где есть дети. Никаким образом доступность собак к таким местам должна быть оправдана словами "за детьми следить надо", я могла бы тоже самое сказать автору, которая в свою очередь, я уверена, тоже следила за собакой)только вот собакой можно"пожертвовать" ради похода в магазин и оставить дома, в сумке наконец, а ребенка на поводок не привяжешь)
Розетка в магазине скорее всего необходимость, и даже она должна соответствовать стандартам техники безопасности, и находиться в недоступном для детей месте. И как не смешно этом может показаться, заграницей такие вот "розетки" отсуживают целое состояние))
Это у вас не привяжешь,поэтому и дети у вас делают что хотят,разве что на голове не сидят у окружающих.А если ребенок полезет к чужому человеку в сумку,потому что ему так захотелось?Мать для чего с ним?Собака,которая рявкнула в ответ на то,что ей в морду полезли-не агрессор,это нормальная собака.Тем более собака сидела на руках,она вообще может быть приравнена к личной вещи.(шепотом) я собак держу 20 лет+ к ним еще и дети имеются,так что взгляд адекватный с двух сторон
Вы-правы, дети везде приоритет, я даже больше скажу: зачастую именно ради них и заводишь животных, поэтому нужно отдавать себе отчет, что не всегда удается контролировать поведение ЧУЖИХ детей, а уж как в случае с автором, так и СВОЮ собаку не удалось удержать от лая.
Вы правы, в морду лезть не всем собакам понравится, мой переносит спокойно если просто гладить лезут без предпосылок к покушению на его жизнь, и если собак чувствует, что к нему дружелюбно настроены),но если знаешь, что пес не переносит чужих, и может как минимум залаять, то я бы точно его в магазин с собой не повела, даже если б такое было разрешено..Просто из-за здравого смысла. Зачем мне "воспитывать" чужих детей и их родителей? Можно же нарваться на неадекватного папашу, который не будет разбираться "почему" и "из за чего" эта собачка тяпнула его сына за палец...может все плохо кончиться для собачки.
Вопрос к автору: какая необходимость брать с собой собаку в магазин?
В приоритете свои дети,а не чужие,за чужими пусть их матери смотрят.А собака на руках-это личная вещь( а-ля сумка),за сование рук к личной вещи можно и по шее схлопотать.
Вот в данном случае дело уже не в собаке,а в недосмотре матери.Собака была НА РУКАХ.Вот иду я например с ребенком на руках по магазину,а девочке 4-х летке приспичило моего на ногу подергать или в в лицо руками залезть.Мой в ответ ее шибанул по голове лопаткой,девочка испугалась- и дальше что?
Я имела в виду детей в целом, а то, как смотрят за ними их родители - это уж не "мое" дело(если это конечно не откровенное издевательство со стороны взрослых людей над детьми) В данной ситуации автора, я бы сконцентрировала свое внимание на СВОЕЙ собаке, и отвечала за действия СВОЕЙ маленькой собаки(могу я ее взять туда, где есть раздражители такие как 4х летняя девочка?) Вы сравниваете мягкое со сладким(детей и собак по иерархичности). То, что дети не всегда бывают покладистыми - это как бы подразумевается, и здесь только работа родителей и воспитание; есть так же дети с ограниченными умственными способностями, но которые самостоятельно передвигаются и принимают участие в обычной социальной жизни(прогулки, магазин, даже посещают общеобразовательную школу), их что нужно насильно привязывать к инвалидной коляске чтобы они по магазину не прогуливались, или молча только наблюдали и не отсвечивали?? Ребёнка невозможно оставить дома одного без присмотра(4х летку), а собаку - запросто. Ребенка я не поведу туда, где массово выгуливают собак, а в магазин - обязательно:) И не забываем, что магазин прежде всего для людей а не для выгула животных, независимо от их размера и характера. К слову сказать, любопытство у детей - это одна из главных составляющих черт креативности в развитии и становлении личности ребенка, его нельзя подавлять если только это не опасно для жизни ре)) Ничего не вижу странного если девочка проявила интерес с собаке игрушечного размера. Значит нужно заранее предупреждать окружающих: "Осторожно, моей собаки может не понравиться что вы к ней прикасаетесь", в парке же как правило предупреждают если чей то деть проявляет живой интерес к чужой собаке. Одноклассники моего сына всегда с умилением протягивают руку к нашему собакевичу, восторженно: "Какой хорошенький". Знают, что неадекватного я бы вряд ли привела к школьному двору. И правильно знают))
Cобака- это прежде всего животное, а не какая там сумка, сумка вообще то не кусается)) а если уж кто то в сумку полез, то это называется "воровством". Не надо подменять понятия "сумки" на "собаку", и будет всем щастье))
Если бы она следила за своей собакой, то предотвратила бы трепание псины девочкой и взбрык собачий в зародыше. А если притащила зверя в магаз и щёлкает по сторонам - это другая история. Я вообще если честно не понимаю, как можно не заметить перед собой ребёнка! Ведь собака в руке(если я правильно понимаю) перед хозяином, а не за спиной, ребёнок маленький, а значит кряхтел и тянулся - КАК не заметила то????
Собаки у меня нет и не было. Но если бы мой ребенок, а сейчас уже и внуки оказались в такой ситуации, на хозяйку орать бы не стала точно, сама виновата не досмотрела за ребенком и вовремя не объяснила что можно, а что нельзя. Не думаю, что собака, которая меньше кошки, сидя на руках могла до смерти напугать, судя по всему, довольно раскованного ребенка. Как говорят на Еве "онажемать"...
Девочки хоть я и собачница-кошатница. Но все же я против того чтоб с животными вообще заходить куда либо. Если приспичило зайти куда либо собака(той) всегда остается в машине или с кем то из нас на улице. По этому в данном случае мама была права, а вам не следует заходить в общественные места с животными.
А в Ивропе за оставление собаки одной в машине - административная ответственность. ;)
Ну, вопрос, кмк неоднозначный. Теоретически, наверное, больше права мама ребенка и те девочки, что утверждают, что собака никогда ни при каких обстоятельствах не должна проявлять агрессию по отношению к человеку. Но вот чисто практически... кхм.... Лично я (большой любитель животных, заметьте!) всегда учу своих детей: без разрешения хозяина никакое животное трогать нельзя! Т.к. животные такие же, как люди - у них у всех свой характер. Кто-то на протянутую руку весь слюной изойдется и хвостиком извиляется, а кто-то нарычит и прицапнуть может. И это нужно тоже уважать в животном, как его индивидуальность. Ведь к людям никто не лезет без их на то соизволения - так почему к собакам надо? ;) Мы всегда разговариваем со всеми собачками, которых встречаем, а дальше уже смотрим по реакции самого животного и хозяина: если можно подойти поближе, пообщаться, погладить - хозяин и животное всегда дадут об этом знать. Нет - значит, поговорили и прошли мимо.
Другое дело, что бывают такие безбашенные дети, которым сложно что-то объяснить: они вечно куда-то несутся, сломя голову, вечно чего-то цапают своими руками. Видать, Автору пришлось столкнуться именно с таким ребенком. И тут ее ответственность, что она вошла с собакой в магазин - в место повышенного скопления таких вот непредсказуемых детей, а иногда (чего уж там!) и взрослых. А потому должна была держать ухо востро в три раза. Так что, обоюдная здесь была ответственность, кмк. Как и все взаимоотношения в обществе. ;)
С таким же успехом ребенок мог споткнуться, налететь на автора топика. Или взрослый мог толкнуть нечаянно. Да куча ситуаций, когда в общественном месте нарушается личное пространство. Именно поэтому собака ни при каких обстоятельствах не должна лаять и пытаться цапнуть. Не можете гарантировать- не ходите в общественные места, гуляйте в отдалении от людей. Я как- то в лифте протянула руку к таксе ( сама дура, конечно, поэтому не возмущалась) , так была моментально укушена. Но для меня ситуация была бы иной, если бы я была с ребенком маленьким. Ребенок может полезть к собаке в любой момент, дети непредсказуемы. И тут я бы не просто возмущалась бы :))
Дети тоже все разные. ;) Мои - абсолютно предсказуемы. За них я ручаться могу. ;) Поэтому я не очень возмущаюсь, когда вижу хозяев с собачками в магазине - даже умиляюсь. И дети мои умиляются. Но близко не подходят - я всегда их этому учу, а они меня слушаются. ;) Но есть дети другие, да. Поэтому и говорю, что Автору следовало бы это иметь в виду и бдить. Но все время держать в голове только возможное неадекватное поведение других заколебешься ведь. Кмк.
а зачем Вы руку к таксе потянули? если Вам хватило ума руку тянуть, значит и ребенку Вашему хватит. нельзя же воспитать дите тому, что сама не делаешь. а собака в некоторых ситуациях очень даже должна цапать, хозяина будут бить или руку с пистолетом тянуть - а собака отвернется потому что очень воспитанна??
Вот сколько раз обращала внимание, что дети, в семьях которых живут собаки, спрашивают хозяев перед тем как погладить, а основная масса нет.
Вообще не понимаю эту новомодную прихоть таскаться с собаками (пусть и крохотными) по магазинам, ресторанам. Зачем?
Или посадят в тележку для продуктов и важно расхаживают.
Сами провоцируют, а потом удивляются, что возникают конфликты.
Я не против собак Я против их нахождения рядом с продуктами.
Что мешает мне, например, завести домашнего крокодильчика и брать его на прогулки и в магазин? Не думаю, что окружающие будут рады от такого соседства. А я могу ответить "ну так запрещающего же знака не было.."
Кафе не для собак. Им там нечего делать.
А раз завели животное, будьте готовы к ограничениям.
Кафе для людей, бесспорно. Для того, чтобы человек провел там время с удовольчтвием:). Для некоторых странных личностей подразумевает присутствие рядом их собаки :))). Ну чем помешает красивая воспитанная здоровая собака? :). Она же только позитив несет и хорошее настроение. Наш вот у большинства людей вызывает улыбку, солнечный пес :)
а в Германии и Франции под каждым почти столом в ресторанах собачка:))))
Я со своей тоже хожу:) Везде пускают:) В ресторанах (Москва) приносят отдельно мисочку для водички и если заказываю покушать ей (щааа меня пристрелят :) ) - то и "мисочку" для еды (обычно мелко нарезают язычок говяжий тепленький приносят в "мисочке":) Все прилично, мисочка на тарелочке с салфеточкой:)))
И в магазины хожу (на руках) - но правда только в стокманн, азбуку вкуса и в глобус гурме.. В карусель ту же - не хожу - не пустят наверное, да и не хочу портить себе настроение, если остановят и прочее:)))
Собака - йорк - но настоящий (в плане того, что не рафинированный, а терьерчик маленький:) В сумке не сидит - чувствует себя по жизни настоящим большим псом:))))
Напишите, пожалуйста, названия ресторанов, в которые вы ходите с собакой.
Млин, если мне еще принесут на тарелке, из которой ела собака язык :sick4 :sick4 :sick4
Слава Богу, по магазинам в Москве не хожу.
да разные:) сейчас почти через день в vodный.
Тарелочки там уже специальные - похожи на мисочки собачьи:) я думаю, так как с собачками многие ходят:)
а если еще представить, что все эти тарелки потом моют в одной и той же посудомойке, вместе с собачьими "мисочками" и "чашечками":scared2
C другой стороны, если такие посетители с собаками составляют основной бюджет ресторана, т.к. среднему "безсобачному"(пардон)) классу не по карману платить бешеные деньги за те услуги, которые в соседнем ресторане будут в 2-3 раза меньше НО без присутствия собачки, то почему бы миску не поставить которая вам будет стоить наверно дороже вашего собственного заказа?:))
А вы только подумайте сколько посетителей сидит там (в ресторанах разных, а бюджетных этих экземпляров еще больше, так как уровень заботы о собственном здоровье у них никакой..)с хеликобактером пилори, с гепатитом В, С, спидом...бррррр!!!!
Моя собачка глистогонится раз в 3 месяца обязательно - питается только очень хорошо отваренным мясом отменного качества, кашкой детской, овощами очень хорошо вымытыми, да и мою я ее раз в неделю с шампунями и кондерами (собачьими, конечно:-)..А тут в "красоте" девы писали, что моются раз в неделю полностью и чистят зубы через день:) так как, видите ли не потеют:))))) И они ходят в рестораны, я полагаю?! и едят с нами из одних тарелок, которые потом моются в ОДНОЙ посудомойке?! :-)
Вопрос вообщем-то для долгих споров...:))) Согласитесь? :-)
Вы знаете, ответ на это один, имхо, собака - это животное, и ей нет места за столом у человека, по крайней мере в общественном месте. Если кому то нравиться слушать чавканье, уси-пуси, слюни наблюдать(у бульдогов их ЕСТЬ)) - да пожалуйста, может у некоторых это единственная возможность насладиться наблюдением за собакой именно во время своей трапезы, и непременно за одним столом. Мне вот неприятно..своего болона люблю, но по ресторанам хожу только с мужем и детьми, и никто в рот не заглядывает:))
Слава Богу, у меня есть возможность выбирать:)
Кстати, до йорка у меня был бультерьер (когда жила с родителями) - ой, как я тогда ненавидела йорков и прочих недособак (так мне казалась в то неумное время). Ведь собака - это нечто другое (была такая неумная мысль:))))
И как я сейчас счастлива, что она у нас есть! это идеальная собака для города:) Умнее, кстати, я просто не представляю, кто может быть. Она понимает даже со взгляда, даже говорить не надо - один взгляд нужен или наклон головы.. Потрясающие животные, раньше бы никогда даже не подумала.
