Про бешенство...
Я не с попкорном. Я так... может, кому в пользу будет прочесть?
"О бешенстве. Взгляд котопробирателя.
Я догадываюсь, что сейчас в меня полетят тапки со стороны некоторых непросвещенных зоозащитников и просто тех, кому "птичку жалко", а кто-то даже гаркнет "садистка!", но все же хочу поднять тему подбирательства определенной категории бездомных животных. Это сбитыши и неврология. Сейчас лето, самый сезон таких. Дело в том, что я в прошлом году занималась подозрительным на бешенство животным, которое как раз было подобрано сбитым. Вы знаете, уважаемые сообщники, это очень стремно. За жизнь свою стремно. Случай не подтвердился, но седых волос это мне прибавило. В тот период начиталась тематической литературы и хотела бы поделиться соображениями по поводу.
Во-первых, сбитыми животные оказываются не только по причине лихачей-водил или внезапного выскакивания из куста на дорогу, а еще и по причине отсутствия инстинкта самосохранения, характерного для бешенства. Вы осмотрели животное, но у него "не шла слюна и не было покусов"? Спешу расстроить, бешенство передается и просто через попадание слюны больного на слизистую здорового, и считается заразным за период от 10 до 3 дней до начала слюнотечения (чаще 3 дня). И вот лежит животное у дороги. Вы точно уверены, что хотите это подбирать? Тогда в Ваших интересах возить на такой случай с собой в машине резиновые перчатки и максимально "глухую" переноску на всякий пожарный, чтобы по максимуму себя обезопасить до предъявления животного ветеринару (к которому следует ехать незамедлительно и никуда не заворачивая по пути). Если таковой аммуниции нет и негде достать поблизости, то (о да, тапки, тапки) - лучше проехать мимо. Нет, мой аккаунт не взломали, и это пишу я, в здравом уме и трезвой памяти. Лучше мимо, чем трогать такое животное голыми руками. Во-вторых, помимо известного всем слюнотечения и агрессии есть еще "малоизвестная" широкому кругу обывателей симптоматика. В начальной стадии заболевания возможны поражения периферических или черепно-мозговых нервов. Для тех, кто не знает, как это выглядит, поясняю: возможна нетвердая походка, движение по кругу, сшибание углов и другие расстройства координации. Поэтому если вы лично не видели, что вот животное нормальное бежит, а вот хлабысь - ударилось обо что-то или сбили, и появились нарушения кооринации - лучше опять же голыми руками не трогать, а если уже потрогали неголыми в перчатках - сажаем в глухую переноску и в обязательном порядке тащим в ветклинику. В-третьих, если ветврач видит поводы для беспокойства и хочет забрать животное в 10-дневный карантин - лучше с ним не спорить. Да, животное может там умереть, если у него после автотравмы какое-нить внутреннее кровотечение, да, там ему не окажут помощь, да, валяйте, называйте меня садисткой. Но помните, ни одно животное не стоит вашей собственной жизни и жизни других людей, которых вы можете подвергнуть опасности, увильнув от карантина и притащив животное к себе домой или на передержку. "
Полностью и с комментариями - здесь:
http://ru-cats.livejournal.com/20479049.html
Авторство - НЕ МОЕ! Я только скопировала сюда чужой текст, т.к. посчитала его полезным.
а надо мной многие смеялись, когда я поднимала вопрос о разумности пристройства диких кошек
Животное с бешенством в руки не дастся, это во-первых, во-вторых, вы путаете понятие "дикое животное" и "придомное", дикое животное пристроить нереально, оно не ориентировано на людей и в руки не пойдет, таких в лучшем случае стерелизуют и выпускают в ареал обитания. В худшем - не трогают.
А пристройство придомников, которые ориентированы на людей и идут к людям - это другое дело, т.к. очень большой процент из них - это выброшенные животные по причине:
- наигрались
- потекли
- начали метить
- Умер хозяин и пр.
"Животное с бешенством в руки не дастся" - какое дремучее заблуждение! Кому-то оно может стоить жизни....
Может, не будем друг друга оскорблять?
Для вас, может, и дремучее, может, и заблуждение, но если животное не ранено, в руки оно ней пойдет.
Да и еще, столько ереси, сколько пишут на ру_кетс, якобы, веты, я больше нигде не читала.
Бешенство протекает по-разному. В том числе, и в легких и атипичных формах. И в таких состояниях животное не только не избегает человека, а становится ласковым и с удовольствием идет к человеку (причем, именно за лаской, а не с агрессией). Особенно, если это не дикое животное.
Эти варианты симптоматики бешенства - не новинка интернет-форумов. Я черпаю информацию не из форумов (если что).
Все это описано и в старых медицинских справочниках, об этом знают все врачи, и это не домыслы и ересь, а реальность. Как бы вам ни было это неприятно.
В чем вы увидели оскорбления - не представляю просто.
согласна с вами и меня это очень останавливает в варианте взять котенка с улицы или с рук добрых пристраивающих уличных котят, потому что дома ребенок и инкубационный период никто не отменял, да пушистиков жалко, но подвергать ребенка смертельной опасности тоже не дело
Это животное, пойдет к человеку, если оно его знает, если не знает, будет прятаться.
Вы описываете случаи бешенства у домашних животных, я говорю, про бегающих по улицам/придомников. Такое животное не пойдет к человеку за лаской, здесь будет именно место агрессии. Про атипичные формы, опять-таки я о кошках, - они будут прятаться, т.к. им фигово, и никуда ползти не будут. Когда кошке плохо, она старается забраться в такое место, откуда сама с трудом вылезет.
Подобная истерия о бешенстве очень опасна, и может привести к тому, что начнут убивать ни в чем не повинных животных. Я в своем дворе это проходила пару лет назад.
