Смертельно опасно.
В районе пр.Вернадского/Раменки - в парке 50летия октября и сквере на Удальцова некая сволочь разбрасывает отравленную еду.
Эта беда коснулась вчера и моих знакомых.
Считаю необходимым предупредить всех владельцев собак!
Потравили ОГРОМНОЕ (в трех соседних домах за сутки погибло ДЕСЯТЬ собак, много псов под капельницами, сражаются за жизнь) количество собак, просто невероятное.
Выяснилось, что травят изониазидом. Это противотуберкулезный препарат, в больших дозах крайне токсичный. Домашние собаки, схватив кусок колбасы с отравой, гибнут в течение получаса...
Итак, ЗАПОМНИТЕ название яда - ИЗОНИАЗИД! Если ваша собака после прогулки почувствовала себя плохо - НЕМЕДЛЕННО езжайте с ней в клинику! Если вдруг в вашем районе ничего подобного не было и врач не в курсе, что происходит - объясните, что животное отравилось изониазидом! Противоядие - витамин В6 или В!, глутаминовая кислота, преднизолон, далее - форсированный диурез.
Кроме того, мамочки маленьких детей! СМОТРИТЕ за ребенком, дети в возрасте 2-3-4 лет тоже могут схватить что-то "съестное" на улице и съесть!
Да, это уже 2 года продолжается, в разных районах. У меня 2 года назад осенью собака отравилась. Умерла за 1,5 часа, ничего сделать не успели. Причем и не подбирала она никогда ничего, видимо что-то очень привлекательное было.
это не 2 года.. в тимирязевском очень часто травят... Очень сочувствую Вам... не обязательно есть яд, иногда достаточно лизнуть
догхантеры этим занимаются.У них по весне и по осени обострения,как у шизиков.Они и есть моральные и физические ублюдки
пусть пишут заявление в ментовку что ль...вроде как последнее время возбуждают уголовные дела по поводу жестокого обращения с животными или преднамеренной порчи имущества( собака имущество хозяина)
ну сейчас как то с этим борются все-таки,есть массовое отравление животных в одном районе,веществом не предназначенным для травли крыс.Есть зафиксированные обращения в клинику с одинаковыми симптомами.Обращались уже так хозяева и заводили уголовное дело по такому факту,была шумиха весной кажется
Это если несколько обратятся, может... Прошлой осенью у нас массово травили, женщина обратилась, но - а что предъявить? Отрава, мож, и валяется, а дальше? Никто ничего не видел и не знает.
Маленькое дополнение.
Первая помощь:
1 этап - вызвать рвоту. У собак работает 3% перекись водорода, в зависимости от размера собаки от чайной ложки до пары столовых.
2 этап - независимо от результатов, получилось ли вызвать рвоту, или нет, необходимо как можно быстрее дать собаке абсорбенты - фильтрум, энтеросгель, полифепан, даже активированый уголь сойдет. Абсорбентов надо довольно много, угля, к примеру, на лабрадора таблеток 40, не меньше.
И только после этого клиника, уколы, капельницы...
Дело в том, что таким образом можно успеть снизить количество отравы, попавшей в кровь и тогда последующее лечение имеет гораздо больше шансов на успех!
Это важно!
И еще. При судорогах постарайтесь не совать руку с таблетками в пасть, собака 100% ее прокусит, размешивайте таблетки с водой и заливайте лекарства за щеку, держа морду вверх, так гораздо безопаснее.
Когда власть не умеет решать проблемы, то за решение этих проблем принимаются отдельные представители населения.
Когда не работает милиция-полиция, народ вооружается.
Когда не работает медицина, народ лечится сам и бегает по целителям.
...Догхантеры - уродливая попытка справиться с проблемами, которые должна решать власть.
Проблем 2: невероятное кол-во бездомных собак и бездумный эгоизм большого количества хозяев домашних собак.
Вот если бы реально владельцев домашних собак серьезно штрафовали за выгул без поводка-намордника рядом с жилыми домами, за неуборку собачьих какашек, за лишний шум... если бы стаи диких собак не тусовались в городах... тогда и никаких догхантеров бы не было.
Так что... вопросы к власти. И к самим себе.
Если что, я вовсе не оправдываю догхантеров.
Но я читала их форум. Догхантеры появляются там, где есть либо бездомные собаки, либо домашние, но гуляющие без поводков и представляющие опасность или издающие много шума рядом с домами. Просто так догхантеры отраву не разбрасывают (она для них денег стоит... и таблетки им доставать не так уж просто... там у них целые темы о том, где и как найти и купить таблетки)...
Многие присоединяются к догхантерам после какого-то конкретного случая в их жизни: нападение на кого-то из членов семьи или на самого догхантера. И охотится такой человек только на собак в районе своего проживания, стремясь уничтожить конкретного "обидчика".
А как "оправдать" догхантеров, которые бравируют отрезанными головами собак, кол-вом отстрелляных животных, причем и домашних тоже ? Кто им дал право убивать??? Они же не могут контролировать сами себя и своих соратников.
Почему эти "санитары" города, на деньги, потраченные на отраву, не начнут решать проблему гуманно? стерилизовать собак, агрессивных - усыплять (не убивать отравой, не стрелять, не резать!!!).
Да потому что это гораздо проще. Даже при всей сложности достать отраву, это проще, чем отловить, стерилизовать (это же блин деньги, уход), усыплять - опять же таки, над провести какую-то экспертизу, что это собака агрессивная и с человеком не уживется, опять же деньги... Лечить, кого надо пролечить.. Проще раз - убил, потом фото еще и похвастался, это же круче, чем собачку кастрировать, и хозяев ей найти, или хотя бы выпустить, но привитую и кастрированную... :-(
Привитую и кастрированную? Т.е. вы думаете, что я боюсь больше всего быть ей зараженной и изнасилованной?
Перечитывала три раза ваш пост. А что, некастрированная собака лучше кастрированной? Привитая хуже непривитой? У кастрированных животных меньше агрессии, ибо не так остро стоит вопрос о территории. Да и прививка, простите, не праздный вопрос. Имхо, это однозначно лучший вариант, чем когда столько бездомных не привиты и не кастрированы.
Однозначно, лучше. При этом стая не должна быть настолько многочисленной, чтоб представлять угрозу. Ждать естественной усушки-утруски не всегда возможно.
А где я кого-то оправдывала?! :-o
Я вот лично не знаю ни одного дог-хантера. И, как я думаю, в этом явлении есть и свои психи-садисты, которым доставляет удовольствие убивать, а есть и случайные люди, отчаявшиеся решить проблему иным путем.
Хорошо советовать "решать проблему гуманно".
Но разово купить таблетки - это не то же самое, что усыплять агрессивных. А про стерилизацию - я не верю в это, извини.
Да и не каждую проблему, видимо, так можно решить.
Как быть с агрессивным ДОМАШНИМ псом, которого такой же агрессивный придурок-хозяин выгуливает во дворе без поводка и намордника?
Как быть со стаей диких собак, вдруг поселившейся рядом с дачей в полузаброшенной деревеньке?
Да полно разных случаев.
Опять же...
Должен быть ЗАКОН! И он должен РАБОТАТЬ! Если этого нет, начинается анархия, опасная для всех.
Закона нет. И это не значит, что люди могут себя вести подобным образом. Нет у них благих намерений. Только безнаказанное "право" убивать, ради удовольствия.
А разово купить таблетки - и? потравить обычных домашних собак?
В безвыходных ситуациях на тропу войны выходят даже те, кто и сам от себя этого не ожидал. Они все испытывают удовольствие?
Я никого не оправдываю.
Но люди могут вести себя любым образом. К сожалению. Люди и друг друга убивают в безвыходных ситуациях, ради самозащиты, например.
Давайте будем реалистами.
Это у догхантеров безвыходная ситуация? наверное я тебя неправильно понимаю просто.
я не говорю о том, когда ты один на один с разъяренным животным находишься.
А я вот все вспоминаю, как меня и сестру чуть не сожрали на парковке около "Метро"... всего-то в 8 часов вечера.. :-( и один раз пережив этот ужас, я категорически против нахождения стай бездомных собак в городе!
Они не должны быть в городе ни в каком виде! Ни в привитом, ни в кастрированном. И, поверь мне, эти ЖИВОТНЫЕ являются дикими, не подлежащими никакой социализации. Большинство из них родились на улице и никогда не контактировали с человеком как с хозяином. Они опасны. Они не могут быть адаптированы ни в какой семье.
Так ответь мне на вопрос: куда они должны исчезнуть из города? КТО это должен сделать? И какими методами?
... Не говорите мне про приюты!!! В стране, где всем миром собирают деньги на лечение ДЕТЕЙ, не до роскоши содержания ДИКИХ животных в приютах.
... Опыт Израиля: месяц в приюте... Далее усыпление. И никаких диких собак на улицах. Кстати, в Израиле есть природные очаги бешенства. Поэтому общество вынуждено принимать меры против бродячих собак (кошки менее опасны, так как меньше мигрируют).
>>... Опыт Израиля: месяц в приюте... Далее усыпление.
- но не разбрасывание яда везде и всюду? вот об этом и речь.
Ага :-( Озвучь где-нибудь такой вариант! Гуманное общество порвет на клочки за такие предложения!
О чем я и говорила: где нет закона, где власть не решает проблему, там будет самоуправство. С вероятностью 90 процентов в описываемом выше случае что-то послужило причиной тому, что яд оказался там, где он оказался.
А причины могут быть следующие:
- стая бездомных собак;
- выгул домашних собак на территории прогулок с детьми (конфликт собачников и родителей);
- выгул агрессивных собак без поводка-намордника и конфликт их владельцев с кем-то.
...Еще раз: Я не говорю, что это правильно. Я говорю, что это, как ни печально, ОЖИДАЕМО. :-(
Но кто, кроме самих жителей может потребовать от властей глобального решения проблемы?
От моих сумок и моей машины? Отгоняли, окружая, сжимая вокруг кольцо и щелкая зубами, пытаясь схватить за руки и ноги? :-)
Ну, хорошо. Пускай отгоняли. Но я не соглашусь, что у них больше прав на мои сумки и мою машину, чем у меня.
... Если бы то же самое делали люди, я могла бы обратиться в милицию о разбойном (даже о бандитском) нападении! И в том случае, если бы этих людей поймали, им бы грозило суровое наказание (тюрьма).
А что грозило этим зверюшкам пушистым?
Именно :) Насчет того, а что делать - как раз к стаям и должно быть применено воздействие, но отраву они крайне редко жрут! из бездомышей погибают, как правило, как раз наиболее адекватные...
Тропа войны с домашними собаками, всеми подряд? Отрава разбрасывается в большом количестве, причем там, где гуляют именно домашние собаки. Нет явлению догхантерства логичного оправдания. Они убивают, чтобы убивать, они ни от кого не защищаются.
