Подскажите про тонкости (питомник)

копировать

Девочки, по каким критериям оценивать питомник? Что должно быть точно и чего не должно?
Собираюсь брать щенка, семья определилась с породой, ходили на выставки, много читали, ответственность чуть не из ушей лезет.
Есть щенки, питомник в породе известный, ну сообразно данным интернета.
Родилось их десяток. Ехали смотреть и собирались забирать примерно через неделю, там возраст почти к 60 дням подбирался как раз.
На месте я была в тихом акуе. Такой беспорядок, детвора щенячья вся мокрая, как только вошли, с ног сбивал запах..... Ну ради приличия сразу не повернули восвояси. Только расстроилась я жутко, поняла сразу, что отсюда брать нельзя.
Что-то очень сомнительно, такие условия взращивания крошек.
Выбрать собаку там не представлялось возможным. Толпа щенков ломится из огороженной территории, при открывании дверцы, орава вылетает на тебя. Места поиграть и понаблюдать конкретного щенка нету. Тесно.
Да, ездили в квартиру, где щенки родились и выращиваются. Маму видели, отличная собака. Но условия.... Или я чего-то загибаю и это типа пустяки?
Научите меня, пожалуйста. Что есть удачный питомник?
И еще, сколько раз корректно приехать понаблюдать конкретного детку?

копировать

Это не пустяки. Вы все правильно решили.

копировать

Знаете, я бы тоже вряд ли, где такой "аромат" покупала бы щенка, но вот то что щенки активные, не боятся незнакомых людей это очень здорово.
Мои также ломятся всей толпой смотреть, когда кто-то приходит (никогда не думала, что это плохо, даже наоборот)
Возник вопрос: какая порода и большая ли жилплощадь?

копировать

Разрешите мне не афишировать питомник. Он известен в породе, мне бы не хотелось публичности им со знаком минус из-за моего субъективного мнения. Которое сложилось у меня по этим конкретным условиям только одного помета и одного владельца. Только поэтому я и не могу назвать породу. Собака средняя по размерам. Не мелюзга и не слоненок.
И как знать, возможно в этом же питомнике, но у других производителей и других владельцев я возьму свою собаку. Надеюсь на ваше понимание.

Если исходить из конкретных условий той квартиры, она малюсенькая, мини на мини, любое помещение взять. Непосредственно на щенков отведена площадь квадрата в три, там вольер железный, видоизменяемый, и можно сделать на всю детвору хоть однокомнатную, хоть дворец.

копировать

А где я просила назвать питомник? Название породы, или эта порода только в Вашем городе разводится... Тогда да, не надо

копировать

Правильно, вы просили назвать породу. Питомник известен. Постаралась объяснить отчего я такая скрытная.

копировать

Вы аноним :) Здесь пишет не только Россия, но раз единственный питомник в мире, нет у меня вопросов :)

копировать

Он один из первых в нашей стране.
(ну какое мне дело до мира)) однако ославить их на весь мир, я тем более не хочу)

копировать

Я бы на запах не обращала внимание. Только на состояние и активность щенков и родителей.

копировать

Если порода популярная, идите на породные форумы и читайте все склоки про питомники и производителей. Посмотрите на папу, на его титулы, сходите на выставку с его участием.
А то мама может быть и отличной (кстати, кто вам это сказал? В чем отличная? Отличная от других?), а папа просто раскрученным импортным производителем, который отбивает вязками расходы. Посмотрите на родословные, чтобы предки не пересекались.

копировать

Вот оно что... А в чем опасность пересекания предков?

копировать

А то вы не в курсе :)) особенно у разведенцев.

копировать

Если б была в курсе, не спрашивала бы.
Расскажете?

копировать

Вот, например:
http://russianburmese.com/inbriding-zlo-ili-blago.html
Апд: вроде объективно написано, и плюсы, и минусы. Дальше -выбирать хозяину. У моей собаки инбридинг. Больше не хочу.

копировать

Я вот про разведенцев не поняла только.
А инбридинг такой же инструмент в разведении, как и все остальные. Но как любым инструментом им надо уметь пользоваться

копировать

Вот именно, надо уметь пользоваться. Но и даже если понимаешь чего хочешь от инбридинга, не факт, что получится желаемое. Возможно, один щенок из помета и получится... Но какой питомник интересует здоровье остальных щенков в помете?....
Если автор не фанат породы, готовый ради нее участвовать в экспериментах заводчика, то нафик такие эксперименты. Еще и за свои деньги и нервы.

копировать

Вы серьезно про инбридинг? Мой опыт инбридинга говорит о другом. Щенки получились калиброванным, сестры и братья похожи друг на друга, что не могу сказать о работе с ауткроссом
Так что все-таки особенного у разведенцев
Ну значит владельцы моих щенков скорее фанаты породы, а не просто владельцы. Еще раз хочу сказать им спасибо
И все ж надо помнить, что без инбридинга не было бы ни одной породы ;)
А впрочем, стоит разговор закончить, я не хочу кого-то убеждать, вернее не так, я обязательно поделюсь своими знаниями с тем, кто хочет знать.

копировать

Вы смотрите на инбридинг как продавец. Я - как потребитель. У меня тоже есть собственное мнение о нем, сложившееся на собственном опыте и опыте знакомых, разбирающихся в инбридинге и особенностях наложения кровей конкретной породы. Возможно, в вашей породе все не на столько плохо, как в моей.
Если помните, я указывала в предыдущем своем посте про модность породы, а только потом написала про инбридинг, в котором разведенцы совершенно не разбираются. Вы их защищаете что-ли?

