Может я что-то не понимаю?
Читаю многие предложения заводчиков о продаже щенков (да и котят тоже когда смотрела и тоже самое было). И вот практически все просят уточнять, для каких целей зверюшка: разведение, выставки или для себя и под кострацию/стерилизацию, и цена типа от этого зависит. А для чего это узнают? Т.е. если я для себя беру, то мне что попроще подсунут? А если я хочу отличного во всех отношениях щенка, но на выставки с ним ходить не буду и размножать его тоже не собираюсь :), но собираюсь его сильно любить всю его жизнь и быть "мамой", то мне такого не продадут? И еще у многих есть "условия" какие-то. Я правда пока не узнавала еще конкретно, но вот прямо заранее страшно, а вдруг я не подойду под эти условия :)? Растолкуйте темной, для чего все это?
Расскажу о себе и своем помете пинчеров :) Вот значит я на протяжении 3-х лет титуловала собаку, она ездила по всей Европе... Потом очень долго выбирала кобеля для вязки, оплатила достаточно дорого эту вязку плюс дорога и проживание в Швеции ;)
И вот у меня рождаются щенки :) Ну и я хочу, чтобы детки не пропали, а выставлялись как минимум. А одну девочку я продаю под условие "выставки и разведение под моим именем" ;)
Понимаете тот труд, вложенный в этот помет НИКОГДА не окупится продажной стоимостью щенков, а вот то, что щенки продолжат славный и звездный путь матери мне принесет, как заводчику, гораздо больше положительных эмоций
Ну вот как-то так сокращенно :)
Ух, как интересно! Надо же, а я думала, что продали щенка и дальше "трава ни расти" что там с ним :). А если покупатель вас "обманет", ну пообещает выставляться и...забьет на это, что тогда? Собаку отберете :)?
Зы. Ваших щенков видела уже в вашем паспорте, прелесть просто :), дай Бог им хороших хозяев!
Вот поэтому на особо ценные экземпляры заключаю договор ;) и продаю под совладение (т.е. у собаки 2 владельца - я и покупатель), и пока покупатель выполняет все условия, я не вмешиваюсь, а в случае невыполнения у меня есть права по договору :).
Ну а если продала по договору и покупатель нарушает договоренность, то к сожалению, это урок мне на будущее, и в следующий раз я не продам так щенков
А по поводу "трава не расти", тот то ценит труд вложенный в щенков, никогда не бросит своих малышей ;), без разницы есть будущее у щенков или нет
Нет, у меня тоже сейчас собака, которая к разведению, но у меня на нее со-владение с заводчиком.
Отличный во всех отношениях щенок может иметь не того оттенка пятнышко не в том месте или длину хвоста/ушей на пару см. меньше/больше требуемого стандартом породы. Такой экземпляр по сути (в смысле здоровья и характера, присущих породе) ничем не хуже тех, кто под разведение или выставки, но сам для разведения и выставок увы, не годится. Вам эти пятнышко и пара сантиметров вряд ли будут принципиальны. А на цене скажутся значительно. А отдавать ценный для разведения экзепляр покупателю, который не планирует этим заниматься, заводчик, сами понимаете, не заинтересован.
Ну в принципе да, наверное мне "пятнышки в нужном месте" не сильно принципиальны :), хотя я готова заплатить максимальную цену за "правильные пятнышки", но так понимаю мне никто такие экземпляры и не предложит :(. Ну неужели это реально не возможно купить хорошего щенка, соответствующего всем канонам породы, если разводить его и выставлять не собираешься? И что, вот всегда и у всех заводчиков находятся такие же одержимые выставками "родители" для малышей? Это ж можно так искать-искать хозяев и в итоге остаться со своим "ценным экземпляром" навсегда :).
Спасибо за разъяснения, я в этих вопросах видимо совсем темная :). Честно говоря, думала что все нааааамного проще...
Не расстраивайтесь, вполне возможно - и даже очень-очень вполне. Бывает и засиживаются "в девках" перспективнички, и заводчики не всегда бывают столь принципиальны в вопросах детковой карьеры... Ищите - и будет Вас счастье ;))
кобеля можно любого качества-они в разведении не столь ценны.а вот с сукой сложнее,ага
А не нужны "одержимые", нужны те, кто понимает!
И да, если засидится моя девка, не продастся о отдам ее в аренду БЕСПЛАТНО. Собака будет моей, но жить она будет в другом доме. И не поверите, на такие условия найдутся очень много желающих
а это уже как договоришься, можно отдать под 2 лучших щенка, можно под первый помет, можно просто забирать собаку на время вязки, вязать самой, щенков выращивать и возвращать суку, как договоришься... Я бы например суку новой для себя породы брала под часть или полный первый помет, чтобы в последствии если захочется пустить уже ее в свое разведение.
Щенок, который потенциально идет для разведения стоит дороже. Я не знаю как в России, а у нас собак надо сразу кастрировать, вы когда берете щенка у заводчика, то вас об этом предупреждают. Щенки, которые идут к разведению, естественно, их не кастрируют, их готовят к выставкам, они зарегестрированы, и за ними совершенно другой контроль.
Ну вот я хочу такого который "под разведение", т.к. 100% породный во всех отношениях, но разводить я его не хочу, это что, преступление по отношению к породе :) или как? Почему я должна брать только собак с легеньким браком (они конечно тоже породные, но значит есть таки какие-то изъяны, что им размножаться не позволено).