Какие тут безвыходные ситуации? Вы прям расписываете, как будто вас затерроризировали бездомные собаки. Прям полчища бродят в округе, люди шевельнуться боятся.
Давайте будет реалистами: нормальные психически здоровые люди не будут заниматься такой хуйней, не от немцев защищаются. Недалек день, когда уже вы не понравитесь этим уродам и они на вас ополчатся.
Я тоже боюсь агрессивных домашних собак с придурками-хозяевами, особенно когда со своей собакой гуляю. Но это же не значит, что я буду отраву разбрасывать налево и направо. Ну не придет это нормальному человеку в голову. А если бы Вы видели, КАК умирает собака, отравленная изониазидом, Вам бы тоже не пришло в голову их оправдывать.
Еще про догхантеров...
Если нервы выдержат читать их форум, то реально владельцам собак стОит это почитать. Почему? Да там они описывают все: и как выглядит приманка, где разбрасывают, в какое время, какие препараты используют... Зная эти их ухищрения, наверное, будет проще уберечь свою собственную собаку.
Вы не те выводы делаете. Не как распознать отраву главное, а как воспитать себя и животное таким образом, чтоб вы, как хозяин, не вызывали агрессии, а животное не сосало, как пылесос, все, что на земле. Вообще, как в парке животное домашнее подняло что-то с земли, будучи на поводке и в наморднике? Ладно, всякие котопсы мелких пород без намордников, но ведь на поводке? Куда хозяева смотрели?И последний вопрос: а что они в парке делали?
А почему нельзя с собакой в парк? а с земли собака может поднять палку, принести хозяину, что б поиграть.
Потому что там запрещен выгул собак. Почти на всех входах висит запрещающий знак. В наших городах нельзя содержать животных так, как хотелось бы нам, владельцам животных, и при этом не нарушать постоянно закон о их содержании. Вы с собакой поиграть хотите в парке? А мамочки с детьми погулять, не боясь несущегося на них пса с дубинкой в пасти, старушки хотят прогуляться по тропинкам и не влезать при этом в собачьи экскременты. Права на стороне мамочек, бабушек и т.п.Вы нарушаете, плюете на права других людей, в ответ такая же непримиримая агрессия. Закон нарушают обе стороны, но вторая неадекватно отвечает на действия первой стороны. Страшно то, что догхантеры начинают вызывать уже определенное понимание своих действий. Абсолютное большинство осуждают их меры, но не саму идею воздействовать на животных, если нет возможности призвать к ответу хозяев.
>> Страшно то, что догхантеры начинают вызывать уже определенное понимание своих действий.
- вот именно!!!
ПыСы: не во всех парках выгул запрещен.
у вас странное понятие о фразе ВЫГУЛ собак,хотя вы вроде как собачник.Выгул-это банальное ПОСРАТЬ,а все остальное-это мое право находиться с моим личным имуществом там где мне надо(собака-имущество)
ВЫГУЛ может быть запрещен непосредственно на оборудованной детской площадке и тому подобное,а вот ходить с собакой по дорожкам,если она у меня на поводке,нюхать травку,жрать эту самую травку не может запретить никто
потому что есть правила дорожного движения, а есть правила содержания собак.
У меня западно-сибирская лайка, по закону я имею право не надевать на неё намордник при выгуле и сопровождении(есть список пород, которые имеют право ходить только на поводке), а в малолюдных местах(заметьте, не безлюдных даже) отпускать её с поводка без намордника, я имею право привязать её возле продуктового магазина ненадолго или возле аптеки, на территорию школы или детской площадки я могу пройти с собакой,но если она там справит свою нужду- штраф 5000 руб., она имеет право гавкать на прохожих и просто так, дома или на улице строго до 22.00.
В наморднике она обязана сопровождать меня во время массового организованного скопления людей(день города, к примеру или день Победы), в непродовольственных магазинах, в торговых центрах(если при входе не висит табличка, что с собаками вход воспрещён), в общественном транспорте, кроме метро. При входе во многие парки нет табличек, что вход с собаками воспрещён.
Я лично вполне законопослушна, более того, я отпускаю собаку в малолюдном месте в наморднике(хотя имею право и без такового).
а буду гулять с вертолетом. и играть с ним в парке, нет не летать и садиться, а именно играть.
marileon * написал(а): >> Вы не те выводы делаете.
Правильные вывода ДОГАДА делает
Не как распознать отраву главное, а как воспитать себя и животное таким образом, чтоб вы, как хозяин, не вызывали агрессии, а животное не сосало, как пылесос, все, что на земле.
Да будет вам известно,что животное может отравиться этой хренью даже, если просто понюхает.А собака нюхает все и всегда,это обычный рефлекс,такой же как у вас посмотреть на кого-то
Вообще, как в парке животное домашнее подняло что-то с земли, будучи на поводке и в наморднике?
Во-первых собака НЕ должна быть в наморднике,если она на поводке
Ладно, всякие котопсы мелких пород без намордников, но ведь на поводке? Куда хозяева смотрели?И последний вопрос: а что они в парке делали?
Последний ответ на последний вопрос-А почему они НЕ должны там быть? Вы совсем офигели??Это магазин?или детский сад? или территория больницы??Не надо уж совсем то себя за небожителей считать
Собака чтобы отравиться тем, чем травят догхантеры, должна это не только сожрать, но и сожрать в определенной дозе и в комплекте с противорвотным препаратом (почитайте их форум). Никакие "понюхал и помер" не работают! Это байки.
Так убирайте за собой, а то простым смертным пройти противно по парку после вас. А там, где знак, что с собакой вход воспрещен, вас быть не должно.
Про "сосало как пылесос". Мне тоже дико, что собакам разрешается что ни попадя жрать с земли. О чем думали их хозяева?
Ну, хорошо. Несмышленый щенок или щенок-подросток. Да. Еще не закончили процесс обучения. Но среди пострадавших собак были сплошь щенки? Что-то не верится.
...Когда-то на курсах ОКД на ДОСААФовских площадках первое чему учили - не подбирать с земли и не брать еду у чужих. Как мы помним, ДОСААФ - это была такая полуармейская организация. На заре создания этой организации все члены клуба ДОСААФ воспитывали питомцев для того, чтобы В СЛУЧАЕ ЧЕГО отдать собаку армии. И, конечно же, армейская собака должна быть застрахована от отравления злоумышленниками.
...Ну? Злоумышленники есть. Собаки есть. Дорогие владельцы собак, чего ж собачек-то не жалеем? Чего не учим?
Ну, сейчас догхантеры. Но ведь еще и крыс травят в городе регулярно. Причем, никакие не догхантеры, а муниципальные службы... Вам легче будет, если собачка помрет, сожрав приманку с крысиным ядом?
И ответьте уже себе на вопрос: КТО БУДЕТ В ЭТОМ ВИНОВАТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ? Только честно ответьте!
Моя погибшая от догхантеровской отравы собака не подбирала ничего, и слушалась, и никого не торагала, и ходила на поводке. А эту дрянь съела, проглатила в одну секунду, никто даже среагировать не успел (не знаю что там было).
А их никто не оправдывает. Правильно замечено, что пока вы, дорогие владельцы собак, не будете соблюдать строго правила содержания ваших любимцев, до тех пор будут появляться те, кто, не найдя управы на вас, будут уродовать животных. В основном виноваты вы - хозяева. Просьбы убирать за животным, не выгуливать их в парках, на газонах и т.п., держать на поводке, почти не находят откликов и понимания с вашей стороны. Вы являетесь прямыми провокаторами этих уродских действий. Умирающий на ваших руках пес только на вашей совести. Считаю, что разбрасывание яда недопустимо и безумно жестоко, поэтому подскажите мне, а как правильно на вас найти управу? К слову, держу овчарку, но в пределах территории своего загородного дома. Кошку - в пределах дома. Попугая - в огромной клетке. Рыбок - в аквариуме. Какого фига вы выгуливаете по дворам, площадкам и паркам? Негде больше? А это ваши проблемы. Каждый год одно и тоже: мыши плакали, кололись и продолжали жрать кактус.
Даже если случится чудо и все 100% собачников будут соблюдать правила содержания собак, уродов, считающих, что им позволено больше,чем другим, меньше не станет.
Истинных живодеров единицы, как маньяков. А озлобленных на абсолютный безпредел - сотни. Пока будут неконтролируемые стаи бездомных псов и такие же неконтролируемые владельцы собак,то каждый год будут такие темы.
доля истины есть в ваших словах. проблема двусторонняя. и собачники виноваты, и озлобленные особи, не умеющие контролировать себя.
А меня бесят владельцы машин,которые паркуют их возле окон и подъездов,паркуют на пешеходных переходах,перекрывают проходы с асфальтовых дорожек.Хотя к слову у меня есть машина,которая стоит в гараже(при чем достаточно далеко от дома).Это видимо как аналогия с вашей собакой,которая сидит на дачном участке.
Ну так вот,думаете стоит уже начать искать управу на нерадивых автовладельцев,если власти с ними не справляются??Например поджигать машины?или обливать их кислотой?или вышибать битой стекла?? Ну что б неповадно было ставить машину возле подъезда,а?
У меня как-то колеса прокололи. Проанализировав ситуацию, я поняла, что людей, видимо, раздражало то, что я поставила машину на отведенное в карманах место таким образом, что при срабатывании сигнализации (чрезмерно чувствительной), у машины мигали фары, которые оказались направленными прям в окна.Разумеется, те, кто прокалывал, преступили закон. Но, можно их искать, а можно сделать вывод. Я сделала вывод и исправила сигналку. Больше проблем нет. Поджигатели машин такие же догхантеры. Незаконно? Да.Деточкин, конечно, виноват, но он не виноват...
Можно, но, видимо, действовали в состоянии аффекта, т.е. приступа агрессии, вызванного невозможностью уснуть в 3-4 часа ночи. Человек оделся и выместил все, что копил несколько часов, на машине, заодно и мне вправив мозг. Жестко, противозаконно? Однозначно, но достали автовладельцы горожан. Уже нет сил разбирать, что я впервые так облажалась. Ему, поди, вчера дорогу не уступили на зебре, затем он протискивался по тротуару между припаркованными авто, а теперь еще и ночью мои фары. Результат - четыре спущенных колеса и замена идиотской сигналки.
Это очень хорошо, что вы осознаете свою ошибку. Но странно, что оправдываете незаконные действия человека. Это незаконно - портить чужое имущество. И это так. И люди должны соблюдать закон - все люди.
Я не оправдываю, здесь идет понимание, что человек подвержен вспышкам, которые не всегда может подавить в себе воспитанием и сознанием противозаконности действий. Борьба с поджигателями машин, теми кто колет колеса, царапает автомобили, травит собак - это борьба со следствием. Она почти бесполезна. Надо бороться с причиной: хамами-автовладельцами, с численностью беспризорных животных и с владельцами животных, которые напрочь игнорируют закон. В противном случае, в этих городских войнах пострадают все, независимо от собственной позиции.
