выбрать щенка
Хотим собаку.
Озадачилась вопросом: шоу, брид или пэт?
Про пэт мне все ясно))) разъясните чайнику, есть ли смысл брать шоу или брид, и во сколько мне обойдется работа с собакой?
Почему не хотим пэт - брать будем суку и хотим щенков.
Это не увы, а очень хорошо. Непопулярными породами занимаются в основном фанаты - они просто так портить собак не будут :)
Я к тому, что не понимаю, почему они сейчас непопулярны)))
Это ж одна из лучших пород, тем более в город.
Что нам нужно, в общем-то: здоровый пес с настоящей пуделиной натурой. Стерилизовать не будем. Зарабатывать на собаке не собираемся. Кого брать? Это брид? Какие условия у питомников? Не знаете?
Извините, я в пуделях ноль полный, только во дворе пересекаюсь иногда :) А на породных форумах чего люди пишут?
А почему непопулярная порода - понятно: это ж не хомячок, который будет гадить на пеленку и его не надо выгуливать. Шерсть к тому же.. Как раз как с нашими шелтями :)
Да тут не важно, какая порода. Питомники, я так понимаю, выставляют условия совладения для не-пэтов? То есть мы должны будем выставлять собаку и планово вязать?
Форумы не знаю.
Непопулярная, видимо, потому, что люди в массе выбирают распиаренные породы. Показали Хатико - все ринулись брать акиту. В моих деццтвах от колли было некуда деться) ну и т.д.
У Вас шелти?
Не знаю, про непопулярную, у нас в округе их штук 6 и все прибабахнутые. Последнего странного видели в парке - 8 месяцев, хозяйка вешается.
Для того, чтобы вязать суку, вам-таки, да, придется ходить на выставки. Искать нормального кобеля, чтобы не просто щеночков народить (, а сделать это по правилам.
Мне не нужны странные))) мне нужен нормальный настоящий пудель.
Тока одного видела в округе, большого белого. А так все овчарки, ретриверы да мелкотня терьерская))))
Ну вот мне и надо прикинуть, в какие $$ встанет мне это удовольствие выставляться...
Посмотрите сколько стоит выставка. Минимум 1000, вроде. Учитывайте то, что начинать выставлять лучше всего в щенках, чтобы потом животное не заистерило.
10 тыс - это она, видимо, занятия с хендлером считала + услуги самого хендлера?
Можно, ведь, с хендлером позаниматься, а выставлять самой, тогда выйдет дешевле.
Добвьте дорогу - в родном городе не каждый месяц выставки проходят, а для щеночков хорошо бы заграничные дипломы иметь.
Я ветконтроль со времен своих выставок забываю плюсовать :)). Просто на фоне 7 тыс на поездку в Финку - 300 рублей на справку - мелочи :))
Забывай про 7 тысяч, теперь думай бОльшими цифрами ;) Запись только будет порядка 90 евро (ну если не по первой цене)
Нее, 7 тыс - это мне только дорога обошлась :). Взнос был уплачен ДО :). А потом, ты же учитывай, что кошачьи выставки дороже стоят.
Прибабахнутые пудели?o_O где они их брали? Если вот не в лом, спросите, где они их брали - не пойду туда.
У нас все с прибабахом, даже 12-летний. Хозяйка вчера сказала:"Чтобы я пуделя еще раз, да никогда в жизни, он меня достал".
У нас во дворе с обоими пуделями гуляют пожилые люди - уверяют, что золотая порода, всю жизнь пуделей держат.
У нас со спокойным пуделем гуляет тоже дама в возрасте, но у пуделя диабет, поэтому особо не скачет, тихо-мирно бродит на поводке.
Да, у меня шелти, но переросток - он очень на колли похож :)
А в питомниках по-разному. В совладение отдают прям крутых-крутых щенков, под будущее разведение и племенной фонд. Их - да, обязательно выставлять, и вязать, как заводчик выберет. Но ИМХО таких звезд немного, тем более во младенчестве не всякий раз разберешь, что именно из щенка вырастет, только о вероятностях говорить можно.
Ой, вот это точно не ко мне вопрос, ну правда! У меня настолько не выставочная собака, что менее выставочные только пэты - мы раз в год на нормальных собак посмотреть ездим только :) так что про выставки - это к заводчикам вопрос. И вообще все решится после первых результатов - я же говорю, вовсе не факт, что щенок будет сразу блистать по выставкам, тогда смысл его таскать получать очередные хоры?