Почему с изъяном? Просто идеальный щенок есть, все в нем прекрасно, а второй на взгляд заводика похуже, но еще неизвестно что вырастет ;)
И да, это преступление против породы ;) не пускать лучшую особь в разведение, потому как размножаться должны лучшие
Да, если хотите! Хочу хорошую собаку, одну из лучших. Это плохо? Я еще поразбираюсь в этой теме на других сайтах, возможно мое представление и изменится, но пока не хочу брать щенка "2 сорта", пусть и по мнению заводчика. Хотя конечно меня легко обмануть, я же не специалист в породе и могу просто что-то вообще не заметить, но вот так приходить и чтоб мне говорили: вот этого смотри, а вот этот не про твою честь...извините, так не хочу.
А почему, скажите, я Вам в угоду, должна продавать результат своих трудов как минимум пяти лет, а то и больше...????
А если Вы так скажете у заводчика, то он Вам скорее всего никого не продаст
Ну я не за ради Христа пришла к заводчику собаку выпрашивать и в угоду покупател вы правы делать ничего не надо. Заводчик в состоянии оценить свои пятилетние труды? Пусть и цена будет адекватна потраченным усилиям, я ж не против. Или вам именно племенное разведение интересно, тогда другое дело! Вот я хочу узнать, а есть ли в природе такие заводчики, которым разведение хороших собак (элитных как вы их называете) в первую очередь - бизнес, а не сама идея? Вы извините меня за наверное глупейшие вопросы, но вот хочу во всем разобраться коль решили брать собаку :).
Ну я никогда элитными бы не назвала (собак в смысле);)
Далее по поводу денег... вот не поверите ;) Стоимость щенка в данном случае идет для того, чтобы покупатель осознавал стоимость покупки, и мой ребенок через 2 мес не оказался на улице(это мое ИМХО)
Есть и бизнесмены, как Вы их называете... Они есть в любой породе, и да, они стараются поменьше потратить, но у них тоже на выходе бывают обалденные варианты
Я?
Нет, но у меня и потока нет ;) Я не вяжу своих собак с 1,5 лет. Для меня это хобби, дорогое, но именно хобби
А почему Вы спросили?
Ну потому что так и подумала, что не очень давно. Это первый помет? Все заводчики проходят такой этап с первыми пометами, типа ну такой суперский щенок (котенок), его строго в разведение, как же такого классного порода потеряет. У меня тоже так было. С последующими пометами, думаешь фиг с ним с разведением, лишь бы любили его и счастлив был
Видимо ;) У меня в доме щенки редкость по сравнению с другими заводчиками, я наслаждаюсь этим :)
Поэтому я долго буду переходить в другую стадию.
И я не во всех пометах выделяю собаку в совладение ;)
Не надо мерять всех по себе. Я когда себе собаку искала, то общалась с заводчиками (опытными, у которых не одна собака в разведении и не одно ДЕСЯТИЛЕТИЕ опыта). Так вот некоторые принципиально не продают собак в разведение - такие собаки остаются с ними, либо они идут чисто уже заводчикам с опытом.
У нас серьезные заводчики не живут в крупных городах где есть органичение не больше 2-х собак в доме (даже если у тебя участок в акр). Заводчики живут за городом, где можно держать сколько угодно собак. У заводчиков с которыми я общалась 7-10 собак в разведении, еще пара-тройка уже вышедших из разведения, плюс гостиница для животных. Это моя мечта на пенсии :-)
А я стала присматривать из-за того, что приходится продавать (пусть в совладение) такую красоту!!!
Вот сейчас на нее любуюсь и прям не могу :)
Ну, вообще-то, я про это и говорю. Начинающим заводчикам, обычно, жалко продавать классного щенка (котенка) на подушку, хотят продать с обязательным условием выставок и разведения, а то как же такого супер животного мир не увидит? Те кто занимаются давно, значительно легче даже суперское животное продадут на подушку, лишь бы хозяева хорошие были. Совсем другое дело, если кто-то из помета интересует самого заводчика в разведении в его плем.программе, такого вряд ли продадут вообще, ну или проверенным совладельцам.
А заводчикам не всегда даже отличный щенок (котенок) нужен в плем.программе. Например, родился, ну отличный представитель породы, вот вижу, что и на выставках звездить должен и, вообще. Но... У заводчика уже есть кобель (кот) этих же кровей, отец этого ребенка. Он тоже отличный представитель породы, плюс уже праверен по потомству, дает таких замечательных породных деток. Т.е. этому заводчику этот ребенок в его плем.программе не интересен. Других возможно и заинтересует, но захочет ли он продавать его в разведение, если найдет ему хороших хозяев, который разведением не хотят заниматься?
Вы, как потенциальный владелец не тянете пока элитного щенка, которых в помете может быть один-два, а может быть и ни одного. С какого перепугу заводчик должен рисковать?
Почему нет :)? У меня все условия для собаки есть, финансовая сторона тоже все ок, так что лучшие ветеринары будут к нашим услугам :). Просто нужен хороший щенок, который будет просто в шоколаде по жизни. Чем я плоха? Что не хочу заниматься разведением собак? У меня другой бизнес.
У Вас изначально неправильное отношение :)
Это не бизнес как таковой... Это дорогостоящее хобби
Так что хороший заработок здесь не помеха, условие поддержания хобби на уровне
Но вы же просто похороните собаку с отличными кровями, которая могла бы поучаствовать в разведении и улучшить породу.
Да ладно, как-то очень сомневаюсь, что от одной пусть даже суперской собаки не пущенной в разведение, вся порода что-то потеряет, зато собака всю жизнь проживет как сыр в масле, это важнее
сыр в масле - это хорошо:)
мне кажется, любой заводчик своему дитю такого пожелает:)
Но вот если б еще и выставляяяяли...)))))))))
Конечно хочется, чтобы потенциальных звездочек еще и показывали (ээээх), но если хозяин намечается хороший во всех отношениях, видишь, что ребенок там будет залюблен и т.д., то понимаешь, что фиг с ними с выставками, главное, чтоб счастливый рос в любящей семье :)
Только опять мое ИМХО... Автор не похож на этого человека ;)
И да, поверьте, я отдавала щена бесплатно в семью, когда поняла, что там ребенок будет счастлив...