Ред. А я рада, что мне выбирать не приходится:)
Я люблю животных, йорки вполне симпатичные, так же как и чишки, ретриверы, и спаниели, но не за одним столом со мной(там уже место заколочено спиногрызами:))
Только пожалуйсто не обижайтесь, я не имею ничего личного к владельцам или определенным породам собак. Они все очень симпатичные!!:)
Ну, тут дело такое. У всех просто свои представления о том, что должны наблюдать другие люди, а что нет, что им понравится, а что нет. Я как-то наблюдала в ресторане, как молодая пара (вот прям за столом!) меняла подгузник своего полугодовалому ребенку. :-о Я абсолютно небрезгливый человек, детей люблю, но данная картинка вызвала у меня состояние культурного шока! :D А они тоже, видать, думали: ну а че такого-то? хорошенький же ребеночек! все, что естественно, то не безобразно! :D Опять же к кормлению грудью у всех разное отношение. На западе, знаю, нет ничего крамольного, если женщина прям в ресторане достанет сиську и начнет кормить своего (иногда уже достаточно большого) карапуза. А многим на это смотреть противно. В общем, такие вещи все-таки должны как-то регламентироваться законодательно. Потому как у всех разное понимание о том, что нормально, а что - нет, что приятно, а что - нет. Иными словами, должны быть кафе для собачников, должны быть зоны для кормящих матерей (как курящие зоны) и т.п. Но это все очень накладно. И пока еще не для уровня нашей, отечественной экономики. На западе, думаю, все более продумано с этим.
Знаете, я могу вас, конечно, обидеть, но скажу: когда у вас будет ребенок, вы перестанете считать такое поведение (собака в ресторане) нормой;-)
не думаю :)
Кстати, в ресторанах часто подходят детки с родителями погладить, посмотреть и все очень доброжелательно настроены:) и потом не бегут мыть руки:)
И много приходят с детьми и собачками:) Буквально 9 мая видела последний раз компашку такую:)
Но это все индивидуально..мы выбираем места, где это никого не напрягает. Там где не пускают - я на такие не претендую. В азбуку вкуса, ггурме с собачкой на руках могу зайти, в карусель, биллу и прочие близлежащие - не пыталась даже.
да многие пускают, Новиковские посмотрите, В черчилль на Ленинградском проспекте постоянно ходим. Я не встречала еще чтобы не пускали, если честно..
Спасибо, занесла себе в черный список. То что вы моете и глистогоните свою собаку не означает, что у нее нет простейших и золотистого стафилакокка.
Простейшие на анализе кала выявить очень сложно.
я тут периодически лазаю в "красоту"...там девы о вшах!!!!! у ДЕТЕЙ пишут!!!!!!!!!!!! я аж глаза вытащила в первый раз как прочла...моей собаке 4,5 года и НИ РАЗУ не было блох:-)
А стафилаккок - он собственно говоря - любой прыщик и есть:) И ничего вроде, выживаем..Кстати, я своей собаке, ровно как и себе:) провожу полную диспансеризацию два раза в год - с полными анализами всего, УЗИ и прочими вещами:), а себе еще и гастроскопию 2 раза в год. Так что мы практически стерильны;-)
Знаете, у меня 5 кошек, у них тоже нет ни блох, ни глистов.
У родительской собаки, живущей, можно сказать, на улице тоже.
И кошки мои тоже диспансеризацию проходят.
Поймите, я НЕ против собак, я сама собачница, но я против собак в общественных местах, в бОльшинстве случаев, потому что таких как ваша, согласитесь, гораздо меньшее количество, чем тех, которые заводятся в качестве игрушки, и которым только прически делают, а воспитывать не считают нужным.
мне было бы менее противно если бы принесли на тарелке(видимо вам на немытых носят:))) после вас, чем после чужой сабы. У нас с ними инфекции разные, хотя бы по этому:)
Я ВАМ НЕ хамила, это во-первых.
Во-вторых, там где я обедаю/ужинаю, не подают на грязном и собак там тоже нет, потому как публика несколько иная, нежели, чем так, к которой, видимо, мы привыкли.
Золотистый стафилаккок - одна инфекция и у собак, и у кошек и у людей.
я вам и не хамлю, общаюсь в вашем стиле и только:)
я бываю в разных рестах-не переживайте, конечно в ресты радом с бизнесцентарми вечерами нет собак, оно и понятно. А вот даже в дорогой в вых,в обед почему нет? дофига!
а вот нащет ващих предпочтений у меня большие сомнения. Раз вы так боитесь грязных тарелок:) нэт логики понимаш. ЗЫ да и потом, в рестах сабам еду в мисках носят таки, вам тоже?:))) соболезнования
Это я вам сочувствую, т.к. у вас нет элементарного такта и сочувствия к окружающим людям - это врожденное: либо есть, либо нет.
вы свои посты перечитайте чтобы не писать о такте впердь. А сочувствую я больным и тп Моя саба никому нигде не мешает-не лает, под ногами не вертится и т.п.
я со своей на руках в любой магаз захожу. В Ресты редко. Один раз не пустили в гламурный бар. Ну мы и ушли, потмо админимтратор бежал по всему камергерскому за нами-типа охранник ниче не понимает.
В Испании практически в любой ресторан можно прийти с собакой, а с ручной (маленькой) - просто в любой. Можно в магазин, если нет запрещающей надписи. Что у нас за ненависть такая к собакам? Добро бы еще аллергики, а то все поголовно.
По сабжу. Хватать руками чужих собак - хамство, и девочку хорошо бы научить этого не делать. Чисто из инстинкта самосохранения - собака может быть далеко не йорком и оттяпать, например, палец. Не надо мне сейчас рассказывать как тут любят о том, что хозяева обязаны и так далее. Хозяева может и обязаны, но есть реальность. И в реальности ребенок должен подойти и спросить хозяина - можно потрогать? И никак иначе. А то будет делать прививки от бешенства, и штраф хозяина ничего для ребенка уже не исправит.
На самом деле у меня возникает такая "проблема". Гуляем все вместе, дети хотят есть. Получается остается один вариант - макдональдс(((
Для детей еду можно с собой взять, необязательно навязывать общество собак другим людям. у кого-то может быть аллергия банально...
Ну вот выходной, погода классная, гуляем. С удовольствием бы зашли в кафешку покушать, отдохнуть. Ан нет, нельзя, ибо с собакой. А мы, если вдруг в Москве гуляем на природе, то всегда с собакой, это ж член семьи, не дома же его оставлять. На поход в магазины и кино с псом не претендуем, хотя дома и на даче он кино всегда с нами смотрит :) Но кафе- было бы классно.
То есть на аллергию других людей вам глубоко наплевать: главное ваше удовольствие.
Знаете, вот у меня одна кошка тоже гулять любит, но мне в голову не придет с ней идти в ресторан.
Если у человека такая сильная аллергия, что присутствие в помещении ( большом, заметьте) собаки вызывает у него неудобства- он, наверное, в кафе не ходит? Ну, ведь рядом кто- то может в меховой жоржетке сидеть, или духи особо душистые использовать, или лак для волос пахнет. В любом случае, шанс появления такого сильного аллергика в кафе, наверное, невелик.
А кошку мне бы тоже не пришло в голову с собой тащить, это же кошка, она по команде рядом сидеть не будет. Правда, мне и дома кошку завести в голову не пришло бы, я ни разу не кошатница :)
правильно, лучше людям дома сидеть - пусть собаки в кафе вместо нас питаются:)
Вы очень странные выводы делаете.
И питаются- общаются- отдыхают хозяева, а собака рядом лежит. Кому плохо от этого? Хотя я поняла- гипотетическому аллергику. :)
Касаемо нашей темы, то если бы собака была СПОКОЙНА, то собственно и темы бы не было.
Вот о том и речь - уж если хозяева заводят собак с перспективой вывода её в социум, то сделайте одолжение, займитесь воспитанием животного, дабы собака адекватно воспринимала действительность. Если бы соба автора была ВОСПИТАНА и ДРЕССИРОВАННА, то она бы абсолютно спокойно и равнодушно отнеслась к РЕБЁНКУ, который, если я правильно поняла, не распиливал её пополам "дружбой", а всего навсего погладил.
иногда это все хочется сказать и про детей..честное слово..Прямо вот по тексту зачеркнуть и поставить "ребенок". Однажды в самолете попался экземпляр - бил в спину ногой, причем ни на какие просьбы не откликался..потом облил мужа моего коллой (сидел он в другом ряду)..вообщем те еще экземпляры попадаются:(
у меня собака (йорк) при виде подходящего ребенка или сразу ретируется куда-нибудь или опускает голову и замирает, когда ребенок ее гладит. Никогда не залает, ни огрызнется ни в коем случае. Она просто предпочитает с детьми не встречаться - чувствует потенциальную угрозу:) Но ни разу не проявила агрессии, скорее напоминает застывшую статую или "побег из курятника":) И вот вроде никогда ее никто не обижал, но вот детей просто избегает , со взрослыми ведет себя спокойно, знакомится:)
племянник мой в детстве напугал :) - влетел и набросился на нее в первый раз:) С тех пор она их, детей, просто обходит:) Но никогда не огрызнется, не залает, и уж точно не укусит, хоть за хвост будут тянуть:)
Аллергия может быть не только на шерсть, было бы вам известно. А еще и на слюну и эпителий. А потом аллергия, она знаете такая штука, у меня, например, аллергия на одну из моих кошек. А на сфинксов и корниш-рексов я выдаю сразу (в течение 10-15 минут) аллергию, что мама не горюй, находясь на расстоянии 2-3 метров от раздражителя.
У вас может собака не сидит, у меня кошка: где положишь - там и возьмешь + кошка гуляет только на шлейке. То есть я знаю, как может себя вести животное на руках в общественном месте, и это не собака, а кошка. А вот автор, видимо, не в курсе;-)
Так предполагается, что собака чинно сидит или лежит на полу около хозяина, а не носится по залу. Какая слюна и эпителий:).
И ни за что не поверю, что у вас возникнет аллергия в большом помешении, если туда пришел на часок посидеть сфинкс ( правда, лично у меня реакция будет даже от вида сфинкса, они у меня ужас вызывают :)). Вот если вы пришли в дом, где они живут, тогда возможна аллергия.
Представьте себе. Помещение выставки, сфинксы были только в 1 палатке, больше не было, т.к. выставка была выездная. 2 дня я сидела на Супрастине. Мы приехали в 9 утра, а 9.30 у меня уже была крапивница.
А у нас(в штатах) ни в коем случае нельзя приводить собаку в места "общепита", т.e. кафе-рестораны и др. едальни. Нахождение животного рядом с едой не соответствует установленным нормам гигиены(по уставу))
И это в стране, где принято держать по 2 и более собак на семью.
не думаю что одна:)) Я почему то в Германии не видела чтобы с собаками заходили в рестораны. Может не туда смотрела?:)Я, собак люблю(хороших если что)), но считаю тоже, что в общественных местах им не место.
да и по моему нет там никакого закона, что нельзя оставлять собак в машине. Я несколько раз(в Германии) обращала внимание на приспущенные окна припаркованных машин и небольшое тявканье, или смешную морду пса))сама так же паркуюсь и если уж "приспичило" в магазин быстренько пробежаться, то паркуюсь в тени, опускаю немного окна, питьевая (собачья))бутылка рядом с собакой, и 15-20 минут нормально собакевич себя ведет один:) Так же б и у столбика перетоптался если б нужно было))
У нас в клубном топе была девочка из Норвегии - они с мужем стали жертвой такого закона. Полицейские выбили стекло в их авто, припаркованном на стоянке возле маркета, т.к. в машине сидела собака (оставили не надолго, чтобы сбегать в магазин). Потом на них был возложен какой-то гигантский штраф, и у мужа была какие-то проблемы с нарушением данного закона.
Если Лукавинка придет - она сможет меня поправить: думаю, она лучше помнит эту историю.
Ну как же не видели? Я в Германии лично сидела с далматином за соседним столиком :)))
У нас пока нельзя. Но уж на улице все с собаками останавливаются на пиво или кофе.
На улице за столиком? Да, иногда встречаются:)) я имела в виду в помещении никогда не видела.