Мы как-то одной дуре и писали, и говорили,что ее припаркованная машина не дает выйти из подъезда мамам с колясками и инвалиду с костылями.Помогло только варварство в виде сломанных дворников.
одно дело сломать дворники,а другое дело сжечь машину.За сожженную машину в случае поимки вредителя,будет ого-го какое наказание,а в случае с собакой???даже ,если их куча?Нихера не будет
а вот интересно - они уснули после того как Вам нагадили? или у Вас такой высокий профиль был у шин, что машина сильно опустилась и перестала в окна мигать? вряд ли.. так что свою проблему со сном люди не решили, а просто от злости поднасрали... с моральными уродами-отравителями та же ситуация...
В провинции(не буду называть город) такие машины царапают гвоздями.Хозяева стали гораздо внимательнее к
пешеходам.
Хорошо, я за своей собакой убираю всегда и везде. Не ходить по газонам? А где ходить с собаками? По проезжей части? Или по тротуарам только? Так там мамы с детьми. Кучи на газоне меня бесят, как и Вас, но то что я за своей убираю, погоды к сожалению, не делает. И если она захочет что-то подобрать, я вряд ли успею что-то сделать, собака на коротких лапах. Кроме того, все собаки нюхают, запретить им это никак нельзя.
К сожалению в пределах загородного дома,тоже могут отравить собаку:(
У знакомых недавно отравили в загородном доме собаку,этим же ядом:( Дети плачут,родители в шоке,потому что думали,что на своем участке,они защищены.
Вы уверены, что догхантеры такие замечательные? У нас в районе отрава была разбросана в парке, где домов жилых нет, так что шум мешать не может никак. Уничтожить конкретного обидчика? там собаки со всего района гуляют, надо же понимать, что не только их обидчики.
Нет, тут дело не в этом, а в ненависти как таковой, и в больной психике. Такие люди не собак, так еще кого-нибудь травить будут.
Вы оправдываете убийство совершенно нелепыми способами.Завтра прикончат вашего ребенка,потому что он тоже шумел и бегал и тоже будете оправдывать? Вы не понимаете,что человек,который способен убивать других живых существ в приницыпе моральный урод и ему без разницы кто ему мешает-ребенок или собака?
Еще одна не умеющая читать... :-( Я несколько раз писала что НЕ оправдываю действия догхантеров.
Идите к властям и ТРЕБУЙТЕ принятия законов! И их исполнения! Тогда у вас появятся хоть какие-то гарании безопасности. Сейчас все слезы-причитания вокруг проблемы не дают вам, владельцам собак, НИЧЕГО!
Это НЕ ПОНЯТНО?!
А, да? Ну, тогда и не жалуйтесь! Я понимаю, что у главного журавля дел по горло и ему не до ваших проблем. Он с небес на землю все равно не спустится...
Но уж рангом пониже вам все равно влом или страшно постучаться?
Я ниже писала: обратитесь на телевидение, потребуйте ХОТЯ БЫ закрытия сайтов догхантеров и четкой продажи по рецептам препаратов, которыми эти догхантеры пользуются.
Тоже слабо?
Некогда?
Лень?
Страшно?
Каких законов? Просто отловить этих ублюдков и повесить! Это-не люди! Завтра глядя на них появятся автохантеры,которые будут отрезать головы тем,кто ездит на машинах,потом еще какие нибудь уроды.Какие вы законы хотите принимать?
Согласна насчет власти. Но совершенно не согласна насчет догхантеров. На улицах Москвы были попрошайки с детьми, с которыми никто не мог справиться. Милиция не занималась. А справились волонтеры (помните движение "Они будут умирать, пока вы подаете"?), которые писали, звонили, таскали их в ментовку, договаривались, ругались, привлекали телевидение и писали-писали-писали. Сейчас попрошаек с детьми если и не свели к нулю, то их появление - исключение. То же и с агрессивными собаками. Ходите в прокуратуру, организовывайте патрули, привлекайте владельцев и так далее. Но как можно убивать животных? У нас во дворе умерла пятимесячная девочка-шпиц, на глазах у хозяйки - 12-ти летней девочки, которая после этого начала заикаться. Погуляла со щеночком - и через полчаса кровавая рвота, еле довезли до ветеринарки, там умерла еще через пару часов. Вам не жаль собак, но неужели не жаль детей? Я молчу про то, что ребенок тоже может съесть эту отраву!
Кстати, вот - я очень рада. Ингредиенты:
http://zhivoderam.net/s-nachala-goda-v-moskve-bylo-vozbuzhdeno-sem-ugolovnyx-del-po-faktam-zhestokogo-obrashheniya-s-zhivotnymi
Вот если бы реально владельцев домашних собак серьезно штрафовали за выгул без поводка-намордника рядом с жилыми домами, за неуборку собачьих какашек, за лишний шум...
а как это за лишний шум? до 22.00 имеют правл гавкать собаки хоть дома, хоть на улице под окнами, разве нет? по закону о содержании собак г. Москвы так.
Людей предлагаете теми же способами наказывать? Мне вот соседи не нравятся, спать мешают, я на работе засыпаю.
В любой ситуации, видимо, надо начинать с себя. Думать о том, чтобы конкретно твоя собака не мешала соседям своим лаем, не бегала в людных местах без поводка, была в лифте в наморднике и на поводке. Надо убирать за своей собакой на улице даже в том случае, если больше этого не делает НИКТО.
...Проблема России в том, что все ратуют за соблюдение правил и законов. Но каждый конкретный человек почему-то считает себя свободным от этих "условностей". Т.е. всем нельзя, но мне можно, потому что я хорошо контролирую ситуацию.. или я бы соблюдал законы и правила, если бы это делали все....
...Я вот не выброшу на улице бумажку в угол даже в том случае, если в этом углу уже лежит 150 бумажек, брошенных другими... Я не устраиваю дома караоке, пляски, шумные вечеринки (для этого есть бары-рестораны)... Перед тем, как сверлить-стучать, я зайду к соседям и спрошу, не будет ли им это мешать в данное время.... Мне кажется, что так правильно. И если каждый будет думать не только о себе, но и о других тоже, зла и насилия в мире будет меньше.
К сожалению, одной добротой удобную жизнь не построишь. Нужны ЗАКОНЫ. В отсутствие законов начинает действовать закон силы. И НИЧЕГО с этим не поделаешь. Можно сколько угодно осуждать догхантеров, но они БУДУТ до тех пор, пока не изменится отношение общества к проблеме.
2 дачных примера:
Первый: зимний дом, хозяева живут там постоянно, завели собачку - какая-то черно-подпалая типа как аборигенная овчарка (я не видела ее вблизи). Воспитывать, понятное дело, никто не умел и не собирался. Собака начала брехать. Страшное дело как брехать. Не затыкаясь почти совсем. Звонко. С утра до вечера. И ночью запросто на полчаса могла зайтись в лае. Соседи из окрестных домов терпели 2 года... уговаривали... угрожали... ругались... умоляли... Но хозяева утверждали, что они ничего не могут с собачкой поделать. Всем понятно, что было дальше? Да-да-да... Собачка чем-то отравилась и умерла :-(
А теперь скажите мне, как долго лаяла бы собачка и сколько бы она прожила, если бы работал закон, и хозяевам каждую неделю выписывали бы чумовые штрафы за нарушение тишины?
Второй пример:
Наши ближайшие соседи. 2 немецкие овчарки на участке. Очень злые. Бегают по участку свободно. Роют подкоп под свои ворота. Иногда вырываются на улицу. Не один раз уже "рвали" прохожих за воротами, были нападения и на детей. Беседы с хозяином ни к чему не приводят. Как вы думаете, что ждет этих собачек в дальнейшем? И кто будет в этом виноват?
Еще раз, очень жаль животных. Но начинать каждый должен с себя.
Человек, который завел собаку, обязан думать не только о своем удобстве и удобстве своей собаки, а В ПЕРВУЮ очередь о том, как НЕ МЕШАТЬ жить окружающим.
Вот такое мое мнение...
от тапков даже не буду отбиваться...
Ну в ваших примерах пострадали конкретные собаки, а представьте, этим собачкам подложили бы противопехотные мины на тропинке к выгулу, на которых подорвались ни в чем не виноватые баппкотерьеры и коза Зойка, вот о чем спич.
Да я-то понимаю все!
Но, блин!
Мы живем в жестоком обществе. И КАЖДЫЙ владелец собаки должен понимать, что собака в городе подвергается опасности. И задача хозяина - оградить собаку от этой опасности.
Я выше уже писала про крысиный яд. И помимо ядов в городе для собак столько всего... Ну почему же не бережете питомцев? Проще всего свалить вину на другого. А что сам владелец сделал для того, чтобы собака не пострадала?
... Если мне кто-то скажет, что "а больше гулять негде", то мне тоже есть что возразить: когда заводили собаку, то чем думали? либо обеспечь собаке безопасное место выгула, либо не заводи собаку!!! Ибо человек в ответе...
что-что... собак жалко! :-(
...Я и говорю о том, что город - ВСЕГДА территория повышенной опасности и безо всяких гарантий.
И помимо догхантеров в городе собаку надо особенно оберегать.
Заводя собаку (особенно в городе) каждый владелец ответственен за ее жизнь и здоровье.
И мне жалко. И т.к. вы сами сказали, что опасностей и так полно - я бы хотела, чтобы догхантеров не было. Потому что это не метод. И не все владельцы собак безответственно себя ведут.
Нужны не только законы. Они-то есть, только пока не в части животных. Просто у нас нет системы наблюдения за тем, как эти законы исполняются. И закон о защите животных ждет та же участь. У нас миллионы детей на улицах, и этому дела ни до кого нет, а уж до животных и подавно.... :-(
"В любой ситуации, видимо, надо начинать с себя. Думать о том, чтобы конкретно твоя собака не мешала соседям своим лаем, не бегала в людных местах без поводка, была в лифте в наморднике и на поводке."
А мне соседский ребенок мешает. Сцуко, натурально задрал. Орет постоянно. Орет утром, днем, ночью. Ложится спать в час-два ночи, до этого бегает по квартире в обуви и орет благим матом. Отравы что ли подсыпать? Смотрю, людей, которые оправдывают данный метод, немало.
Кстати, подо мной живут 2 собаки, которые до недавнего времени выли и лаяли целый день. Надеюсь, понятно, что лай в квартире под тобой слышен гораздо сильнее, чем на соседней даче. Но мне, почему-то, никогда не приходила мысль отравить. Такие мысли приходят в голову больным людям, которых нужно изолировать от общества.