Вы для чего сейчас пытаетесь меня как-то унизить? Вы меня совершенно не знаете, а уже туда же - судить на кого я похожа, а на кого нет :)! Это не тот раздел форума где ярлыки вешают, не так ли? Все таки ева есть ева. И тока не говорите что вы типа ясновидящая еще и видно вам кто там скрывается за серой маской анонима :). Все-равно благодарю за подробные ответы, хоть я вам чем-то и не глянулась :)!
Ну по крайней мере ничего плохого и крамольного я здесь не писала. Может где не так выразилась, ну уж звиняйте :). Я просто сейчас ооочень много всего читаю про собаку своей мечты. Да, у меня не было никогда собаки, ну и что с того. Сейчас у меня есть все что нужно для более чем достойного содержания песика, и я хочу все-все знать о породе, уходе, что делать и как "если вдруг чего". Ну как перед рождением ребенка :). И возраст у меня уже такой, что это скорее всего будет моя первая и последняя собака (в старости я уже скорее всего не решусь брать собаку :)), поэтому брать абы что не хочу, пусть это будет лучший пес и я буду выбирать! По этому не судите строго за мои вопросы и вообще отношение к делу, может я и не права.
Нет-нет, я не об этих вопросах ;) Я отношусь к тем, кто любит вопросы, я сама мучаю своих владельцев, если они не часто звонят ;)
Удачи Вам в поиске и в выборе! Надеюсь, что Вы найдете СВОЮ собаку!
И задавайте вопросы, не стесняйтесь :)
"Да, у меня не было никогда собаки, ну и что с того"
Это как раз именно "с того". Простите, но ни один нормальный заводчик вам даже в совладение не продаст элитного (к разведению) щенка.
Я и не собираюсь никого разводить :)! И совладение я как-то тоже пока к сердцу не могу принять, чтоб МОЮ собаку вязали и на 1,5 месяца забирали куда-то...она же будет наверное страдать в разлуке с хозяйкой, не? Да я сама вся изведусь! Не, только мое, любимое, и дома :)! Буду искать. Еще подумаю, может и правда не надо уж прямо только тех, кто "на разведение"? Подумаю еще :)! Я ОЧЕНЬ много сегодня узнала здесь нового для себя, теперь уже не буду делать круглые глаза у заводчиков когда они мне будут про совладение говорить :).
Почему не нужна? Человек, вполне, имеет право хотеть, чтобы его собака была ярким представителем породы. Красивым без всяких ньюансов, чтобы смотреть и глаз радовался. Если человек хочет такое животное, согласен на его цену и, вполне, адекватен, то он вполне сможет найти нормальных заводчиков, которые ему такую собаку продадут.
Да, тут, скорее согласна... Хотя, порода, которая мне нравится тоже далеко не коммерческая, а на любителя, тем не менее большинство заводчиков, которые уже не первые дцать лет занимаются породой, с радостью продадут хорошее животное не в разведение, если решат, что у этого хозяина собаке будет хорошо. Помню, один заводчик хвастался шикарными щенком, ему кто-то сказал, типа желает хороших хозяев ему, чтобы не прятали на подушке, а выставляли. На что заводчик ответил, что фиг с ними с выставками, главное, чтоб хорошо жизнь прожил, а не пришлось бы вытаскивать откуда-нить.
В нашей породе мало кто может похвастаться большим опытом именно в породе ;)
Ну а я пока повыбираю, возможно в итоге Вы окажетесь правы, но мне не хочется, чтобы такие особи пропадали... Тем более на ринге собаки иногда такого ужасного качества бывают..
Ну не знаю... Я вот по этим нескольким постам не могу понять на кого похожа, а на кого не похожа автор. Подход ее в целом мне импонирует, так как основная масса народа, ища животное не в разведение, начинает говорить, что-то типа, да нам бы хоть какого, хоть косого, хоть кривового, нам же для себя, поэтому давайте подешевле. Правда, при детальном выяснении оказывается, что косой-кривой им подходит только по словам, а так они хотят вот такого же как на этой картинке, но за копейку. А тут автор явно понимает что породистые красивые животныне стоят соответственно и хочет себе хорошее породное животное, готова заплатить за него цену адекватную его качеству, а потом просто любить и любоваться. По мне ничего плохого в этом нет, только хорошее.
согласна полностью
импонирует то, что за породность готовы заплатить. А не как всегда за копейку канарейку.
Вот тут Вы не правы...
Искала я себе одного кобеля, чтобы с ним повязать свою собаку. Хотела инбридинг, хороший и качественный... А нет, кобеля отравил в возрасте 4 лет...
Так вот, возможно та сука, его дочка, кот. продана на диван, а должна была пойти в разведение дала бы мне того потомка, с которым я хотела бы повязать...
А в нашей породе очень много таких вот окончившихся линий... к сожалению
Ну вообще по настоящему офигенные собаки в породе не так часто родятся (а именно такую хочет автор посадить на диван). И, если порода не многочисленна, то очень потеряет.