очень много!!! постоянно летаем в Дюссельдорф - там под каждым столиком почти в ресторанах:))) и самое смешное, что сначала бегут и несут миску с водой, а потом уже меню:))))
А в Ницце, мама рассказывала, что у них в ресторане приносили стульчики специальные для собачек:) - за столиком сидели с хозяевами:)
Вы имеете в виду ресторан тот, что на улице? Это "кофейня" как правило по западным меркам. Ресторан с высоким рейтингом обслуживания и даже живой музыкой обычно имеет помещение, террасы с видом на "пейзаж"(горы, море, океЯн, нужное подставить))и вход в это помещение с животными запрещен. В Германии тоже не видела живность в самом помещении ресторана(может совпадение, а может и правила блюдут))
ну, в Дюсселе, горных, океЯнских пейзажей я не встерчала:)
Едим в основном на Ке аллее (так как основная цель поездки шоппинг на 2-3 дня). Вроде как самая дорогая улица Германии..собачки есть как в ресторанах, так и в магазинах. Лично при мне в Шанель зашли 2 молодых людей с собакой (большая псинка была) - первое что сделал продавец - принесла миску с водой:))
В италии повсеместно, во Франции так же. Правда это всегда на уличной части. Но я про мелких солбак, они в основнсм на хозяине сидят
Ну так и говорите, что на уличной части, а не внутри, а так главное сказать, что повсеместно. На уличной часть - пожалуйста, речь шла о том, что происходит внутри заведения.
внутри я бывала в москве. Еще раз повторяю-меня не пустили в одно место, и то после бежали и звали назад.В Италиии и Франции я всегда предпочитаю сидеть снаружи, так что что творится внутри не знаю. Чем дороже магаз тем более там лояльны к сабам. В шанеле сразу воду таща и т.п.
Зато чем дороже ресторан, тем менее лояльны к собакам. Вот честно, ни разу в мишленовских ресторанах во Франции, Швейцарии или Италии не видела собак. Хламурные дамы по ним не шастают, если шастают то с мужьями/любовниками, которые соперничество с собакой не потерпят:-)
Дело не в том,что в мишленах не пускают саб туда идут вечОрами за гурманским ужином, обедов почти нигде там нет. Саба тут не катит, ей надо уделять внимание, а не сосредотачиваться на высокой кухне и романтик обстановке.
В просто дорогие ресты-без проблем.
зы а кто шастает по мишленовским рестам? Я толкьо и вижу там хламурных дам со спутниками.
Почему это не возникает, на той же Сардинии народ, даже Хламурный, не таскает за собой собак по ресторанам, в Швейцарии тоже.
Франция, Германия, Чехия.. - везде это нормально. Тут женщина писала, у которой дочь живет в Швейцарии - что там это тоже нормально.
Не только. Почти везде в европе первым делом в кафе несут миску с водой для собаки. И никаких проблем и возмущения, только улыбки. У нас же негатив сплошной :(
Разница в том, что там собаки спокойные и воспитанные. Потому и проблем нет.
А у нас большинство владельцев не считают, что собаку(даже такую мелочь) надо воспитывать.
Ну да:) Мы живём в Финляндии уже 7 лет. Я ни разу не встретила лающую и рвущуюся с поводка в сторону людей собаку!!!!!!!! Пару раз за всё это время собака полаяла у соседей за стенкой, за что мы получили пирог и извинения:) Собаки воспитаны, хозяева несут за них ответственность(и материальную в том числе).
А у нас собака бросится на человека и окажется, что тот, негодяй такой, не правильно мимо неё прошел, ни так взглянул, да и настроение у пса было не то, так что сами виноваты. А про намордник с поводком некоторые владельцы даже не слышали:(....
тут дело не только в собаках сколько в людях..У нас у знакомых дочка живет в Лондоне - завела кота какого-то там..так там к ней приходят и проверяют в каких условиях живет котик, точно ли все соответствует:) и сначала она доказала что может его содержать:). И собак бездомных там нет..
Поэтому и жизнь ТАМ такая..все зависит от человека..в Дюсселе и в магазинах собаки (причем есть огромные) и в ресторанах и на улице..и все в шлейках, в платочках:) красота просто! какое-то повсеместное уважение не только к людям, но и к животным..
А у нас злость, крики, оры, обзывания..если у кого-то мастиф, то йорк - это крыса и прочее.. фу, противно от людей таких.
У нас к детям-то относятся ужасно, а уж животные..:(((
Сколько раз видела как мамашки орут просто дурью и бьют детей..а в соседнем дворе одна родила и спаниэля выбросила - мы его потом пристраивали.
Все от людей зависит. А уж если люди невоспитанные и хабальные - почему собака их должна быть другой?..все взаимосвязанно..
Так я про то и говорю....
Здесь любой деть может повиснуть висьнем на чужой собаке, та не рыпнеЦЦа, а хозяин ещё и конфеткой дитё угостит:)
в России сначала людей надо отдрессировать, а потом уже собак:) По сути - люди очень у нас хабалистые..:)
бездомных там нет по одной причине, что все траблы с ними связанные оплачивает конкретный муниципалитет, на котором произошло что-то связаное с сабой. Короче им проще убить сабу, никакой романтики
у нас их просто ради развлечения убивают..а там я думаю, что все-таки не допускают в таком количестве..все-таки есть какие-то законы за жестокое обращение с животными
И меня бесит, вот прям бесиииит.
Не понимаю почему на руках можно, а ногами нет. Или по меге эти крысы на поводочках сзади мотаются, фууу. Пару раз чуть не наступила, не ожидала такого подвоха под ногами.
зы. сразу скажу что крысы - относительно именно этих гламурных, которые тока на ручках везде и во все магазы и прочее. К нормальным собакам, пусть и маленьким, это не относится
А вот меня, Люба, бесит, что у нас большинство людей принципически не смотрят ниже своего роста. Т.е. вот если ты идешь с ребенком где-нибудь по метро или по людному магазину - запросто этого ребенка затопчут. Только потому, что всем в падлу опустить глаза ниже своего уровня. ;) Вот и ты - смотри под ноги! :Р
Ну ребенка я замечаю, он все ж побольше по размерам раз в цать. А вот то что на поводке длинющем(обычно на рулетке) будет бежать крыска в магазе, я это не ожидаю. И рассматривать кажду крошку под ногами нельзя.
Надо еще и за своими детьми следить.
Я просто хочу провести небольшую параллель. ;) Ты детная мама - поэтому ты допускаешь наличие в этом мире маленьких детей у себя под ногами. Но при этом ты владелица крупных собак - поэтому о наличии мелких ты не задумываешься. Точно так же люди, у которых нет детей, вообще даже думать не хотят о том, что им под ноги может попасться маленький ребенок: они идут вперед, обходя, к примеру, меня (я крупная, меня им видно), и при этом едва не снося собою маленького и худенького Сашку. Мильен раз такое было. Если бы я вовремя не успевала бы дернуть Сашку за руку и прижать к себе - вот просто бы снесли и прошлись бы по нему, клянусь!
Маленькие собачки - они тоже собачки. Другое дело, что в интересах самих хозяев в местах людских скоплений брать таких животных на руки. Я вот тоже, пока было возможно, предпочитала Сашку в таких местах брать к себе на руки. ;)
Наташ я не быдло, чтобы переть.
А то что я не ожидаю собаку в магазине, так это планомерно.
При этом я вполне замечаю этих собак на улице и прочее.
Мне не надо доказывать что я не верблюд ;-)
И моих детей пару раз чуть не сносили, но это не бездетные люди, а уроды, которые прут, пофиг на все.
Как-то мне чуть коляску не снесли, а она все-таки была красная и большая.
Нечего делать любым собакам в любом магазине.
Но при этом я была бы счаслива собачьим кафе
Я ничего про "быдло" и "переть" не говорила. Тем более не собиралась тебя таким образом характеризовать.
А детей не замечают не только быдлы - факт.
А теперь я выскажусь,с одной стороны как многодетная мама,с другой как заядлая любительница собак!(и владелеца))
Автор явно лукавит и многое не договаривает,это раз.
Не может 4-х летний ребенок дотянуться до собаки,которая находится на руках у женщины.....это уже пробовали,ребенок может достать только до хвоста свисающего или до лапок в лучшем случае...до носа и морды никак.
А если собака не просто сидит,а заняла оборонительную позицию на руках у хозяйки,значит она так и ждет,что бы к ней подошли и она огрызнется.
Очень много именно таких хореличных малявок,которые оказавшись на руках,начинают огрызаться на всех,кто приблизится ближе метра..Я считаю такую собаку ОПАСНОЙ...
Автор не права!Собаке не место в магазине,а тем более автор ЗНАЕТ об особенностях своей собаке,значит увидев такого ребенка или просто подходя к людям НУЖНО ВНИМАТЕЛЬНЕЕ СЛЕДИТЬ ЗА СВОЕЙ СОБАКОЙ!
Это примерно из той же серии...я знаю что у меня из сумки торчит острый нож,сами будете виноваты,что подойдете ко мне слишком близко(знаете все бывает в жизни...дети-это дети,они пока только учатся правильно вести себя...и взрослые должны им помогать в этом).
На месте мамы ребенка...не стала бы орать на вас..достала бы свисток из сумки,подошла к вашей шавки и свистнула бы ей над ухом))))наверное собачка бы ваша описалась от страха.
Дети намного главнее всех самый наилюбимых собак на свете...и не нужно смешивать и тем более сравнивать их.
Ха...мой годовалый мальш всегда визжит на улице...радуется,5 летка модет показать как они делают подскоки в садике или пробежаться на перегонки со своим 9 летним братом,9 летний сын может показать как н плавает(махая при этом руками)
И что я должна всевремя смотреть и напрягаться нет ли поблизости нервных собак,кторым это может непонравится??????Смешно..Ах простите,они это восприняли как угрозу))
Такие собаки выходят гулять после 21.00 вечера в наморднике и на коротком поводке,простив остальных АДЕКВАТНЫХ собак ,которых ПРАВИЛЬНО ВОСПИТАЛИ!и научили людей воспринимать как друзей,а не как врагов.у меня притензий нет.
Да я со своей собакой гуляю ОТДЕЛЬНО от детей,от детских площадок и других людей.Не потому что собака злая,а потому что никого не хочу напрягать...и не хочу конфликтов.Совместить прогулки с собакой и ребенком не получается.
Детям нравится гулять со сверстниками ,на школьном дворе,на велосипеде кататься с друзьями,собаке не место там(многие дети бояться собак),а собаке хчется побегать по лесу,побеситься с себе подобными...
Кхм... По-моему, это вы лукавите и не договариваете. У вас не может быть собаки. Потому как человек, который имеет животных, не может так неприязненно говорить о чужих. Тем более (я вот сейчас еще раз спецом весь топ перечитала) нигде нет упоминаний и даже намеков на то, что собака "холеричная" и "истеричная". Это вы уже сами чего-то там себе додумали, а потом на основе своих додумок выстроили целую теорию.
А ребенку, который бегал в магазине, могло бы не 4 года, а скажем 5. 5-летний ребенок средним ростом 120 см вполне дотянется до рук женщины ростом 165. Вот мой, к примеру, дотягивается.
И что же многое я не договариваю? У меня рост 158 см, деточка дотянулась до собаки без проблем.
С чего вы взяли, что у меня нервная собака? Она совершенно адекватная, но не воспринимает, когда ее трогают посторонние.
Зачем вы приводите в пример свою собаку, с которой вы гуляете где-то там отдельно? Разве вопрос был в этом?
Зачем пишете, где нравится гулять вашим детям? Какая нам разница до этого?
Вы сами не в адеквате, уж простите. Ходите со свистком в сумочке - это вы так своих детей воспитываете?)))))
Я чуть выше вас, имею 4 летнюю дочь. Никак она не может достать до собаки, которая на руках. Тем более сзади...
А я имею 5-летнего сына Сашу, и он дотягивается до моих рук запросто. Особенно, если нести собаку не прижимая ее к груди, а на руке где-то в районе талии. И что? На основании того, чей ребенок может дотянуться, а чей - нет, будем строить линию обвинения? Абсурд же. Еще раз повторюсь, что Автор могла и не понять, сколько ребенку лет. Ему могло быть как 4, так и 5, так и 6 - запросто. Не думаю, что мать показала Автору свидетельство о рождении. И дело-то совсем не в этом, а в самой ситуации. Зачем ставить ее под сомнение? Или вы думаете, что ситуация вообще надумана за ради очередного "базара"? Ну, может и так. Но ведь она вполне жизненна. ;)
Ну уж и я встряну:)
У меня 2 собаки(1 из которых чихуа) и 2 детей(одному из которых 5 лет). Вот сейчас взяла чишку на руки и попросила мелкого потрогать ей морду - практически навалился на меня и тянулся - ну нельзя не заметить этого, хоть убейте!!!