Я хочу просто здоровую нестерилизованную породную собаку.
А Вы как брали? Брид или шоу?
В шелтиных питомниках я такого четкого деления не встречала - просто говорили, более или менее перспективный щеночек, и уж точно никаких обещаний, совладений - все по желанию хозяина только. Я брала неперспективного - мне разводить и даже выставляться не надо было, я для занятий, дрессировки, спорта, радости в доме брала :) Что и получила в полном объеме. Так что вам точно надо с кем-то более близким к кухне разведения поговорить - я тут не владею информацией. Думаю найти нормального щеночке не проблема будет, по ходу роста видно будет, что там растет. если брать подрощенную, то перспективы яснее. Но с учетом будущего разведения дешево это не будет, выставки и подготовка к ним тоже приличных денег стоят - у пуделей насколько я понимаю грумминг непростой, одним мытьем-расчесыванием не обойдется, надо стричь, за шерстью ухаживать, к рингу приучать. Через пару лет может на щеночков дипломы и наберете.
А если вязать внепланово, от себя, то птом на авито за три гроша отдавать, верно? На щенков не будет ничего, да?
Что-то как-то проблема. Кучу питомников облазила, нету. В запись вставать.
Что такое внепланово? Такого термина уже нет лет 20 (как не стало Союза)
Внепланово - это каждую течку и/или без документов
А где Вы находите кучу питомников?
Ну что значит "от себя"? С кем вы вязаться "от себя" будете - с дворовым бобиком? И что значит "на щенков не будет ничего" - а что на них должно быть? Знаете, вам бы правда подробности кухни разведения вбы в каком-нибудь серьезном месте почитать, а не здесь теоретизировать - как то организуется, как собаке пару подбирают, как готовят, как щенков оценивают...
Я почитаю непременно) а сегодня спросила тут.
Мне не особенности разведения ща интересны, а мои права на собаку, так скать.
Гм. Боюсь, что все же стоит дописать ИМХО. У меня, например, в собаках иные приоритеты, и пудели у меня как раз не входят в категорию умнейшей породы ;)
Эм, зачем? Мучиться самой и мучить собаку, если они меня вообще никаких образом не вдохновляют?!
Немцы - да, терьеры - да, лабры, спаниельки, но пудели - сорри, жить с ним в одной квартире не хотела бы.
Кто ж Вам не дает?)))
Всяк кулик свое болото хвалит. Для обсужденья, кто умнее, стоит завести отдельный топ.
Их же нет в списке?))))
Может, стоит книгу почитать? Это ж все выдрано оттуда.
Я вот тож всегда считала самыми умными пуделя и немецкую овчарку, а на первом месте бордер-колли, которого раз тока в метре видела))))
Кстати, я б почитала, но оригинал не нашла.
Вообще-то почти во всех рейтингах :) на первом месте бордеры, на втором - пудели :)
Что есть эти рейтинги? Кто их составляет и для чего?
Я не спорю, ради бога, но для меня показатель немного в другом
Ржу, глянула ссылки в гугле - расселов в списке вообще нет - неподдающиеся обучению :)))))
Ну и собаку для шоу и брид-программы все-таки в моем понимании ищут по другому.
Нужно начать с чтения породного форума, ознакомиться с представленными питомниками. Походить на выставки, посмотреть на поголовье. Познакомиться с заводчиками
++ а то пока выглядит что автор сегодня проснулась с идеей породистой пуделихи и щеночков, и ее реализует вот здесь :) Как-то поосновательнее бы все-таки. Я искала себе собаку на диван не для выставок и категорически не для разведения, и то инфу копала полгода :)
Это не породный форум - тут просто люди о своем болтают, кому что близко. Может повезет и кто-то будет, что именно в этой теме профессионально, но это вряд ли. А с таким настроем вам именно к тем, кто в теме разведения, нужно.
Но совет к ТС, когда придете на породный все ж немного по другому ведите беседу с заводчиками. А то у нас появилась одна такая, все-все знает ;) Боюсь, что ни один НОРМАЛЬНЫЙ питомник ей собаку не отдаст
Пока тоже такое ощущение :) Поспокойнее бы как-то, и поскромнее :) и побольше информации о себе - что можно вам (автору) хорошего перспективного щенка доверить.
