Ваши собаки и относительно чужие дети
Вопрос скорее психологический. Не то, чтобы мне прям совсем что-то непонятно было - просто хочу послушать мнений.
Ситуация, которая натолкнула меня на размышления. есть мы и наша собачка шелть-переросток (то есть немаленький и не трепетный ни разу, веселый и активный). Есть наши друзья, у которых двое детей - один совсем младенец, другой очень активный трехлетка - кто проходил знает - самый буйный возраст. Были мы вместе на некоем мероприятии, в какой-то момент там мама пошла переодевать младшего, а папа со старшим остался с нами. И вот этот старший активный ребенок открыл для себя нашего Дарика и стал практиковать игры типа "упаду с разгона собачке попой на голову - что будет". Дарик не будь дураком убегал, но не далеко, разумеется. Мальчик фонтан энергии догонял и придумывал новые уровни сложности у игры. Словесные вмешательства в ситуацию принципиально ничего не поменяли, физически действовали точечно - потом все возвращалось. в конце концов собачку заманали окончательно - Дарик попробовал окусываться, за что от меня круто получил в нос (ибо нефиг, конечно.) Мама все отсутствовала, папа говорил, что не против, чтобы собачка покусала сыночка поприличнее - может он хоть так поймет. Я ему объяснила, что в мои планы воспитания собачки подобный опыт не входит, сын сейчас поймет, а мне животное всю жизнь дрессировать - наифг нужно. На том тогда и разошлись как-то, но я задумалась.
Ведь явно это не последняя встреча, и сколько наверняка еще будет таких ситуаций. Вот как поступать? когда собаку достают, а родителям практически пофиг. Дома можно закрыть в дальней комнате (не совсем справедливо по отношению к собаке, конечно, но наименьшее зло). А если не дома, и закрыть негде? Собаке бесконечно убегать? Собаку посадить рядом с собой и оберегать от вмешательства? Не имтеь таких знакомых - не вариант, заранее не угадаешь, да и вообще.
А что вы думаете?
если на даче - закрываю в бане. если на природе с чужими детьми - просто не возьму с собой. если идем гулять с детьми - собак НЕ беру.
если же взять пришлось ( видимо как у вас), взяла бы собаку на поводок просто напросто и держала подле себя, пока мама трехлетки не вернулась бы домой. если бы ребенок продолжал лезть к собаке, сидящей на поводке, уже обратилась бы к папе без милых улыбок и пр. (как у нас на еве любят), а совершенно серьезно, твердо и уверенно (но без истерик) с просьбой найти ребенку другое занятие. иначе прогулка будет не очень приятной для всех.
Это был музыкальный фестиваль: лес, палатки, домой - значит просто на метр в сторону, и уж точно там никого нельзя закрыть или туда вернуть. Папа хотел расслабляться, мама тоже, пока ребенка не покусали - они криминала не видели. Когда Дарик начал окусываться - не увидели тем более - за собакой бдят хозяева значит она точно ничего плохого не седлает, а сын наверняка скоро сам уймется.
Мне просто трудно что-то подобное прогнозировать. У меня двое детей, мы часто общаемся с чужими собаками - но мои дети просто старше и вообще другие, их реально остановить. Я прекрасно понимаю, что это не ребенок гад такой, а просто проблемы возраста и количество усилий родителей в конкретной ситуации но вот такое происходит, и явно происходить еще будет, не с этими, так с другими, и мы вроде как не чужие люди, чтобы сразу попами друг к другу поворачиваться.
Вариант только один - собака ваша, вам ее надо защитить от ребенка. значит - на поводок и держать при себе, пока ребенок не найдет другое занятие. можно попробовать объяснить ребенку, что нельзя так делать с собакой. она ваша и вы не позволяете никому обижать собаку. да хоть уйти с ней на 20 метров от ребенка - уже выход:)
Вот для себя я принял такое решение :) Просто ухожу на 5-10 шагов, но это тоже не всегда помогает.
