Хозяинам собак-девочек
Здравствуйте, дорогие и любимые!
Ситуация поставила меня в тупик....
Нашей Ламке уже 4 года 9 мес.
Текла всегда "правильно" - два раза в год. Стабильно - летом и зимой. Раз в пол года примерно (+-месяц).
Была течка в августе (ждали в июле, но ничего криминального в том, что началась в августе - не усмотрели). Началась как обычно, но т.к. была запланирована вязка выездная, в жаркие края, то, соответственно, когда мы поехали в эти самые жаркие края - течка резко прекратилась. Петля была чуть набухшая, но не более. Подумалось, что течка ращеплённая, в связи с переездом (хотя ехали всего 10 часов). Но течка так и не возобновилась. Т.е. резюме: в августе течка была НЕДЕЛЮ. И всё.
Теперь Ламка начала течь 22 декабря. Незаметно - на белой салфетке несколько светло-розовых капелек (мы всегда промакиваем хозяйство, если видим, что кто-то из кобелей начинает проявлять какую-то нехарактерную для этого кобеля активность). Петля не увеличивалась (ну, раз начало течки, то и волнения не было по этому поводу). Кобели знакомые реагировали активно - ходили и они и мы на поводке, только "здрасти" и "до свидания" на расстоянии. С 28 декабря - течки НЕТ вообще. Салфетка вообще сухая. Петля закрыта, обычной формы и размера - махонькая. Т.е. в этот раз снова "что-то типа течки" всего-то 5 дней максимум.
Собака активная, кушает, гуляет хорошо, настроение обычное. Метит не больше, чем обычно. Хотя ведёт себя странновато, небольшое непослушание присутствует. На улице может стоят очень долго внюхиваясь в одно место "метки", видимо. Не подмораживалась, не простужалась (ходит в комбезе, активно двигается на улице). Не переедает, в нормальном весе.
Какие есть предположения? Что это с нашей девушкой такое? Где настоящая полноценная течка потерялась?
Учитывая праздники пока с трудом понимаю где что может работать, что сдавать и куда именно идти (мы в Киеве).
Меня смутило, что интересовались кобели... Обычно это происходит при течке (но в самые "сладкие" дни) и при различных заболеваниях.
В первую очередь я бы сдала собаке мазок на инфекции.
И обязательно биохимию
У нас есть в окружении кобели, которые интересуются всеми суками вне течек, просто потому, что они - суки :)
Вначале течки этих кобелей вообще "подорвало" - вешались на своих поводках. Те, которые не интересовались "по жизни" - начали интересоваться тоже. Так происходило всегда - и в предыдущие нормальные течки. Не в "пик" интересовались, а с самого начала. Мы по ним и предугадывали предстоящие "на неделе" течки. И эта "повышенная активность" у кобелей со всеми суками нашего окружения, а не в "сладкие дни". Они так же активны и после прекращения течки, даже если из сук кто-то повязан. Пока сохраняется запах - кобели так себя ведут. А в "сладкие дни" (12-16 день течки) никто с суками не гуляет дальше своего двора. :)
Собака может быть с инфекциями при том, что она никогда не вязалась? А что может показать биохимия?
Инфекции могут достаться от матери, пока собака развивалась в утробе матери, к сожалению
Биохимия покажет общее состояние организма, по показателям можно будет понять, какой из органов хромает у собаки.
Потому как то, что Вы описываете ненормально,я бы еще в августе (сентябре) отвела бы суку на УЗИ
Мать у нас совершенно "чистая" как и отец, т.к. это закрытый питомник и все собаки с точной периодичностью проходили мед. осмотры и наблюдения.
УЗИ делали в сентябре. Ничего оно не показало сомнительного. Собака после течки. Матка не визуализируется.
Очень интересно по поводу биохимии: а какие показатели будут показывать на "хромающие" ОРГАНЫ?