"Человек, который завел собаку, обязан думать не только о своем удобстве и удобстве своей собаки, а В ПЕРВУЮ очередь о том, как НЕ МЕШАТЬ жить окружающим"
Это касается не только собак. Детей, например, тоже.
Спасибо за информацию автору, не только парк у метро подвергся атаке, но и дворы вокруг, вплоть до Университета.
Прочитала веточку, сделала для себя выводы - картинка обрисовалась. И такие, значит, есть, для которых парки не для собак.
А началось всё тихо с кирпича на парковке у входа в парк.
Ладно, не парковались-то там без коляски в принципе, подросли и оставляли в кармашках на дороге, освободив места подрастающему поколению, но нет, не угодили.
Табличек с перечеркнутой собакой у нас нет ни у одного входа, к сведению. Начали травить именно по полянкам, где собираются собачники, не мешая мамашкам с детками и кому бы то ни было в огромном парке, чтобы все поняли, что собакам в городе не место в принципе, так как во дворах и подавно гулять негде. По асфальту, мешая прохожим?
Интересные аргументы, которые никак не укладываются в голове, но благодарю, будем иметь в виду, что вы такие есть вокруг нас. Травить специально средствами, причиняющими боль, прикрываясь нелепыми оправданиями - верх всего, кмк. Но вам виднее, спасибо, что обозначились.
Обиженные на жизнь, не обессудьте от светлого будущего за содеянное.
Всех благ!
завтра рен ТВ приедет, будут брать интервью у тех кто пострадал! у кого погибли собаки эфир будет завтра же в 17 часов или в 17.30!
Товарищи, кто не осуждает данный вид деятельность этих уродов-вы вообще в себе???
Проблемы с безнадзорными животными не в животных, а в людях делающих их бездомными.
Я в июле писала про найденных в лесу 4 щенков, завязанных в пластиковый мешок... Кто виноват????
Идиотский бред этих уродов, догхантеров, способен проникнуть в головы людей не способных мыслить самостоятельно по причине слабоумия.
Догхантеры никогда не беспокоились о возможной угрозе со стороны безнадзорных животных человеку, для них это способ к самоутверждению, выражения своих садистских наклонностей, фактически это нелюди, страдающие психическими заболеваниями и это не домысел, а медицинский факт, как бы не называли они себя, но симптоматика их диагноза очевидна и описана задолго до самого движения догхантеров. Просто необходимо упомянуть, что психика догхантера не стабильна, от убийства и издевательств над живым существом они получают удовлетворение,а хотите и УДОВОЛЬСТВИЕ, но эмоциональная разрядка ослабевает, возникает потребность более сильных впечатлений, таких как чувства опасности, причастности к нечто избранному, власти над жертвой и потребность проявлениях извращений и садизма.
Вы не боитесь, что следующим этапом садистского удовольствия может стать ЧЕЛОВЕК? Вы посмотрите фотографии этих ублюдков? Расчлененка + довольное лицо того, кто это сделал. Обращаюсь к тем, кто их понимает - Вы хотите, чтобы ЭТО увидел Ваш ребенок?
Неужели не страшно, что маленький ребенок может отравиться, отраву затащить в рот? А мы ведь детей, как и собак, учим- ничего не тащить в рот... Но это идеальная ситуация, а бывает всякое...
У вас сейчас эмоции через край.
И вы весь топик воспринимаете через призму своих эмоций.
Не думаю, что вы правильно поняли точку зрения всех участников дискуссии.
Про детей и отраву. Дети ЭТО есть не будут. Вы чего? Не придумывайте страшилки там, где их нет.
Про детей и страшные виды (не поняла, что вы имели в виду). Но меньше всего мне бы хотелось, чтобы любого ребенка кусали-калечили и даже просто пугали собаки (домашние или дикие - без разницы).
Ваши эмоциональные описания психологического портрета догхантеров вообще не ясно на чем основаны. Я не знакома ни с одним догхантером, но что-то мне сомнительно, чтобы с ними были знакомы вы. Откуда тогда такие выводы?
По поводу "кто не осуждает данный вид деятельности"...
А кто-то в этом топике данный вид деятельности не осуждает?
Но осуждение не мешает обсуждать причину появления "данного вида деятельности".
Вы предлагаете бороться с догхантерами как с главным злом, а я же говорила о том, что надо бороться с причиной их появления. Должен быть ЗАКОН и ВЛАСТЬ, следящая за выполнением этого закона.
И диких животных (какова бы ни была причина появления их в городе) в свободном виде в городе быть не должно СОВСЕМ! Ни в кастрированном, ни в каком другом виде. И мне очень странно, что люди отказываются это понимать.
Каждый хозяин собаки обязан в целях безопасности своей же собаки обучить ее ничего не поднимать с земли. Не сегодня появилась эта проблема с отравлениями. А уж крыс всегда травили, и собаки травятся крысиным ядом не один десяток лет. Завели собаку - будьте готовы защитить ее (в том числе путем дрессировки) от опасностей.
Что не так?
Илана, у вас зверушки и дети есть? У меня две зверушки - собаки и два ребенка. Про ребенков могу сказать - что бывает у них идея что-то продегустировать из подобранного на улице, когда был помладше - пытался облизывать камни, около школы нашел кусок бублика - за мгновение и отправил его в рот. И я знаю многих детей, которые тянут в рот найденное за мгновение.
Про собак - ну да, можно и нужно воспитывать. Но есть собаки-пылесосы, а еще можно полизать через намордник - такой у меня миттель был 20 лет назад.
О догхантерах - есть у них замечательный сайтик, где они тусят, и рассказывают друг другу с фотками - как кого потравили, что с изонизадом нужно противорвотное класть в приманку, и что ливерную колбасу не нужно покупать - т.к. собаки зажрались. А знаете, как они называют собачников? Зоофилами. Вы почитайте что пишут эти "нелюди" в своих отзывах, как мило и с наслаждением они описывают как собаки умирают, как исходят пеной, как проходят у них судороги. Самих бы этих гадов покормить колбаской с йадом.
Не диких животных, а БЕСПРИЗОРНЫХ животных не должно быть в городе. Дикие они все как-то в лесу больше живут, хотя лоси из парка к народу выходят.
Кстати, бездомные кошки тоже любят какать в песочницы, и никто их не травит.
Простите - отчего защищать нам заведенных нами собак? От этих уродов? Да, нужно защищать - и если бы такого урода поймали, я бы с радостью присоединилась к защитникам своих собак, думаю что у него отпало бы желание снова травить зверушек.
Если вы читали сайты догхантеров, то вы знаете ЧТО именно они используют в виде приманки. Вовсе не бублики. Поэтому я и писала, что дети ЭТО есть не будут!
Зачем вы мне доказываете, что догхантеры - это плохо? Я тоже читала этот сайт. Я понимаю о чем идет речь. Я не считаю их деятельность нормальной и оправданной. Я их не защищаю.
Но догхантеры ЕСТЬ. И это ФАКТ. Можно сколько угодно исходить возмущением, но от этого данный факт не исчезнет. Чтобы он исчез, надо подумать над причиной его появления. Главной причиной явилось появление огромного количества диких и одичавших собак в городах и пригородах. И отсутствие реакции власти на это. Бороться надо с причиной, а не со следствием. А десяток ненормальных придурков можно выследить и отловить. Важно, чтобы у них не набралась армия последователей. А для этого нужно убрать первопричину - диких собак.
Те стаи собак, которые бродят по Москве, это давно уже дикие животные. Причем в самом опасном своем проявлении. Прекратите уже себя обманывать.
Защищать собственных собак нужно от всего, что может представлять для них опасность: транспорт, битые стекла, крысиный яд, клещи, болезни, другие собаки, неадекватные люди. Хозяин обязан дрессировать свою собаку. И хозяин обязан на 10 шагов предугадывать возможные последствия.
Если переходить на личности, то "зверушки" у меня были всю жизнь. С 5 лет были собаки. Я жила в СССРе еще в то время, когда ночами бродячих собак отстреливали (вполне официально и без предупреждений). А утром мы шли в школу по пятнам крови на асфальте. :-( Зато знаете как мы тряслись над своими собаками? Дрессировка - это был в прямом смысле вопрос жизни и смерти.
Крысиный яд - тоже постоянная страшилка владельцев собак.
И не будем забывать, что это были времена, когда ветпомощь была практически недоступна. А качество ее было абсолютно никакое. До начала 90х годов Ветакадемия даже не готовила ветеринаров со специализацией по собакам-кошкам.
Книг было мало. Информация по лечению была крайне скудной. ИНтернета, как сами понимаете, не было...
Вот поэтому мне и странно, что СТОЛЬКО домашних собак пострадало от догхантеров. Если мы оберегали своих собак даже тогда, то почему сейчас хозяевам настолько наплевать?
Про туалетную бумагу пропитанную жиром со сковородок вы тоже в курсе я надеюсь? Но и колбаску раскладывают вполне приличную. Дети пробуют все, старший у меня ничего в рот не тянул, младший на даче пробовал гравий, а уж сколько непонятно чего извлекают из желудков детей в хирургии...
Илана, так травят они не бездомных - а домашних, бездомных им травить не интересно - как сами ДХ пишут что бездомные часто выживают и не жрут их приманку. В том-то и дело, что придурков не десятки, а гораздо больше, и с виду это вполне нормальные люди, мысли-то не считаешь. Вы наверное не уловили разницу, они не просто травят - они смакуют конвульсии собак.
Я себя не обманываю - стай не видела, стоянки не в счет.
Посмотрела какого вы года. Я моложе вас на год, не стреляли собак в Москве, и по лужам крови я в школу не ходили. Отлов был собак, но я неприпомню ни одного случая, когда поймали хотя бы одну знакомую мне собаку. А вот над Белым Бимом мы плакали всем классом, и именно оттуда мы узнавали о том, что собак отлавливали. Крысиный яд да, был страшилкой, т.к. ДЭЗы травили мышей и крыс, но объявление вывешивалось на подъезде. И ветпомощь была доступна, да, не в таком безумном масштабе как сейчас, но были районные ветеринарные станции, куда мой дед, бывший пограничник водил свою овчарку. И книги были в библиотеках:), и по дрессировке и по болезням - сама их изучала в 10-летнем возрасте.
Это не хозяевам наплевать, это у кое-кого проблемы с восприятием - как в Сирии, прибили Каддафи и наступил мир и демократия:((
Про бумагу - не в курсе. Про колбасу - вы серьезно хотите сказать, что ребенок может слопать валяющуюся на улице колбасу?!
Ну, песок, ну камушки... листики и т.д. Но чтобы колбасу?? Чего-то не верю.
У меня как-то тоже дети маленькие были. И у подруг. Но чтобы реально такое с пола есть - ну никогда не встречалось.