По поводу вежливости:"какое дремучее заблуждение!" - это, видимо, нужно рассматривать, как корректную форму общения.
Случаи бывают разные.
Также часто отмечается в симптоматике бешенства - отсутствие страха у животного.
В некоторых случаях бешенство вначале проявляется "энтеритной формой", схожей с симптомами отравления. Тут как понять степень опасности?
Если вы реально думаете, что не только сами можете "на глазок" определить по поведению, что животное точно не болеет бешенством, а имеет какие-то другие, не связанные с бешеством проблемы со здоровьем, но еще и можете научить подобной диагностике всех желающих, то вы - маг, чародей, волшебник и спаситель человечества!
Как раз про энтеритную форму я и писала, что кошка с такой проблемой, забьется куда-нибудь и будет умирать.
" Если вы реально думаете, что не только сами можете "на глазок" определить по поведению, что животное точно не болеет бешенством, а имеет какие-то другие, не связанные с бешеством проблемы со здоровьем, но еще и можете научить подобной диагностике всех желающих, то вы - маг, чародей, волшебник и спаситель человечества!"
Нет, увы, я на себе такую роль не применяю - слишком большая ответственность. А вот вы, видимо, таки-да, такой ответственности не боитесь: ну правильно, зачем думать, что в результате "моих" постов на каком-то форуме, кто-нибудь долбанет абсолютно здоровую кошку или собаку битой по голове, причем собака может быть и домашней, и привитой, но вот причудилось уроду. Про это вы, видимо, не задумываетесь. Ведь главное просветить дремучесть о бешенстве;-)
Выбирая между безопасностью человека и животного я выберу человека.
В заглавном посте (не моем, кстати) речь шла о том, что спасая сбитых на дороге животных с нарушенной координацией движений надо отдавать себе отчет, что нарушенная координация может быть не следствием травмы, а следствием бешенства. И животное попадает на дорогу именно из-за отсутствия страха.
Оказывая помощь такому животному, необходимо максимально защитить себя от возможного контакта с инфекцией.
Ну и? Что неправильно-то?
Вот вам ответ на вопрос:"а надо мной многие смеялись, когда я поднимала вопрос о разумности пристройства диких кошек".
Потому что обыватель видит не сбитых животных, а то, что все дикие = больны бешенством. А все дикие - это еще и придомники, и выпущенные "умными" хозяевам на прогулку и пр.
Между безопасностью человека и животного, я тоже выберу человека, но между отсутствием возможности абсурдной гибели и ее наличием здорового животного - выберу первое.
У нас общество морально не готово к таким предупреждением, у нас нет культуры обращения с животными в целом, и со своими в частности.
В любой своей деятельности человек должен включать мозги и действовать исходя из известных ему возможных угроз жизни и здоровью. Хотя бы ради самосохранения.
Дополнительная информация не может мешать, она призвана именно помогать.
Вы призываете к чему? Не драматизировать ситуацию с бешенством? Считать, что опасности преувеличены? Рекомендуете любое "придомное" животное априори считать безопасным исходя из того, что оно не спряталось и идет к человеку?
Вы готовы отвечать за возможные последствия своих рекомендаций?
Извините, но на данном этапе я с вами дискуссию сворачиваю, т.к.
а) есть ваше мнение
б) остальное неправильное.
Как вам будет угодно. Думаю, что наши позиции (относительно мнений "мое и неправильное") очень похожи :-) Только мнения разные.
У меня (если что) в дипломе кинолога из Московской вет.академии по ветеринарии было "5".... Хотя я, конечно же, не врач.
Нет, ну а при чем тут "пять" по ветеринарии? Как я понимаю, Кошка сейчас пытается затронуть именно социальный аспект ситуации. И тут я с ней совершенно солидарна. И вы-таки его уже озвучили сами: не драматизировать. Да, именно не драматизировать ситуацию с бешенством. Потому как у страха глаза велики, а народ наш в своем поголовном большинстве и так-то не шибко культурен, а от страха и вовсе голову теряет. И у нас ЕДИНИЦЫ людей умеют правильно распоряжаться разносторонней информацией. Для большинства же поговорка "меньше знаешь - крепче спишь" не только кредо, но и спасительная формула по жизни (причем, спасительная не только для того, кто живет по этой формуле, но и для его окружения). Мне вот ОЧЕНЬ не нравится современная тенденция нагнетания страха во всех аспектах нашей жизни. К сожалению, свобода слова - абсолютно ненужное для нашего народа завоевание демократии. Да и вообще демократия это не для нас. Но это я уже в другую сторону. ;)
Я не считаю нужным НЕ драматизировать ситуацию с бешенством. Потому что люди должны это знать.
Также, как должны знать ситуацию с любыми другими опасными заболеваниями.
Мама, позволяющая ребенку гладить на улице "бедную кису", должна понимать, что природа бывает не дружественна к человеку.
Если мы будет сначала окультуривать народ, а потом только доверять ему информацию, ситуация во многом может выйти из-под контроля.
Всегда и во все времена просвещенные слои общества боролись за то, чтобы донести до "некультурного большинства" необходимую информацию о гигиене, профилактике и безопасном образе жизни. Почему? Потому что это - безопасность всего общества.
На каком основании вы теперь полагаете, что в нынешней ситуации информацию для не шибко культурного народа надо строго дозировать? особенно, если речь идет о смертельных инфекциях? Когда такой не шибко культурный народ притащит больного щенка из дальнего Подмосковья в ваш двор... выгуляет его у дома и в ближайшей песочнице... а потом карантин объявят (хорошо еще если объявят!) по всем окрестным дворам.. - вы как на это посмотрите?
