Как изменились собаки за 100 лет
Посмотрела я ссылку и стало грустно как-то, особенно посмотрев на некоторые породы...
http://u.to/DDFuAg
угода шоу, а что делать
Хотя вот те же шипперке мне в современном варианте намного больше понравились:)
плюс не стоит забывать, что сейчас собака - это роскошь. А тогда - была необходимость))
Я увидела старотипномого мастино и обомлела... такого бы я приобрела, а современного ни-ни
А вот еще в 90-х такие мастины были. У меня такой был, мощный, костистый, складки только на голове. А когда он погиб, лет через 5, искать себе снова мастино и то, что я увидела..У меня был шок. Огромные, еле передвигающиеся свиньи, в чулках, в соплях-слюнях. Когда я выразила заводчику свое сомнение, заводчик мне ответил, мол, заведите кане-корсо, а это настоящие (с придыханием) мастино. Ну как можно было ухайдокать такую породу? смотрю на фотки своего Дуньки и понимаю, нет уже таких собак..
Ну вот не видела я. к сожалению, раньше мастино... Видела их в 200-х, но они тогда еще не были такими, а сейчас это нечто...
А и правда - я еще застала мастино, похожих на собак, а не на бурдюки. Ну такие они были, типа бульмастифов теперешних, но темно-стального цвета.
И борзые...жила у нас в детсве по соседству борзая Дина. Ростом с хорошего дога, изящная, но очень сильная, с широкой грудной клеткой и мощными ногами, с густой, но не слишком длинной шерстью. Могу себе представить, как ТАКАЯ собака могла сразиться с волком. А потом...тощие, как велосипеды, от ветра шатаются, заметить можно только в профиль, наверное и мышь их завалить сможет.
Шарпеи тоже. Помню, в детстве папа мне показывал у знакомых "собачку с синим языком". Собачка, как собачка, только язык синий. А эти чУда в складках...
Некоторые и на сегодняшних не похожи, взяты какие-то уродцы. А некоторые породы мне сейчас больше нравятся
Пекинесы на улице в основном встречаются такие как 100 лет назад. А выставочные какие-то другие
Да, у меня был пеникес как раз как фото, это именно называлось "старый стандарт", у них вес был предельный до 7 кг допускались на выставки, потом стали побеждать 9-тикилограммовые суперпушистые. Еще позже появились мини - пенинесы до 2-4 кг, это тоже издевательство над животными - у них очень крупная грудная клетка, собаки тяжелые, как можно вывести 2-хкг собаку, ясно, что здоровой она вряд ли будет:(
Вы про издевательство в стандарте что ли? Размеры. Вес: кобели — 3,2-5,5 кг; суки — 3,6-5,4 кг. (Рост в стандарте не указан, он должен быть пропорционален весу и сложению собаки, но обычно пекинесы достигают в холке от 15 до 25 см.)
Нет, я не про стандарт как раз, а про заводчиков - сейчас пекинесы часто встречаются в продаже либо мелкие - меньше стандарта, либо очень крупные и пушистые. Я на выставки никогда не ходила, у меня вот вопрос (если Вы в теме, конечно)- как может кобель весом в 9 кг победить, если стандарт до 5,5 кг?
могу лишь догадываться о том, что подходил по размеру, а лишние кг-это была слишком пушистая шерсть:) а где есть инфа о таких победителях?
Инфа моя личная, от общения с породниками, дело было 10 лет назад - кобеля этого уже в живых нет, как и моего, к сожалению, не верить им - нет оснований, мой был 6,5 кг, тот был гораздо больше , явно не только шерсть - монстр , не собака, но поскольку не взвешивают, зачем стандарт? это я не Вам уже - написали про вес выше, так информация к моему размышлению, хотя я от выставок очень далека...
Так выставочные варианты специально подготовлены к выставке. На Командора вообще в жизни без слез не взглянешь и какой красавец на выставке.
А я буквально на днях смотрела видео старых собачих выставок в СССР(50,60-е года)...Как же всё было правильно организованно-собаки и хозяева чинно ходят по площадке,никто как полудурошный не носится бегом-бегом,судьи линеечками,угольничками,сантиметрами измеряют,собачек с пристрастием осматривают и побеждает действительно лучший представитель породы,который по всем стандартам проходит,а не как сейчас...
А какие овчарки раньше были,вот это мощь,вот это грация,а не то,что сейчас,низкосракие,волочащие задние ноги...