Про догхантеров. Я, конечно, не особо внимательно их сайт читала. Так... ознакомилась бегло. Но как мне показалось, они раскидывают отраву по ночам-вечерам или рано утром. И уходят так, чтобы их никто не заметил. Они прекрасно понимают, что если их поймают - будет больно. И не встречалось мне там, чтобы кто-то смаковал судороги. Хотя... еще раз повторю - я не ставила себе целью подробно изучить этот вопрос.
Я несколько лет жила в ближайшем Подмосковье. Там были отстрелы. А ветеринарок почти не было. :-( и это.. блин... у меня в паспорте дата не та стоит... на 10 лет отмотайте в старину...
Вы не припомните ни одну отловленную собаку? А я припоминаю, как выхаживала дома раненого в обстреле бездомного пса, жившего около наших домов.
Про ветеринарки, книги и их качество. У меня была коллекция почти всех книг по собаководству, выпущенных в СССР начиная с середины 60х годов и до начала перестройки. Да ни хрена там не было информации. :-(
Про проблемы с восприятием: объясните мне, чем разбросанный крысиный яд отличается от разбросанной другой отравы? И то, и другое - опасно! Задача хозяина - следить за собакой, чтобы она не отравилась чем-нибудь.
Не надо из меня тут демона делать.
Я нормальный и адекватный человек.
Но меня бесит бездействие властей во всем, что касается ситуации с животными в городе. Ни внятного закона, ничего. :-(
Там, где есть безвластие, там всегда будет произвол, насилие и анархия.
Вот сейчас приедет телевидение, снимут сюжет для новостей. Убитые горем хозяева погибших собак расскажут как оно все было. Канал получит рейтинг. И что? Дальше-то что? А ничего... :-(
Это кого-то спасет? Нет.
Это поможет поймать хоть одного догханера? Сомневаюсь.
Вывод из всей истории какой будет? Следить за собаками, чтобы не подбирали на улице ничего.
Все дети разные. Мой старший ничего не подбирал, хотя нет - пытался окурки. Младший другой, племяшка вообще любительница пылесосить - постоянно что-то у нее что-то изымаем.
Вы такая наивная местами, не обижайтесь. Так я и представляю догхантеров крадущихся по темному абсолютно Тимирязевскому парку. Конечно нет, раскидывают они средь бела дня, или после работы. Причем некоторые описывали, что сначала кидают хорошие куски, чтобы собачки привыкли, а уж потом все остальное. А я и не осмысливала их процессы:(, меня настолько шокировало тогда написанное, что невольно отложилось в памяти:((
Вывод - следить за уродами и вовремя с ними бороться.
Илана V.I.P. написал(а): >> Про колбасу - вы серьезно хотите сказать, что ребенок может слопать валяющуюся на улице колбасу?!
Ребенок может съесть валяющуюся на улице гусеницу или презерватив облизать.Ребенок тащит в рот ВСЕ, до чего дотянется. И только очень далекие от мира детей люди могут уверять, что достаточно просто внимательно сделать за этими самыми детьми,чтобы они ничего в рот не тащили.
Кстати-дети у вас есть, то вы так уверенно заявляете, что они будут есть, а что нет? У меня-две суперпонтливые невероятно дисциплинированные девочки, которых я довольно долгое время вообще за руку водила везде во избежание. Что не помещало как-то в последний момент перехватить изо рта... не буду вам аппетит портить.
Читала, и довольно много.Ну да - уже увидела упоминание мельком, что было дело когда-то. Вариантов у меня два -либо это "когда-то" было десятилетия назад - не одно и не два, раз подробности так успели выветриться из сознания, - либо воспитанием ваших детей занимался кто-то другой, а вы только иногда "козу" делали и уроки проверяли. На все эти мысли очень откровенно наводит то, что вы пишете о детях.
Как не ужасно это звучит, но мой сын может слопать колбасу, он ее очень любит, дома ее нет и это для него страшно вкусно и дефицитно.
"Кстати, бездомные кошки тоже любят какать в песочницы, и никто их не травит."
Ну, с кошками другими способами расправляются. Зайдите на любой зоозащитный форум, увидите кучу избитых искалеченных кошек.
Ну Вы можете снисходительно отнестись к тому, что десятками гибнут собаки, а я нет. Вот и вся разница. Мне кажется, что это просто верх жестокости - разбрасывать яд. Идет речь о знакомых мне домашних, нормальных, хороших собаках, которые ни разу никого не кусали (раз вас волнует только этот вопрос), и они пару дней назад были живы, а сейчас хозяева убиты горем. Фигня какая, да?
Психологический портрет догхантера(кроухантера) - почитайте, масса статей о них, и прикиньте, что это за люди... Мне кажется, тут помощь медиков нужна, и не мне одной так видится эта ситуация.
http://eva.ru/Rby6S Смотрите какое очарование, хотите, чтобы Ваш ребенок такое видел? Я - нет. А такого полно в инете, спасибо этим чУдным людям. Они понтуются тем, что они сделали с животными.
Обратитесь еще раз к тому, что я написало - погублено много домашних собак, они не в свободном виде, их обожали и любили, и очень странно, что Вы отказываетесь это понимать, а списываете на проблему бродячих собак.
И пост был не о бродячих собаках, а человеческой жестокости.
И причина появления догхантеров - не бродячие собаки. А причина появления бродячих собак - кто? Ответьте себе на этот вопрос прежде, чем видеть в животных главное вселенское зло.
А про детей - мой совершенно адекватный ребенок в детстве с удовольствием ел песок, нашлось бы еще что поинтереснее - и это попробовал. Это не робот. Так и же и собаки, мой пес никогда, ни разу в жизни ничего не взял на улице, чтобы сожрать, но при этом, заигравшись, мог что-то схватить, чтобы поиграть в отнималки - всякое бывает.
Боже мой, какой кошмар!!!!! Это даже не моральные уроды, я не знаю. как их назвать.
Мировая криминалистика давно уже признала как факт, что большинство убийц и насильников мучали в детстве животных. Нормальный человек так не сделает. Остается только гадать, когда эти ушлепки перебросятся на человека.
Пипец. Прибила бы их всех сама. Одного догхантера в Тимерязевском лесопарке поймали - в реанимации лежит. А надо было в болото его.
А вот, кстати, интересно! Я никогда ничего ни про какую Виолетточку не слышала. А вы - слышали. Раз знаете что это она.
Тогда скажите мне, она арестована? Или ее уже принудительно лечат?
Пояндексите:)) Никто ее не лечит, ибо она изначально состоит на учете. И соседи на нее жалуются, и в милицию пишут. А толку ноль. И все лелеют тайную мысль.
а если поактивней? А если задаться целью?
Вот пуськи народ возмутили.. подвергли невыносимым душевным страданиям и результат не заставил себя ждать.
Неужели никто не может подать коллективный иск на невыносимые душевные страдания от действий Виолетты?
Помнится, даже Википедию собирались закрывать из-за неправильных публикаций.
Так почему до сих пор висят в интернете фото Виолетты? И сайт догхантеров почему в открытом доступе?
Дорогие возмущенные избиратели! Начните уже что-то делать! Это ваша жизнь!
Ну да, вышепомянутые вами пуськи "что-то делали" и теперь их жизнь начнет проходить в местах не столь отдаленных:( И выйдут ли они из этих мест еще неизвестно. А коллективных исков там не было и вовсе.
Т.е.вы хотите сказать, что если подать коллективный иск на Виолетту, то всех подателей посадят?
Вы и правда наивная:) Везет же:) Вы действительно думаете, что никто и ничего не делал? И все молча сидели и ожидали советов со стороны?:)) Ну правда, ну пояндексите и там все будет расписано, что делали и что из этого получилось:(
Да не хочу я эту грязь читать!
Просто если до сих пор ничего не получилось, это не повод ничего не делать... Значит, надо добиваться дальше... Указывать вышестоящей власти на то, где и как отказала нижестоящая...
Я не верю, что ее же методами нельзя эту власть заставить делать то, что она должна. ПРосто она не хочет. Но заставить МОЖНО!
Откуда сей вывод "Ну Вы можете снисходительно отнестись к тому, что десятками гибнут собаки"?
"А такого полно в инете" - в интернете вообще много гадости можно найти. А ссылку сотрите сейчас же. Кстати, к догхантерам эта иллюстрация, как мне кажется, отношения не имеет. Но маньяков разных полно, да. И что?
Почему вы считаете, что мне не жаль погибших собак и их хозяев?
Цель любого взрослого - защитить тех, кто от него зависит. И ребенка, и собаку, и кошку, и рыбок...
Те, кто увеличивает опасность для наших подопечных, естественно вызывают наш гнев и ярость.
Но речь-то о том, что надо не кулаками махать, а ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО КОНКРЕТНОЕ!
О чем речь тут и идет с самого начала.
И??
Каким образом Ваш переезд и отсутствие собак помогло "не кулаками махать, а ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО КОНКРЕТНОЕ"!?
Ну как, теперь Илана может нам рекомендовать следить за своими собаками и требовать ужесточения законов.
Я предупреждала, что мой "рецепт" вам не понравится...
Отсутствие собак теперь не требует моего пристального внимания на прогулках для обеспечения их безопасности... :-(
Помните?
"- А что сделал ты из любви к девушке?
- Я отказался от нее..."
("Обыкновенное чудо")
.......
Воспитывайте собак и требуйте от власти смены ситуации.
Что тут такого запредельного или непонятного?
Я весь топик об этом и говорю.
Разговор бесполезен. Вы только всех учите, учите... а сами ни-че-го не делаете. Тем более, Вас конкретно это вообще не касается, к чему демагогия то???
Мне прилететь и побегать по Тимирязевскому парку в поисках отравителей? Вы и правда считаете, что этим можно решить проблему?
...Знаете, дайте еще полиции координаты этого сайта догхантеров.. Надо бы потребовать расследования.. может, кого и вычислить можно... вот это было бы дело!
Меня это и правда не касается. К тому же можете себе представить, насколько "весомым" для властей окажется мое мнение...
Но собак-то жалко!
То есть Вы считаете, что такое кол-во людей, пострадавших, ничего не сделало? Я написала, что есть и пойманный чел, но он не один, их много, добились принятия заявлений и возбуждения уголовки (это в условиях России непросто, уж так исторически сложилось), пригласили ТВ, везде раздаются и расклеиваются объявления, перепосты в инете (собственно, что я и сделала).
Вы чуть выше предлагали решить проблему отказом от собак и переездом...
Я не предлагала решать проблему таким способом.
Меня спросили, что лично Я сделала. Я убрала ОТ СЕБЯ эту проблему, отказавшись от собаки. Т.к. в своей нынешней жизни я не могу обеспечить собаке счастливую жизнь, я не могу позволить себе завести собаку :-(
Я с самого начала вела речь только о том, что надо пинать власть для масштабного решения проблемы. И никто за вас это не сделает. К сожалению.