"Демократия - это не для нас" - это вообще тут причем?
... про ветеринарию.... так.. на всякий случай написала. А то сразу же была ссылка на то, что народ начитается бреда на форумах, а потом ересь несет. Так вот мои (пусть и невеликие в масштабах реальной ветеринарии) знания основаны не на форумных текстах.
Слава богу, что не все власть придержащие такие же мессионеры, желающие нести в массы просветительскую мысль, как вы. ;) А иначе знаете - что было бы? Паника. А паника - это страшная штука. Поэтому до нас (народа) доносят далеко не всю информацию по реальной картине заболеваемости, преступности, ну и тому подобных вещей. А вот в советское время и вовсе не доносили. И правильно делали. Зато все жили с ощущением полного вселенского счастья. А сейчас не корь - так бешенство! :D
А для того, чтобы не подходить к уличным животным, достаточно помнить просто о лишае с глистами - смертельная опасность в виде бешенства совершенно необязательна. ;)
В советское время (если вы не помните или не знаете) просветительской информации по поводу бешенства уделялось очень большое внимание! А также профилактике бешенства. И народ ЗНАЛ больше, чем знает сейчас.
Если бы ситуация с профилактикой и информацией была хотя бы такой же, как в советское время, то и бешенства в таких количествах сейчас не было бы.
Вы щас прикалываетесь или как? То есть вы считаете, что все беды нашей с вами современной родины от недостаточной информированности народных масс? бгггг (впал в коматоз)
Такое ощущение, что вы воспринимаете информацию только из уст Екатерины Андреевой...
В Советском Союзе под контролем были туберкулез и сифилис, бешенство и сибирская язва, а также множество других опасных болезней.
В реках по всей стране брались пробы воды, исследовалась рыба на наличие паразитов и инфекций, рыбу ВАКЦИНИРОВАЛИ в ДИКИХ водоемах!
Леса вблизи населенных пунктов обрабатывались от клещей.
Вам все это неизвестно?
Вы считаете, что подобные меры являлись неправильными?
Не знаю как вы, но лично я с детства знала и о бешенстве, и о туберкулезе, и о глистах, лишаях и прочих опасностях. С детства, понимаете? Это - НОРМАЛЬНО знать об опасностях.
И я не понимаю, почему вы отказываете народу в праве на информацию.
Почему вы население считаете настолько тупым?
я помню не знала особо о бешенстве, хотя училась хорошо и в детстве возились с уличными котятами, некоторых домой тащила
Вы кстати этим своим постом сами себе противоречите. ;)
Именно, что гос-во держало ситуацию под контролем. Вакцинопрофилактика была ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ. И народ не спрашивали, че он там знает, а че не знает. Его не спрашивали, хорошо это будет для его отдельно взятой собачки или котика (ну или даже ребенка) или нехорошо. Партия сказала "надо!" - народ ответил "есть!" И попробовал бы он ответить иначе. Народ ни над чем НЕ ЗАДУМЫВАЛСЯ. И я знала, что есть и бешенство, и туберкулез. И даже оспа с чумою. Но я так же знала, что нас, нормальных советских людей, живущих по законам Партии и заветам Ильича, все эти (как и многие другие) напасти ни коим образом не касаются (экая среднивековая дикость!). Потому что Партия бдит. А мы все делаем так, как велит нам Партия. А значит - все правильно. И все будет хорошо. Так, как должно быть.
С развалом Союза развалилась и Система. И проявилось это во всем: начиная от ежедневно льющихся из желтых и не-желтых СМИ потоков дерьма (это к вопросу о том, при чем тут демократия), которые громко называют "информированностью масс", за которую ратуете и вы, до такой ерунды, как прекращение финансирования мер по очищению водоемов и лесных массивов от тех самых клещей и иже с ними. Вакцинация теперь вещь абсолютно необязательная. Все ж начитанные стали! Все знают, что детей можно и не прививать. Вернее даже не можно, а нужно! Потому как прививка - это йад, удар по иммунной системе, от нее болеют и даже умирают часто. В результате мы получили то, что имели в начале 20 века: эпидемии коклюша, кори, дифтерита. Заболеваний, которые давным-давно считались побежденными.
Вот что такое ваша информация в руках народа, который, как вы утверждаете, не следует считать тупым. Он, может, и не тупой. Но только мыслит узко. Так, как удобно только ему и его, отдельно взятой, семье. А есть еще и иное мышление. В масштабах государства, истории. Компрене? ;)
"Но я так же знала, что нас, нормальных советских людей, живущих по законам Партии и заветам Ильича, все эти (как и многие другие) напасти ни коим образом не касаются (экая среднивековая дикость!). Потому что Партия бдит. А мы все делаем так, как велит нам Партия. А значит - все правильно. И все будет хорошо. Так, как должно быть."
....
Думаю, что мы с вами друг друга не поймем. Потому как я даже в детстве не питала никаких иллюзий насчет Партии, Ильича и т.д. Может, мне повезло... Но мои убеждения о праве на информацию идут из детства.
Ваши убеждения об ограниченной информации и "демократии" идут из детства тоже.
Мы с вами выросли на одном Букваре, но читали нам его разные люди.
"Вакцинопрофилактика была ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ. И народ не спрашивали, че он там знает, а че не знает. " - а плакаты-инструкции, висящие на каждом шагу, вы не помните?? В каждом мед.учреждении была информация о действиях в чрезвычайных ситуациях. О бешенстве плакатов было ПОЛНО!