Вобщем,грустно:(
Я периодически себя балую просмотром советских выставок :) Интересно смотреть, что там нет хендлеров, нет ринговок и пр. ;)
Неа,спецом нашла кучу материала,что вот этот тип с низкой задницей-это шоу-собаки,искуственно такими созданные,обычные рабочие немцы не имеют такой резко бросающейся в глазах скошенности зада,они гораздо крепче в костяке,но и тренировать их сложнее.Мой дед после войны привёз из Германии немецкую овчарку,она очень отличалась от того,что сейчас представлено.
К сожалению, немцы на родине исторической еще в более худшем состоянии, они импортируют собак сами
Как изменилась немецкая овчарка:
http://www.youtube.com/watch?v=SRU8UdMnssU&feature=watch-vrec
О,вот доказательство моим словам,что раньше немцы совсем другие были.Не знаю зачем,но собака реально стала стрёмная,да простят меня владельцы.Зачем так было опускать зад,чтобы она теперь как инвалид полуприсядя передвигалась:(
Мне тоже не нравится современная овчарка с опущенным задом (первые две собаки были немецкие овчарки, люблю эту породу).
Господи, ну кто делает такие видео - сначала 5 минут идет какой-то текст, а ты как дурак сидишь и ждешь что там дальше.
Можно. Знаю даже людей, купивших во Франции овчара в таком питомнике. Но они дрессы и человек, продавший шенка, тоже из среды дрессировщиков плюс заинтересованный в сотрудничестве с нашими. Собакой они бесконечно довольны.
А вот где мне, простому собаководу, купить здоровую рабочую собаку... видимо негде.
ага, Борман подарил Гитлеру ВЕО :))
http://s3.amazonaws.com/findagrave/photos/2001/222/blondibio2.jpg
вас на выставках класс "рабочий" никак не смущает?
шоу-это другое. это как с людьми. вы думаете, все женщины-сплошь модели? ах, да, как человечество изменилось - бабы выросли до 180 см минимум и все сплошь тощие как палки
Не поняла, а в чем растройство? И облик людей меняется, и собаки несколько изменились, жизнь она вообще меняется. Я лично не увидела ничего страшного, шарпеи вообще порадовали (я бы такого шарпея каков был много лет назад и не рассматривала бы).
Я не поняла, что вас так расстроило?
Ну... Вот посмотрела я своих шелтей и коллей-в самом делеиреальной пастушьей собаке на работе шерсть отращивать некогда и незачем,вот и стиралась, а сейчас домашним собакам специально за шерстью ухаживают и ее культивируют - вот и отрастает. Больше никакой разницы не увидела, и вообще не грустно. Наоборот здорово :) Попробую сегодня в первый раз почесать щеника своего :)
Да уж.. не то слово грустно:( особенно за бассетов,мастино,агл.бульдогов,нем.овчарок).
очень нравятся 1915 год - анг.сеттеры,бобтеилы,нем.овчарки,чау-чау,анг.бульдоги,амер.кокеры,бассеты,мастино,пекинесы, а вот бультерьер больше нра современный.
А посмотрите на американца, он получается ближе к своему предку. И представьте современного англичанина в качестве охотника :(
не доверяю википедии, но все же:Англи́йский бульдо́г (англ. bulldog, дословно: «бычья собака») — короткошёрстная порода собак 2-й группы МКФ, подгруппа молоссов и мастифов. По типу использования стандарт относит породу к собакам-телохранителям и компаньонам[1].--вполне себе подходит для этого нынешний английский бульдог.
Ссорь, я перепутала их... Они ж вторая группа...
Под телохранителей? Или под современное представление мастифов...
Вот на этой странице несколько стандартов, причем один из них очень старый (19-го века) http://bulldog-ua.org/standard/filo-kuon.html
Бульдоги редко весят больше 27 кг. Если собака весит больше, то скорее всего это помесь с мастифом. С другой стороны бульдог не должен весить менее 9 кг, иначе можно заподозрить помесь с терьером.--вот это как понять?:)))
и про рост ни слова, а вот по весу,выпуклой спине и т.д.-практически один и тот же стандарт:),если не смотреть на фото.(смотрела бегло конечно)
Английские сеттеры и сейчас такие есть (как и шотландские и ирландские). Просто в породе давно уже очень сильно отличаются рабочие линии и выставочные. Рабочие (охотничьи) собаки - килограмм по 25 в среднем, выглядят так, как вот эта собака на видео из 1925 года. А шоу собаки уже и по 45 кг есть, у них шерсть до пола, их стригут и бреют (!!!) перед выставками.