Если девочка такая неадекватная, носилась, всё хватала - так вы, автор, почему не "услили" бдительность? Зная никчёмные нервы своей собаки, перестраховались бы 100 раз и не дозволяли приближения ребёнка!
У нас сосед такой же извините придурок - его собака укусила мальчика, когда тот мимо ехал на велосипеде и полностью уверен, что ребёнок сам виноват - не хрен кататься мимо его пса! И похрен, что без намордника собака и не на поводке - она добрая, просто велосипеды не любит.......
Что значит "сосед такой же придурок"? То есть я дура? Ребенок подошел сзади, понимаете? И трогать стала сзади!!! Там по кругу идут ряды - физически не видно, что с другой стороны. Или вы когда приходите в магазин, сначала пробегаете по нему в поисках детей, дабы иметь возможность их контролировать?
Когда собаку трогают с любой стороны, она быстро повернется мордой к раздражителю - вам так не кажется? И неважно, в какую сторону она была мордой изначально!
Когда собака воспитанна, то она не станет агрессировать в сторону ребёнка - вам не кажется?
И ещё - если вы знаете такую особенность вашей собаки, для чего вы тащитесь с ней в магазин??? Ну не понимаю я!!!
Ну и напоследок - вы явно чего то не договариваете. Если девочка такая шумная и боевая, то завидев собаку сразу начались бы вопли из серии "Маааааааааам, собачка, какая собачка, а что за собачка, а как её зовут, хочу собааачкууу и бля бла бла" и с топотом роты солдат деть ломанулся в вашу сторону:) Не могёт "дурнина" притаиться и подползЯ на пузе вас атаковать...
Прям вот все психологи - ни дать, ни взять! Есть и иные дети. Которые нарисовываются перед тобой ВДРУГ. Прям как чертик из табакерки: вот только что на другом конце магазина что-то цапал с полок, и уже через секунду - хобэцэ! - каким-то мистическим образом оказывается перед тобой и цапает твою игрушку или (как вариант) собачку. И без всяких предупредительных "мам!" при этом. ;)
Автор, вы ведете себе из серии "сама дура", кто бы вам что не написал. В ситуации виноваты вы, и только вы.
а) собака была с вами
б) вы могли не заходить в магазин, а остаться ждать на улице
в) имея собаку на руках, вы ловили ворон. Собака - это животное, и животное непредсказуемое, а вокруг люди - тоже неизвестно как они отреагируют. И вам было пофих.
+1 Я тоже призываю к тому, чтобы посмотреть на ситуацию с двух сторон. Я очень хорошо знаю таких девочек и таких вот мам. Начать с того, что оставить ребенка (тем более такого по описаниям Автора любознательного) в магазине типа "Подружка" без присмотра - это создать проблемы себе и персоналу: там же все в свободном доступе - в общем, есть где разгуляться 4-летке! Тем более девочке! ;) Поэтому уж мать точно должна была бы бдить. Но ей это по фигу. Т.к. она пришла себя любимую потешить покупками, и чем там занимается дите - вообще вне ее компетенции. А ежели что-то случится, виноваты будут потом все, кроме нее. Видела такую маму с дитем в магазине, где всякие заколочки, браслетики, сережечки. Мама вся с головой ушла в выбор аксессуаров, а дите.... ну в общем, творило что хотело! :D
И все-таки мацать чужих питомцов без разрешения хозяина нельзя. 4-летка - это уже не годовас: должна бы понимать такие вещи. И если не понимает - на лицо серьезные проблемы в воспитании человеческого детеныша. А это тоже плохо. Так же (если не хуже), как и проблемы в воспитании животного.
В общем, мое резюме - обе неправы. Вот. :-7
Почему то считается, что маленькой собаке можно то, что нельзя большой. Маленькую не нужно воспитывать, ей можно срать на газоне у подъезда (котях-то маленький!), можно таскать с собой по магазинам и др.общественным местам без поводков и намордников, можно сидя на руках у хозяек облаивать и кидаться на крупных собак и много ещё чего можно.
Автор, а если бы это была чужая большая собака и она бы рявкнула на вашего ребенка? Просто рявкнула, потому что ей не понравилось что ваш ребенок нарушил её личную территорию (я уж не говорю, тянулся к морде).
Меня бесят собаки в магазинах. Нех им там делать. И раздражают хозяйки, которые забывают, что собака даже маленькая - это не игрушка, это зверь.
Потому что маленькая собачка - мало грязи. Только и всего. :) Эти собачки по земле-то практически не ходят - в основном на руках, да за пазухой. А большая собака везде носится, залезает в лужи и в грязь. Соответственно, может: а) наследить, б) обтереться об покупателей и стеллажи, в) сделать так, как они иногда любят делать после купания (ну, когда все с них в разные стороны), г) просто пройтись между стеллажами, как слон в посудной лавке, опрокинуть что-то, разбить. Ну и т.д. И вообще маленькую собачку зафиксировать и изолировать от окружающих гораздо проще, чем большую. Именно поэтому маленьким собачкам можно то, чего нельзя большим. И это, кмк, сыршенно прозрачно. ;)
Маленькая собака в магазине на руках - это собачья шерсть и перхоть на продукции, это возможный собачий пердеж в закрытом помещении, это запах псины (пусть не такой явный как от крупной собаки), это её капающие слюни....достаточно? Если магазин типа Подружки, то это теснота между стеллажами, где двое взрослых без собаки-то с трудом расходятся. А если один с собакой на руках? Мне совсем не импонирует, чтоб кто-то терся своей собакой об меня, протискиваясь между стеллажами. И это тоже вполне себе прозрачненько ;)
Собак не должно быть в магазине по определению. Мне "повезло" видеть таких собачниц с мелкими псинами подмышкой в Детском мире (лет 7 назад ,прикладывали к ней одежду), Ашане, Зельгросе. На мой вопрос к охране Зельгроса, зачем же их пустили раз с собаками нельзя, те ответили, что хозяева таких собачек обычно очень скандальные и чтобы с ними не связываться их пропускают. ИМХО, правила должны быть одинаковыми для всех собак, по хрену какого она размера.
ЗЫ. У меня были собаки и в частности карликовая, в магазины с ней и в голову не приходило пойти.
Собаке в магазине не место.В Чехии во всех кафе лежат собаки под столами,но именно собаки,а не черти что в сумочке. В основном это очень воспитанные лабрадоры и ретриверы,которые даже морду не поднимают на проходящих мимо людей,не говоря уж про то,чтобы на стол ее положить.А вот в магазины даже у них с собаками нельзя.Маму девочки тоже не оправдываю,если девочка так в следующий раз потянет ручонки к другой собачке,например кане-корсо,то и без ручонок может остаться.
Мне вот интересно, почему собачники так нетерпимы друг к другу? Это что - классовая неприязнь какая-то? Ну почему ни один кошатник не назовет другую породу (не ту, что содержит и разводит) "черт-те чем в сумочке", "крысой на поводке", "истеричной шавкой" ну и т.п. (забыла уже, какие еще не менее "лестные" эпитеты прочитала в этом топе от собаковладельцев - вроде как людей, которые априори должны любить ВСЕХ собак! - в адрес мелких пород). Я не знаю, в чем корни такой неприязни, но вот для меня (не-собачницы) нет разницы: большая собака или мелкая. Они все для меня собаки: маленькие и большие, спокойные и нервные, добрые и не очень. У всех просто свой характер. И ретривер может быть невоспитанным и злобным, и маленький чиш - добрым и ласкучим, как кошка. Зачем столько неприязни к маленьким животным?
Наверное потому, что большинство владельцев маленьких собак не стремятся озаботиться проблемой воспитания своего чиха-тоя-йорка, а воспринимают их как живых игрушек, которым дозволительно все.
Опять же у кошек нет такого разброса в рамерах :) как у собак. Так что априори, это несравнимые понятия.
Ну так дело же все-таки в людях, как тут кто-то уже говорил, а не в животных. ;) Животные-то не при чем.
Потому что бОльшая часть владельцев больших собак, занимаются их воспитанием, в владельцы этой мелочи в сумках не считают нужным это делать.
Просто сама собачница и знакомые собачники с мелкими и крупными собаками. Только у одной семьи питомник папильонов, которые знают, что такое воспитание, все остальные растут, как трава.
Черти что - это вы. Это 1.
далее: не хочу вас разочаровывать, но с черти что в сумочке в Праге очень приветствуют в магазах. Вот такая вам печалька:)
сюр в том, что когда девочке откусит ручки канекорсо, то виноват не будет хозяин этого кане,а именно мамачка, я прально поняла вашу логику?
Вы не правы. Собаке, а тем более без намордника, в магазине нельзя находиться. Либо в сумке, наглухо закрытой. Бесят такие, как вы, считая, что в магазины и другие общественные места можно припереться с собакой и пренебрегать правилами безопасности. Я бы на месте этой мамаши еще и жалобу накатала бы на такого посетителя
Я бы ещё и в ментовку накатала бы:) Пусть там и разбираются кто прав, а кто виноват.
Представляю, ЧТО сказали бы вам в нашей ментовке по этому поводу! :D
Люди, по ходу у вас у всех иных проблем, кроме как собачка в сумочке, нет. ;)
А я вот, к примеру, считаю, что в условиях города вообще нельзя содержать крупных собак. Овчарок, лабрадоров, ротвейлеров и т.п. Считаю это опасным, негигиеничным и вообще бомбой замедленного действия. Считаю, что все, кто желает разводить крупные породы, должен это делать за городом, в условиях собственного загородного дома со своей собственной огороженной территорией. И что? Кого волнует то, что я считаю? ;)
Меня собачка в сумочке ваще не колышет, но собачка, напавшая на моего отпрыска - да, для меня это повод!
Ответную агрессию на нападение человеческого детеныша. ;) И не укусила, а просто гавкнула. Или собакам уже и гавкать нельзя? ;) Вот мы друг на друга тут "гавками", так почему собакам это не позволительно? ;) В моем понимании агрессия - это когда собака рычит на приближение человека, скалит зубы и четко дает понять, что еще один лишний шаг - укусит. Когда просто тявкают в ответ на ненужное касательство - это не нападение. И даже не агрессия.
Ответственно заявляю, что с ретривером за городом, то есть в доме, сильно тяжелее:). В том смысле, что уборки больше в разы. В городе два раза погулял, помыл и порядок. В доме- ты за дверь и он за дверь, потом обратно. Грязи в доме море:). Один не гуляет, то есть опять же приходится выгуливать. Только лапы мыть не два раза в день, а пока не надоест:).
А это, как вы понимаете, не мои проблемы. :ups1 Я ведь о том, что МНЕ они мешают в городе. ;)
Так и тут: с маленькой собачкой заскочить по-быстренькому в магазин гораздо удобнее, чем привязывать ее около магазина или оставлять дома. Однако многих это нервирует. ;)
например, что охрана пренебрегает правилами безопасности нахождения посетителей в магазите и пропускаеи людей с агрессивными собаками.
"Нарушение установленных правовыми актами города Москвы правил выгула собак, в том числе появление с собакой без поводка и намордника в магазинах, учреждениях, на детских площадках, рынках, пляжах и в транспорте, а также выгул собак на территориях учреждений здравоохранения, детских садов, школ, иных образовательных учреждений и учреждений, работающих с несовершеннолетними, - влечет наложение административного штрафа на граждан или должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей."
Мне если нужно заити в НЕ продуктовыи магазин или на почту, я поднимаю собаку на руки (вестик). Никогда не гавкнет и не тяпнет. Ничего страшного не вижу в йетом. Рисковать привязывая собаку у входа не собираюсь. Я очень занята, свободного времени почти нет, пойетому иногда приходится по пути заскочить куда-то.
я на почту тоже своего беру в руки, но в магазин обычно нет, он все-таки не такой уж и мелкий - тяжеленький :) но только из-за веса по магазинам без него стараюсь :)
Обе не правы. Мамаша должна была следить за дочкой, вы не должны ходить с неадекватной собакой в магазин.
Мне кажется, ничего страшного нет, если собачка находится в магазине, но сидит в сумке или на руках и не соприкасается с продуктами. Мы же дышим с ними (собаками) одним воздухом, находясь на своей кухне.
Иногда, гораздо более неприятным и негигиеничным является то, что некоторые неопрятные и пахнущие люди начинают перебирать руками продукты в магазине.
В случае с автором - обе дамы не сдержались и обидели друг друга. И вина автора не в том, что она находилась с собачкой в магазине, а в том, что она не смогла урегулировать мирно конфликт и не была мудрее женщины с ребенком.
А если я не хочу дышать с вашей собакой одним воздухом на своей кухне? Мне ваша собака не родная. Дышите с ней где хотите и чем хотите, но в магазине собакам не место.
Laxesise **K** написал(а): >> А если я не хочу дышать с вашей собакой одним воздухом на своей кухне?
+++ тогда Вы не будете приглашать меня к себе в гости с собакой.
Laxesise **K** написал(а): >> Мне ваша собака не родная.
+++ И слава Богу! А то она была бы очень злой.