Девушка, я сейчас зашла к вам в паспорт, и все поняла. :) Нас с вами разделяют долгие 8 лет. Поверьте, в истории страны совецкой это оооооооочень много. Не на одних букварях мы с вами росли. Брежнев умер, когда вам было всего 5 лет - вряд ли вы даже помните об этом. Если бы вы выросли в той стране, о которой говорю я, то вы не могли бы НЕ питать никаких иллюзий по поводу Партии и Ильича. Это было невозможно из серии: этого не может быть, потому что просто не может быть никогда. Ну или вы выросли в семье диссидента. В ссылке. На Соловках. :-7 Третьего не дано.
Вот плакатов в советское время было, действительно, много. Про пьянстов, про вред абортов, про борьбу с коррупцией. Ну и с бешенством, да. Вы все читали, да? И каждый из них побуждал вас к дальнейшему изучению информации, да? В таком случае, вы - уникум. :-7 Я это плакатное творчество как-то всегда мимо глаз пропускала. Вернее, глаз-то видел, сетчатка считывала, но мозг не особо подключался к этим "страшилкам" советского периода. ;)
Я обязана указывать в паспорте на Еве свой истинный возраст? :-)
Я написала первый попавшийся.
Если для дискуссии это важно - я старше вас на 3 года.
Да, я выросла в семье научных работников. Не в ссылке, не на Соловках. И, поверьте, не все в то время любили Партию И Ильича.. И не все верили тому, что вещает телевизор. Как не верят и сейчас.
... интересоваться животными начала с детства. Дома было очень много книг. К 10 годам я прочитала все основные книги по собаководству, изданные на тот момент. В каждой из них была информация о заболеваниях.
... Тот, кто ищет информацию - находит ее в любой ситуации.
Не обязаны. Так же, как и не обязаны его мне сейчас сообщать. :) Если хотелось сокрыть истинный возраст, зачем сейчас его использовать, как лишний аргумент? ;) Что за проституция такая: хочу так использую, а хочу - так? Но это, конечно, ваше дело.
Я тоже не из семьи люмпенов. Любить Партию, может, и не все любили. Но верили все безоговорочно. Это была Система. Выстроенная долгими десятилетиями. Если вы не любили и не верили (как сейчас пытаетесь доказать), то следовательно были вне этой Системы, не признавали ее, значит вы были диссидентами. А место диссидентам в то время было определено. Либо ваши родители не любили Партию глубоко в душе, и вы вряд ли могли об этом догадываться. Т.к. были ребенком, а я уверена, что ваши родители любили вас и не могли желать вам зла, ведя при вас ненужные беседы, т.к. тогда еще у народа слишком свежи были в памяти доносы, воронки и иже с ними. Да, мой папа тоже слушал в то время Голос Америки. Но делал это за наглухо закрытыми дверями - не дай бог, кто хоть краем уха услышит!
Книг у вас было много дома? Каких? тех, что были одобрены к изданию в СССР. Вы вообще о чем говорите? То ли вы забыли все, то ли все-таки лукавите сейчас со своим возрастом. А может просто уже в эдакий спортивный раж вошли - остановиться трудно. Тоже вариант. ;)
Вы правда думаете, что в те времена ВСЕ верили в то, что вещает телевизор???? И в руководящую роль партии???
Я в шоке, если честно!
При мне родители и их гости свободно рассказывали политические анекдоты, обсуждали все, что угодно. Это было НОРМАЛЬНО! Никто не делал этого за закрытыми дверями. Вы что?!
А Высоцкий? Или его тоже за закрытыми дверями слушали?
Речь идет о середине-конце 70-х и начале 80-х...
Все было не так!!!
Ну вы скажете тоже - Высоцкий! Он никогда не был под запретом. И сейчас все больше муссируются слухи, что правящая власть очень даже любила его. А он был ее агентом. А за это получил свою уникальную возможность беспрепятственно выезжать за границу в любое время года и сколько заблагорассудится. Брежнев очень даже уважал Высоцкого. Так что, пример некорректен.
И - прошу прощения, ничего личного! Вы - еврейка? Если да, то вопрос о диссидентстве и нелюбви к партии снят.
Просто подумалось, что раз эмигрировали в Израиль, то вполне возможно еврейка. ;)
У меня муж еврей. Его семья как раз таки всегда не любила Партии. Но она ее боялась. Потому как есть генетическая память истребления евреев. Сидели и при всей своей нелюбви помалкивали в трАпочку. При том, что были препоны при поступлении в ВУЗы и на работу, при продвижении по службе (при прочих равных всегда двигали русского, а не еврея). Но с развалом Союза они все эмигрировали. В Штаты. Кроме мужа и его родителей.
В Израиле живут не только евреи :-) Другие национальности сюда попадают как "члены семьи".
Тема "евреи, партия и власть" - очень объемная. Не уверена, что стоит ее начинать в этом разделе. Да и вообще, обсуждение еврейских вопросов на форумах - дело неблагодарное.
Могу рассказать, как с бешенством в Израиле дело обстоит. :-)
Ну расскажите. :) Хотя в Израиле (это известный факт) со всей медициной дела очень даже неплохо обстоят. ;)
Те люди, которые готовы убивать животных, найдут повод и без бешенства - от глистов в песочнице до громкого лая.
И здесь тебе напишу. :) Бешенство - это не повод. Повод - это как раз-таки громкий лай и глисты. А бешенство - это уже оправдание. Оправдание убийства. :(
Будем на два топа дублировать? :D
И здесь отвечу - либо человек склонен к живодерству и оправдание убийству найдет всегда без проблем (опасность для детей - бездомная собака может покусать, а кошка заразу переносит, а дети святое!), либо не склонен и не пойдет убивать даже зная, что животное больно, будет звонить в службы типа СЭС.
"ни одно животное не стоит вашей собственной жизни и жизни других людей" - совершенно с Вами согласна!!! Хотя у самой собака и всех на улице жалко безумно...