Сравните:
Рабочих гордонов в Москве достаточно. Только в Динамо их как минимум три десятка. И не меньше в Мооире и ВОО. Просто нужно знать, где их искать :)
Может и так :) Но когда ему приспичило щена купить ( год назад), ничего найти не мог. Хозяин сам - охотник. Собака счастлива :) И в попу лизана, и жизнью полноценной охотничей живет.
Понятия не имею. У меня рабочая собака, с документами РОРС. А НКП - это док-ты РКФ и их же состязания и выставки. Я ркф-ную бумажку даже получать не стала :)
Так что ничего не могу сказать. Но точно знаю, что некоторые клубы проводят свои испытания и выдают дипломы. Так что все может быть.
Из двух сеттеров мне больше нравится рабочий тип, если честно ;) Выбирая собаку, все ж на ней бы остановилась :)
У нас в породе (пинчеры) изменения не сильные, только недавно смотрели старые фотки :) Но у нас нет рабочих собак, мы ведь компаньоны, хоть и не мелочь
А расселы как порода признаны не так давно
И вот фото настоящей рабочей собаки.
http://www.gordon-setter.ru/swift-photo.htm
Свифт, пес нашего родственника. Привезен из Англии.
А до этого у него был гордон Демон. Тоже рабочий. И тоже не декоративная кукла.
Хороший крупный кобель :)
А у меня довольно мелкая сука, но очень азартная и быстрая. С охоты фиг уведешь :)
Не знаю как в других породах, а в нашей есть разделение линий. Они настолько различны внешне и по характеру, что покупатели на щенков ищут именно то, что им надо, не приобретая щенка в не той линии. У меня сложилось ощущение какую бы собаку я приобрела, никакой "кузнечик" мне не нужен, искала бы старообразную собаку. Но таких заводчиков осталось очень мало. Придется поискать сильно.
А вообще многие породы проиграли именно из-за моды на них.
Смотрю на родоначальников породы йоркширский терьер, и мне дурно))
http://chulpandog.ucoz.ru/standart/york-fot/7.jpg
90е годы и Анна Бабаева (Мини Шоп) с ее знаменитым Астон Мафия:)
http://planetaanimal.ru/wp-content/uploads/2012/05/9.jpg
Морда мне правда категорически не нравится, но какая блин спина!!! Какой цвет!!!
Сейчас в "моде" затемненные собаки с крестом на морде. Я понимаю юниоров с поздним перецветом, но когда в классе чемпионов выигрывает собака с полосатой мордой - это атас:(
Щас скажу, конечно, крамолу для этого форума,но то, что на второй фотке - это не собака. А на первых - вполне себе да. Только личное мнение.
не-не-не, у нас тут бегает один современный стриженый бобтейл - шерсть всё равно ватная, хоть и короткая.
Многие породы раньше на нормальных собак были похоже, а сейчас через чур "вычурен" экстерьер: повышенная волосатость, коренастость, приплюснутость морд вплоть до деформации скелета, "наращивание" кожных складок ((( имхо, некоторые породы испорчены до безобразия (уродство):(
ой, а вы никогда не смотрели подборку фоток со звездными дамами?))) Мадонну в магазине сфотай - старуха старухой) А на сцене - девочка молодая. Я одну и ту же собаку могу сфотать и как красавицу и как старую развалюху, а потом фотки выложить до чего ж собаку довели)))))
Ну например, некоторые фотки откровенно надуманы. Например, бассет и мастиф... на паре фоток нашего времени показаны откровенно старые собаки (в старости и не так можно выглядеть))), на другой фотке сука видимо либо с ложняком или сразу после него, либо после кормления щенов.
Конечно я не спорю, что собаки изменились. Но ведь и жизнь изменилась. Раньше собаки использовались по прямому своему назначению, например охотничьи охотились)) А вот йорки изначально были крысоловами и покрупнее были. А сейчас многие заводят йорков для ловли крыс?))) Теперь собака - это просто друг, а не работник+друг)) Поэтому ничего удивительного. Ну и показывать для сравнения фотки обычной собаки и шоу-собаки немного не правильно. И сейчас у многих дома живут псы, которые похожи на собак из 1920годов)
А охранные собаки? Что они сейчас могут сделать против пули?
Ну а в конце вообще волка показали))) Это призыв что ли - заводите волка, скажем ДА природе?))))