Я не могу сказать о том какой показатель должен или будет показывать...
У меня жила шар-пейка (ушла от нас в более добрый мир), у которой начались проблемы с течками в возрасте 3-х лет, оказалось, что не работала щитовидка
А Вы собаке ни разу не делали анализ крови?
Брр.. ничего не поняла. При чём тут МАЗОК и ОРВИ? Это ж разные "структуры". И ОРВИ у собаки было год назад.
Я знаю, что такое питомниковый кашель... И он никакого отношения не имеет к ОРВИ :) В нормальном питомнике, где следят за здоровьем собак не бывает этого "ОРВИ"...
Но похоже мы с Вами говорим на разных языках... Так что все же заберу се свои советы назад
Как это не имеет? ОРВИ - это и есть питомниковый кашель в простонародье :) Вирусная инфекция, передаваемая воздушно-капельным путём.
Его подхватывают на выставках, где мы и были. А мазок, если Вы о влагалищном мазке, то он к ОРВИ отношения не имеет. Это тоже самое, что гинекологический человеческий мазок и простуда. :)))
За советы СПАСИБО большое, но логики Вашей я не поняла. :) Я медик человеческий, но вот проблемы ветеринарного эструса я не знаю :) Только предполагаю...
Что такое мазок и питомниковый кашель, не поверите, но я знаю...
Что такое закрытый питомник тоже наслышана (ну о о медицинском осмотре тоже)
Если Вы не хотите сдать кровь собаки на биохимию, чем может Вам помочь человек по интернету?
Кстати, мои собаки НИ РАЗУ не заражались питомниковым кашлем на выставках... Скорее всего нам везло :), но все же ;)
Так я ж Вас и прошу объяснить - как биохимия крови покажет на "проблемы в конкретном органе". ;)
Я выше отвечала на Ваш такой же вопрос... Видимо Вы не прочитали или ответ не так хорош ;)
Что Вы хотите от меня услышать (=прочитать)? Диагноз? Без анализов не смогу помочь совсем...
Вы написали "биохимия покажет проблему в конкретном органе".
Не могли бы Вы указать поточнее - где ответ на вопрос "каким образом биохимия покажет проблему в КОНКРЕТНОМ органе собаки"?
Я нашла только это: "Если Вы не хотите сдать кровь собаки на биохимию, чем может Вам помочь человек по интернету?" :)
Ну, например, вот анализ биохимии:
Эритроциты 6.45
Гемоглобин 15
Лейкоциты 10
Зр.нейтрофилы 72
Лимфоциты 20
Моно 7
Эозин 5
Тромбо 320
Какое тут отклонение? и КАКОЙ ОРГАН с проблемой? :))))
Вы точно уверены, что это биохимия? Это - общий анализ крови.
А для того, чтобы понять, что не в порядке: нужны еще показатели конкретной лаборатории и результат вашей собаки, чтобы было видно, где отклонение.
Биохимия, к примеру, может ответить на вопрос: всё ли в порядке у живого существа с:
- печенью
- поджелудочной (ферменты)
- почками и пр. (мочевина, креатинин) и т.д.
Таким образом, да, можно определить проблему с КОНКРЕТНЫМ органом собаки/кошки/человека.
Угу, я в почте прочитала ваш пост. И я в шоке, честно. Даже не потому, что вы в этой теме писали. А потому, что у вас в паспорте написано. Может, в следующий раз не будете это писать: Биохимический анализ крови: http://www.policlinica.ru/analiz3_1.html
Клинический (общий) анализ крови: http://www.cmd-online.ru/help/articles/blood-test
Я не провокатор (тему начала не я, и молчала, пока вы, с медобразованием не начали ересь писать), мне реально жалко животных
Точно! Спасибо! :)
Люка, пожалуйста, скажите своё слово, дайте свой "лабродорский" совет-размышление :))) Буду очень благодарнаЯ :)
Когда у моей были проблемы с течкой, мы сдавали
УЗИ - обязательно
кровь на эстрадиол и прогестерон
Кровь на гормоны щитовидки ТТГ и Т4 свободный (именно эти, Т3 не надо)
мазок из петли
Биохимию и общий в нашей ситуации нам говорили не сдавать, хотя я и спрашивала. Но у всех ситуации разные.