Даже если поймать 10 отравителей. И судить. И посадить. В масштабах города это тоже не исправит ситуацию.
Нужен закон. Власть его не напишет. А если напишет, то такой, что сами собачники плакать будут.
... Когда-то... в далеком начале 90х... писали мы проект закона... красиво было, логично и умно... много нас было, единомышленников.. из разных вновь созданных клубов.
Дело заглохло. Не знаю почему. Я как раз в это время уезжала надолго.
Но ведь можно все это довести до конца. Нужна лишь инициатива. И побольше единомышленников.
Нацистам не нравятся евреи. Воспитывать евреев? Ваши же методы, что нужно устранять причину, а не решать проблему.
Конкретное как-то сделали в Тимирязевском парке, и лежит это конкретно теперь в больничке. Ваши варианты какие? Заткнуть пасть и нос собакам?
Вы избалованы Израилем и его демократией:( Можно требовать все что угодно и сколько угодно. И мы избиратели, ага. Только это как на выборах - голосуют за другого, а избирают нужного.
Создайте инициативную группу, напишите черновик закона, подайте на рассмотрение в мэрию...
Можно делать много что. Но надо делать!
Если не нравится работа власти на местах, на власть надо жаловаться.
Вы удивитесь, но это РАБОТАЕТ! Даже в России.
Илана, наши владельцы собак ищут все виновных на стороне. Им бы чаще в зеркало смотреться. У нас по весне без рвотного рефлекса не пройти почти нигде в спальных районах. Убирают единицы, а держат собак тысячи. Пока их штрафовать не начнут, благо легкие подвижки в эту сторону начались, так и не закончится эта незаконная война. Крупные собаки грызут мелких, владельцы орут друг на друга, а затем дружно загаживают все вокруг и отпускают собак бегать "за палочками". А люди что? Это же люди всего лишь - порождение крокодилов. :(. С их точки зрения.
Т.е. владельцы собак сами виноваты что их собак травят без разбора? Конечно, гадят у нас только собаки, а все остальные - люди, кошечки, крыски - "принцессы не какают". Ни разу не видела, чтобы насравший в парке человек убрал за собой. Лично меня просто бесят отливающие под кустами дяди и тети, и разбрасывающие мусор после своих пикников в лесу и парке. А уж от шприцов, вылезающих весной из-под снега на школьных стадионах и детских площадках я вообще молчу. И ведь никто никого не травит, и все в тряпочку молчат.
Крупные собаки грызут мелких - ага, с утра до вечера. Спасибо ДХ если бы не они, всех бы мелких собак сожрали. А владельцы орут друг на друга. Тоже бедняжки. И потом все скопом бегут за палочками, и тут выступают наши герои, и регулируют численность собак. Бред какой-то:(
Может вам по совету Иланы создать инициативную группу, написать куда нужно, и будете помогать пополнению бюджета, а то он совсем видимо обеднел:(
Вооооот! :-) О чем я и говорила!
Соблюдать правила и законы каждый отдельный человек согласен только при условии, когда все вокруг не будут ничего никогда нарушать. Т.к задача абсолютно невыполнима, то порядка не будет никогда :-(
Призыв "начни с себя" трактуется всегда однозначно: "я и так все делаю достаточно правильно, а вот ОНИ......"
Вести с полей.
Полиция согласилась принять заявления (наверное, тв испугались, ибо принимают то неохотно любые заявления), возбуждают уголовное дело (что вообще чудо).
Вчера добровольцы пытались поймать человека, не получилось, сбежал.
Сегодня одного поймали, его доставили в отделение.
А сколько вы привели туда собаковладельцев, которые поголовно нарушают законы о содержании собак? Бюджет города просто распух бы от штрафов.
Я никого и никуда не приводила.
У меня сейчас НЕТ собаки, поэтому, извините, прикопаться не получится.
Моя собака вне дома всегда была в поводке, не снимался НИКОГДА, намордник был ровно до того момента, когда вокруг становилось пусто.
Еще какие-то наезды есть?
С точки зрения ЗАКОНА, собака - это имущество, а чужое имущество портить у нас, с законодательной стороны вопроса, нельзя, если Вы не в курсе.
Бюджет города распухает много от чего, только никто не занимается ни психами, ни бездомными собаками...
А до кого-то конкретно здесь никто не "докапывается". Слава богу, что единицы, в число которых вы попали, не плюют на права остальных смертных.Вы же проблему принимаете близко к телу? Радуетесь, что поймали тех, кто отраву разбрасывал? Поэтому закономерный вопрос, не к вам лично, а к этой теме, сколько там приведено собачников, нарушивших закон? А в бюджете деньги лишними не будут. Или вы думаете, что лимит набирают по штрафам, а дальше трава не расти? :).
В порядке любопытства: почему сейчас собаку не держите? Я отказалась от содержания собаки в городе по тем же причинам, что и Илона. Дома из крупномеров только кошка.
Потому что пока не могу обеспечить собаке тех условий, которые ей нужны в идеале. Будет возможность дать ей максимум - сразу будет собака. А "к пенсии" надеюсь на две-три)))
Дома две кошки, был кот еще, все были бездомные.
Лучше начните с автомобилистов, бюджет не просто распухнет, его порвет от таких влияний.
Илана, уж у кого эмоции через край, так это у вас с вашими примерами ужасающих собак.
Дети есть не будут, но могут дотронуться, а потом потянуть руки в рот.
Но дело даже не в детях, а дело в том, что догхантеры - больные на всю голову люди. Мне страшно жить в одном социуме с такими ублюдками.
"Вы предлагаете бороться с догхантерами как с главным злом, а я же говорила о том, что надо бороться с причиной их появления."
Всегда, блядь, найдется причина. Не собаки, так кошки. Не кошки, так бомжи. Не бомжи, так дети. Этим нелюдям дай повод. Неужели вы настолько недалекая, что не понимаете этого?
Поддержу. Нормальные, психически здоровые люди, не способны на убийство. А уж тем более на массовое регулярное убийство. Этих больных нужно изолировать, делать лоботомию, ссылать в каменоломни...Не место таким в нормальном обществе.
Я согласна во многом с позицией Иланы. В той части, это это проблема не узкая - в головах людей, это проблема комплексная - в отсутствии закона о защите животных, в правильном его исполнении и системы выявления нарушений в его исполнении, в системе наказаний нерадивых хозяев, в личной ответственности каждого животновладельца. Без комплексного подхода подобное не решить. Да, всегда были и есть больные люди, которые расчленяют живое существо. Кто людей, кто собак. Но тут можно говорить уже о несостоятельности наших психиатрических служб, ибо такие люди, имхо, остро нуждаются в психиатрической помощи. Длительной.
Но количество бездомных, диких собак на улицах наших городов зашкаливает :-( Скоро людей станет меньше... И это страшно. Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ НИКОГО, КТО УБИВАЕТ ЛЮБОЕ ЖИВОЕ СУЩЕСТВО (это для тех, кто прочтет только первую часть моего поста), ибо это грех. И с убийцами нужно бороться, однозначно. Но и систему нужно менять. Потому что именно система другая, нормальная, человеческая, минимизирует подобные случаи.
А я против? Прочтите еще раз мой пост внимательно. Я говорю о комплексных мерах. Иначе это все бесполезно. Ибо надо бороться гуманными способами прежде всего с таким огромным количеством собак на улице. Путем штрафов и наказаний тех людей, которые их выбросили.
Вы знаете, мне кажется, что к разрастанию собачьих стай люди уже прямого отношения почти не имеют. Это давно стала отдельная популяция животных. Откровенно выброшенных не так много, и они погибают быстро, как правило, не успевая занять нишу в среде беспризорных животных. Более того, искоренять их полностью нельзя. На их место мгновенно придут другие животные, т.к. помойки, и другие места скопления пищи, никогда не останутся пустыми. Главная проблема в контроле численности той популяции, которая занимает место. Зоологи давно ищут пути решения этой проблемы, т.к. при полном истреблении собак, места бытовых отходов могут занимать дикие животные, которые являются действительно переносчиками опасных инфекций. В популяции городских животных вспышек бешенства не отмечается довольно давно, чего нельзя сказать про диких собратьев.
Собственно к чему сабж: проблема безответственного содержания животных вытесняет постепенно проблему городских стай. Со стаями так или иначе, но меры борьбы предусмотрены, а владельцы ходят безнаказанно.
А какие у нас меры борьбы со стаями? Что-то не соображу.
А про свалки и пищевые отходы вы правильно написали. Не будет свалок, не будет собак и других животных. Поэтому я и говорю, что проблема эта комплексная.
Стерилизация и гуманное умертвление. Других не представляю. А вот отходы будут сопровождать нас всегда, так что крысы, кошки, тараканы, собаки, еноты (в других странах), вороны, голуби и т.п., будут с нами всегда. :)
Ага, как же. Поэтому догхантеры отрываются по полной, как единственные санитары города.
Вот про "искоренять их полностью нельзя" - это такой бред! И запустил этот бред в массовое сознание ваш (наш) распрекрасный идиот Онищенко! Не знаю, кто ему это придумал, но это прекрасная отмазка ничего не делать с бездомными собаками. Иначе, типа, бешеные лисы придут из Подмосковья.
На секундочку задумайтесь вот о чем: во времена благополучного СССР в Москве не было стай бездомных собак ни на каких помойках! Ну? многие из вас видели в Москве лис, медведей, енотов, волков или еще кого-то, кого нам обещают в виде бешеного нашествия? Или тогда помойки были невкусными?
Короче, никто никуда не придет. И то, что в популяции городских животных вспышек бешенства не отмечается - такое же вранье, как и история про бешеных лис, караулящих по периметру МКАД возможность рвануть на помойки Москвы.
Не должны собаки ни в каком количестве безнадзорно бродить по городу! Вот не должны и все!
И нигде они так не бродят, ни в какой цивилизованной стране.
Но власти так УДОБНО внедрить в массовое сознание историю про то, что ВСЕХ убирать нельзя... А раз нельзя ВСЕХ, то как проверить сколько нужно оставить? ;-) Т.е. вполне официально можно не делать НИЧЕГО.
А народ развесил уши и собирает на них лапшу... :-(
Вот соглашусь полностью! Я тоже читаю, что преувеличены слишком желания диких животных заходить в гости в город ;-) Ну разве только те, которые бешеные, но это уже другая история.
С трудами г-на Онищенко я не знакома. Во времена благополучного СССР все было, равно как и служба по отлову животных. В Москве я видела лис, лося, зайцев, белок и сейчас вижу. А проблема эта распространена во всем мире. Свято место, т.е. великолепная кормовая база, никогда не будет пустовать. Вот только кто на ней столоваться будет это большой вопрос. Убрать всех можно, но уже торфяные болота осушили в благополучном СССР, а теперь Москва и другие города,задыхаются который год в торфяных пожарах. Зоологи не готовы считать, что полное изничтожение всей популяции пойдет городу на пользу. Сколько оставить бьются явно не наши умы, и, уж тем более, не г-да Онищенки. Вот на секунду - все собаки отловлены. Это нарушение баланса. Город не может быть в вакууме от представителей животного мира. Это как в Средневековье, когда так увлеклись охотой на кошек как пособниц дъявола и, внимание, разносчиц чумы, что получили полчища крыс, которые действительно были разносчиками этого страшного заболевания. Все не так просто.