А вообще это проблема на самом деле
Я бы просто сказала отцу - пожалуйста, попросите своего ребенка отойти от моей собаки, я не разрешаю с ней играть. Я сейчас отойду от Вас на несколько метров, пожалуйста, сделайте так, чтобы Ваш ребенок к нам не приближался.
Я бы резко высказала маме, что в следующий раз вместо шелти может оказаться азиат или доберман, а если ребенок будет продолжать вести себя аля будь что будет, пусть собачка его покусает, то виновата будет только мама, а не собачка.
Собаку бы посадила около себя, ребенка бы не подпускала.
А в этом случае конфликта как ни крути не избежать:
либо придется собаку одергивать - конфликт вас и собаки
либо собака куснет ребенка - конфликт с ребенком, собакой и родителями
либо высказать родителям - конфликт лично ваш и родителей.
У меня вот пока щенок, очень дружелюбный, чем соседские дети пользуются, даже чересчур. Я сразу предупреждаю - услышу хоть один писк в процессе игры - неважно от кого - от собаки или от ребенка, все расходятся и друг к другу не подходят.
Вот, блин, жаль :(
У меня тоже собачка не пожила, но подрощенная уже - год через 2 недели. Если есть куда фиксированнно народ разводить - никаких проблем. но сейчас лето, хотя б в таких его огрызках хочется тусить на природе... Я почему особенно задумалась - вот завтра тот самый друг зовет отмечать день рождения к себе на дачу, собаку дома оставлять не с кем...
Ну и берите с собой. Только рамки сразу ограничьте. Аля Вася, сегодня собака кусается. У нее плохое настроение. Гладить можно, ровно два раза. Можно три раза. Ну максимум четыре.
Если до трехлетки не дойдет, постарайтесь донести до мамы.
До трехлетки не дойдет гарантированно - он и родителей-то не особо слышит, а тут чужая тетка с нотациями. Мама будет во-первых замучена мелким, во-вторых и так в расстроенных чувствах, что все кругом отрываются, а она с памперсами кормлением грудью наперевес (проходили и на себе, и на ее первом ребенке), так что может и поймет, но вряд ли воспримет как руководство для дополнительного бдения старшего сына. Папа - без комментариев, это его днюха.
Ладно, спасибо за мысли. Будем ориентироваться на местности :)
Вот почему так: со здоровыми лосями типа ротвеллеров подружиться проще, чем с ситеричными мелкими собаками, а с даже не любящими собак взрослыми договориться легче, чем с детьми, которые хотят играть...
Да, какая-то нерадостная перспектива.
Ваше счастье будет, если будет погода не очень. Тогда собака с чистой совестью сидит в доме. Или трехлетка. Или оба:)
Я вот лично не очень люблю чужих детей, которые достают мою собаку. Терпения вам, короче... И собаке тоже ..
Надо четко обозначить границы: "с нашим псом просим так не делать" и точка. если пара-тройка напоминаний не возимеют действия ни на ребенка, ни что печальнее, на родителей, то я бы подумала о сокращении и количества и качества (например на нейтральной территории, без собаки и возможно без детей) общения. считаю это неуважением, если говоришь что тебе то-то и то-то неприятно, а продолжают делать.
Я бы изначально не разрешила, а если ребенок не внемлет, ушла бы с собакой в сторону. Некуда идти (даже не знаю, где.. в автобусе разве что )) - закрываю собой сидящую собаку и стою, как столб. Проблемы не вижу, в общем.
я бы оберегала собаку от вмешательства или предупредила бы, что может цапнуть и предоставила псе самой "разобраться" :) прецеденты были со взрослыми людьми (!!) один раз прокомпостировала и все встало на свои места :)
Я бы засчисчала свою собаку. А учитыбая пофигистическую реакцию папы гаркныла бы на ребенка так что он бы забыл не только о собаке, но и как его зовут.