вставлю свои 5 копеек... народ, вы себе даже не представляете, как много бешенства фиксируется по МО, но разумеется никто не спешит рекламировать эти данные! поверьте - статистика просто СТРАШНАЯ! а самое неприятное, что сейчас симптоматика зачастую действительно смазанная или атипичная... так что есть прямой смысл вдумчиво отнестись к информации в заглавном посте!!!
Ну а если представим - что будет? Бешенства станет меньше, или нам какая-то практическая польза от этого представления будет?
Когда вам рассказывают про клещей в Подмосковье - вам какая практическая польза от этого? Клещей ведь меньше не становится....
Да уж, действительно, какая польза? :mda Сидим все лето в Москве, как дураки! :D А меньше бы знали, крепче бы спали. ;) И в Подмосковье, глядишь, ездили бы. ;)
У меня вот тоже одноклассница бывшая не знала. Съездила на 1 вечерок на дачу. Потом 2 года лечилась. Боррелиоз.
Меньше знала, крепко спала. Подумаешь, пятно какое-то на ноге? Пройдет само...
Ну а что ж вы не просветели-то свою подругу, информированная вы наша? ;) И что это за боррелиоз такой - от которого два года надобно лечиться?
Вообще, вы знаете, кому надо, тот знает. Все, что надо. ;) Т.к. слава богу интернет у всех подключен, компьютерами все пользоваться обучены и все такое. А вот те, кто хочет жить и умереть в неведении, тоже имеют на это право. Не надо, пардон, засирать им моск лишней инфой. ;) Ваша подруга, видать, из последней категории. ;)
И, возвращаясь к нашим баранам (то бишь бешенству), Кошка опять же права, что у нас в стране и так достаточно много людей, которые не любят животных. Вот в принципе не любят. Считают их бесполезными агрессивными тварями, дополнительными источниками всяко-разной заразы, инфекций и ненужных им звуков. А прочитав о "волне бешенства", захлестнувшей Подмосковье, эти граждане просто пойдут крушить ни в чем неповинных тварей божьих направо и налево. Безо всяких сожалений и угрызений совести. Я понимаю, что вы, просвещая, хотите как лучше. Но только получится, как всегда.
Я уже реально ржу, это из серии "как страшно жить". Свинину вот тоже лучше не есть,а то не дай Бог, не дожаришь и болезнь Ауске - привет, родимая.
А еще лучше нацепить на себя защитный костюм, какие в лабораториях носят, тогда точно никакая зараза не возьмет, ни клещи, не бешенство.
Только вот всегда получается, что ударит там, где совсем не ждешь:-))). А бояться гипотетического бешенства, клещей и пр. - ну так можно же гетто каменное построить - вход и выход строго по пропускам, зато ни бешенства ни клещей не будет, бгг.
Я работаю в медицинском туризме.
Выслушиваю постоянно истории разные.
Мне не до смеха.
Сколько жизней можно было бы спасти, если бы люди хоть чуть-чуть больше знали.
Пока я вижу, что незнание обходится людям очень дорого.
Большинство живут по принципу "Да лааадно.....".
Хотя, может быть, вы все и правы. Может быть, таким образом ведется естественный отбор, в процессе которого погибают менее развитые особи? :mda
Вы работаете в медтуризме, а я работаю с медиками, и живу с врачом. Читаю медлитературу.
На самом деле, пока у нас общество не будет готово заниматься профилактикой болезней, а не их лечением, пока у нас скорая не станет страховой - спасать жизни будут точно также, как и сейчас. Когда причина вызова скорой:"У ребенка температура 37.5, впервые в жизни", а в это время действительно человек с энцефалитным клещом умирает. Знаем, проходили. У меня так тетушка умерла, правда, там скорая сбивала высокое давление и отказывалась везти в больницу
Это не естественный отбор, это а) гнилость всей системы здравоохранения, в целом.
б) наплевательское отношение людей к своему здоровью, в частности.
Круг замкнулся :-)
Ваш текст: "б) наплевательское отношение людей к своему здоровью, в частности. "
Исходный текст:
"помните, ни одно животное не стоит вашей собственной жизни и жизни других людей, которых вы можете подвергнуть опасности, увильнув от карантина и притащив животное к себе домой или на передержку."
Перечитайте еще раз мои посты.
Вы, видимо, всё же читаете через раз.
И ни один владелец животных не потянет подобранное животное к себе домой без карантина.
И я лишь говорила о недопущении массовой истерии, скажем, нагнетании обстановки.
Во! И я о том же! Грамотный, думающий человек, кото- и собаковладелец и так знает, что подбирать на улице животин (если вообще подбирать) стОит с соблюдением всех мыслимых и немыслимых мер безопасности. А вот истерить по поводу каких-то мистических способов передачи бешенства точно не след. А то как меня тут вет пугал с выпученными глазами: "А то ведь, грит, бывает и вот как: семья с кошкой выехала на дачу, кошка гулять не ходила, но спала где-то на чердаке, ночью к ней кто-то, видимо, пробрался, укусил, заразил бешенством, кошка укусила ребенка, в результате все умерли." :-о
А текст первый был написан для кого? Для грамотных и думающих или как предостережение тем, кто ВДРУГ не подумал?
Что прямо вот так сразу умирала? А разве инкубационного периода у энцифалита теперь нет?
И как вам от того что тетушка не знала про клещей? Легко живется наверное и радостно?
Когда у нее был инкубационный период, она не него не обращала внимание, т.к. была с детьми в лагере, а когда вернулась - стало поздно.
девочки, а у вас правда такая ситуация по клещам и за город никто не ездит или это вообще по России такая беда сейчас
Клещи, как правило, активизируются в мае-июне. Но на Подмосковных дачах друзей судя по отзывам на кошках и детях клещей не больше, чем в прошлом году.