Так Вы сами сказали, что тут профи нет, да и у Вас не пудель. Я вродь не претендую?))
То есть, это не нужно, учитывать, сколько я готова вложить в собаку и соответственно возможностям выбирать щенка?
То есть учитывать нужно это и намного больше :) В первую очередь смотрят на готовность работать с собакой и вкладываться в нее постоянно, даже если она не будет приносить того результата, как от нее ожидалось. Ну и любовь :)
Свиристель, я задала совершенно конкретные вопросы. Мне как-то неинтересно обсудать качества пород и Ваши впечатления, сорри.
А я вам только что дала совершенно конкретные ответы. Вы не поняли? Честно говоря не удивлена. А так удачно разговор начинался!..
А в ветеринарку понадобиться идти? И ведь независимо с пэт или брид/шоу болеют они одинаково...
А порой счета оттуда тоже ого-го какие
Тут как быть?
Это та же самая опера. Когда зимой у моего в принципе здорового как лошадь шелтя всего лишь не очень орошо усваивался корм - на состоянии собаки это практически никак не сказывалось, веселый игривый! - только за исследования, довольно штатные и несложные, мы выложили 7 тыр за неделю. и глубоко там было фиолетово, насколько он породистый. И хорошо еще, что серьезных проблем не возникло, корм подобрали доступный, из-за границы выписывать не надо, кучи препаратов пожизненно не надо. А ведь в любой момент может и так обернуться.
Я не занималась их разведением. Вопросы я задаю правильные. Я не уверена, что готова вкладывать по десять штук уе в год в собаку. Мне, по сути, не нужны выставки и титулы. Но, как понимаю, не-пэта просто так не отдадут, если это не рынок.
Не Вы не покупаете, а я не продам. Вот почувствуйте разницу.
И если Вы придете с таким настроением на породный форум, то Вас ждет такой же итог в хороших питомниках, где ценят своих собак
Знаете, чо, идите на фиг, ток не обижайтесь. Я чел ответственный и мне нужно понять, потяну ли я брид или шоу щенка голубых кровей. Если нет - найду попроще.
Я похоже последую Вашему совету.
Но Вы сейчас прогнали из темы единственного заводчика (на данный момент, который пишет Вам)
Просто так - это просто как? Может и отдадут, и развивайте, как хотите. А вот что вырастет хорошая племенная сука, и найдется кобель, который повяжется с перспектвиой хороших щеночков от питомника - это как повезет. И в это надо владываться, может и десятки штук в год, и примерно столько ради самого процесса заведения щенков - кобелю деньги, медподготовка к беременности, ведение беременности, выхаживание щенков...
Мне нужен член семьи. Щенков хотели бы в первую очередь для самой собаки. Ну и дрязьям раздать. Примерно так.
Нет, это вопрос здоровья. Про беременность, роды и выхаживание почитайте. И там не 10 штук в год нужно, а гораздо больше и в более короткие сроки на восстановление и поддержание
Я Вам сейчас должна точную сумму назвать? Не могу я, потому как у всех по разному
Собака - не робот, это живой организм... У меня знакомая потому как сука не могла кормить, кормила сама из пипетки щенков. Это не спать круглые сутки примерно неделю, потом легче, едят они пореже. Это в Вашей классификации сколько долларов?
А если не найдется знакомых, безумно хотящих пуделя и вообще готовых связываться собакой? будете растить 5 пуделей? Самой собаке рожать нафиг не нужно. Про собаку члена семьи - вы в первый раз тут пишете, раньше было все про щенков и выставки.
Автор, я вот читала и с самого начала задавалась вопросом - вроде Вы хотите собаку как пишите для себя, для семьи, но обязательно вязать собрались, я ну никак не могла понять как это все совместить, потом прочла, что Вы считаете, что вязка нужна суке для здоровья.
Поверьте - бред полный, никакой суке никакая вязка еще здоровья не прибавляла - если хотите для себя и семьи, то выбирайте именно для этого, не оглядываясь на вязку. Это все бабушкины сказки, что суке необходимо хотя бы раз родить.