Помойки убирать надо! Я, конечно, понимаю, что после процесса над пуськами самое время брать пример со Средневековья... Но не настолько же?!
Крыс и сейчас полно. Им собаки не мешают.
А про лис... Если следовать вашей логике, то все Подмосковье (откуда мы ждем нашествия диких животных) ну просто забито бешеными лисами-волками!
Ау?! Дачники! Сколько лис вы видели в этом сезоне? 100? 200? 50 тысяч?
Помойки вывозятся регулярно, но большой город это вечная помойка. А из Подмосковья придут не лисы, а банально другие собачьи стаи.
Иласик:) в нашей "новой" Москве введен в некоторых районах карантин по бешенству. А лис я например на своей даче регулярно вижу, как и зайцев, и лосей шастающих рядом с моим участком. 150 км от Москвы всего. В Тверской области регулярно лисички бесятся и в Московскую бегают.
Не, нуачо, вам-то из Израиля конечно виднее и про лисиц, и про собак со стаями, и про полицию:))
А я и не обзываюсь:) Это ласкательно, из дружбы так сказать:) Я вас никуда не отправляла, не писала гадости и т.д, поэтому изволю быть вполне корректной. А по существу лисичек если?
И что это доказывает, я не пойму никак?
Ну, есть карантин по бешенству. Дальше что? Вы вот все реально верите, что если убрать из Москвы стаи диких собак, то туда прибегут бешеные животные из Подмосковья? Это БРЕД!
Бешеное животное не смотрит, живет ли кто на этой помойке или нет.
...Израиль - страна, где есть природные очаги бешенства. И есть лисы, которые подходят прямо к городам. И вот чтобы бешенства НЕ БЫЛО в городах, убирают с улиц бездомных собак. И не оставляют помойки в городах.
И так делают ВО ВСЕМ цивилизованном МИРЕ!
Но у России - собственный путь! :-)
Дальше только то, что подмосковье таки забито бешеными лисами-волками. А насчет собственного пути России, Вы видимо правы. Вы говорите, что часто здесь бываете, значит обращали внимание сколько людей мусорят, превышают скорость, едут по полосам для автобусов. Не нужен большинству никакой порядок в стране.
Ну раз порядок не нужен, то и не жалуйтесь. Там, где нет порядка, там начинается анархия. Догхантеры - это одно из проявлений анархии.
Если вам не нужен порядок, то получайте догхантеров.
Если не хотите догхантеров - наводите порядок.
Для того, чтобы заняться наведением порядка хоть в чем-то, необязательно заручаться поддержкой большинства. Достаточно самим проявлять хоть какую-то инициативу.
Про забитое бешеными лисам-волками Подмосковье вы очень серьезно преувеличиваете.
Если же вы считаете, что так оно и есть - требуйте от Шойгу принятия срочных мер.
Позвоните Малахову :-)
Не, я серьезно. Почему бы инициативной группе не позвонить Малахову в "Пусть говорят"? Есть интересная тема для беседы: почему не закрыты сайты догхантеров (пропаганда насилия) и почему не сделать такую простую вещь: не ввести строгую отчетность аптек по продаже этого препарата (чем собак травят).
Что-то вы видимо не в теме совсем:((( И репортажи про сайты ДХ были, и про травлю в Тимирязевском парке были, и про травлю в районе Таганки были. А воз и ныне там. Выход один - отлавливать милашек ДХ и поступать, как посоветовали ниже.
По поводу того, кто в курсе ситуации, а кто нет: я нахожусь в Москве довольно большую часть времени регулярно. И не хуже всех вас знаю обстановку.
Другое дело, что наличие второго гражданства не дает мне возможность общаться с властями настолько требовательно, насколько это может делать любая из вас.
Да и, если честно, не хочется. Собаки у меня нет :-( Дети выросли. Для меня угроз в данной ситуации намного меньше, чем у любой из вас.
Но мне непонятно, почему НИКТО не желает общаться с властью?
Почему ВСЕ заранее уверены, что ничего не получится?
Вы хоть понимаете, что если НИЧЕГО не делать, то НИЧЕГО и не изменится?
Вы можете отловить 5-10 этих отравителей. Но намного лучше вам всем не станет.
Вам нравится так жить?
Вам лень напрягаться?
Вы боитесь?
Вы не верите в результат?
Я честно НЕ ПОНИМАЮ, почему не требовать!
Не получилось раз, напишите еще кому-то, жалуйтесь. Это - РАБОТАЕТ! Как ни странно это вам слышать.
Журавлю главному напишите... Собянину... на прием в мэрию явитесь.. требуйте чего-то!
А просто так повозмущаться - так оно на том же месте и будет. И репортаж сам по себе НИЧЕГО не даст! В репортаже надо поднимать вопросы о том, кто и что должен сделать! И в какие сроки.
Мне удивительно, что никто не хочет это понимать.
скорее в какую-нибудь профессия репортер на нтв, это больше по их профилю, я малахова крайне редко смотрю, но сколько видела за последние 2 года, там все мыльные оперы обсуждают
Калечить таких уродов надо насмерть.Сегодня собаки,завтра дети,потом пенсионеры.Я бы для таких сук просто смертную казнь ввела.Так скоро начнут убивать детей,потому что они шумят,пенсионеров потому что деньги налогоплательщиков на них идут и беременных,потому что они детей производят.
Только в газете.ру есть упоминание. http://www.gazeta.ru/social/2012/09/17/4775893.shtml
Ну? Разве этого достаточно?
Неужели ни у кого нет знакомых корреспондентов, журналистов?
Неужели нельзя поднять шум в прессе погромче?
Уповать на полицию - дохлый номер. У них нет реальных механизмов наказать виновных. И не хочется им.
Эта травля, лишний раз показывает, что наш народ понимает только жесткие, кровавые меры и то не надолго. Сколько показывалось, говорилось, что собаки должны выгуливаться в намордниках и на поводке. В этом парке таких единицы. И после ремонта висели таблички, выгул запрещен, так их быстренько содрали. Моего лично ребенка в этом парке не однократно пугали большие собаки, свободно гуляющие в киломметре от хозяев и их гавно вдоль тратуаров достало и около детских площадок. Умерших собак очень жалко, а их хозяев, не считающихся с общепринятыми законами, НЕТ.
Давайте проведем аналогию с нацистами. Сколько раз говорили армянам, грузинам, евреям, узкоглазым, чтобы не появлялись в России. Не понимают. Ну, тогда будем их убивать, ага.
http://tv-novosti.ru/ren_tv_novosti_24_smotret_online/512
смотреть с 11-40
вчера были Рен-тв, НТВ и несколько журналистов печатных изданий
Новости от отравителей. http://www.gazeta.ru/social/news/2012/09/18/n_2534997.shtml
И обратите внимание на комментарии. То, о чем я и говорила: большое количество граждан считают, что собачники сами спровоцировали ситуацию, мешая отдыхающим в парке гулять и заниматься спортом.
...
Можно сколько угодно возмущаться тем, что отравители - больные люди. Но собачникам это не поможет :-( Вот что жаль.
А поможет только четкое разграничение: что можно, а что нельзя. И что будет нарушителям "нельзя". И кто должен за этим следить.
И в интересах самих собачников выступить инициаторами и авторами данных правил! Иначе правила напишут без них. И эти правила, как это часто бывает в России, будут корявыми и бестолковыми.
Про мужчину, который отравился ядом тоже прочитали? А вы говорите, дети это есть не будут:((
Лучше б вы почитали комментарии НЕ отравителей, а обычных граждан города. И подумали бы о том, о чем я пишу с самого начала: проблему НЕ РЕШИТЬ отловом догхантеров.
У вас проблема!
Она была и есть сейчас.
И пока вы ее не решите, ничего не изменится.
Среди обычных граждан очень много быдла. Вы не исключение. Если нацики убьют таджика (или еврея, ага), тоже найдутся тысячи тех, кто поддержит.
угу. как маньяки-убийцы, которые убивают людей, по типажу похожих на человека, который этого маньяка когда-то обидел.
вот конкретные собачники не желают следить за собаками, вот к ним и претензии. за что остальных???
Ты ж и сама понимаешь, что вопрос "за что остальных?" - это вопрос в воздух :-(
При нынешней идиотской ситуации у собачников по сути нет защиты, нет никаких прав. И, что хуже всего, НЕТ ТЕРРИТОРИЙ для прогулок.. Те уродские закутки, которые построили для выгула кое-где - ну как там гулять с собаками? Там просто места нет.
Вот сейчас эта буря эмоций и статьи в газетах могли бы объединить собачников и потребовать у города разграничить территории.
Скажем, вот в парке "налево пойдешь - территория, где НЕ разрешено быть с собаками, направо пойдешь - можно быть с собаками... " И граждане на велосипедах, бегуны, лыжники, впечатлительные дети - пусть гуляют там, где собак быть не должно. Но чтобы для собак осталось не меньше трети территории. Не надо ее огораживать. Просто написать, что там быть МОЖНО.
По Москве 24 показали только что репортаж, эти гады еще обещают в приманку класть рыболовные крючки. Число отравленных собак приближается к 100.
Илана, ваш коммент о рыболовных крючках и детях?
Полиция проводит проверку и если факт отравления собак подтвердится, то будет возбуждено уголовное дело. Ага-ага:((
Т.е. что вам всем дальше делать - это все я должна придумать?
И за действия догхантеров тоже я должна отвечать?
Вы ничего не перепутали?
Может, за бардак в своей стране и в своем городе вы попросите отвечать власти?
В данной ситуации надо:
1. Потребовать от властей закрытия сайтов догхантеров.
2. Потребовать от властей города срочного выделения достаточных территорий в парке и рядом для выгула собак. Т.е. разграничить территории с разрешенным выгулом и запрещенным.
3. Повесить для догхантеров объявления с просьбой о перемирии: мы гуляем только тут, а вы тут нас не травите.
4. Создать инициативную группу и начать писать закон о содержании животных в городе. Поставить в известность своих районных депутатов о том, что хотите решить этот вопрос законным путем.
... много что еще можно сделать.
Но... вы ж НИЧЕГО делать не хотите. Потому что не верите в свои силы.... :-(
вот-вот, 4 пункт...