Ну она вроде не писала, что порода не многочисленна ;)
Это о своем в основном, о девичьем :)
А она может очень популярную хочет, тогда там все проще
Вот поэтому я зареклась покупать самостоятельно, лучше по рекомендации :) Ну и сама стараюсь людям помочь
А что в этом такого? Имею ввиду в желании иметь супер красивого представителя породы? По-моему, нормальное желание. Ведь часто, когда человек выбирает себе "свою" породу, он в т.ч смотрит на фотографии лучших представитилей и думает: "Вот, такого же красавца хочу", а ему прелагают только тех у кого-то где-то что-то не так. Бред. У меня в своё время была шоу собака, яркий представитель породы, очень красивая девочка, мы даже сходили 2 раза на выставки очень удачно, но вязать мы ее не собирались и не вязали. Но я гордилась ей, на нее все заглядывались до самой ее старости и мне было приятно. Когда решу заводить себе следующую собаку, тоже буду искать яркого представителя породы, притом совсем не факт, что захочу ее разводить, но иметь крсивую собаку, как с картинки - мое право. И никакое не преступление против породы, как тут писали, не пускать таких в разведение, вот пускать средненьких собак в разведение - это скорее преступление - да,согласна.
Вы немного не так поняли. Не предлагают "у кого-то где-то что-то не так". Вы покупаете хорошую породную собаку, которая просто не интересна для дальнейшего разведения. Это вовсе не обязательно какой-то породный брак.
Понятие "интересна в разведении" очень расплывчато. Одно и то же животное может быть заводчику не интересно, каким бы удачным оно не получилось, просто потму, что у заводчика может быть уже достаточное количество животных этих кровей, а другому очень дажно интересно. Просто, тут говорили, что шоу животное не в разведение и без условий никто не продаст, вот я и говорю что это не так. Если человек хочет высококлассное животное не в разведение, вполне его можно найти.
А я вот напишу, что вы молодец, и выгодно отличаетесь среди покупателей щеночка "для себя, на диван".
Гораздо хуже те, которым среднего щенулю продаешь на диван, а они бац - и давай размножать по-всякому.
Хотеть лучшее - это не грех.
Я бы продала суперклассного щенка такой как вы, но под условия, что сама лично буду готовить и выставлять вашу собаку. То есть у вас на диване она сможет сидеть сколько угодно, кормежка и уход на вас, выставки и вязки на мне. Чисто чтобы крови не потерялись. Но и прибыль от вязок идет мне:)
Потому что какой бы классной собака не была, мало кто имеет возможность "держать стопицот чихуашек в доме". Всех себе не оставишь:(
Ну и конечно надо смотреть, сука или кобель. Суку вообще морально тяжелее продавать...
Вот в этом и проблема, что всю красоту себе не оставишь... А у меня и не чихуашки вовсе ;)
А я так вообще-то и предлагаю совладение- выставки и разведение мое, ну или я просто контролирую выставочную карьеру, разведение ТОЛЬКО под мои контролем, т.е. кобеля выбираю только я. Причем мне выручка от продажи не нужна во втором случае, а в первом я суку на роды и 1,5 мес как минимум забираю к себе
как показывает практика, когда речь заходит о прибыли (сомнительной разумеется), хозяева сами впереди планеты всей летят и выставлять, и вязать с кем скажут))))
А так да, тут только вариант продавать в совладение.
Я вот такая же, как автор, я люблю "звезд", в свое время купила кошку она была бридом, но стала звездой.
Если буду покупать еще животных, то "шоу", именно, для себя.
А на вязки и выставки я бы не согласилась сейчас ни за что. И если бы заводчик меня стал уговаривать, я бы просто попрощалась и ушла. Потому что может вязки и на вас, а выращивать щенков - мне ;-).
И точно также, если бы покупала собаку в разведение, на условия бы уже ни на какие не согласилась, у меня кошка на условиях была, нет, с заводчиком отношения хорошие, но это все равно давит.:-).
у меня сейчас щенки, очень хочу что бы одного из них выставляли и конечно предпочтение отдам человеку который будет заниматься ей, это девочка, остальные щенки тоже очень высокого класса, им еще нету месяца и все проданы. Девочку которая мне интересна пока не продаю, хочу посмотреть на нее когда подрастет, а если никто не купить:) в чем я оочень сомневаюсь, ее даже в год купят,я с удовольствием ее оставлю! цена на нее конечно другая. Но ее все сразу замечают, даже дилетанты, ее видно.. она шоу, красотка!!!хотя вроде бы все беленькие и одинаковые:)но если я увижу что человек хороший и очень хочет, но выставлять не будет, а у меня ее питомник просит в клетку, конечно в клетку не отдам! Но это я... они мне все как мои дети:) и выбираю каждому хозяина...
Автор, про свою расскажу. У меня охотничья, ирландский сеттер. Я когда искала щена, искала покладистую по характеру, добрую , к детям адекватную, породу не представляла какую. И вот набрела на сайт клуба. Увидела и влюбилась прям) Позвонила. Говорят- на охоту ездить будете? Я спрашиваю, а че обязательно? Они- да, без охоты собаку не продадим) Блииин, а я хочу не могу! Приехала посмотреть на щенов и согласилась на все условия, включая охоту, выставку хотябы один раз для получения сертификата какого-то там:-) Ну не смогла уйти от моей собаки. Сейчас ей 5 лет, ездили и на охоту и на выставку как обещала, ибо люблюнимагу)
Прикольно как :). Не, я на охоту точно пас :), на выставку может еще и сподоблюсь если собака будет какая-нибудь супер-пуперная и ее мне вообще продадут (оказывается не все решают деньги :), даже предлагая самую высокую цену за щенка можно в итоге получить заводчика в совладельцы, который будет если что не так иметь какие-то притязания, хотя я не сильно представляю как это возможно на практике, ну не в аренду же щенка взяли, его КУПИЛИ (как машину, квартиру и другую ценную "вещь"), какие могут быть условия и потом еще и притязания на этого щена если новые хозяева что-то там не выполняют?). Мне сложно это все понять. Я просто хочу приобрести себе хорошую породную собаку, без совладельцев и прочего контроля как и где я его выращиваю, неужели это не возможно :(.
При совладение - Вы щенка не покупаете в 100% собственность, а юридически у собаки 2 владельца
А кстати, на этом рынке есть и договоры аренды ;)
Я уже и этому не удивляюсь :)!