И-таки - да - Вам здесь правильно написали - что еще задолго до вязки материальные и физическо-моральные вложения в суку. Вязка - деньги, беременность и роды - деньги, кормящая сука - деньги, взращивание помета - опять деньги и силы, силы, силы - моральные и физические.
Вы уж определитесь, Вам нужна собака для себя или для вязки. Это вещи не совсем совместимые.
Почему эти вещи несовместимые? Это БРЕД!!!
Сука по ПП может родить максимум 6 раз, а что кроме этого???
Дюдюк, я по поводу именно Автора - почитайте внимательно - Автор пишет, что хочет собаку именно для себя и для семьи, но чтобы собака обязательно рожала, потому что СОБАКЕ СУКЕ НАДО РОДИТЬ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ. Я же ей пишу - что полный бред - если она хочет собаку для себя и для семьи, так пусть берет ту, которая ей нравится, не оглядываясь на вязку. Не обязательно суке рожать, никакого здоровья ей это не прибавляет.
Мне не понятно - как человек, который никогда этим не занимался, вдруг ищет суку именно чтобы рожала, при этом якобы потому что это надо суке
Да вот хотелось бы хоть раз щенкам порадоваться... В этой жизни) Кагбэ в этом выбор между пэт и брид.
Собака нужна для себя, конечно, не для разведения.
Щенки, они, конечно, приносят большую радость, НО! Поверьте - это очень тяжелый труд еще задолго до вязки.
У меня на вязке настаивала заводчика моей собаки, у нас с ней была договоренность, она помогала мне во всем - и на выставках, и кобель ее, и полный контроль беременность-роды-помет. Я щенков всех обожаю, НО! Я твердо сказала - это мой первый и последний в жизни помет. Слишком много сил моральных и физических это отнимает. И помимо радости от щенков, масса забот и проблем. Про материальную сторону я вообще молчу - даже не могу примерно сосчитать сколько все вместе взятое обходится - ОЧЕНЬ ДОРОГО, ОЧЕНЬ. Ну это если все делать правильно.
Вы человек новый в этом деле - не советую, вот правда, этим жить надо, это должен быть образ жизни с молодости, там надо очень много знать, иметь контакты с хорошими ветеринарами, ну не будет у Вас "радости от щенков". Тем более, повторюсь, меня лично полностью курируют опытнейшая заводчица с 20-летним стажем во всем, одна бы я с этим не справилась ни за что.
Ну, до этой вязки еще дожить надо)))) вот я и прикидываю)
С др стороны, изначально лишиться такой возможности - как-то стремно. Ну вот честно - я не готова стерилизовать животное.
А зачем стерилизовать-то????? Вы чего, бабушкиных сказок начитались что-ли?
Покупайте себе на здоровье суку, которая Вам нравится по темпераменту, по экстерьреу, которая подходит для Вашей семьи, НЕ стерилизуйте, живите с ней долго и счастливо, при этом НЕ вяжите.
Первый раз слышу, что либо вязать, либо стерилизовать. Стерилизуют те, у кого проблемы с течками, когда проблемы опасны для здоровья собаке. А остальные живут долго и счастливо, текут два раза в год, никогда не рожают и ничего плохого с ними не случается.
Хз. Смотрела питомники: пэт, брид, шоу. Вот и озадачилась. Разве пэтов не стерилизуют? Я чо-т путаю?
Насколько я знаю заводчики стерилизуют собак, которым категорически нельзя вязаться, т.к. есть или брак какой или болезнь или собаке самой нельзя по здоровью. И от греха подальше, чтобы люди не захотели "радости от щенков" такую собаку продают только под стерилизацию.
В остальных случаях вроде хозяин-барин - хочет - стерилизует, не хочет - живет с течками. Если вдруг возникают проблемы по здоровью - ложняки всякие, пиометра не дай Бог, тогда идут и стерилизуют. То есть, собак стерилизуют по показаниям и по желанию хозяина.
Но никаких вязать или стерилизовать нет.
Вы хотите сказать, что у вяжущихся не бывает пиометры и опухолей молочных желез???? Это не так, бывает.
Я исхожу из того, что близко общаюсь с заводчицей моей младшей собаки - там 20 лет опыта - несколько пород разных - вырастила очень много пометов, так же вырастила много поколений собак, так вот она рассказывает, что все эти неприятности с одиноковой частотой касаются тех, кто вяжется и тех, кто не вяжется.