Точно! Здорово! Спасибо большое. Теперь понятно что для чего.
А была ли взаимосвязь - на какой день от предполагаемой течки сдавали половые гормоны? (ну, например, что течка вот-вот "обломалась" или вне течки вообще).
Вот и биохимия и общий.. я тоже не очень понимаю - зачем. Если собака, как и человек, имеет воспалительный процесс, то будет лейкоцитоцитоз и сдвиг СОЭ, но зачем это нужно, если есть мазок, который покажет наличие/отсутствие инфекции уточнённой назологии и фазы. Если говорить о воспалении. Но мне кажется, что, как и у людей, даже латентная инфекция рано или поздно бы проявляла себя, например, банальным циститом. Но у нас за всё время жизни этого не было. И собака всегда пахла хорошо, сдобными булками практически :) В общем... сетую на гормоны. Или на особенность собачьего организма.
А что такое СКРЫТАЯ ТЕЧКА? Петля при этом должна ведь набухать?
Ну да, по поводу общего и биохимии, мне все врачи в один голос так и говорили - а чего мы там нового увидим? Лейкоцитоз? Ну и зачем нам на него смотреть:)))
Что касается гормонов, их, действительно надо сдавать в определенный день течки, но когда с течкой проблемы, то сложно понять, какой сейчас период течки, здесь надо смотреть гормоны в динамике, также как и УЗИ в динамике.
Скрытая течка - это когда крови почти не видно (своими словами) - петля может особо и не набухать.
Вообще, по вашим описаниям, вроде как ничего страшного - может, особенность такая, но я бы обязательно проверилась.
И еще совет - только к проверенным врачам. Абсолютно все - УЗИ делать только у грамотных специалистов, анализы сдавать в проверенных лабораториях, ну, естественно, лечиться у "своего" врача.
А то такого могут насоветовать...
Да, еще момент - естественно, все мы боимся пиометры. Я консультировалась с очень грамотными специалистами на сей счет и для себя четко поняла - когда и правда пиометра - собака это даст знать - будет лежать пластом, вялая - не пропустишь ни за что, и все успеешь сделать. Гной из петли далеко не всегда означает самое плохое. Надо при всех этих делах смотреть на самочуствие собаки.
Anonymous1 написал(а): >>
Да, еще момент - естественно, все мы боимся пиометры. Я консультировалась с очень грамотными специалистами на сей счет и для себя четко поняла - когда и правда пиометра - собака это даст знать - будет лежать пластом, вялая - не пропустишь ни за что, и все успеешь сделать.
У нас собака не лежала пластов, да, не носилась, как электровеник, но она никогда не носилась, но и не лежала. Пиометра развилась достаточно быстро. У ветеринара были в январе - всё отлично было, а через 2 недели резали, и еле вытянули собаку.
ПРо биохимию вы с автором веселите по полной. Дамы почитайте хотя бы про человеческую биохимию, что это такое.
Ну да, биохимия покажет состояние печени, поджелудочной, уровень холестерина и все в этом духе. Но проблем, связанных с течкой, бихимия не выявляет. Максимум, что она может показать (как и общий) - наличие воспаления. Опытным ветам этот показатель не важен - они итак знают есть воспаление или нет. При проблемах с течкой биохимия неактуальна.
С Ваших слов пиометра развилась за две недели. Это быстро? Это можно пропустить?
Но не у всех собак рано или поздно бывает пиометра.
Это очень быстро, и если нет видимого течение (гноя, например, собака сверх-аккуратистка, мы даже иной раз не знали, когда у нее течки, так она все вылизывала у себя и вокруг) - это может быть.