Зы. Про 2-х владельцев это ВСЕГДА так :-o ? Т.е. один который "родил", второй - который купил? Это у всех так?
Я не знаю как в России обговариваются эти дела, но у нас это совладение распространяется ТОЛЬКО на первую вязку. Т.е. я могу собаку выставлять, могу не выставлять, могу разводить, а могу не разводить. НО, самую первую вязку я не имею права делать без согласия заводчика (т.е. я сама не могу подбирать кобеля для вязки, у меня сука). Приэтом заводчик не имеет права на помет, помет весь наш.
Но я взяла эту собаку к разведению совершенно не из-за денег от продажи щенков, мне нужен опыт выставок и разведения (опыт у меня есть, но российский). В будущем, когда выйду на пенсию, я хочу иметь нескольких собак в разведении.
В России все обсуждается :) Можно ограничиться первой вязкой, а можно и пожизненно... В России нет строгих правил
Вы 100% получите заводчика в совладельцы. Элитных собак ни один нормальный заводчик не продаст без совладения, тем более новичку без имени и опыта.
А какой тайный смысл в совладении (извините, уж если выяснять что-то, то до конца :))? Для чего это нужно заводчику? Есть какая-то выгода от этого (ну типа писать на своем сайте, что такой-то щенок от моей собаки вот такой-то и такой-то чемпион? или еще что-то за этим совладением кроется?)?
Хороший заводчик, прежде всего очень аккуратно выводит породу. У каждой породы есть свои заболевания, и прежде всего в разведении учитывается здоровье. Люди все разные, часть людей просто клепают этих собак чисто из-за денег, из-за этого снижается продолжительность жизни собак, мрут они именно из-за болезней. Первая задача заводчика отсечь от разведения людей, которые делают на этом деньги. Это вопрос чести и совести заводчика, это вам не Птичий рынок.
Автор, ну я сама-то не охочусь, ибо не мое это и нафиг мне не надо:-) Я ее отдаю натасчику, деушке-охотнице) и она с ней выходит пару раз в августе. В этом году вообще не сложилось и ничего страшного не случилось:-) За нами никто не следит, ходим мы или нет. Другую собаку у себя просто не представляю) думаю, если бы я влюбилась в собаку с которой надо на северный полюс ездить охотиться на пингвинов, меня бы это не остановило)) Так что берите смело ту, которая вам приглянулась и не парьтесь)
Ну, а я расскажу как у меня. Я первым делом спрашиваю какой котенок Вам понравился и для каких целей. Никого попроще не подсовываю, подсовываю того, кто понравился. У меня любого котенка, даже самого распрекрасного можно купить под кастрцию, но далеко не любого в разведение. Почему? Ну потому что самое счастливое животное - кастрированное животное, я хочу своих выпускников счастливой беззаботной жизни, зацелованных домашних любимцев, поэтому в разведение продаю неохотно и не всех. Цена в разведение на одного и того же котенка (допустим он такой классный, что я согласна его продать в разведение) больше, чем цена его же под кастрацию. Если человек берет моего котенка в разведение, то он собирается пользоваться моей работой, моей плем.программой для своих целей, поэтому должен заплатить больше, чем если бы просто захотел этого же мелкого чисто на диван и любить :) Вот как-то так. Ну, а дополнительные условия в основном с теми кто берет в разведение.
А вот скажите мне не опытной, "под кастрацию" это тоже в договоре прописано. Вдруг я не порядочная и не кастрирую животное, а еще и разводить его начну без доков, типа внеплан. Щенки дешевле, но и заморочек нет.
ЗЫ. Я-то на самом деле порядочная (и скромная) :-D но ведь есть и другие.
Всякое может быть... Но обычно под кастрацию идут без доков, так что только дворняжек БОЛЬНЫХ по сути...
В России можете, и везде где законы не соблюдают. У нас попадете на крупный штраф. Т.е. вы можете взять собаку без родословной, некастрировать ее и даже разводить, вам никто и слова не скажет. Но когда вы покупаете собаку у серьезного заводчика, то у вас в контракте на покупку прописано что вы ОБЯЗАНЫ ее кастрировать.
Не, ну я-то так и не сделаю:ups1, просто стало интересно про "под кастрацию" договор-не договор. Ну я все поняла, и да я в России!!!
У кошек прописывается в договоре, у собак - вряд ли. У нас не очень хорошо относятся к кастрации собак.
Вот подпишусь под каждым словом.
Еще, правда, добавлю: выставлять животного под именем чужого питомника и разведения и когда оно звездит - приятно.
Но вот когда звездит животное, родившееся у тебя в доме - это приятнее в разы, поэтому все равно, покупное, выставляется по минимуму, хотя у меня у всех были высокие титулы, но, на самом деле, но титулы - это не звездность:-)
Вот да!!! Спасибо!!! Когда побеждает РЕБЕНОК, это нечто... я даже не знаю с чем это можно сравнить :) Вот об этом я писала вообщем-то, так что еще раз спасибо :)
А я вот "неправильный"заводчик. Я отдаю ВСЕХ котят с документами. Но-достаточно дорого. А там- решение за покупателем, заниматься ли племенным разведением или нет. В договоре эти условия не прописываю. Наверно, это неправильно, но это мое обдуманное решение.Ессно, животные потенциально шоу-класса стоят дороже, чем рядовые экземпляры. Конечно, мне приятно, когда на выставках побеждают "мои" дети, но обязывать заниматься племенным разведением кого-то, если даже и вложен мой большой труд, считаю неправильным.