Laxesise **K** написал(а): >> Дышите с ней где хотите и чем хотите, но в магазине собакам не место.
+++ Спасибо, что разрешили дышать с собаками одним воздухом! А по поводу магазинов - это Ваше личное и очень субъективное мнение, которое Вы, конечно же, имеете право высказывать. Но судя по всему, даже в некоторых магазинах его не очень поддерживают.
Дама, я бы вас и без собаки не пригласила :)
А если бы ваша собака была мне родной, то она была бы не злой, а воспитанной :)
Моё мнение по поводу магазинов поддерживает большинство владельцев (чаще крупных) собак. Вам не кажется это странным? Просто покупая себе шавочку в подмышку владельцы забывают, что это прежде всего собака. Это животное, которое без должного воспитания (владельцы "в подмышек" себя эти не утруждают) может быть непредсказуемым. С собакой нужно гулять и не по магазинам, а по улицам. Если нет для этого времени, то не стоит заводить собаку. И, кстати, никто не обязан умиляться чужой собакой в магазине. Вам ведь не нравится (наверное), когда например курят в общественных местах (пусть не Беломорканал, а Мальборо. Но ведь не Беломор же!)?
Мадам! Мы становимся похожими на автора топа и маму девочки в магазине! Кто-то должен быть мудрее и пожалуй, этим человеком стану я. Поэтому отвечать Вам я не буду больше.
Речь шла не о том, что Автор регулярно гуляет по магазинам, а о том, что гуляла она с собакой на улице и забежала на минутку за лаком для волос. Ну в чем криминал-то? Ну не бежать же домой, чтобы положить собачку, а потом снова туда же... И тем более, что не запрещено заходить в этот магазин с собакой.
Не криминал, но есть места куда собак всё же брать не стоит. Ну в чем криминал, если забывчивая тетя один раз выйдет из дома неналаченная и сбегает в магазин без собаки? :)
Тем более магазины этой торговой сети всегда тесные. Там в проходах между стойками не развернуться. Двоим людям разойтись непросто, а тут ещё собака на руках. Я вот не хочу чтоб об меня в магазине терлась чужая собака, хотя я люблю их.
Давайте я вам тоже расскажу кто шавочка на самом деле, и где с кем гулять?:) Владельцам больших наверное просто обидно что их саб приходиться привязывать у магаза, так как на руки не взять. Я свою с удово-ем привяжу, но ее или сопрут или сожрут. Вашим умные большие говноделы:) (простите бесят гавно-подснежники что было еще совсем недавно)
А от сабы идет дым? Про сравнение с курением?
зы моя кстати гулять не любит, всмысле ногами. И в туалет ваще не ходит на улице принципиально.
Я никогда не хожу с собакой в магазин и не привязываю его нигде. Прогулки с псом отдельно, шопинг отдельно. Поэтому вброс про обидно не по адресу. Мой говнодел очень стеснительный и выбирает укромные места, зимой туда без спецтехники не подобраться (диковатый парк рядом).
От собаки дым не идет, от нее пахнет псиной, с нее летит шерсть и перхоть. И мне не нравится, когда кто-то в магазине трясет своей собакой, которая ещё и на детей тявкает (кто она после этого? ШАВКА! :))
Если злая вы,как 100 питбулев, как может быть добрый, кто-то, живя с вами?:))
Ага, особенно от человека много шерсти. А собака у вас на улицу обувь носит?
У меня есть родственницы, которые "линяют", по-моему, больше, чем иная кошка или собака! :D В смысле, волос у них в квартире всегда почему-то много. ;)
Собака как испражнится, попу влажными салфетками подтирает и трусики натягивает?
Очень сомневаюсь.
Но это не мешает владельцам собачьей мелочи сажать их в тележки, откидные стульчики и проч.
Так, что по поводу чистоты еще поспорить можно.
Завели собачку - смиритесь с правилами, даже, если они для Вас неудобны.
Я ведь не попрусь, например, с ребенком в магазин, который "до 18 лет". Хотя, может, мне ооочень надо.
Боже мой, какая брезгливость! А дети тоже в этих тележках ногами в ботинках топают - ничего? А когда дите в песочнице уселось на песок или пусть даже на бортик, а до этого там (вполне вероятно) собачка погуляла - нет, не беспокоит? Или вы везде ходите с влажными салфетками и прежде чем посадить ребенка, все протираете?
А зайти в магазин "для взрослых" с ребенком вполне можно. Только вы сами этого не захотите: заколебетесь потом объяснять дитю, что это за штучки, и чего они делают. ;) Так что, все примеры некорректны. :-7
А не нужно на детей кивать, лучше с себя и начать.
Очень невыгодно выглядите: " а чего я, а Вот они..." Детским садом попахивает.
Да, ручки тележки, если ребенка в откидушку сажу, я протираю. А сажание детей с ногами целиком в тележку - не понимаю и не одобряю.
И выгуливать собаку в песочнице - это вообще грубейшее нарушение.
И не нужно равнять животное (пусть хоть супер-пупер какое, но - жи-вот-но-е) и ребенка.
Так, что - хотите быть гламурной дамой с собой под мышкой - пожалуйста. Но не в магазине и кафе.
Про "а чего я, а вот они..." вы где прочли сейчас? И в чьем свете я невыгодно выгляжу? В вашем? Про вас вообще ничего неизвестно, т.к. вы свою личность пожелали оставить в секрете - так может мне тоже чего-нибудь про вас додумать? Благо, простор большой, а с воображением у меня все в порядке. ;)
В песочницу может забежать уличная собака. Или кошка. А уличным животным по фигу, можно им там выгуливаться или нет. ;) Брезгливость - ваше право (что ж сделаешь, если вы такой уродились?). Но она никак не свидетельствует ни о вашем более правильном воспитании, ни о вашем праве давать мне советы, с чего следует начать мне и кем мне в результате быть.
кстати, кстати...собак я в магазинах видела на руках только, да и сама свою на руках ношу, если что..
А вот дети в грязных ботинках в тележке постоянно сидят..фуууууууууууууууууу!!!!блин, там же продукты! :)
Меня, например, коробит, когда собака находится на кухне. Не пускаю дальше входа. Миска стоит у входа.
Так почему я обязана терпеть нахождение собаки в продуктовом магазине? С нее точно так же летит шерсть/ перхоть на продукты.
Моя свекровь, например, к нам вообще не приезжает из-за собаки. У нее жуткая аллергия на шерсть. При чем она чихать начинает даже тогда, когда мы с мужем приезжаем к ней в гости.
Это у нее на вас с мужем аллергия! :D
Ну чего ж вы так к собакам-то? прям как к недо-человекам прям. А зачем тогда держите, если вас присутствие члена семьи в однои из общих помещений коробит? Если такое отношение к животному, то тогда надо уж быть последовательным: переезжать на природу в дом, а собаку держать чисто на улице в будке (или вольере). Ну, типа, как положено сторожевому псу. А собака в условиях городской квартиры - это все-таки домашний питомец, любимец (ну, как мне видится) - зачем ему выказывать такое принебрежительное отношение? Или это элемент дрессуры?
Да ну, млин, никогда мне этого не понять. Видимо, поэтому я никогда не заведу собаку. :( Не хотела бы я так относиться к своему животному. Да и не могу - чего уж там.
Правильно, вам собаку категорически нельзя заводить, для этого нужно быть психически уравновешенным человеком. Ваша фантазия чрезмерно развита, не сможете воспитать собаку так, чтобы она и осталась собакой, а не плюшевой гламурной игрушкой.
Моя собака - это член семьи. У него есть свои табу и привилегии. Кухня - это мое единственное табу. Муж не переваривает шерсть в еде. Вам бы понравилось вытаскивать из котлеты волосы?
Развитая фантазия - это не порок, а, скорее, достоинство. ;)
А вы готовите в платочке, видимо? Поэтому случайное попадание ваших волос в еду категорически невозможно, да? ;)
Меня не смущают свои волосы в еде: вытащу и продолжу есть дальше. ;)
Я волосы в хвост завязываю.
А в кафе волос тоже вытащите из пирога и спокойно есть продолжите? А в гости придете к подруге, у которой собака и так же из блюда будете шерсть вытаскивать?
Надо думать не только о себе, но и уважать чужие взгляды.
Да, брезгливость - это то, чего мне, явно, по жизни не достает! :D Я, если на то пошло, и муху из супа выловлю и продолжу есть. :-7
Нет, ну я в общем к чужой брезгливости с пониманием отношусь. Если запрет доступа собаке на кухню только из-за брезгливости мужа, который не хочет волосы из супа выуживать, то я готова это понять. Но тогда и вы не судите других, у кого этой брезгливости нет и впомине, и собы с кОтами у них столы обтирают, и не преподносите это, как некий элемент дрессуры. ;) Это всего-навсего ваши личные тараканы - только и всего. ;)
В продуктовом магазине куда может чисто теоретически попасть собачья шерсть? На жестяные банки, на бутылки с различными напитками, да запакованные пачки с рисом-гречкой-макаронами? Все сыры-колбасы, рыбы-мясы находятся за стеклом, фрукты в любом случае все моются, когда приходишь домой. А по пачкам с крупой на базе хранения небось и крысы с мышами топали - во с них шерсти-то! :-7
Да, у меня такие тараканы. Уверена, у вас какие-то другие, но тоже есть. Предлагаю просто уважать друг друга.
Так, а кто меня косвенно назвал психически неуравновешенной? ;) Это к вопросу об уважении друг друга. :ups1
У меня большая собака, которая при желании легко может положить морду на стол. Чистая шерсть/подшерсток после отряхивания собаки разлетается во все стороны. А мою я его довольно часто, он периодически валяется с нами на диване перед телеком.
Муж разрешает собаке заходить на кухню. Но потом возмущается, когда в супе вылавливает подшерсток. Я сразу вижу, что пес был там: на белой столешнице лежит несколько черных волосинок.
Дома он такого себе не позволяет. Только в гостях, где чувствует свою безнаказанность :)
Ну да, у мамы бывает в гостях и у подружки ротвейлерши, которой сейчас 10 мес. Там так вообще на головах стоят :) При чем оба.
а зачем тогда вообще держать животное?..это же ЧЛЕН СЕМЬИ! :)
Мы со своей везде:) даже в поездки с нами летает:)
У меня на работе у девочки той-терьерчик. Уже довольно старенькая девочка с очень сварливым характером (как говорит сама сотрудница: "Ну вот такая она! Что же ее теперь за это - прибить что ли?"). Так вот я рассказала ей эту ситуацию, и вот что она мне ответила:
"Я везде хожу со своей собакой. вот просто - везде. Но когда я захожу с ней в магазин, я, зная нрав своей собаки, во-первых, держу ее за пазухой, во-вторых, одна рука у меня постоянно на ее пасти - чтобы ни звука не издала! - в-третьих, глаза у меня вращаются на 360 градусов, выискивая потенциальную опасность. Я ЗНАЮ, на что моя собака может прореагировать и стараюсь эти моменты либо предвидеть, либо предотвратить."
Поэтому про Автора нашего топа она сказала, что та однозначно не права, что не смогла предвидеть эту вполне банальную ситуацию. По ее словам, дети на маленьких собачек реагруют ВСЕГДА. Поэтому если видишь в поле зрения ребенка, твоя задача предотвратить его подход к собаке. Ну или изолировать собаку должным образом. Вот как-то так.
Вот разумный подход, разумного человека с собакой. Это всё-таки собака - это не человек, человек часто бывает не предсказуемым, что уже о собаке говорить.
мама у девочки нервная, ведь собака только тявкнула, а не укусила, к примеру, че орать. а ребенку будет урок, что не надо лезть куда не надо, а автору, что если уж с собакой в магаз, то одним глазом на собаку,а другим глазом-лак выбирать.
Заводя себе собаку в городе, человек в основном удовлетворяет свою личную блажь. Бывают конечно исключения типа собак-поводырей и т.п., но они только подчеркивают правило: город существует в первую очередь для людей, а не для животных. Для разных людей, красивых и страшненьких, для любящих общение и одиночек, для любителей природы и для тех, кто животных панически боится. Заводя себе животное следует отдавать себе отчет в том, что живущий рядом человек, который этих собак боится, скорее всего нисколько не виноват в своей фобии и нельзя лишать его возможности спокойно жить только потому, что Вы являетесь счастливым владельцем собаки. Задача каждого владельца следить за тем, чтобы его питомец не причинял никому неудобств. А свободу действий можно демонстрировать на своем личном земельном участке.