А массовая истерия, нуу, ее можно на любом месте создать.
Действительно, к чему истерия, если у вас еще пара лишних тетушек есть?!
А друг у нас собаку похоронил от пираплазмоза, тоже ведь мелочи - к чему истерить, ведь это же бизнес для заводчиков!
Ну если ваш друг не знает об элементарных мерах безопасности для животных - да, это бизнес для заводчиков.
Я обрабатываю раз в месяц животных, живущих у родителей в частном доме, заметьте не в лесу, не в парке, не на даче, а в черте города.
"И что это за боррелиоз такой - от которого два года надобно лечиться? " - интернет вам в помощь. Но вы, если хотите, можете "жить и умереть в неведении".
Да вы знаете, вот только что знакомая сына от боррелиоза лечила. 2-3 месяца. И то - считается, что слишком длительное течение. При условии, что пациент получает адекватное лечение, разумеется.
Так что, вы не того к инету отсылаете. Я как раз неплохо информирована практически обо всех заболеваниях. Не только о боррелиозе. ;)
Так о том и речь! Это иллюстрация к фразе "меньше знаешь, крепче спишь". Я историю эту узнала уже много позже, по факту. Человек не придал значения пятну на ноге. Ну, слабость, ну разные проблемы со здоровьем посыпались. Ходила по разным врачам с жалобами на разные симптомы. Диагноз поставили ОЧЕНЬ ПОЗДНО! Сначала лечили боррелиоз, потом - все наслоившиеся осложнения.
А как же про лис, которые с бешенством, про них говорят, что они как раз и идут на контакт с людьми, что должно и насторожить! Я понимаю, что лиса это не кошка или собака, но все же животное...
просто кошке и леди ди: ваша позиция беззаботного жития хороша и удобна ровно до тех пор, пока лично вас не коснется какая-нить серьезная проблема типа бешенства или столбняка... вот только потом уже поздно будет менять систему жизненных координат :(
пы.сы. возможно, у меня профессиональная деформация, в силу владения ветеринарной клиникой... но уж лучше перебздеть, чем недобздеть...
О беззаботном житие ни я, ни Кошка даже мечтать не можем. В силу достаточно активной жизненной позиции, неплохого образования, пытливого склада ума и просто нервического склада личности. Но между беззаботным житием и нагнетанием ситуации по типу "о, ужас! девочки! вы даже не представляете, ЧТО делается в Подмосковье!" :-о еще целая палитра спектра. Не находите?
любите дергать фразы из контекста и насыщать их дополнительным смыслом? ;)
я абсолютна не склонна к панике и уж тем более к ее пропаганде... но позиция "меньше знаешь - крепче спишь" - это беспечность чистой воды... когда только в одном не самом большом районе МО за год от бешенства умирают 5 человек, двое из которых - дети, как-то поневоле начинаешь оооочень серьезно относиться к этому вопросу :(
Что и откуда я дернула и наполнила это иным смыслом? Как написали - так и поняла. Может, сами вы к панике и не склонны, зато мастерски умеете породить ее в умах тех, кто склонен. ;) Ну и где же ваша врачебная этика, спрашивается? ;)
Вы знаете, в мою тупую голову просто даже прийти не могла мысль, что можно заняться ветбизнесом, не имея к этому непосредственного отношения. Простите, если ошиблась.
Ну захотелось человеку, Наташ :-) Кстати, это бизнес не для слабонервных, я такое слышала ;-)
Да-да, именно, по причине "ваша позиция беззаботного жития", я читаю и читаю много, например, про ФИП, который меня, в принципе, коснуться не может. А ведь сейчас веты тоже: "аааа, ФИП, срочно усыплять". А то что у части животных это оказываются совсем иные проблемы, сопоставимые с жизнью - фиХня. И литературу по прочим проблемам.
В первую очередь, нужно использовать элементарные меры безопасности, а не массовую истерию:"БЕШЕНСТВО". Я говорю про то, что адекватные люди и так владеют данной информацией, а неадекват примет ее как руководство к действию. И, кстати, такому неадеквату по барабану то, что пишут на Еве и пр. предупреждения.
Это также как с клещами, хоть сто раз повтори народу, что Фронтлайн не помогает, очень много подделок - а всё равно покупают, и считают, что лучше нет.
Или Дронтал, где палева вообще дофиХа, ведь есть более эффективные и безопасные препараты. Нее, "мыши плакали, кололись и продолжали жрать кактус". Если чЁ, это всё моя беззаботная позиция, благодаря которой я подвергаю жизнь своих близких и животных ежедневной опасности:-)))
"адекватные люди и так владеют данной информацией, а неадекват примет ее как руководство к действию" - почему вы так решили? я вот (смею надеяться) адекватна, но до того, как занялась вет.бизнесом, не знала, что у бешенства бывает атипичная симптоматика, знала только про классическое "агрессия, водобоязнь, слюнотечение"... невозможно с рождения автоматически знать ВСЕ ОБО ВСЕМ...
если угодно, бешенство - это всего лишь отдельно взятый пример того, что философия "меньше знаешь - крепче спишь" может изрядно попортить жизнь... и, в конце концов, ЧТО такого вредного и ужасного озвучил топикстартер? она призывает незамедлительно сжигать напалмом всех мало-мальски подозрительных животных?