А что в этом такого? Далеко не все гоняются за идеальным экстерьером. Мы недавно купили собаку без доков. Кто ее родители, насколько идеальные - понятия не имею. Наверняка, если показать ее профессионалу, найдутся изъяны, но непрофессионал вряд ли что-то заметит, так как внешне она абсолютно соответствует своей породе. И лично мне, как любителю, голубые крови совсем не важны, так как покупала для души, просто влюбилась по фотографии.
Такие животные к кошках должны продаваться под кастрацию.
Я не говорю, что они кому-то не нужны, но зачем их вязать?
Ну мало ли, захотелось людям повозиться с потомством. Потом раздадут таким же любителям, непрофессионалам, почему нет?
Да потому, что они претендуют на бОльшее, в результате то, ради чего и делается разведение: улучшение здоровья, характера и типа идет в трубу.
Например, взять сложную для разведения породу: скоттиш фолды, думаете такие "непрофессионалы" будут смотреть родуху и будут интересоваться что стоит за теми или иными линиями? Сомневаюсь, а на выходе новые владельцы могут получить котят инвалидов, потому что деревянные хвосты, дисплазия ТБС и пр. прелести никто не отменял.
Или британцев: я "читая" родухи потенциальных женихов знала какие крови за ними стоят, знала, где были случаи кардиомиопатии, а зачем мне это надо в свои линии превносить.
Понимаете, разведение - это не только возня с котятками, - это будущее здоровье этих же котят во взрослом возрасте и их долгая жизнь.
Вы бы хотели, чтобы у вас жил котенок инвалид или, чтобы животное умерло в 3-5 лет от отека легких? Сомневаюсь. Вот думайте дальше сами.
Необязательно, я под кастрацию и шоу продавала.
Но, например, представьте себе вязки животных с недокусами и перекусами:-(.
У наших знакомых был котяра с неправильным прикусом. В остальном хозяйка на его здоровье вроде не жаловалась. Ну, не очень эстетично выглядело, но не самое сташное ведь.
Это не самое страшное, если такое не пускать в разведение. В разведение должны идти животные с хорошим здоровьем (то есть от здоровых пап-мам, бабушек и дедушек) с отличным характером (если он рвет на британский флаг - тоже нафиХа такое пускать в развод), ну и тип. Тип без первых двух - нонсенс.
Нонсенс для вас, потому что вы этим занимаетесь профессионально. Лично я не вижу ничего страшного, если люди решили получить потомство от своего пусть не совсем идеального питомца.
Скажите, вы бы хотели получить котенка, который месяцев в 6-9 умер бы?
Я профессионально этим не занимаюсь, у меня все кастраты:-))
Я котенка вообще не хотела бы получить), я собак больше люблю. Сколько проживет моя собака - не знаю, так как повторюсь, здоровьем предков не интересовалась. Буду любить столько, сколько ей отпущено. А разводить не стану только потому, что мне возня с потомством не нужна, как и дальнейшее пристраивание. Захотела бы - развела, благо, никто меня в этом не ограничивает.
А если в разведение пустят собак агрессивных и с психическими проблемами и в одим прекрасный день потомок таких родителей перекусает всех?Сколько пород собак таким образом стало "опасными".
Такие породы целенаправленно выводят:для боев, охраны. А вообще даже из самой милой собачки при желании можно сделать неуравновешенную дуру и, напротив, даже со сложной собакой можно справиться. Лично я никогда не возьму крупную, серьезную собаку, потому что попросту не справлюсь, какие бы у нее изначально положительные данные ни были. У моих родственников был стафф - ИМХО, дура-дурой, НО с ней не работали, завели по случаю, как кошку. В результате пришлось сдать в приют в возрасте 2-3 лет, так как она стала бросаться на хозяев. А если бы занимались сами, консультировались у кинолога, может не пришлось отдавать.
Вы не правы про "целенаправленно". Частенько в разведение пускали (сейчас я далеко от проблемы, надеюсь, что сейчас этого меньше) собак очень красивых, но с проблемами в псхике. И порода портилась. Кто "в теме" помнит обалденных, красивых внешне английских кокеров, которые жрались, как крокодилы.
А доберманов как порушили? Психов истеричных из них сотворили.
Когда выбирают собак в разведение отбор должен идти по всем параметрам.
Еще раз захотела вернуться: для того, чтобы потомство пережило, надо подбирать пару с мозгами. А этим обычные владельцы кошек не страдают - вон на Авито вязки по 3 тыс, правильно, зачем платить 15, а то что этого кота никто в жизни ни на какие инфекции не проверял - это уже мелочи.
А здоровье еще можно срогнозировать в случаях с кардиомиопатией: больше 10 лет они не живут. Редкие экземляры умирают ближе к 10, часть умирает, когда идет бурный рост (опять-таки у новых владельцев), большая часть в 3-5.
С дисплазией тоже все прогнозируемо: артроз. Если качество жизни обеспечивать нормальное, то животное будет жить долго и счастливо, но многие будет заморачиваться уколами и пр.?
Угу, видимо, поэтому куча выкинутых на улицу фолдов с деревянными хвостами и остеохондродисплазией:-(
А еще куча питомцев совершенно неизвестных кровей, но живущих и здравствующих, и любимых своими хозяевами. А бездушных людей хватает, такие и здорового выгонят, если надоест.
Знаете, у меня первая кошка от таких "непрофессионалов", из всех моих животных самая истеричная и самая проблемная по здоровью. Да крови там тоже неизвестны. Через год я купила кошку в хорошем питомнике и не разу не пожалела, т.к. животные с нормальной психикой и ласковые.
А мой щенок - аллергик, но даже если вернуть время вспять, я бы все равно взяла именно ее, хотя вариантов по той же цене и на лучших условиях(доки и пр.)было много.
Это очень похвально с Вашей стороны :)
Но правильнее было бы не разводить таких собак :)
Понимаете, проблем с аллергией избежать нельзя, у меня тоже есть кошка-аллергик на...сухой корм.