Чтобы нагляднее представить ту же ситуацию, представьте, что кто-то пришел в магазин со своим любимым питомцем, держа его на руках и уверенный, что тот никого не укусит, если его не хватать руками... только вместо собачки пусть это будет паук-птицеед или змея. Если бы Ваш ребенок потянулся, а потом испугался такого питомца, подозреваю что никто не удивился бы тому, что мать отругала такого любителя животных. Хотя ни на одном из магазинов я не встречала надпись про то, что туда нельзя с пауками)))
На кой фиг шавку в магазин с собой тащить,а? Если она мелкая, то это не значит, что ее можно таскать везде как авоську. Владельцы овчаров тоже могут своих на ручки взять, но это не значит, что они в магаз с ними попруться. Я своих цвергом подмышкой в магаз не таскаю, дома сидят или в машине. Если притащили собаку в магаз, так смотрите за ней, чтобы не было потом неадекватных девочек, которые пытаются потрогать вашу животинку. Девочка пришла в магазин, она не в курсе, что есть зверушки, которым не нравится, что их трогают. Поэтому это была чисто ваша проблема - смотреть нужно по сторонам и заранее предупреждать какие-то опасные ситуации.
Взрослая тетка тоже не в курсе, что с СОБАКАМИ ВХОД ВОСПРЕЩЕН В МАГАЗИНЫ? И куда смотрела владелица этого "чужого", пока ее вещь трогали?
Я тут тоже на стороне ребенка. Не все дети ведут себя одинаково при одном и том же воспитании, тут уж от характера и темперамента зависит, и степени любознательности:)). У меня дочь постесняется подойти к постороннему и спросить что то, а сын(пятилетка) поздоровается, расспросит, поблагодарит, еще и комплименты выскажет. До того как мы завели свою собаку, он тоже имел обыкновение проявлять интерес к маленьким чужим собакам, и я не вижу ничего в этом странного. Фобии прививать ему не собираюсь, и вводить в заблуждении насколько опасны чишки тоже не буду. И потом, не надо путать "чужую" вещь, такую как сумка и живую игрушечную собачку. Девочка не имела цель обворовать автора. Не надо путать "вещь" и "животное"!
А мама этой девочки в курсе что за ребенком смотреть надо? А если бы девочка не к собаке потянулась, а уронила бы на себя тяжелую коробку с полок например? Или бутылку с химией облизала? Или все кроме матери должны следить за тем что детка делает? И в 4 года родители должны научить что к чужим животным лезть нельзя, без рук можно остаться. Про намордники и наказания можно не говорить, ни маме ни ребенку потом легче от этого не станет.
А чем автор отличается?
Такая же, не в курсе, что с собаками в магазин не положено.
Должна бы уже на своем опыте научиться, что там ее собаку за хвост подергать могут и в нос ткнуть.
Автор тоже не молодец. С собакой в магазин нельзя. Но то что собака гавкнула и напугала ребенка виновата мама ребенка. Как можно вообще мелюзгу такую свободно ходить отпустить?
Мама виновата в том, что чужая собака гавкнула и этим напугала ее ребенка?!!
Ну я понимаю, что родители отвечают за ущерб, который приносят их дети, но вот за поведение собаки полностью отвечает ее владелец. Зная о том, что собака реагирует агрессивно на посторонних, хозяйка должна была принять меры, хотя бы предупредить ребенка о том, что собачку нельзя гладить. А если она не в состоянии отследить ситуацию, то незачем таскать с собою живность без закрытой переноски.
У меня две крупные собаки, к которым время от времени подбегают посторонние детки разных возрастов, бывало и игрушкой по голове шарахали, и из пистолетика пластиковыми пульками стреляли. В таких случаях меня волновало в первую очередь чтобы мои собаки не проявили в ответ агрессию. потом я могла высказать свое неодобрение самому ребенку, объяснить, что так делать нельзя. А про родителей я особо и не задумывалась, раз они не научили по какой-то причине, как следует обращаться с животными, то они не единственные, кто способен рассказать об этом ребенку. Дети, кстати, обычно вменяемее взрослых и вполне способны понять свою неправоту.
Т.е. вашего ребенка цапнет чужая собака, как многие тут писали про страшные укусы - вы его еще и вылупите, вместо того чтобы в больничку тащить? Никто не должен следить за чужими собаками, кроме их хозяев.
Интересно, магазин Подружка это для собак? Или все-таки для людей? Ладно бы девочка в зоопарке лапнула животинку, та огрызнулась - мораль нефиг лезть. Ну а в человеческий магазин зачем собаку тащить и удивляться, что ее пытаются полапать.
Трындец, недавно в рест Пушкин наблюдала картину, как дамО с собачкой кормила свою Пусю из тарелки с собачьей едой прям за столом... Я люблю животных, у меня и кот, и собака, но вот такого таскания с собой везде и повсюду я не понимаю, тем более кормления СОБАКИ за столом в общественном месте.
У вас чих был на поводке и с намордником? Если да, то виновата мама ребенка Если нет-виноваты вы. Тут 2х мнений просто нет
крайности просто какие-то..тогда уж мать за отсутствие присмотра за дитем надо лишить родительских прав. То есть из одной крайности к другой.....Бред какой-то..
Перестаньте уже равнять детей и собак! Даже сотня собак не стоит здоровья одного ребенка.
Вы знаете, я бы тоже извинилась!!! не стала бы даже темы такой заводить нигде. Но крайности я тоже не люблю. Тогда и детей пусть в тележку с грязной обувью в магазине не сажают.
Я в 5 лет у девочки на ДР украла часть своего же подарка - несколько деревянных штучек для счета из набора, так как обиделась на нее за что-то. Моя мама в кармане нашла их и повела отдать и извиниться. Для меня это урок - что есть мое, что есть чужое. В 5 лет я это усвоила и поняла, и никогда до чужого с 5 лет больше не дотрагивалась. Моя собака - мое имущество. И надо это объяснять ребенку в том числе.
У моей знакомой был йорк - так вот я удивлялась всегда и не понимала, что когда к ней подходил ребенок и хотел погладить - она этого не разрешала никогда. А мамочки обижались и сердились. А по-сути - за что? я же не хватаю их детей, их сумки, их кофты и прочее. ЭТО - МОЕ, частная собственность. И надо объяснить это ребенку. Мне объяснили в 5 лет и я поняла НАВСЕГДА.
Крайности не любите? Так что ж вы сравниваете воровство с желанием погладить собаку? Вот вас торкнуло-то в 5 лет, аж границы все размыло. Вы сравниваете несравнимые вещи - детей, собак, сумки, кофты, украсть, погладить. Стоит научиться отделять мух от котлет, и жизнь станет проще - меньше будет так нелюбимых вами крайностей :)
Трогать/гладить чужое без спроса разрешения хозяина так же нельзя, как и брать/воровать это чужое. ;) Кому-то хочется собачку погладить, а меня вот, к примеру, норковые и собольи шубки в экстатическое состояние приводят. Представляете, как бы вы на меня прореагировали, если бы я подошла к вам погладить вашу норковую шубейку? ;) Просто погладить - ничего боле! :-7
у меня у мамы на работе сотрудница спасла котенка - к ней подбежала девочка в слезах с просьбой спасти котенка, которому другие детки собирались вскрыть живот..Она спасла и потом пристроила этого малыша.
Вы правы, некоторых, даже не стоит и ровнять..:(
Сейчас, кстати, фильм смотрела любопытный -"что не так с Кевином". Рекомендую, для избавления от иллюзий.
Я там выше вам про крайности уже написала... Прям даже не знаю что ещё добавить. Мне за вас страшно!
Закон-не бред. Закон о том, что собака в общественных местах, таких как магазин, метро и т.д. должна быть в наморднике и на поводке-есть. Закона о том что на поводке должны быть дети-нет. Так что, какие вопросы? Все есть тут - Закон г. Москвы «О штрафных санкциях за нарушения законодательства Российской Федерации в области охраны животных и временных правил содержания собак и кошек в городе Москве» там черным по белому написано, что за появление с собакой без поводка в данном случае налагается штраф и вина полностью на хозяине.
Как же много собак в Германии в магазинах... это что-то). И это не крошечные собачки, а вполне такие здоровые, сеттеры, далматинцы. Не знаю, никого не напрягают, пару раз слышала, что собаки лаяли на кого-то, но это в норме вещей. В ресторанах тоже сидят, и внутри. Где-то есть ограничения, конечно. Я бы свою собаку не взяла, так как у нее элементарно нет привычки быть в толпе людей, но если собака нормально воспитана, почему нет?
Да, и своих детей - немаленьких уже, конечно, но при виде любой собаки испытывающих непреодолимое желание ее погладить - всегда учу сначала спрашивать у хозяина - можно ли? Пару раз отвечали, что не стоит, кстати.
Вопрос к какой именно части поста? На фуя собаки в Германии в магазинах? на фуя они там гавкают? На фуя детей учить спрашивать разрешения хозяина погладить его собаку? что именно на фуя-то?
Мне чисто гипотетически интересно:
1- Почему в магазин нельзя с собакой? Я еще понимаю в пищевой но в хозяйственный по-моему это уже маразм что нельзя с собакой. Тем более если в правилах магазина этого нет. Может там даже очень любят собак вот у меня есть такие магазины.
2 - А если бы девочка погладила бы в лифте, парадном или каком другом помещении? Кто бы тогда был виноват?
Кстати, да, а в лифте как быть? Небось некоторые тут орали бы, что надо было выйти из лифта и уступить его ребенку, т.к. собака и ребенок - вещи несопоставимые.
Вы блондинкО? Собака и ребенок - это вещи, которые нельзя сравнивать. Причем здесь выйти из лифта? Сравнивайте себя любимую с чужой собакой и будет вам счастье.
Ну знаете, для кого как. Для меня моя собака-член семьи, она везде со мной и вы не вправе меня осуждать.Это только мое личное дело.
Для Вас - это любимец, как бы Вы его там не называли. Животное-компаньон.
От этого он не перестает быть животным.
И ставить его на одну ступень с ребенком - минимум странно. А максимум - пахнет паталогией.
Не надо за меня приписывать статусы моей собаки в моей же семье. Для меня моя собака дороже и важнее, чем чужие дети в магазине. Есть дети, которые реально бесят: лезут всюду, хватают своими руками, а родителям пофиг. А вот я своей собаке не позволила бы так себя вести. Да и почище она, чем некоторые дети.
Знаю. Для вас ваша собака член семьи, а для меня ваша собака самая обычная чужая шавка. Я в праве вас осуждать, если вы посещаете места не предназначенные для собак со своей собакой. Ваше личное дело заканчивается там, где начинается чужое личное дело.
КЕМ не предназначенное место для собак? Вами? По закону я имею право заходить в магазин с собакой, запрета нет. Что не запрещено, то разрешено:-)
Вот у нас есть детский магазин, там администрация запретила вход с собаками, любыми. Туда понятно, что я не попрусь. А здесь запрета НЕТ. И я тут недавно была в очень навороченном ресторане на Кутузовском и видела девушку с йорком там. И знаете, меня это не раздражает почему-то:-)
Знаете но и ребенок который полез к собаке для владельца совершенно посторонний. Почему мне, как владельцу собаки, которую я не спускаю а держу на руках или поводке, должно волновать спокойствие чужого мне ребенка больше чем это волнует ее маму. Знаете, у меня 3 детей и они лезут иногда к собакам, но я как-бы ответственность не перекладываю на постороннего человека. Так и голубь на улице может испугать. Собака ничего плохого не сделала, просто гавкнула. Если у ребенка от этого истерика - это вопрос о том что его надо показать специалистом На улице может гуднуть машина, загавкать собака, закричать человек и задача родителей учить детей справляться с этими ситуациями а не падать в обморок. Данный случай никакого отношения не имеет к угрозе здоровью и жизни ребенкав.
Блин, опять двадцать пять. Если у вас трое детей, то как вы не можете понять, что спокойствие пусть и чужого маленького (я считаю, что 4-х летка это маленький ребенок) ребенка в стократ важнее удобства своей любимой собаки. Собака гавкнула в магазине на ребенка. Не просто какая-то бродячая собака на улице, а собака на руках у хозяйки. Хозяйка не следила за своей невоспитанной собакой. С такими собаками в любой магазин нельзя, даже если можно.
А мать следила за своей дочкой? А если б на ребенка стеллаж перевернулся, кого бы она обвинила?
Вот знаете, часто пишут, что детки гибнут то в аквапарке, то на дороге. Все из-за недосмотренности со стороны их родителей.
Вы никогда не видели, как в Леруа Мерленах в тележках оставляют детей одних и уходят в другой ряд? Сама недавно так спасла ребенка - он вылезать начал.
Дети все разные, кто-то в четыре года к маминой ноге жмется, а кто-то в три полон самостоятельности. Кто-то может спокойно заговорить с незнакомыми людьми в общественном месте, а кто-то даже с родственниками будет молчать и слова из него не вытянешь. Предлагаете поделить детей на плохих и хороших и запретить какой-то из категорий вход в общественные места? С брехливыми собаками можно, а с активными детьми нельзя! Пипец просто! Пока у нас такое отношение в обществе к собакам и детям, собаки по-прежнему будут жрать детей, откусывать им лица. Ну а чё? Дети же сами напросились!