Я в таких ситуациях стараюсь с ребенком РАЗГОВАРИВАТЬ, т.е. не просто запрещать и лупить, а объяснить почему собачке нельзя так делать, не потому что "тебя накажут", а потому что собаке больно и можно нанести ей вред.
Если родители не включаются в такие разговоры, то я категорически огражу СВОЮ собаку от таких игр (я хозяйка этой собаки и ОБЯЗАНА ее защищать от придурков). Если ребенок опять продолжает свои дурацкие игры, то тут уже достанется родителям.
Но молча наблюдать как над моей собакой издеваются и тем более наказывать ее за покусы я НЕ БУДУ. Я буду ее защищать.
в данной ситуации,лично я, вижу проблемы в воспитании ребенка.Трехлетка,даже очень активный,должен знать и понимать границы:что можно и что нельзя....У меня 2-хлетка,гиперактивный,не пропустит ни одной собаки на улице.Я,видя собаку,всегда на чеку.Ребенок НЕ ДОЛЖЕН ТРОГАТЬ ЧУЖИХ СОБАК-это табу.Он понимает.....
Заранее отмечу,что к собакам равнодушна,собак никогда не было и не будет.
В данной ситуации,как мне кажется,собаку в следующий раз,оставить дома....
Ну я может тоже их так вижу, но какая разница - ребенок - то не мой. И мы в последнее время не то, чтобы много и активно общаемся, так что какое там будет поведение и какая реакция родителей - кто ж знал.
В общем, спасибо, стратегия поведения вырисовывается.
А на день рождения, видимо, все равно мы не едем по такой погоде :(
Проблема исключительно в воспитании ребенка. Решение проблеммы в данной ситуаци- изолировать собаку от него. Или жестко увести куда-нибудь, или играя загораживать, не давать подойти. Словапми тоже- собачка отдыхает, ты ее не трогай пожалуйста. Родителям тоже можно и нужно сказать- как бы сделать, чтоб наша собака не покусала вашего ребенка? Еще один забег и я за нее не ручаюсь. Выбирайте
Когда к детям приходят друзья, сразу предупреждаю, что можно, а что нельзя делать по отношению к собаке. По необходимости, повторяю, но уже в более категоричной формулировке.
а я бы наказала собаку. Потому что дети могут быть разные, воспитанные и не очень, дикике и пугливые, УО и гении, какие угодно. Собака имеет право либо убежать от таких игр, либо, будучи привязанной, завизжать, как резаная, привлекая внимание взрослых и пугая своим криком такого игруна. Если собака не мелкая, она может еще начать играть сама - завалить и зализать.
Ну не согласна. В принципе, если есть хоть какое место для маневров, собаке ничего не стоит держаться на расстоянии, так как она по-любасу шустрее какого-то трехлетки. Вот если хозяин ее постоянно к ноге подзывает, где на псяку и нападают, и при том ничего не делает - собаке приходится защищаться самой, так как на хозяина рассчитывать нечего, а размер собы не такой большой.
Угу, какой дальновидный хозяин, и собаке не дает возможности защититься и сам ее не защищает.
Я не подзывала к ноге - он честно убегал, пока не выдохся. Потом пытался накаться по кустам. Просто там все в доступе было. И - да, я недальновидный хозяин - откуда дальновидности взяться, если у меня первая собака, и это такой первый опыт общения с детьми подобного поведения? Потому тему и завела. Теперь буду делать выводы и предпринимать меры.
Молодой здоровый кобель - ВЫДОХСЯ?!! да быть такого не может. Если надоело прыгать от ребенка, любая собака в состоянии убежать за пределы досягаемости, тем более, лес кругом.
Собака первая? Но Вы же не оправдываетесь тем, что эти дети у вас первые, а воспитываете их должным образом.
Первый опыт общения с неадекватными с вашей точки зрения детьми - отличный повод восполнить пробелы в воспитании вашей собаки и научить ее, как в такой ситуации позволительно себя вести.