У меня жил кобель метис ВЕО и волка, когда в частном доме жили. Вот это был пееес! Красавец! Огромный, мощный. 3х метровый забор перепрыгивал без разбега. Но к своим доооообрый... ну не хуже кошки)) Правда чужих на пушечный выстрел не подпускал. эххх, чет ностальгия накрыла.. он уже 10 лет как на радуге((
Думаю, суть тут не в том/, как собаки выглядят и как используются. А о здоровье, то есть генетических проблемах, вызванных близкородными скрещиванием, или связанных с определенными свойствами экстерьера - ну знаете, сцепленные гены или один ген, отвечающий за несколько признаков - не всегда полезных. Или преувеличенные признаки, которые мешают животному. Крайность, конечно - те же бульдоги, которые разродиться не могут
Да, в том-то и дело, что неважно как используются собаки, хотя все ж инстинкты не должны уходить
Но про бульдогов... это да... когда сука рожает сама, это воспринимается как подвиг, 99% кесарят
Вот мне теперь интересно стало, что происходит в жизни мастино...
То что человек изгадил все, до чего дотянулся - это и так очевидно. Вопрос в другом: и что теперь делать? Ген.проблемы имеют свойство накапливаться, соответственно, лет через 50 жизнеспособных особей некоторых пород просто не останется. И что тогда? Реанимировать породу вливая кровь ещё не попорченную? Тогда вообще со стандартами бедлам будет.
Есть к слову пример породы карело-финская лайка/финский шпиц. Фактически, это одни и те же собаки, но рабочие представители входят в свой клуб и называются КФЛ. А вот "диванные" образуют свою ветку и зовутся ФШ. По возможности межпородные скрещивания не допускаются. Что на мой взгляд правильно. Соответственно в перспективе ФШ пойдут по пути декорашек, а КФЛ (я надеюсь)останутся рабочей собакой. Хотя догадайтесь кто собирает на выставках все титулы.
об этом и речь веду - лет через 50 останутся только такие "нетронутые цивилизацией" породы. И что тогда? Ну вот например те же бульдоги. Они уже доведены до абсурда. Вот когда совсем они исчезнут - что будет? Возьмут староанглийского и начнут селекцию с него? Или просто породу вычеркнут?
Про КФЛ писала, как раз в плане варианта развития. Ведь наверняка в каждой измордованной человеком породе осталось несколько представителей, сохранивших здоровье и самобытность. Может и имеет смысл отделить таких от шоу-класса. Может даже назвать породу иначе. Ввести запрет на перекрестное размножение... не знаю. Как-то же нужно сохранить имеющееся?
А ведь возмут и опять начнут :) Первый раз что ли... Только опять ничего хорошего не сделают...
Вот, кстати, вспомнила... есть такая порода- келпи. Так вот австралицы стараются поголовье держать у себя, так вот то, что по стандарту ФЦИ и настоящая келпи-небо и земля
Подруга держала породистых колли, так одна у нее была "старотипная" - колли, как колли, лохматая, ну так она за овцами и не бегала в полях, но высокая, длинноногая, с хитрой умной мордой.
И вторая - тоже колли, но "шоу-типа", нового. Ниже ростом, пушистая как валенок, со "сладкими глазками" (за эти глазки там реально оценки снижали), и короткой мордой. Они отличались как небо и земля... причем эта шоу-псина была реальный диванный пуфик и по виду и по характеру - и брала свои САСы. Изговнякали породу. Сладкие глазки, блин. У овчарки.
Морда должна быть "кукляшная", а глазки "сладкие". Так мне эти заводчики объясняли. Критериев оценки не знаю, увы, кроме того, чтобы при взгляде на морду колли человек испытывал умиление.
Не знаю... Не могу себе такого представить у колли... Умиление? Ну шелти еще может быть,они мелкие, симпотные и вечно улыбающиеся, а колли - это выраженное благородство - какая еще кукляшная морда? Сколько я коллей ни видела - даже возвращаясь перемазанными с прогулки они смотрят так, как будто только что на 2 шага от английской королевы отошли. Правда, давно я что-то коллей не видела... Не да, на пеленку ходить они не будут, под мышку не спрячешь - не популярная порода :(
В том-то и фигня, что фактически начали из колли делать таких... недо-шелти.
Вот на ту фотографию была похожа ее чемпионистая сука
http://img-fotki.yandex.ru/get/5702/bodronews.0/0_3bd2c_61710095_L.jpg