Понимаете, у собаки могут быть проблемы с половой системой на фоне сбоя других органов.
Понимаете, я в теме "что такое пиометра и с чем ее едят"
Если это ЗАКРЫТАЯ гнойная пиометра, то собака однозначно будет лежать пластом, т.к. идет сильный воспалительный процесс и там речь идет о часах. Не заметить такое состояние нереально.
Если пиометра ОТКРЫТАЯ, то речи о часах нет, т.к. гной выходит и перитонит маловероятен, соответственно, такой уж срочности в операции нет.
Насчет сбоя других органов - безусловно - первое, где идет этот сбой - щитовидная железа, посему при проблемах с течкой сдают ТТГ и Т4 свободный - Т3 у собак непоказателен.
Далее берется мазок, т.к. бывают проблемы в самой петле - отсюда и гной и кровь. Забыла, что самым первым делом в этих делах надо срочно УЗИ. Женские гормоны уже по ситуации.
Как правило, этого достаточно.
Но вот если проблема остается, лечение не помогает, а перечисленных мною анализах все хорошо, тогда да, можно уже смотреть биохимию и общий крови. Автор просила перечислить список первых необходимых анализов при проблемах с течкой, я их перечислила.
Бгг, угу, видимо, у нас вет дура, и не поняла ничего про пиометру и перитонит. Да-да, на Еве только анонимы всё понимают и всё знают, в первую очередь, для чего нужна биохимия.:-)
Биохимия, ОАК и общий анализ мочи - берутся нормальными ветами в первую очередь
Биохимия, ОАК и общий анализ мочи при ПИОМЕТРЕ и перед операцией брать надо обязательно.
Вы через строчку читаете?
У Автора топа нет никакой пиометры, у ее собаки короткие течки, самочуствие хорошее - т.е. проблемы с течками. И вопрос Автора был - какие анализы надо сдать в первую очередь С ПРОБЛЕМАМИ ТЕЧЕК. Я их перечислила. И, поверьте просто с проблемами течек, когда здоровью собаки ничего не угрожают опытному врачу не нужны ни биохимия, ни ОАК, ни моча.
Опытный врач даже при таких проблемах делат ВСЕ анализы. Если они ему не нужны - наводит на мысли об его опыте;-)
Провокаторша Вы, кошка :) Ваше слово должно быть последним.
Анонимусу: спасибо, я полностью разделяю с Вами логику рассуждений.
Кошка, Вам для общего развития - опытный врач - что человеческий, что вет, старается назначать как можно меньше анализов - экономит время и деньги клиента. А вот тому, кто мало в чем разбирается, действительно, нужно все анализы, авось чего-нибудь да найдет.
Угу, и рентгены не делают, когда стоило бы - на глазок же тоже можно определить, и УЗИ, а когда животное умирает, истерит и отправляет к другим врачам - всё это я тоже проходила.
Что же Вы путаете "Божий дар с яичницей"? При разных заболеваниях сдают разные анализы. И грамотный врач именно их и назначит.
А как это отправляют к другим врачам? Вы по разным врачам ходите? Я лично ВСЕГДА К ОДНОМУ, т.к. знаю ее опыт и возможности. И анализы я сдаю в одном месте, и УЗИ делаю только у одного специалиста. Меня невозможно куда-то отправить, а если и отправит МОЙ врач, то ей я полностью доверяю.
Ну даже переведите на человека - например, женщина себя внешне хорошо чуствует, но, например, нерегулярные месячные, сбой. Идет к гинекологу. Что ей в первую очередь назначают? Все верно - гормоны, щитовидка, УЗИ и мазок ОТТУДА. Ну а уж по результатам решают как быть дальше. Но это опытный врач назначит, а тот, кто не знает откуда может дуть ветер, заодно скажет и биохимию с общим сдать, чтобы увидеть воспаление.