копировать

Ну зря Вы меня на другую сторону баррикад отправили, я сама такой же потребитель как и Вы. Впрочем я и хотела поэтому закончить этот разговор, потому как Вы противопоставляете меня остальным.
В моих породах плохо то, что вяжут все что движется, а списать можно и на инбридинг.
А если серьезно разговаривать, то я могу тут накидать фото собачек, у которых инбридинга нет коленей 8, но такое мне (как покупателю) даром не надо
Спасибо за разъяснение про разведенцев. Я сначала неправильно поняла :)

копировать

:) мне просто показалось, что вы отстаиваете точку зрения, что в инбридинге ничего нет плохого. Даже у разведенцев. Поэтому я и начала спорить :)

копировать

Давайте отодвинем в сторону разведенцев и людей, которые чуть похватали вершков, тогда да, я не вижу ничего страшного в инбридинге. И для меня это лучше, чем полный ауткроссинг. И если у меня есть возможность выбора для работы, то я выберу инбридинг.
И выбирая себе собаку, я все ж остановлюсь на той, у которой в родословной будет более одного раза встречаться интересная мне собака

копировать

Каковы критерии вашего выбора интересной собаки?
титулы? и на что еще ориентироваться?

И мой последний в вопрос в начале темы остался пропущен всеми.
У вас щенков забирали с первого раза? Пришли, выбрали, забрали, так?
Хочу не один раз понаблюдать до момента принятия решения.
Много хочу?)

копировать

Не поверите, но титулы мне фиолетовы :) Я в это уже наигралась.
У меня щенков забирали по разному, если рано приезжали, то залог оставляли и уезжали, если приезжали после того как я разрешаю забирать, то забирали сразу.
Я одну свою собаку покупала по единственному фото в саду, она там сидела рядом со свой сестрой. Все. Мне ее привезли :)
Добавила: По Вашему последнему вопросу не знаю, что ответить, по тому как очень много решает общение. Я предложила Вам назвать породу, если б я смогла помочь в ней, я бы помогла, а так... К сожалению, не могу.
Главное, наверно, собак должны любить

копировать

Спасибо)
лично мне поможет только знакомство и узнать собаку (маму, папу) в реале.
Титулы как и все оценки очень субъективны.
Этих родителей обоих я видела.
Мне видеть надо вживую, я заочно не буду покупать.

копировать

Спасибо вам за мнение!
Я изучила породу, линии питомника. Меня очень напрягал факт инбридинга в питомнике вообще.
Ради этого, чтобы разувериться в своей неправоте и понять, что такое имеет место быть, я прочла две книги по разведению. Где-то подробней углублялась, где-то менее. Все равно поняла, что пересечения близких генов не хочу.
Как покупатель я не вычислю что к чему. Усиление качеств... Ну, что-то мне подсказывает, что людьми движет иное зачастую. Даже ребенок может родиться копия прабабка, а что уж говорить про собак. Генетиком надо быть для корректной работы. Но я вникала. Убедилась, что моя т.зрения не поменялась.

копировать

Порода крупная? Очень сложно постоянно поддерживать свежие ароматы при 10 щенках.
Щенки очень быстро могут запачкаться. Это не показатель одного визита.
Один раз перед визитом покупателей мои 9 одновременно покакали и развезли это все. Я отмыла щенков, манеж, но запах все равно был ужасный.
Поэтому пообщайтесь еще раз, посмотрите вообще какая чистота в квартире, что за люди, какое их отношение к суке

копировать

Порода средняя.
Общее состояние квартиры удручило. Когда все мутузятся-волтузятся и при этом в туалет друг за другом, понятно конечно, и при визите я это видела ... короче, мне показалось, что внимания щенкам не мешало бы больше, а запах скорее общий, чем от них. Но их условия не порадовали. Мыть их никто не торопится, была одна попытка, как я запомнила со слов.
Так что мне предстояло забрать какого есть и мыть дома самой. Да меня многое удивило.

копировать

Средняя - какой вес у взрослой особи и сколько щенов обычно в помете?

копировать

Свою голденшу забирала первой,у хозяйки питомника родили 2 суки с разницей в 10 дней и "голден"и "бернская" .Одна 6 штук,другая 3.Я помню запах был-но не критичный,щенки чистые были(12 кг счастья*на 9;)),для выбора выпустили мне понравившихся из вольера.Но вот самодельный "вольерчик" который занимал всю кухню,за исключением узкого коридора,вдоль мебели -я запомнила надолго(поэтому у моей собаки не было щенков:D).Забирала вторую -три щенка по киллограмму-запаха не было

копировать

Только запах не испугал бы. Сложно от него избавиться, если много собак в небольшшой квартире, щенки.

копировать

Я бы на вашем месте искала в питомнике, с интересующими вас породными линиями, суку в совладении. Живущую не у заводчика, а в нормальном, чистом доме. Залюбленную, заласканную, с такими же щенками, которых выращивают не как очередной помет, а как детей.

копировать

Спасибо!

копировать

А где можно посмотреть уставные доки, при которых можно открыть питомник? Может там нарушения?

копировать

Нигде. Питомники-это не юридические лица, у них нет уставных документов

копировать

Понятно, т.е. по факту любой желающий может создать "питомник"?

копировать

Не совсем так. Для организации нужно выполнить определенные условия.
А почему питомник в кавычках?
И разве юр.лицо не может открыть любой желающий?
Странное отношение какое-то

копировать

Спасибо. Я не имела ввиду конкретно этот питомник под кавычками. Просто я далека от темы, а в голове нарисовалась картина)