Но проблем с психикой и опорно-двигательным аппаратом можно, зная линии, родословные и пр. А для этого надо включать моСК, а не вязать то, что попало под руку.
отличного щенка продам на диван, звезду нет, пусть лучше в итоге у меня сидит... буду искать на такого щенка долго владельцев, если не найду себе оставлю... НО звезды такие не в каждом помете бывают...
Вот именно! В том-то и дело,что сегодня повезло, и это не значит, что в следующий раз родится тоже звезда... даже при тех же самых родитеях
поэтому звездочек то и не продают))) хотя... у меня была сука, которая выиграла Евразию в свое время, а куплена она была в замен погибшей звездочке из помета, конечно сложно сказать каким бы вырос Гардик, но самая страшнючая девка в помете выросла в итоге в красавицу... остальные щенки, которые в малышах были куда интереснее ее ей сильно уступали, до 8 месяцев она реально была крокодилом, а потом к году прям каждый день менялась и стала совсем другой. Кто рассказал бы не поверила, брала то ее как племенную, крови за ней интересные для меня были, думала уже с кем повязать можно и понимала что если что звездочку от нее получу, а в итоге мы и с ней неплохо по выставкам покатались))) так что порой и не угадаешь
Так я об этом тоже выше писала ;) Что сегодня она звездочкой растет, а потом раз и... средненькая сука
А потом... я я себе суку купила из жалости, уж очень она жалостливо выглядела, купила сильно задешево по тем временам, теперь эта дамочка ЧЕвропы :) Так что тоже проходила и знаю :) Но вот люди из дубль-помета мой суки купили сученку... так и сидит она у ни на диване, а ведь рассчитывали, глядя на мою, что звезду купили
вот-вот... поэтому если мне кто-то из детей нравится стараюсь хотя бы до 6-8 месяцев придержать и выбрать... Детками Вашими на днях любовалась) Пусть обязательно найдутся хотя бы для парочки выставочные руки, ну не должны труды заводчика от такой мамы в особенности оседать на диванах)
Вот вы мне объясните, как вы видите звезду? Щенка шоу-класса видно после 6 мес. Иногда и позже. Вы их всех держите по пол-года? Вот моя соба, никаких успехов не подавала, а к 8 мес расцвела. Все ходят, облизываются, восторгаются.
Я считаю,что она будет звездочкой. Я в ней вижу все перспективы ;)
Ну а потом, я точно анониму не буду рассказывать секрет, как я вижу и в каком возрасте звезду ;)
Ну а Вас я поздравляю с Вашей собакой! Всегда есть вариант удачи ;)
Или Вы решили выстрелить умной мыслью? Почему все говорят про 6 мес или после 6... Вы знаете? Я -да, только этот недостаток при том как я знаю родословную собаки, точно не вылезет...
мне кажется 6 месяцев всегда звучит в связи со сменой зубов, ну во всяком случае я всегда так считала, а вообще мелочь да к 6 видно, а те же мастины или доги позднего формирования собаки, ну что там в 6 месяцев видно? единственное что по зубам уже понятно что будет
Это я писала анониму... Вы, наверно, не стоит это объяснять... тем более в следующем сообщении Вы все написали
Щенки бывают очень разными, я уже писала, что бывают крокодилы, которые расцветают позже, но на самом деле таких совсем немного, когда видишь новорожденных щенков бывает один щенок на фоне других как инопланетный. Например в моем конкретном случае звездочка полученая от моей собаки и оставленая была видно в первые же сутки, у него голова была на треть длинее, чем у остальных, при очень заполненной нижней челюсти, высокопередый, шея как у жирафа, у него было все в утрированной форме, он выделялся прям очень. Он и вырос таким, хотя у него были периоды гадкого утенка. В первые 3-4 дня щенки чаще всего именно такие какими они вырастут, не всегда конечно, но в большинстве случаев это так. Если я сомневаюсь и выбираю себе из 2-3 самых интересных щенков, я их до 8-10-12 месяцев держу, одного оставляю остальных пристраиваю...
То, что Ваша собака расцвела позже, стоит спросить у заводчика, какая она была в первые сутки, а так же бывают случаи когда из гадкого утенка вырастает прекрасный лебедь, но это не так часто бывает, хотя безусловно встречается
Смотря какая порода. То, что пишут здесь евские заводчики возможно и существует, но на самом деле все не так бескорыстно и душевно.
По теме - самый лучший друг может получится и из совершенно беспородной собаки, и наоборот, совершеннейшее г... "на диване, в шоколаде" из дорогой породной. Если Вам перед своим кругом/окружением понтануть - это одно, ни каких денег, конечно не жалко, ибо "жажада -всё..", но лучшее всегда требует жертв, а если просто хорошая собака, здоровая и стабильная (без обременений) - это другое, и деньги тут не первое...
на какую породу смотрите, если не секрет?
Мы купили собаку очень породистую от очень хороших представителей породы, мультичемпионов и прочее. У нас условие, что вязать (у нас сука) можем только через клуб. Про выставки просто сказали, что девочка хорошая, удачный помет, жалко, если нигде не проявится... Но это уже по нашему усмотрению. Возможно, и на выставку сходим, нашу красавицу показать.
почему??? никто же не говорит выводить только шоу-класс? Тем более у нас договор с клубом, и если захотим вязать, нам предложат кобелей из того же клуба.