Слава Богу, что желающих, как вы ставить эксперименты над животными не так много.
На сим откланиваюсь: вы упиваетесь своим мнением, и пытаться объяснить вам что-либо, просто не хочется тратить время.
ПыСы. Тому врачу, который истерил и отправил к другому, я тоже доверяла и не один год.
Урааа! :) Хороших Вам праздников! :)
Зы: Вы приписываете другим то, что ненавидите в себе. Это очень сильно бросается в глаза. Хотя, всё это не имеет никакого значения для других людей. Спасибо, что были в этой теме. Если Вам нужна помощь (моральная) - пишите в личку, поболтаем :)
Марийка aKa MarGo C.B. написал(а): >> У Если Вам нужна помощь (моральная) - пишите в личку, поболтаем :)
Упаси Господь! Я вас помню еще по вашим кошкам, там тоже было чрезмерно трепетное отношение при переезде на Украину;-)
Да, и хорошо переехали, кстати :)
Ну, не хотите разбавить своё явственное одиночество и неудовлетворённость - не пишите. :) От меня не убудет - ни в том, и в ином случае :)
Да не за что - просто совсем недавно разбиралась с проблемами с течкой своей младшей, но я хожу только к определенным врачам, которые проверено мною и не только, и тоже предлагала не раз сдать биохимию и общий, на что каждый раз моя врач убеждала меня, что ей эти анализы не нужны. И оказалась права в итоге.
Мда. Пичалька. Обзвонила все ветклиники - не делают мазок вообще нигде. А все анализы крови начнут принимать только с 8 января. Такое впечатление, что все сдают в одну лабораторию в городе :(
Киев.
УЗИ говорят, что сейчас не информативно. Матка если даже будет визуализироваться, то невозможно будет дифференцировать - это норма (при течке) или патология, та же история с яичниками. Так что сказали, что через ХОТЯ БЫ две недели делать УЗИ. Сомнительно.... :( Наоборот, можно было бы понять - в течке она или нет. Или же есть ли проблемы с маткой/яичниками или нет.
Всё остальное - у кого-то с 8, у кого-то с 9 числа. Значит, в Киеве уже ДВЕ лаборатории, которые делают зооанализы :)
:))) Жаль, а то бы я Вам посоветовала бы куда бечь:)))
Вы не волнуйтесь, судя по тому, что Вы написали, срочного у Вас нет - не слушайте Вы, что пиометра вдруг так вот и начинается. Конечно, провериться надо, но в плановом порядке можно. Я когда свою по УЗИ водила на этот же предмет, мне все в один голос говорили, мол, не парьтесь, до пиометры еще надо дожить, там время надо.
Даже если из петли гной, то это не повод для паники - это может быть открытой пиометрой и хорошо, что гной вытекает, значит, не будет острого состояния.
Нехороший признак - собака вялая, мало ест, много пьет - вот тогда бегом. При истиной пиометре первый показатель - состояние собаки - вялость, плохие реакции. То есть, общее воспаление.
Спасибо. Мне предполагается, что наша дама просто тормозит свои течки. :))) Она ещё осенью услышала, что будем вязать и вот, сразу же начала выбрасывать коленца :)
Интересно, а у собак может быть тоже самое, что у людей - когда "не хочу детей - не буду беременеть". В данном случае "не хочу вязаться - не буду течь".
Ну, это шутки, конечно :)
Даже как-то обидно... последняя течка, в которую мы хотели повязать. Потом уже совсем неприличный возраст для первой вязки :( В марте пять лет будет.
Что-то мне подсказывает, что все нормально у Вас в итоге будет:))) Мое мнение, что первым делом - УЗИ, а там по ходу. Про гормоны - эстрадиол и прогестерон обязательно уточните на какой день (учитывая вашу ситуацию).