Да но у всех детей кроме инвалидов есть руки за которые можно держать. Я даже без собаки не в восторге, когда чужие дети вторгаются в мое личное пространство. А если девочке воротник из меха захочется погладить? Или прическу на голове?
Вас напрягают чужие дети в вашем пространстве? К вам часто чужие дети пристают, руками вас трогают, за лицо погладить пытаются? Удивительная вы, наверное, женщина! :)
Если вы не в восторге от проходящих близко чужих детей, то неужели вам сложно понять, что кто-то не в восторге от вашей собаки, которую вы проносите мимо?
Так чужие дети вас трогают или проходят близко? От чего вы не в восторге? Где начинается ваше личное пространство? Внося в чужое личное пространство свою собаку, вы ожидаете от других людей восторгов?
Мое пространство - когда чужие люди и дети тоже трогают мои личные вещи. Причем когда я этого не ожидаю Одно дело рассыпать паски на площадке приглашая всех играть. И совсем другое, когда захотят посмотреть :а что у меня в сумке?, даже маленькие дети. Собака - мое личное имущество, и трогать ее можно спросив у меня разрешения. Так же как и все остальное.
Не, а нафиг шавку-то в магаз тащить и удивляться, что ее трогают? Вот если бы эта шавка гавкнула на какую-нибудь покупательницу, которая допустим рядом протянула руку, чтобы взять на полочке что-то? Шавка решила бы что вторглись в ее пространство и гавкнула.
Ваше личное имущество дома нужно держать, или оберегать так, чтобы никто его не лапал. Машинку свою бдите перед домом? Уверены, что никто ее не лапает в течении дня?
Эдак можно договориться и до того, что не стОит ходить в общественные места в ярких красивых вещах - не фиг народ просто так искушать, дома надо держать подобные вещи!
Если ваше личное пространство это когда вас трогают, то что вам не понравилось в моем предыдущем посте: "Вас напрягают чужие дети в вашем пространстве? К вам часто чужие дети пристают, руками вас трогают, за лицо погладить пытаются? Удивительная вы, наверное, женщина!
Если вы не в восторге от проходящих близко чужих детей, то неужели вам сложно понять, что кто-то не в восторге от вашей собаки, которую вы проносите мимо? "
Проходя близко мимо другого человека со своей собакой на руках, вы тоже можете нарушить чужое личное пространство. Вас это не напрягает? Напрягает тока когда вам создают неудобства? Эгоизм это называется.
Если я кому-то в лицо тычу свою собаку - то да, я действительно нарушаю пространство. Я прохожу мимо, может мне трижды не нравится, как кто-то мимо меня несет мусор но я не возмущаюсь. А вот если его положат под дверь - это неприятно. Многие наверняка не в восторге от чьей-то одежды но их это не трогает, когда это не касается лично их. Еще раз, - я не против близки проходящих детей я против когда они трогают мое имущество
Да, а я вот, к примеру, терперь не могу девок с распущенными волосами в переполненном метро! Вот прям до блевотины! особенно как трясанет такая своей гривой прям по лицу - :sick2 Но тем не мене закона такого нет - что нельзя, мол, ездить в общественном транспорте с распущенными волосами - приходится терпеть. Хотя и неприятно, мда-с.
Если для вас чужая собака - это шавка, то как вы назовете чужого ребенка? Страшно подумать...
Она просто так гавкает? Вы небось от неожиданности еще б не так гавкнули! То есть хозяин должен следить за своей собакой, а родители за детьми - нет?
И родители должны следить. Если бы мама с дочкой зашли на территорию собачьей площадки и мама бы не следила за ребенком и ребенка бы облаяли, то мама однозначно виновата - не уследила. Но дело было в магазине, а не на собачьей площадке. И мама не обязана разглядывать всех посетителей на наличие у них собак.
А что, по вашему мнению, должна была делать 4-летка, оставленная одна во взрослом магазине??? Вот на что рассчитывала ее мама, оставив ее?
Мама её не оставляла, она выбирала товары как и хозяйка собаки. Но мы вроде пока в человеческом мире живем и магазины предназначены, в первую очередь, для посещения людей (детей в том числе).
Хорошо. А если слепой с собакой-поводырем? Девочка начинает лезть к чужой собаке та защищаясь лает. На мой взгляд и как мамы и как собачницы, мамаша должна держать дочь за руку, 4 года это маленький ребенок и магазин - не детский.
Вы ни разу не собачница, т.к. не знаете что поводырей обучают очень долго и совсем не так как гламурную мелюзгу, и они никогда не станут лаять на ребенка защищаясь. Такие собаки социально адаптированы и абсолютно лояльны к людям, иначе поводыря из них не получится.
Да что вы говорите. Это вы не собачница если предполагаете, что той это агрессивно лающая собака. Да вороны громче каркают. И кто вам сказал, что поводыри не лают??? Да они научены предупреждать хозяина об опасности. И случай очень близко подошедшей девочкой как раз подходит под это. Слепой может не заметить ребенка, споткнуться итд.
Тои это не собаки? У них есть зубы, они умеют скалиться и злобно лаять. Не так громко, как крупные собаки, но для ребенка маленького и этого скалящегося убожества может быть достаточно.
Если поводырь начнет лаять на всех близко подошедших, боюсь слабовидящему человеку будет тяжело ходить с такой собакой по улицам. А уж как в транспорте общественном ездить никакому воображению не поддается.
Я ребенка, который серьезно испугался тоя ( а некоторые музыкальные игрушки громче), показала бы психиатру. Не того, кто просто вздрогнул от неожиданности а именно испугался. Это что-то ненормальное на площадках дети играют гораздо шумнее и опаснее. Бегают крайне агрессивные мявкучие коты и летают громко чирикающие птицы. Такого ребенка точно надо лечить - не выживет ведь. Подойти близко - не значит, что давать трогать. Нормальные люди сами не трогают поводырей. У собаки, любой есть болевые точки, например нос и если его схватить, тут любая собака взвоет от боли. А если поводыря захотят увести??? ОН тоже бессловесно пойдет за другим человеком?
Многие дети боятся даже маленьких собак, думаете их всех надо лечить? Давайте тогда и взрослых лечить, которые больших собак боятся. Та девочка не боялась собак, хотела погладить. Если собаку ставить на один уровень с детьми, и таскать её в общественные места, то необходимо позаботится о её полной лояльности к окружающим. К детям, которые хотят погладить, в первую очередь. Каждый ответственный хозяин собаки знает, на какой раздражитель собака может среагировать агрессивно, и постарается избежать таких ситуаций. Не любит собака детей - не бери туда где дети, не любит собак - выгуливать отдельно от собак. Вроде всё доступно для понимания.
Так многие люди боятся : пауков, трамваев, красных колгот, лифтов, маленьких помещений, больших помещений. Великий Тесла боялся женских сережек. Да на мой взгляд это все надо лечить. Хозяин собаки не в детском магазине. Предугадать где нет детей (а тни и на улице могут погладить собаку) невозможно. Я в детстве боялась плаката с Вахтангом Кикабидзе, который висел у моей бабушки? Считаете, что Кикабидзе должен был самоликвидироваться?
А вас в детстве случайно не лечили от боязни плакатов? :)
Невозможно предугадать где нет детей, а воспитывать свою собаку тоже не возможно? Этому-то что мешает? Или всё воспитание заканчивается на спокойной примерке собачьей одежды и обуви, и терпеливо переносить покраску когтей лаком?
Нет, я сама осознала что это глупо. И не требовала в истерике ликвидировать все плакаты. Не считаю, что когда малюсенькая собачка увидев ОГРОМНУЮ РУЧИЩУ девочки разок тявкнула - это ужасно невоспитанная собака. А если девочка ее схватит и задушит? Собачка должна умереть но не тявкнуть? Только тогда она правильная и воспитанная?
Ах если бы, ах если бы....
Если у собаки такая расшатанная психика и ОГРОМНЫЕ ДЕТСКИЕ РУЧИЩИ расстраивают нервы, то зачем подвергать её таким стрессам и брать в людные места. Так и до обмороков животинку довести можно. Кстати, а хозяйские руки какого размера?
О наконец-то догадалась залезть в ваш паспорт. Понятно, вы обзавидовались, что вам приходиться отдельно гулять с собакой а владельцы мелкотни спокойно везде ходят с ними где попало. Зависть это нехорошо, работайте над собой. Если что, у меня не очень мелкая собака и я не могу с ней везде пойти, но с удовольствием смотрю на чихов и тоев
Вот вы неоднократно уже сказали о том, что ни одно животное нельзя ставить на одну доску с человеком (с человеческим дитенышем). Человек в разы умнее! Факт ведь? Факт. Тогда скажите мне, пожалуйста: почему у нас так мало нормально воспитанных, адекватных детей? ;)
Я ответила вам на ваш вопрос, почему не всем дано воспитывать своих собак? ;) Нам бы сначала научиться своих детей воспитывать, а потом уже и за питомцев можно взяться.
Нет закона, запрещавшего бы рожать тем, кто не умеет воспитывать детей. И нет закона, запрещающего заводить собак тем, кто не умеет их воспитывать.
Але! Поаккуратнее в выражениях, дамочка! [-X Я на этом форуме уже больше 6 лет, и еще НИ РАЗУ не писала анонимно! У меня достаточно опыта, образования и того самого воспитания, чтобы уметь излагать и отстаивать свою точку зрения открыто, под своим именем. Я не боюсь никаких оппонентов. И, поверьте, вас тоже. ;)
А вы считаете, что можно?
Я не знаю почему у вас так мало воспитанных и адекватных детей. Может в вашем окружении и у взрослых с этим проблемы? Но это не дает право владельцам собак допускать облаивание детей, тем более в общественных местах.
Законов у нас и правда нужных маловато, но личную ответственность пока никто не отменял.
"Можно" - что? Поясните, пожалуйста.
Конкретно У МЕНЯ детей двое, и они (будьте уверены) воспитаны хорошо. В моем ближнем круге (а ближний круг обычно формируется из людей близких по духу, по социальному статусу, по воспитанию - надеюсь, вы согласны с этим?) тоже нет проблем с воспитанием ни у взрослых, ни у детей. Но, будучи матерью уже 11 с лишним лет, в различных кругах и социумах я насмотрелась всякого. И, обладая довольно приличной статистической выборкой и в принципе весьма неплохим уже жизненным опытом, могу сказать, что воспитанных людей (и детей, и взрослых) у нас в стране, к сожалению, не так много, как хотелось бы.
Про "облаивание детей собаками" вам уже не один человек сказал: зачем вы передергиваете? Прямой агрессии по отношению к ребенку не было. Ребенок захотел цапнуть собаку, собака тявкнула в ответ (не то от неожиданности, не то от просто нежелания этого цапанья). Агрессия и облаивание, это когда собака уже на приближающегося ребенка (ну или взрослого - не суть) начинает рычать, скалить зубы, лаять не переставая. Вот тогда, можно было бы Автору попенять на то, что она с агрессивно настроенной собакой зашла в людное место. В данной ситуации просто имел место быть факт невоспитанного РЕБЕНКА. Собака же проявила (возможно!) тоже невоспитанность, что тявкнула в ответ. Но собачья реакция, кмк, не так фатальна, а от человеческих существ я лично жду на ПОРЯДОК выше проявления мозговой деятельности (даже от ребенка) и умения себя вести.
Можно ставить на одну доску человека и животное?
Простите, что я передергиваю? Собака тявкнула (т.е.залаяла) на ребенка. Если хозяин выносит :) свою живую игрушку в общество, то должен заранее позаботится о социализации своего животного. Раздражителей много, но это не значит, что нужно на всех тявкать (глагол применяемый исключительно для шавок :) ). В противном случае собаку лучше оставлять дома.
Не надо ждать от чужих детей "проявлений мозговой деятельности", их развитие не ваша проблема. Занимайтесь воспитанием своей собаки (кстати, она у вас есть?) и внимательно за ней следите, и таких тем просто не будет возникать.
Передергиваете в том, что называете одиночный "тявк" собаки в ответ на ненужное ей мацанье ребенком лаем (один раз - это "тяв", много "тяв" - это лай: вполне доходчиво?), приравнивая при этом его к агрессивной реакции на человека вообще. Для меня вообще ваши рассуждения каким-то рассизмом отдают: есть белая каста (люди), которым позволительно все (хоть они будут ногами бить животное, оно должно терпеливо это все сносить, ибо сие ЧЕЛОВЕК, царь горы или природы - как вам больше нравится), и есть недосущества (собаки), которые по факту своего рождения должны смотреть на человека снизу вверх и воспринимать все его изъебства, как божью милость. А уж если человеческий детеныш подошел и захотел тебя пятреней за нос схватить, то это вообще, считай, сам Господь Бог тебя поцеловал.
Я не считаю, что можно и нужно ставить человека и животное на одну доску. Но вот в таком ущемлении прав животного (типа, пункт первый: что бы там ни было - человек прав всегда, априори, а если он не прав, то читай пункт первый) есть тоже что-то очень сильно нездоровое. Жестокое и глубоко закомплексованное.