Представьте, к вашим детям на площадке подошел малыш лет 1,5 и перевернул на них формочку с песком, вы бы что сделали? А потом еще раз подошел и перевернул, и еще, и еще. Какими бы были ваши действия, и что бы вы сказали своим детям?
Водяная крыса Выдра C.B. написал(а): >> Молодой здоровый кобель - ВЫДОХСЯ?!! да быть такого не может.
Блин. вот знаете, я не следила за состоянием пульса, сердечным ритмом и прочими показателями - мы там все ОТДЫХАЛИ! Да, может и задолбало его бегать - я мыслей его тайных не читала по этому поводу. а это так принципиально - по какой причине больше бегать от надоевшего ребенка он не хотел?
"Но Вы же не оправдываетесь тем, что эти дети у вас первые, а воспитываете их должным образом.
Первый опыт общения с неадекватными с вашей точки зрения детьми - отличный повод восполнить пробелы в воспитании вашей собаки и научить ее, как в такой ситуации позволительно себя вести.
Та ну шо вы говорите! А я-то на все забила и ушла! И топик этот завела исключительно чтобы показать, как мне наплевать на воспитание моей собаки -делать-то я ничего не собираюсь, раз в тот раз не сообразила! с детьми-то вестимо сразу все соображала, не может ведь такого быть, чтобы человек сразу не сориентировался - не сразу, значит никогда!
Извините за резкость.
Ни одна собака не вправе "окусываться" (слово-то какое придумали), когда с ней играет ребенок, какими бы идиотскими и утомительными не были его игры. Она вправе либо уйти, либо позвать вожака на помощь.
Если вы "не забили" и не ушли, на вопрос про малыша и ваших детей ответите?
Водяная крыса Выдра C.B. написал(а): >> Ни одна собака не вправе "окусываться" (слово-то какое придумали), когда с ней играет ребенок, какими бы идиотскими и утомительными не были его игры.
Спасибо, что просветили. Если не секрет - с какой целью? Точнее, почему вы решили, что мне необходима эта информация?
"Если вы "не забили" и не ушли, на вопрос про малыша и ваших детей ответите?"
Отвечу, что я не бывала в ситуации, когда дети моих знакомых высыпали песок на голову моим, а родители тех детей молчали. Но если бы оказалась - вероятно, попыталась бы отвлечь и переключить своих на что-то другое. Ситуации, когда дети на 3 квадратных метрах, где только песочница и уйти некуда, и чужой малыш активно носится за моими с целью обсыпать песком - не представляю. И еще отвечу, что правила поведения детей и собак отличаются в моем представлении.
Эта информаци необходима, чтобы адекватно воспитать собаку.
Включить воображение и представить себе ситуацию тоже не можете? При этом детям вашим столько лет, сколько есть сейчас, а тому малышу 1,5 года. Чтобы вы делали и говорили?
Правила для детей и собак разные. Общее в этой ситуации то, что ТОЛЬКО вы, как вожак стаи для собаки и родитель для детей, вправе учить, указывать, помогать разбираться с другими (детьми/собаками).
Водяная крыса Выдра C.B. написал(а): >> Эта информаци необходима, чтобы адекватно воспитать собаку.
На основании каких моих слов или каких предоставленных мною данных вы решили, что я с этой информацией незнакома?
"Включить воображение и представить себе ситуацию тоже не можете? При этом детям вашим столько лет, сколько есть сейчас, а тому малышу 1,5 года. Чтобы вы делали и говорили?"
Включить воображение могу. Только не понимаю, какое отношение ситуация с людьми имеет к ситуации с участием животных. Будете меня уверять, что при данном возрастном или другом раскладе это одно и то же? я так не думаю. А еще могу себе представить такое, что некая ситуация с моими детьми, моей собакой и т.д. станет для меня очевидной не с первого раза. И тогда я, чтобы сориентироваться, например спрошу помощи на форуме. Да-да, я знаю, что вам подобное незнакомо, вам все очевидно и ясно с первого раза, а кто не суперчеловек и в какой-то ситуации не разбирается сразу- не имеет права заводить детей и жвиотных.