Я не спорю - я лишь высказываю свою точку зрения, я против стерилизации без показаний, считаю, что лишних органов не бывает. Если будет пиометра, тогда и надо стерилизовать, а может и не будет. Но я никого ни к чему не призываю.
Не всегда, но после стерилизации тоже бывают неприятности в виде лишнего веса, в виде изменения характера собаки... Повторюсь - не всегда.
Бывают, но у нестерильных сук этот процент гораздо выше.
Про лишний вес посмешили, честно. Если не кормить со стола, и 2 раза в день, не будет у суки лишнего веса. Характер меняется в лучшую сторону. Если что, кастрацию суки прошли. Тоже родители гуманисты, жалко им было кастрировать, а через месяц - пиометра, и еще бы пару дней был бы перитонит, развилось все за неделю.
Не буду спорить, я же написала, что лишний вес и изменения характера - не всегда, но бывают. У Вас такой пример, а я знаю стерилизованную суку, которая толстеет буквально от воздуха - на легком корме строго по норме, даже ниже нормы ест, до стерилизации таких проблем не было.
По разному у всех бывает. Вы - за стерилизацию, я - против. В конце концов видим что проблемы начались - едем на операцию. Ведь не бывает, что с утра проблемы, и тут же все. Пиометру трудно не заметить, и, как правило, успевают оперировать.
Ну да, кастрировать без показаний, когда животное все легче перенесет - это негуманно.
А кастрить по показаниям с неизвестным исходом - это, таки да, гуманно.
А если не будет показаний к кастрации? Или надо всех, на всякий случай? Заодно может и сиськи отрезать - вдруг РМЖ?
У меня среди знакомых примерно человек около 8-10 суки уже в возрасте (от 7 до 10 лет) - не рожавшие, не стерилизованные, живут, текут себе спокойно... У одной правда последние пару лет течки прекратились, но хозяйка мониторит по УЗИ постоянно, собака чувствует себя прекрасно.
Если вернуться к моей заводчице - у нее всегда около 20 собак (старые доживают, те, кто не продался или с деффектом) - так вот среди рожавших к старости полно проблем и с маткой и РМЖ...
Все же не угадаешь. Еще раз - никому не навязываю, но я против кастрации на всякий случай здоровой собаки.
Да, Автор - и самое главное - у любой суки помет ОТНИМАЕТ ЗДОРОВЬЕ, ничего не прибавляет. Не поленитесь, найдите у знакомых, посмотрите на любую суку после родов или во время кормления, желательно, чтобы Вы эту суку видели до родов. Щенки все соки выжимают из собаки. Любой породы.
Вот клянусь, если бы я раньше знала что такое для суки, да и для меня беременность-роды, я бы ни за что на свете на это не пошла бы, никогда.
Как повезет. Походите на выставки, почитайте породные форумы, заведите знакомство с владельцами и собачками. Надо выбрать собаку максимально подходящую вам, тогда и затрат будет меньше. Наш опыт показывает, что выставлять может и владелец, именно пуделя легче, чем РЧТ( у нас суки пуделя и РЧТ) . Но стричь перед выставкой надо будет у специалистов, которых скорее всего посоветует заводчик. Выставка стоит 1500-2000 руб в Москве+вет. контроль последнее время 400 руб+груминг(мытье, стрижка) 2000-4000. Занятия с хендлером 1500 руб за занятие, но в щенках можно попробовать и самим. Если выберете очень перспективного щенка, то питомник может предложить совладение там есть свои + и -. Если достаточно перспективного, то захотят, чтобы выставляли. Это хорошо, т к скажут и где стричь, и куда ехать, и приедут помогут на первых порах. Дальше сами считайте до какого звания именно вам нужно выставлять. Поскольку порода нуждается в стрижке немножко сэкономить поможет выставить на нескольких выставках подряд( на одной стрижке). Но никто не сможет заставить вас выставлять собаку. Поэтому скорость и количество все-таки выбирайте сами. Для вязки, по-моему, минимально нужна оценка не ниже очень хорошо во взрослом классе, даже безо всяких званий. Все правила есть на сайте РКФ. Мы пока не очень разобрались в этом, т к пуделя решили не вязать и практически не выставляли, а чернышка еще молодая, но выставляется на всякий случай.