Если не ждать "проявлений мозговой деятельности" от человеческих детенышей, то какое вы вообще имеете право ожидать чего-то от чужих собак? Где логика? Человек более разумная тварь, стоящая на более высокой ступени эволюции, и если уж даже он не поддается грамотной дрессуре, то ожидать это от собачьего детеныша глупо вдвойне.
Я еще в самом начале топа написала, что у меня нет собаки. Ни большой, ни маленькой. Но коробит отношение "крупных" собачников к мелким породам. Считаю, что это в вас говорят комплексы. Склонность ко всему большому - это, суть, завуалированный комплекс Наполеона. ;)
Да какая разница в размере собаки, да и неважно собака это вообще, или ворон, или крыса, или ручной леопард. Если животное принадлежит определенному владельцу и этот человек решил взять его с собой в общественное место, где до него может дотянутся посторонний человек (опять же, неважно, какого возраста, расы, вероисповедания, умственной полноценности), то обязанность владельца - следить за тем, что бы его питомец ничем не навредил окружающим, как то: использовать клетку, бокс, намордник, поводок, предупреждать окружающих о том, что нельзя трогать животное, при необходимости увести животное от слишком назойливых посторонних, при условии конечно, что их действия не нарушают закон. Если посторонние закон нарушают - вызывают полицию и т.п.
Постараюсь вам ответить по абзацам.
1. Я не передергиваю. Я вам совершенно серьезно говорю, что тявк на ребенка даже один раз - это агрессивная реакция. Хотя она таковой и не кажется, т.к. тявкнула маленькая собака. Если бы тявкнула один раз большая, то девочку и св.Кондратий мог приобнять.
Рассизм? :) Я не знаю как это правильно назвать, но есть люди - высшие существа, и есть собаки - животные. И собаки, по факту своего рождения, должны смотреть на человека снизу вверх.
2. Человек не всегда бывает прав, но в данном конкретном случае опасности для жизни и здоровья собаки не было. Другие варианты "а если бы", "а вдруг бы" я комментировать не буду.
3. Не стоит перекладывать всю ответственность на детей, они пока что дети. "Проявлений мозговой деятельности" стоило бы ждать от хозяев собак, у которых хватает мозга брать их в магазин.
4. Мне сложно что-то пытаться объяснить человеку, который имеет чисто теоретическое представление о собаках, их психологии и дрессировке. Многое в воспитании собак основано на проявлении и демонстрации силы, есть исключительно болевые команды. Если бы вы это знали, то про рассизм, дискриминацию и закомплексованность даже не заикнулись бы. Собаки - это животные, и очеловечивать их если не сказать глупо, то точно не разумно.
Мне так же не совсем понятны ваши приписывания мне каких-то комплексов. Мне нравятся маленькие собаки, но почему-то многим из них не везет с хозяйками :). В моей жизни собаки присутствуют 20 лет. Простейшие истины понятные собачникам, вам кажутся нелепыми и нездоровыми. Это тот самый случай, когда конный пешему не товарищ.
Последняя ваша фраза просто убила. Полагаю, вы живете в маленькой квартирке, ездите на крохотной машинке, чтобы не дай Бог вас не заподозрили в комплексах.
На этом разрешите откланяться, потому как добавить к вышесказанному нечего. А повторять одно и тоже в каждом посте надоело.
Да, откланяться - это, пожалуй, будет самое разумное в этой ситуации. Т.к. уже абсолютно очевидно, что мы не сумеем прийти к консенсусу. Вы (это очевидно) считаете свое мнение истиной в последней инстанции, и другие вы не просто не слушаете - вы их не слышите. Вам уже несколько человек сказали, что на западе в корне иное отношение к собакам, но вы продолжаете гнуть свою, единственно понятную и знакомую вам линию выстраивания взаимоотношений человек-животное. И мне тоже, поверьте, не хочется вам что-то объяснять по стописятому разу. А ведь я тоже по каждому вашему абзацу могу дать контраргумент.
Маленькая параллель. У нас очень много в стране педагогов с 20 или даже 30-летним стажем, которые так же, как и вы, с гордостью могут про себя сказать: "Я всю свою жизнь посвятила воспитанию детей!" При этом единицы из них являются, действительно, Учителями с большой буквы. Видимо, нечто подобное произошло и с вами: опыт есть, понимание процесса вроде как тоже, а вот чего-то самого главного вы так и не уловили. Доброты нет. Гибкости нет. Толерантности нет. А жаль....
А где той-то? Вроде про чиха базар? Поводыри да научены предупреждать об опасности, но они останавливаются перед препятствием, а не брешут, как потерпевшие. Точно не собачница вы:))
Так они похожи, перепутала. Я действительно в этих мелких породах не очень разбираюсь, но они такие славные и вообще написала обобщая про всех мелких - я их тоями называю. Там вроде собачка не брехал а просто тявкнул. Для него, девочка, которая в 15 раз больше - вроде как опасность.
Я вот думаю, а если бы девочку собачка неожиданно полизала бы, к примеру, ну и девочка от неожиданности взвизгнула, интересно, назвал бы ее местный народ шавкой?
От чего лечить-то?))))))))))))
Ха-ха, ржу от вашего бреда, он уже так далеко зашел, что грех не похохотать:-)
:) Ругаю и пишу, пишу и ругаю. Вот из-за таких чУдных собачниц маленьких собак и не любят! Адьёс
Плакать будете вы, отравившись ядом. Я же буду смеяться, меня нисколько не напрягают ни собаки в магазинах, ни такие, как вы. Нравится человеку ходить с собачкой на ручках - что в этом плохого-то? Наоборот такие люди добрее.
Я смотрю, вам доброты не занимать :)
Не уподобляйтесь своим маленьким любимцам. Не тявкайте, прячась за серость.
Пугливых собак выбраковывают из разведения - вы это должны как собачница знать. А путать тоя с чихом это чего-то нереальное. Еще не хватало, чтобы еще укусила.
Кстати, предлагаю автору собаку порезать - т.е. кастрировать или стерилизовать.Вся агрессия как рукой снимется. Рецепт не мой, а Цезаря Милано.
Да пусть не разводит Автор не предлагала спаривать собаку, по крайней мере я не настаиваю. Пусть и кастрирует. Просто я не понимаю ужаса когда тявкнула мини-собачка. И я уже объяснила: не разбираюсь в мелочи, у меня фокс, я всех мини собачек тоями- "игрушками" называю
Пугливые собаки могут себя повести неадекватно и даже агрессивно. Тявкнула мини-собачка? Некоторых от вида мини и наномикрособачек кондратий хватает, им даже пасть открывать не нужно, чтобы человек испытывающий собакофобию испытал приступ сей малорадостной штуки.
Только не нужно писать, что те люди которые бояться микронанособак полный неадекват и клиенты дурки. Вовсе нет, просто фобию чаще всего вылечить нельзя. Мой собственный ребенок не боящийся овчарок и прочих крупных собак, имеющий цверга дома до ужаса боялся в 3 года брехучего йорка своей подружки и просто бежал от него с воплями. Его пугал именно момент пустолайства - как он сам нам объяснил. Наша старшая цверга на редкость молчалива.
Ну и? вывод-то какой? не заводить мелкие породы, чтобы не пугать потенциальных встречных с мелко-собако-фобией? Или чего? Или купить себе такую собаку и из дома с ней не выходить? Ну мало ли чо - вдруг в лифте поедешь с таким вот страдальцем, а его кондратий хватит, как только твоя собака решит рот свой открыть?
Вывод? Не шляться в магазин с собакой. Заводить мелкие породы, причем брать их от родителей с нормальной психикой, воспитывать их, а не пускать на самотек - типа моя микронанособачка настолько мала, что зубки ей для красоты, и сама она для завершения моего образа.
Ваши предложения? Собака вообще на людей в городе пасть свою не открывает, а чтобы она себя вела адекватно - стоит ее дрессировать, тогда и проблем с вяфканьем не будет. А, вы видимо человек в животинках новый, и не читали топик о том, что некоторых людей бесит уже то, что собака проходя мимо решила посмотреть на прохожих или о ужас, понюхать их. Поэтому про распахнутую пасть и фобии - у меня нет комментариев.
Всех подмышкой держит и в магазин Подружка за лаком топает? А там мелкие дети, которые так и норовят собачек потрогать. Бедный Милано, тяжко ему наверное отбиваться со своей стаей подмышкой от шаловливых детских ручек. Кстати, у Милано все собаки в стае порезаны, видимо поэтому и неагрессивны:)
У Милано вся стая под контролем ;) Он либо не возьмет с собой собаку, которая способна неожиданно гавкнуть на постороннего ребенка, либо будет тщательно следить за ней и при попытке вякать навешает адекватных люлей. Потому что он в своей стае главный.)))
Видимо, потому что единственный некастрат :) :) Хотя я никогда не слышала, что он всех собак кастрит, как выше писали.
Кастрация не панацея :) Проблемы гиперсексуальности она конечно убирает, но агрессия носит разнообразный характер, в том числе не связанный с вопросами размножения.
Да и опять же, далеко не все некастрированные особи агрессивны :) Так что на первом месте по воздействию все таки воспитание.
А насчет Милано, думаю он кастрит собак из-за большого их количества в одной стае. Там это действительно имеет серьезное значение - ведь не может он 24 часа в сутки их под контролем держать, спать и другими делами заниматься каждому человеку нужно. А без присмотра лишний тестостерон или чья-то течка обязательно приведут к конфликту... да и с присмотром, если в стае, одна возбужденная собака всех перебаламутит, зачем ему лишние проблемы. :)
Про кастрацию как панацею нам на еве как-то Марго писала, это был топик про агрессивных собак кажется. И вот она рекомендовала их кастрить, это якобы агрессию снимает. Поэтому я шутю:)) А про Милано - был как-то выпуск, что он притащил домой некастрированного кобеля на обучение:), вся его стая начала этого кобеля очень активно нюхать. Ну и закадровый перевод был просто кастрацию, этот кобель типа некастрирован, а вся стая - да. А стая у Милано классная, такие собачки славные.
Кстати во всех подобных магазинах, где штучный товар лежит в свободном доступе, обычно продавцы просят детей держать за руку. И таки они правы. ;)
Если это не запрещено,значит разрешено - как написала владелица зверюшки выше.Значит и детей можно не держать за руку.
Ну тогда вообще о чем спич? Все, что не запрещено - разрешено. Тему можно закрывать, ведь так? Автор топа права, вы согласны? ;)
В чем права? В том, что ее собака гавкнула на ребенка и ей это было разрешено? Нет. В том, что к животным незнакомым лезть не нужно, ибо могут цапнуть? Да. В том, что в магазин приходить с собакой можно? Нет. В том, что ребенок потрогавший собаку неадекватен? Нет.
Так в чем же автор права?
Возвращаемся к тому, что вы признали, что все, что не запрещено законом, то разрешено. В магазин заходить с собакой было не запрещено. Значит - разрешено? В этом Автор прав?
Я не признала, я лишь повторила то что автор этого высказывания применил к собачьему племени в магазине. Если продавцы просят держать детей за руку в магазине мелких вещей, а нигде в магазине это не написано,и нет такого правила - значит дети могут находиться в свободном полете в этом магазине. В том, что собака вяфкает на человека - автор не права. Про агрессию, трусость и выбраковку я написала выше.
Когда читаешь такие перлы где народ сравнивает свою собаку с вещью/сумочкой/меховым манто, то сразу понимаешь, что тут не то, что формальных занятий по дрессуре не проходили, но даже соответствующую лит-ру не удосужились открыть:) Первое, чему учат профессионалы начинающих собаководов: собака - это животное, независимо от размера и бантика или платица))и то, что начинаешь испытывать самые нежные чувства по отношению к щенку объяснимо и нормально, но когда реально ассоциируешь "оного" с человеческим детенышем, тут уж только либо в руки себя взять и встряхнуться, либо к психологу. Те, кто относится к своей собаке как к аксессуару не ожидайте пожалуйста, что и окружающие будут к этому так же относиться, или удосужатся пудрить моск детям о "личном пространстве чишки"(обеспечьте животное закрытой сумкой или намордником и будет всем щастье)
А, ну это к Laxesise - это она пишет о том, что собака и ребенок - ВЕЩИ несравнимые! :-7 :D
бесят дети, которые руки к собаке тянут! :( я со своей мелкой в магазин не хожу, но и в лифте встречаются экземпляры, которые улюлюкают-цокают и тянут руки. или с воплями на улице летят "можно погладить??" при этом уже с вытянутыми руками и наклонившись. Воспитывать надо таких и объяснять, что собак чужих НЕЛЬЗЯ! трогать. Моя не цапнет, но меня передергивает от детских поглаживаний и собаку тоже. У меня мания какая-то - что они в глаз попадут или за нос схватят (((