Я когда со своей бегала - чего только не увидела:))) Могу еще один совет дать - если предложат лечить гормонами - не соглашайтесь, сейчас врачи поняли, что собакам репродуктивную систему гормонами лучше не лечить - последствия всегда плохие - повторения, на время заглушают, потом снова, в итоге - пиометра.
Удачи Вам и хорошего потомства:)))
Мы только что из клиники приехали! Таки да! Собака именно сегодня в "самой боевой готовности", сказали вязать завтра срочно и "контрольный" через два дня.
Сделали мазок на готовность и УЗИ, всё в полном порядке! На гормоны, сказали, сдавать не имеет смысла, всё и так ясно! :)))
Ветеринар сказала, что до 3 лет у сук течки явные, а потом организм "адаптируется", как у женщин, и течка только "отмечается" небольшими выделениями и небольшим увеличением петли. Петля у нашей Ламки еле-еле увеличена. Дома я ей эту петлю трогала не раз - сегодня она была такая же, как вне течки. Ничего не поджималось, хвост не отводила. Обычная такая петля. А вот когда ветеринар брала мазок, то при глубоком введении Ламец презентабельно начала выгибать спину и отводить хвост! Так вот как ОНО работает :)))) Внешне - пофигу. А когда внутрь - вот это реакция! Уже по этой реакции было ясно, что девочка созрела :) Ветеринар говорит, что собака имеет полное право после 3 лет иметь совершенно скудные выделения, можно сказать, что их и нет - она ничего не вылизывает - нечего потому что. По УЗИ такая же ситуация: "готова". Всё в полном порядке.
Я вся в лёгком треморе. Как вязать кошек - я знаю, умею, роды - та же история. Человеческие роды тоже знаю, принимаю, много. А вот с собакой это впервые. Всю жизнь были у нас собаки у родителей, но все - кобели. Девочки в новинку.
Завтра предстоит захватывающее приключение: как вязать её с такой петлёй... это раз, но два - это то, что кобель своё дело знает на пять - вязался уже много раз. Надеюсь, что развяжет. Ветеринар сказала, что и не такие петли вяжуться и всё в порядке.
Кобель живёт под городом, хозяева говорят, что у них дороги сейчас "плавают" и мы можем застрять :(((( У нас плюсовая температура, снега было много, сейчас половина растяла - на дорогах ужасно даже в городе. Так что завтра будет у меня двойной стресс. Дорога и вязка. Ух. Волнительно очень-очень....
Анонимусу отдельное спасибище! :)
Рада за Вас:)))
Желаю удачи в завтрашнем мероприятии, ну, и, естественно, в беременности и родах:)))
Напоследок хочется еще сказать всем, кто читает того, что касается чего мы все боимся - пиометры - я сама давно вожу собак (две их у меня сейчас), но я не заводчица, у меня очень близкая подруга заводчица. 20 лет имеет у себя дома по 20 (не меньше собак) - соответственно вязки, течки и все такое. Очень часто она сама разруливала многие ситуации со здоровьем, жизнь научила. Я все это к чему - эта моя подруга много раз стерилила своих сук (по строгим показаниям), видела множество пиометр и закрытых и открытых и ее слова я запомнила навсегда. У меня младшенькая из ее помета и когда у моей младшенькой начались зеленые густые выделения из петли, я тоже запаниковала - были выходные, я хотела ее сразу тащить на УЗИ черти куда, т.к. моя врач не работала. Так подруга задала один вопрос - как себя собака чувствует, я отвечаю - скачет конем, жрет как слон и все в этом духе. Ее ответ - когда у собаки самая тяжелая форма пиометры, собака ВСЕГДА ЛЕЖИТ ПЛАСТОМ. ВСЕГДА. Вы знаете, эта фраза мне в голову врезалась. Кстати, очень часто веты путают пиометру с эндометритом и стерилят собаку, которую можно было бы вылечить.
Еще раз Вам удачи в завтрашнем мероприятии:)))