Извините, вы ко мне не обращались, но уж очень захотелось вставить свои 5 копеек. Я, как вменяемый человек, своих животных прививаю ежегодно, от бешенства в том числе. Хотя они у меня никуда не выезжали и не выезжают. Почему я это делаю? Вот такой я человек. И все, кто ответственно относятся к своей жизни, жизни своих детей, их безопасности, делают так же. Есть другие люди, которые чихать хотели на прививки своих детей, их здоровье и свое собственное. Кошку-собаку-кролика такой человек точно не понесет к ветеринару, проще выгонит на улицу, если с животным возникнут какие-то проблемы. И этим людям, пардон, до письки все подобные колебания воздуха в любом формате. И проблема эта, как правильно заметили не раз выше, не узкая - бешенство, клещи и так далее, а комплексная - в культуре содержания животных! У нас ее НЕТ. И, видимо, не скоро будет. Я не могу, к сожалению, привить всех животных нашей страны. Но я делаю то, что могу в масштабе своей маленькой семьи. Когда большинство наших сограждан будут более ответственно относиться к живому существу, нести наказание в случае плохого его содержания, выбрасывания на улицу, не должного ветеринарного ухода и так далее, ситуация с бешенством в том числе будет иметь совсем другие масштабы. ИМХО.
так, по-моему, топикстартер и пытается достучаться до безответственных пофигистов, чтобы им стало чуть менее "до письки", разве нет?
Достучаться-то он пытается, но толку что? Вам об этом и пишут те, кого вы обвиняете в пофигизме. Но эти "пофигистки", насколько я понимаю, своих животных таки прививают и дельные советы тут дают по необходимости. А пофигистки реальные вас и читать не станут. Ибо если человек пофигист, его надо только насильно ставить в определенные рамки, рассчитывать на его сознательность - мартышкин труд. Куча людей считают, что животным вообще не нужна помощь ветеринара, что это выброшенные деньги. Поэтому ваши призывы о количестве бешенства - в пустой след. Люди для себя не могут сделать элементарное порой (зубы блин правильно почистить), а вы про сознательность в вопросах бешенства.... :mda
Да в том-то все и дело! Ты нас абсолютно правильно поняла! Мы-то все читаем, и мы в курсе ситуации. И если бы я вывозила свою кошь на дачу - будьте уверены, она была бы привита и от бешенства в том числе. Просто поскольку она у меня сугубо городской житель, не хочу давать лишнюю нагрузку ее иммунитету (прививки от бешенства не оч. хорошо переносятся животными). А вот что делать с огромным кол-вом несознательных граждан? Вот что толку, что о вреде кормов типа Кити-кэт, Вискас, Фрискас и иже с ними уже давным-давно известно всем. Ну вот ВСЕ так или иначе уже знают, что систематическое употребление этих кормов ведет к заболеванию и гибели животного. И что? Все равно самые покупаемые корма. Я регулярно у себя в "Бетховене" (зоомагаз, живу в ЦЕНТРЕ МОСКВЫ!!!) вижу, как хозяюшки десятками скупают пачки с этим ядом. И я бы еще поняла, если бы это были бабки-пенсионерки (ну, понятно, что купить пачку Фрискаса за 17 рублей намного выгоднее, чем пачку той же Анимонды за 50 или Трейнера за 80) - нет! С виду вполне себе респектабельные и обеспеченные дамы! :-о Ну а фиг ли? Киска же ест! Вот и пусть ест дальше. Ну и как можно до таких людей доводить какую-то информацию? Если ситуация с бешенством в МО настолько патовая, как сейчас освещается в СМИ, то должен быть издан соответствующий закон о поголовной вакцинации. И не на совесть граждан надо давить (ее нет), и не на страх (а то волна этого страха и напалмом запросто вооружит), а на соответствующую статью в законодательстве, несоблюдение которой влечет к штрафу. Вот как-то так.
Я бы тоже своим бешенство не давала (британка несколько лет не прививалась от бешенства, все остальное - делала), сейчас приходится, так как мне их, возможно, придется обратно вести в Москву, а без прививок я этого не сделаю. Про Вискас и прочее гэ согласна с тобой. Я тоже в Кэтс и Догз постоянно такое наблюдаю...
Дык как ты представляешь соблюдение этого закона, если кошки-собаки не учтены в принципе? По квартирам участковый будет ходить и кошек выискивать? На улице требовать справку о вакцинации у владельцев собак?
Наташ, подозреваю, что очень многие владельцы домашних животных не прививают примерно по тем же соображениям, что и ты - животное "жалко", а на даче - ну что там случиться может, там же забор. Поэтому нужно их долбать через СМИ информацией о том, что прививать необходимо.
А это уж пусть государственные умы ломают себе голову над тем, как добиваться исполнения закона. У нас, знаешь ли, во всем так. Ни алиментов с разведенных мужиков ни стребовать, ни квартиру по суду разменять. Потому как нет дОлжного института судебных исполнителей. Не фиг все ответственности на народ переваливать. Понятно, что на "бога надейся, а сам не плошай", но и Правительство должно о чем-то думать. Может, когда бешеные лисицы подбегут уже к Кремлю и укусят Путина за яйца, может хоть тогда он начнет думать о том, что что-то не так у нас все-таки в стране.
З.Ы. Дача за забором и квартира на 9-м этаже кирпичного дома в центре Москвы - это несколько разные вещи, не находишь? ;) Если бы был хоть один шанс из 100, что летом Феня будет за городом, она была бы привита.
Наташ, а накуй это государству-то? Неужели Путина не переизберут, если он все срочно не починит в институте судебных исполнителей? Какие стимулы у власти что-то реально делать, а не пилить и осваивать бюджеты?
Лиса их за яйца точно не укусит - об этом как раз они побеспокоятся.
А про дачу и Феню - я не про тебя говорила, а про других владельцев животных, в глазах которых дача может быть так же безопасна, как и квартира на 9-м этаже.