потому что, чтобы зарегистрировать вязку в клубе и получить документы на щенков у мамы и папы должна быть оценка полученая на выставке, не ниже очень хорошо
сука от мультичемпиона и племенная сука-это 2 пропасти. собака очень хорошей крови может быть просто хорошей собакой, но на выставках даже при отличной физ.форме никак себя не проявить и быть очень невнятной. а без титулов никому не интресно разведение вашей собы. увы
знаете, я вообще не особо вникала в эти тонкости. Я разведением собак заниматься не собираюсь. Исключительно, если собаке это нужно для здоровья, то повяжем. Ежели нет, то и слава богу. У нас просто очень хорошая собака от очень хороших родителей. Без понятия, будет она чемпионом или нет, мы не для этого ее заводили.
Просто цена на щенков разная. Заводчики их делят на брид, пет и шоу(по-моему). Если Вы скажете, что нужен самый лучший щенок, то, скорее всего, и получите шикарный выставочный экземпляр(а они и в разведение тоже годны). Дальше уже все зависит от нового владельца, т е Вас-как Вы его вырастите, воспитаете, чему научите, тем он и будет. И даже на выставках маститые чемпионы далеко не всегда побеждают, т к там все зависит от судьи, а у каждого из них свои взгляды на данную породу. А еще спрашивают состав семьи, кто будет заниматься, чем и где с собакой, какие условия проживания и каков стаж в породе и как собачник и т п. Мы тоже сейчас ждем своего щенка и все эти вопросы уже проработаны на спец.сайте по породе, поэтому и не пугают. Удачи в поисках своего щенка и заводчика!
я ооочень сильно ошиблась с заводчиком - не с породой, не с собакой, а именно с человеком, который разводит эту породу, собаки и щенки в этом питомнике хорошие, родители щенка всякие маститые/именитые, но сама дама своеобразная, и то, как она рекомендует и что делает - не делает никто, начиная с графика прививок, заканчивая купированием ушей - надеюсь для нас все закончится благополучно, жаль, что приходится проходить такое на своей шкуре
сейчас общаюсь с людьми из других питомников, буду ходить в группу на дрессуру, где ее очень хорошо знают и удивительно одинаковая реакция на имя и питомник - молчание... хотя собаки с именем питомника есть практически во всех родословных других питомников
ну так что, вы таки посрались и будете собаку выставлять по своей схеме, наплевав на мнение заводчика?
а вообще , к сожалению, это вообще беда очень многих пород -каждый тянет одеяло на себя-раз, во-вторых любой НКП почти как змеиное гнездо ( достаточно посмотреть "движуху" на монопородке и около нее, и сразу станет очевидна клановость и т.п.
у меня есть подруга-энтузиаст в разведении редкой в РФ породы, недавно у нее родились без преувеличения выдающиеся щенки, так что вы думаете-реакция такая же-молчание. не потому что она плохая, а потому что -зависть. в итоге ни один из шенков кроме ее личной суки не остался в России, увы. столько лет плем работы с супер-сукой (импортной) и договоры о вязке с еще более супер-кобелем (светился в бесте на Крафтс, мультичемпион) и порода очень потеряла в итоге. как не было, так и нет в РФ собак такого класса как этот помет. если бы не "личный" фактор, то таких щенков с руками бы отрывали.
так что не факт, что ваша З такая уж плохая
может и хорошая, может и я ошибаюсь, но (я подредактировала таки сообщение - указала, какие конкретно косяки были) - знаете, когда мне в двух ветклиниках завЫ просто отказались делать ревакцинацию по той схеме, по которой велела З (при чем один ветврач - дохтор наук - сказал, что не возьмет на себя ответственность) подарил на память инструкцию, по которой схема вакцинации вообще другая - я подумала, что все-таки человек знает свое дело и своим собакам не навредит, а когда она назначила купирование ушей на 5-й день после ревакцинации, у меня уже били колокола, ну и так далее - включая запись в договоре в такой формулировке, в которой никогда не пишут - в общем все это такая фигня - я уже "переболела" той всей ситуацией и по большому счету забила на все, просто теперь консультируюсь и обращаюсь к спецам по породе в другой питомник в том числе
ну и такая деталь - я посылала курьера к З за прививочной картой, курьер как курьер, исполнительный и четкий - как сказали, так сделал - так он просто мне сказал, что не понял за что она на него орала - ну так все идиоты - я, ветврачи, мой курьер -а она З-хорошая - конечно возможно и так:)
И мы не ругались - я откатилась от ситуации, общения и вообще... скажем так - я избегаю общения, обращаясь к другому человеку (З другого питомника, на его форуме), ну и она меня не беспокоит, всем хорошо:) по планам не решила - сейчас будет заниматься дрессурой и немного хендлингом, а дальше - как получится
Знаете, здесь была пару лет назад очень активная заводчица-кошковладелица Саулеле, и всех драла советами, каких именно кошек надо пускать в разведение, и в чем суть питомника. А потом оказалось, что она продала за бешеные деньги очень больного котенка и тот вскоре умер у безутешных хозяев и был большой скандал и срач здесь, в форуме. Это я к чему? Можно сколько угодно хвалиться, что ты занимаешься породным разведением в питомнике, но на деле допускать ошибки-от них никто не гарантирован.Так чем хуже владельцы петов, которые вяжут своих любимцев и раздают ПРОСТО ТАК котят?
А про "проверенных котов"- ну как вы себе представляете проверить бабку-деда кота, особенно если папа-мама-привезенные издалека? В большинстве случаев это только слова, не более.
И "Авито" нечего бояться. Я искала вязку своей принцессе; титулованные питомники топырили пальцы: у нас коты только для СВОЕЙ вязки. Нашла в итоге именно на АВИТО очень породистого молодого титулованного кота( вязка- за котенка), у него еще и ценное качество передается-кот не метит! Вот реально- в квартире нет никакого запаха! А в квартиру клубного чемпиона мира, с которым я вязала свою кошь раньше, невозможно было зайти- вонь и вой. Так что все относительно и нельзя быть категоричными, даже являясь суперспециалистом.