проблема-то есть, и неадекватных "собачников" хватает... у меня например дочке 4 года было - рядом с домом, около детской площадки овчарка (ессно без поводка и намордника) подбежала к ней, вырвала зубами лопатку и из рук и убежала. Не укусила, но испуг был ого-го((((( А хозяйка только виновато улыбаясь извинилась - ах, он не хотел напугать, он хотел поиграть. Я на весь двор орала тогда, но только вот не уверена что она стала одевать питомцу намордник и поводок, или стала выгуливать там где собака ни к кому не подбежит вот так
Как вот с такими бороться? Однозначно нужен закон о содержании животных, и рычаги давления на неадекватных. А его нет и никому это не надо.
А отлов этих догхантеров тоже не метод в общем и целом, одних отловят, так другие появятся(((((
Я их не оправдываю ни в коем случае, то что погибли собаки это ужасно, да и вон люди кажется тоже уже пострадали((
Придурки которые разбросали яд больные, но что запустило их больную агрессию - проблема неадекватных собачников. и пункт 2 тоже, вопрос ГДЕ гулять собакам тоже стоит, и этим тоже никто не занимается. По крайней мере часть проблемы в том, что вопрос выгула собак никто не регулирует((
их больную агрессию запустило чувство собственной безнаказанности..а не то, что кто-то вляпался в какашку или кого-то собака испугала
Вы абсолютно правы:( Они просто ненавидят собак, не их какашки, не стаи, или бегающих без поводков - а просто СОБАК. И вот самое странное, на листовках было требование - водить в намордниках и на поводках, а вот что что предлагалось делать с какашками - не говорилось.
Млять, как надоело!!! Хуй*и раздавать советы, если сЪе***ался в другую страну???? от того, что пару раз в год заезжаешь в Москву, не можешь понять что тут работает, а что нет. советовать требовать что-то от власти - высший бред в настоящей России. Наверное, если это было б возможно, Илана не жила б в еврейской среде. Поэтому не нужно воплей - ВЫ НЕ ХОТИТЕ! Хотим. Хотят. С инициативной группой, например, нашего района префект здоровается за руку, максимум того, что у нас есть - ремонт собачьей площадки весной. Одной на 25 домов. Для кого-то в получасе ходьбы. За бардак в НАШЕЙ стране будут отвечать те, кто здесь живет, а не кто оставил российский паспорт ради корысти. А Вам, как и Старой_Кошелке остается только причитать какое гавно эта Россия, или как хорошо с евреями. Рассуждать как сейчас "можно чего-то добиться от власти" - УЖЕ не Ваше, уж звиняйте...
Я - гражданка России. И главные мои отличия от вас в данном случае в том, что я не матерюсь (т.к. умею выражать свои мысли и эмоции без мата), а также не стесняюсь разговаривать не анонимно.
Думаю, что в этих двух отличиях и кроется наша разница взглядов на то, кто и что может или не может в России. Кто-то добивается чего-то в жизни, а кто-то гундит по любому поводу и ругает все на свете (власть, коммунистов, демократов, чиновников, полицию, евреев, кавказцев, вьетнамцев, бомжей, алкоголиков и т.д.. список бесконечен).
Но это, несомненно, ваше право - жить так, как вы живете.
Тот, кто заранее знает, что проиграет - не должен вступать в игру.
С психологией проигравшего, действительно, только остается материться и анонимно прятаться за собственные объяснения невозможности что-либо изменить.
Главная наша разница, в том, что Вы уже свалили к евреям, но хотите каким-то жопом считать себя гражданкой России по паспорту, который Вам нужен два раза в год. А еще Вы можете называть президента России журавлем. А еще говорить о том, что нужно что-то предъявлять НАШЕЙ власти. А еще наша разница в том, что я имею гражданство России БЕЗ гражданства Израиля, но совсем скоро валю из страны и всеж-таки не на вашу вторую родину, туда можно уехать ничего не добившись совсем, просто хорошо попросив.
А я прекрасно понимаю, что Ваши советы, равно как старания собачников (в данном случае) - бессмысленны. Наверное, я ничего не добилась, раз еду не в Израиль, но Вы знаете, и Европа тоже неплохо живет. Наверное, я мудак, раз говорю о российской власти матом, но иных чувств она у меня не вызывает, а быть двуличным евреем я не могу. Я знаю, что сейчас здесь ничего нельзя сделать, поэтому понимаю всех собачников. Путину срать. А еще я знаю, что не хочу здесь жить, поэтому я, ничего не добившись в стране коммунизма, купила себе домик с видом на море в стране капитализма) поживу пока там, а тут глядишь - все и наладится, а потом я вернусь - не испоганенная еврейским паспортом.
Я видела кто проиграл журавлю. Эти люди круче Вас в разы. Не надо науськивать вступать в игру тех, кто даже не игрок ни разу. У нас таких наускивателей полный твиттер, не удивлюсь, если с половиной вы лично встречались )))
пы.сы. на Вашу приписку после редактирования )) - не Вам судить ЧТО я изменила, а ЧТО нет относительно своей жизни. А анонимность=цензура=путин и никак не равно тому, к чему стремлюсь. Цензура, понятно, мнимая, но красиво говорить и поддевать всех - ах вы гады стройте власть и не материтесь - я буду из Испании. Хотя не... и это тоже отличие от Вас - я не буду. Я знаю, что еще лет 12 это бесполезняк, зачем орать "у нас вот так, и вы того же добейтесь"?
"Принятый в трех чтениях в 1999 году Госдумой и одобренный Советом федерации закон «О защите животных от жестокого обращения» был в 2000 году отклонен президентом Владимиром Путиным. И на сегодняшний день вопросы обращения с животными регламентируются кодифицированными законами: Уголовным кодексом (ст. 245) и Гражданским кодексом (ст. 137 — «Животные», признающая животных имуществом и распространяющая на них общие правила об имуществе). А также постановлением Совета министров РСФСР № 449 от 23 сентября 1980 года «Об упорядочении содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР».
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2012/09/19/4779037.shtml
А по сути проблемы:
Догхантеры добились результата: все выгуливают собак на поводках и в намордниках.
Собачники понесли потери и не добились ничего. Мест для прогулок больше не стало, наоборот. Сегодняшние площадки для выгула - это издевательство над животными!
Но гулять без поводка везде - тоже перебор. Если люди хотят бегать, кататься на великах, ходить зимой на лыжах, то наличие рядом пусть даже не агрессивных, а просто веселых и любопытных собак без поводков - это проблема.
Минимальный вывод: пока к собачникам, как к пострадавшим, прислушиваются, надо требовать у власти другого разделения парков-лесопарков для прогулок с детьми, занятий спортом, прогулок с собаками. Именно прогулок, чтобы территории были большими.
Но... кому оно надо?
А уж про жестокое обращение с животными... Может за годы главный журавль стал более добрым и отзывчивым хотя бы к зверюшкам? Может, еще ему написать? Он же иногда и отзывается...
ну не знаю... чего добились? того, что пописать-покакать я свою собаку вывожу только на проверенную мною предварительно территорию(кусочек), большинство остального времени собака гуляет по дорожкам, да на поводке, но среди людей. Наверное, людям от этого не очень комфортно, но мне так спокойнее. А если б не дог-хантеры, гуляла бы моя собачка вдоль дорог и тротуаров по газону(заметьте, не гадила бы там, а просто ходила, потому что ходить- необходимость), меньше бы людей брали на руки своих детей при виде неё. Наверное, всем бы от этого было лучше.
Илана V.I.P. написал(а): >> "Минимальный вывод: пока к собачникам, как к пострадавшим, прислушиваются, надо требовать у власти другого разделения парков-лесопарков для прогулок с детьми, занятий спортом, прогулок с собаками. Именно прогулок, чтобы территории были большими.
Ха-ха-ха. Сами поняли,что написали? Какие нахрен места для выгула- власть строит вожделенные народонаселением парковки-карманы и уже закатала в асфальт все, на чем ничего не построено - остальным таким местам тоже недолго осталось. Попробуйте вякнуть, здесь же на Еве, что кому-то придется свою машинку на 10 метров дальше парковать или - о ужас! - в платный паркинг ставить, чтобы вам сохранили сквер для прогулок с собачкой - догхантерами станет все омашиненное население в тот же момент...
вот ко всему плюсанусь, кроме главного журавля. срать ему на все. сейчас он занимается только перекладыванием своих косяков на различные службы... не отзовется... вот через шесть лет (благодаря ему же), когда будут думать кому крылья приделать - будет смысл... а сейчас нужно только в обход....тем путем, который могут разрулить без него
Млять!!!Ну с чего взяли,что собаки должны быть ВСЕГДА в наморднике???На поводке-ДА,но не в наморднике!!!Наличие намордника предусматривается только в определенных случаях!Вот выдержка из закона
Выгул собак без намордника Москва
До тех пор пока Ваша собака не покусала кого-либо, правовые отношения с участием животных регламентируются региональными актами. Поэтому рассматривая данный вопрос нужно говорить о конкретном регионе. В Москве гулять с собакой без намордника можно. Ограничения накладываются п. 3 ст. 5.1 КоАП г. Москвы только на посещение магазинов, детских площадок, рынков, пляже и передвижения в транспорте. Во всех перечисленных случаях на собаке должен быть намордник независимо от ее размеров.
С чего эти недоумки взяли,что ОБЩЕСТВЕННОЕ место -это вообще весь город???В таком случае и курить у нас в Москве вообще нельзя,потому как курение в общественных местах запрещено
Кодекс города Москвы об административных правонарушениях
Глава 5. Административные правонарушения в области обращения с животными
Нарушение установленных правовыми актами города Москвы правил выгула собак, в том числе появление с собакой без поводка и намордника в магазинах, учреждениях, на детских площадках, рынках, пляжах и в транспорте, а также выгул собак на территориях учреждений здравоохранения, детских садов, школ, иных образовательных учреждений и учреждений, работающих с несовершеннолетними, - влечет наложение административного штрафа на граждан или должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
А эти долбаные мудозвоны-догхантеры,услышали звон( типа общественное место) да не знают где он! Раз уж так радеют за исполнение ЗАКОНА,то видимо и отраву надо разбрасывать на территориях учреждений здравоохранения, детских садов, школ, иных образовательных учреждений и учреждений, работающих с несовершеннолетними,в магазинах, учреждениях, на детских площадках, рынках, пляжах и в транспорте.
Девчонки, не злитесь. Эти дохи читают и ржут над нами. Но они не понимают, что есть силы высшие и все им вернется бумерангом, аукнется смерть собачья, стадания и горе хозяев, потерявших своих любимцев на их детях, внуках. Пусть будут они прокляты! Проклинайте их.
Ебанашка, ты думай,прежде чем писать и как бы тебе и твоему помёту не аукнулось то,чего другим желаешь.
Ничто так не объединяет добрых людей, как желание немедленно грохнуть менее доброго.
С сайта http://www.inpearls.ru/