Если бы через СМИ долбали тех же хозяюшек информацией, что дешевые корма убивают животных, будьте уверены, и корма были бы качественнее, и количество покупателей дешевых кормов сильно бы уменьшилось.
Но вы же сами ОТКАЗЫВАЕТЕ народу в праве на информацию, называя это лишней истерией?! Где логика?
Вы вообще догадываетесь, что обыватель реально ведется на рекламу и покупает то, что ему советует телевизор? И обыватель не задумается даже о вреде того или иного товара, пока тот же телевизор ему не намекнет хотя бы на это....
С бешенством - так же. Куча народу до сих пор пребывает в уверенности, что в Москве и Подмосковье бешенство практически не встречается. А если что в газетах пишут - это желтая пресса развлекается.
Просто ради примера: как только СМИ нашли благодатную тему про Е-добавки-красители-загустители, уже через полгода количество более качественых продуктов в той же Москве значительно увеличилось. А если взять временной отрезок в последние 2-3 года - ситуация ОЧЕНЬ сильно изменилась в лучшую сторону.
Информированность населения реально меняет жизнь.
Информация это не врожденное знание. Я, будучи 15-ти летним подростком, например, не владела никакой информацией о случаях бешенства в Подмосковье, если бы по тв услышала об этом, то точно бы задумалась бы о прививке. Поэтому посыл "кто хочет знать-знает" неверный.
спасибо за точность формулировки, которая мне не удалась... именно это я и имела в виду, но была подвергнута остракизму как сеятель и раздуватель паники :)
Мы же тут выступаем не против того, чтобы в СМИ была какая-то информация. Мы нормальные люди. Мы говорим о том, будет ли от это информации толк.
Нашла вот приказ Онищенко.
Фрагмент из него:
По данным Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области в 2011 году на территории области зарегистрировано 240 случаев бешенства животных, что в 1,5 раза больше чем за предыдущий год (156). Эпизоотией было охвачено 36 муниципальных образований, в 2010 году - 30. Учтено 11 374 лисиц, являющихся главными распространителями бешенства.
Среди заболевших бешенством собак и кошек доля домашних составила 92,6% и 76,2% соответственно.
Таким образом, далеко не все владельцы домашних животных настолько сознательные, как отметившиеся в данном топе. Если на этих несознательных подействует "истерия" и они пойдут и привьют свою собаку или кошку прежде, чем вывезти на дачу, то будет уже очень неплохо.
А где, где эта истерия? Ну да, показали по ТВ какой-то репортаж про лисиц, я помню. Так его посмотрел 1-2% населения (дело было в дневное время). Ага, был замечен всплеск желающих привиться? Думаю, нет. Я живу сейчас в городе с населением около 50 тысяч человек. Ветеринария у нас ОДНА, государственная. Бездомных животных на улице, большинство из которых ранее были домашними, судя по ошейникам, бешеное (сорри за тавтологию) количество. Просто бешеное!! Как комитет Онищенко собирается бороться с этим? А ведь они - потенциальные разносчики и бешенства, и другой гадости. А? Имхо, это все только следствие. Начинать надо с нормального закона о содержании животных, его исполнении и наказании нерадивых хозяев. Ну и с правильной политикой работы с уже выброшенными. До этих пор в вопросах бешенства и вообще у нас мало что изменится.
Прошу прощения, про истерию в СМИ немного вырвано из контекста получилось, потому что мы с Наташей эту тему в двух топах обсуждаем :) Наташа говорит, что тема бешенства сейчас очень активно освещается в российских СМИ.
По всем остальным пунктам - согласна. Проблему бездомных животных необходимо решать, одновременно вводя регистрацию домашних животных и законодательную ответственность за них, причем я вижу, что это абсолютно реально - у нас на улицах нет бездомных животных, а домашние зарегистрированы и прививаются в обязательном порядке (кошки и собаки). К сожалению, все это должно делаться на уровне государства, потому что в каждом районе должен быть свой местный центр по надзору за животными, это такая же необходимость, как пожарная станция или отделение полиции. Но мне кажется, что это практически нереально воплотить в нынешних Российских условиях. Так что, повторюсь, дай бог хоть своих домашних привьют перед тем, как ехать на дачу.
Ну, может потому и пытаются напугать? Уверена, что многие не прививают не потому, что им все равно, а потому что животных жалко. Но если сравнивать один день плохого самочувствия от прививки и бешенство, то, вероятно, выбор будет в пользу прививки.
Я тебя умоляю! Ты слишком хорошо думаешь о наших кото- и собаковладельцах! Какой черт - жалко им?! Им тупо лень и по фигу. Ты что - думаешь очень многие штудируют лит-ру по вакцинации и знают, что именно прививка от бешенства плохо переносится? Причем отечественная (та, что за бесплатно) существенно хуже импортной - даже смерти бывают. У нас про детскую-то вакцинацию мало кто в курсе: что там, от чего, как переносится, какие вакцины лучше, какие хуже. А тут - животные. Очень многие люди, держа животных и вроде бы даже любя их, относятся к ним очень потребительски. Если животное начинает болеть или не дай бог метить территорию - выкинут и не задумаются. А ты говоришь - не прививают потому, что жалко.
Я по себе сужу - я бы не прививала собаку именно потому что мне ее было жалко, но у меня не было выбора. т.к. нужно было летом на поезде до дачи добираться. Правда, тогда ни интернета не было, ни импортных вакцин ;)
Я думаю, что таких людей все же очень немало. Тех, кто относится потребительски, тоже, конечно, много, но для них аргументом может быть потеря "дорогой игрушки" (если за животное "уплОчено"), опасность самому подцепить, своего ребенка заразить и т.д.
Для тех, кто занимается помощью бездомным животным.
в продолжение этого поста:
http://ru-vet.livejournal.com/648135.html