"Правила для детей и собак разные. Общее в этой ситуации то, что ТОЛЬКО вы, как вожак стаи для собаки и родитель для детей, вправе учить, указывать, помогать разбираться с другими (детьми/собаками)."
прекрасно, давайте тогда обсудим применительно к моему контексту ситуацию, когда собака взрослая и бойцовская! Точно так же никакого отношения к ситуации в моем вопросе изначальном, зато точно так же я вожак стаи и мне решение принимать. Ну и что, что это на имеющийся у меня вопрос никак ответа не даст, зато вы донесли до меня информацию, что оказывается это я должна была принимать решение - научили жизни. Так-то я об этом не знала - вопрос на форуме задала, чтобы на будущее моей собакой кто-то другой рулил, не иначе.
:) попробую иначе :)
Что в этой ситуации видела собака? Непонятные и неприятные действия чужого человека, от которых вы, как хозяин, ее не защищали, а за попытку защититься самой, ее же и наказали. Вы показали собаке, что огрызаться нельзя, а что делать в такой ситуации можно, вы не показали. Желательное и приемлемое для вас поведение собаки ВЫ не закрепили.
В будущем в подобной ситуации ваша собака, как и в этот раз, просто не будет знать, как себя вести.
Алилуйя! Ура - наконец вы увидели то, что я писала в первом топе и о чем я спрашивала публику! Я счастлива, что вам понадобилось всего несколько постов и уточняющих вопросов, чтобы донести до меня проблему, с которой я на форум и пришла - теперь я знаю, что оказывается она у меня есть! А раньше не знала! Спасибо вам большое, вы очень мне помогли :)
Вы искренне не понимаете, что разных людей-владельцев собак, в описанной вами ситуации, устраивает разное поведение их питомцев? Так и в этом топе об этом писали. Ваш вопрос:
"Вот как поступать?"
кто-то разрешил бы грызть ребенка дальше, кто-то убрал бы собаку, для вас какое ПОВЕДЕНИЕ СОБАКИ является приемлемым?
Вы так и не озвучили.
Сформулируйте свое или выберите хотя бы из предложенных форумом вариантов, и научите этому свою собаку.
Вот, я вижу вы постепенно таки понимаете, о чем я спрашивала десятки постов назад и что пыталась до вас донести в течение этих десятков постом :) ! У меня именно что НЕ БЫЛО свей позиции! Потому я и не разобралась, как себя вести :) И потому завела тему - послушать РАЗНЫЕ мнения разных людей :) Что и делаю :)
Ваше основное мнение - что я неопытный хозяин, который не знает, как себя вести - я поняла тоже, и с ним согласна :) За информацию о том, что собака не имеет права окусываться при общении с детьми (что я лично ей пыталась донести, как я и описала в первом посте :)) , я очень вам благодарна также :)
Разумеется! Вот еще пару дней назад, когда я тему заводила, ничего не понятно было - а теперь вы меня просветили - и все сразу само собой отработалось! Быстро из-под стола вытащили чужого ребенка с родителями - и ну отрабатывать! :)
Спасибо вам за хорошее настроение этим поганым днем :) Доставляет такая незамутненная уверенность, что все всегда должно быть очевидно с первого взгляда, и все в жизни происходит с первого раза :) вот решила я воспитывать собаку - и опа, сразу собака прониклась и стала идеальной с первой же прогулки, ибо - Я РЕШИЛА! :)
Вы тоже смешная - при ем тут мои дети? Воспитанием моей собаки занимаюсь я и мой муж, но никак не мои дети. А у вас иначе?
И - почему вы решили, что я не прочитала ничего по собачьей психологии до сих пор, и мне прям так сейчас необходимо, чтобы вы таки открыли мне свет истины? Я, конечно, еще раз выражаю благодарность за то, что поведали мне множество разных истин типа недопустимости окусывний или лидирующей роли хозяина в жизни собаки, но все-таки льщу себя надеждой дождаться ответа на вопрос: вы из каких данных сделали вывод, что раньше я этого не знала и мне требовалось от вас эту ценную инфу получить? :)
Создается ощущение, что вы книги-то прочитали, и даже поняли, но применить эти знания на практике, со своей собакой почему-то не можете, или не хотите.
Хотя выше и выводы обещали делать и меры принимать, интересно, какие именно? :)
Адекватные ситуации! :)
Все еще продолжаю умиляться вашей быстроте оценки ситуации и ее развития - Я даже не заметила, что у нас с собакой в жизни что-то произошло - а вам уже все ясно :)
Ну поскольку это не такой уж чужой ребенок, я бы его просто за руку взяла и не дала бегать. Дите начинает орать - передаем папаше. Папа выпускает - за руку, и так по кругу, пока либо мама не вернется, либо деточка от обид не забудет про собаку. Мою собственность обижать низзя никому.
Вы не правы. Во первых, надо было одернуть папу, что не занимается воспитанием ребенка. Во вторых можно было предложить проверить на сколько сильно собака кусается, прокусит ли до кости, на сколько большой клок мяса выдерет, например, с лица и сколько швов ребенку наложат в больнице, если успеют довезти. Обычно подобные вопросы отрезвляют родителей.
На будущее - я бы предпочла оставить собаку дома.
Собаку нужно наказывать только за агрессию. Если она пытается отвязаться от ребенка, беззлобно порыкивая и убегая, наказывать не за что.
Правильно. Собаке нужно только дома сидеть и на газон на поводке писать выводить на 5 минут. Больше ей ничего не нужно - в любом другом месте могут встретиться проблемы и враги.
Elenium C.G. написал(а): >> Во вторых можно было предложить проверить на сколько сильно собака кусается, прокусит ли до кости, на сколько большой клок мяса выдерет, например, с лица и сколько швов ребенку наложат в больнице, если успеют довезти.
И чего? МНЕ и МОЕЙ СОБАКЕ нахрен нужен такой воспитательный опыт? Все усрались кругом от моей крутости и своей воспитательной некомпетентости - у меня на руках собака, убедившаяся, что кусаться - эффективно. Супер! У кого какие уели - у меня другие. Жить с благополучной собакой среди людей, например.
У вас явно проблемы.
Ни один родитель в здравом уме не пойдет на подобный риск и начнет следить за своим ребенком.
Лена, тут дискутировать бесполезно - порода "наклаывает отпечаток" :-) ирония и тем более сарказм, видимо, владельцам шелти в вопросах безопасности не доступны.
Раз ребенок друзей, то я бы попробовала наладить между ними общение: научить бросать мячик, угощать сушкой, поиграть в перетягивалки и т п. Т е как с двумя детьми, которым еще предстоит неоднократно общаться. Откуда он знает как поиграть?
Я бы в такой ситуации:
1. Попросила бы родителей
2. Если б они не среагировали вмешалась бы сама. Собака - это моя собственность. Если я не хочу, чтоб с ней как-то не так обращались, то я и не дам. Можно дать карапузу поиграть под Вашим присмотром, а потом сказать: все, собачка устала.
Я в таких случаях подзываю собаку к себе или беру ее на поводок и прошу убрать ребенка.
Если ребенка не убирают, просто с собакой отойду, чтобы прежде всего собаку защитить.
Потом спокойно поговорю с родителями "на будущее", что ребенок должен знать нормы поведения с животными, потому что в следующий раз собака может и не потерпеть таких вольностей. Но у меня, потому что псы очень привыкли к детям разного возраста, как правило, когда начинаются такие "игрища" просто прячутся. Уходят мне за спину или забиваются куда-нибудь.
